Aiemmin olin etuvedon vankkumaton kannattaja ja hymyilin vinosti kaikille bemun ja mesen omistajille. Koeajoin kuitenkin orjallisesti ja systemaattisesti myös kaikkia takavetoisia kunnes yhtäkkiä E39 face-liftin kohdalla rupesi mieli muuttumaan... hei täähän on hyvä. Olin ottanut koeajoon kitkarenkaisen yliliukkaaseen keliin ja sehän piruvie toimi. No, hommasinkin E61:n vuosi sitten ja nyt olen ihan äimän käkenä. Kerrassaan nautittava talviauto. Tätä nykyä hymyilen vinosti naapurin isolle etuvetoiselle ja suurinpiirtein jodlaan kun ajan omalla takavetoisella. On se niin kiva ajaa talvella. Pidon kanssa ei kertaakaan ole ollut ongelmia ja saahan siihen vielä umpilumiasennonkin päälle kun painaa kerran lyhyesti DSC-kytkintä.
Onko teillä muilla ollut vastaavaa talviyllätystä takavedon suhteen? Siis nimenomaan positiivista sellaista.
Onko teillä muilla ollut vastaavaa talviyllätystä takavedon suhteen? Siis nimenomaan positiivista sellaista.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Olipa tosiaankin iso uutinen. Ainakaan itse en ole kokenut ongelmia takavetoisen suhteen. Eikä ole ollut aina alla ajonvakautusta. Toisaalta saman voi sanoa etuvetoisesta. Se on ajajasta kiinni, miten ajo sujuu. Herkille ihmisille suosittelen bussikyytiä, olipa veto mistä päästä tahansa. Eikä sekään takaa turvallisuutta.
Itse olen sitä ikäpolvea, joka autokoulunsa ajoi etuvetoisella kulkineella. Ja luonnollisesti vanhuksien kulkineet ovat olleet etuvetoisia, joten niitä ensimmäisiä omia autoja - jotka siis 90-luvulla olivat vanhoja = takavetoisia - ajaessa oli jännitys suurehko. E21-Bemaria en päässyt talvella puikottamaan, se kohtasi loppunsa ennen sitä. -79 Kadett olikin sitten aika kauhea. En suoraan sanoen uskaltanut ajaa sillä läpi talven keveän perän takia. Ja koska autolle ei silloin ollut akuuttia tarvetta, laitoin seisontaan ennen kuin olisin uhrannut 3500mk:n autoon kunnon nastat ja hiekkasäkit takapaksiin:)
Myöhemmällä iällä - edelleen vanhoissa autoissa pysyen - yllätyin erittäin positiivisesti sekä W124 Mersun että E32 Bemarin hallinnan helppoudesta talven liukkailla. Pitkähkö akseliväli tekee sen, että luistot olivat helposti hallittavissa ja automaatilla ei tarvinnut muuta kuin keventää kaasujalkaa. Ja näissähän ei kummassakaan ollut minkäänlaista luistonestoa tahi ajonhallintaa, vaan ne ominaisuudet olivat penkin ja polkimien välissä.
En siis allekirjoita väitettä takavetoisuuden hankaluudesta talviolosuhteissa. Joissakin tiestäirtoamistapauksissa ovat jopa helpompia hallittavia kuin tilannenopeuden väärin arvioinnista johtuen puskeva etuvetoinen.
Onnea hyvän valinnan johdosta ja miellyttäviä kilometrejä!
Ja samoin sinulle!
Pelottaa usein varsinkin liikennevaloista automaatin W asennolla lähtiessä vieressä poukkoilevat taakse jäävät etuvetoropposet.
Sitä vain ei etuvetoauton omistajat ymmärrä, että nykyään takavetoautot ovat parempia ajettavia talvella kuin etuvedot. Takavedoista mieleen ovat jääneet vanhat Taunukset ja Kadetit. Maailma ja autot kehittyvät. Kyllä Bemarilla on aina ollut ja etenkin nykyaikaisella Bemarilla on mukava ajaa talvella.
liukkaalla liikennevaloista, ei muutako kaasua niin etuvedot kattelee perävaloja. Ainoastaan 4-vetoiset lähtee rivakammin liukkaalla. Karteessa saa surutta painaa kaasua, bemu menee eteenpäin hallitussa pikkuluisussa, jos saman tekee etuvetoisella auto puskee suoraan ja kaasua on löysättävä.
BMW on onnistunut saamaan painojakauman oikein. Tämä oli todella harvinaista vanhemmissa takavetoisissa. Silti normaaliin talvikäyttöön en takavetoista ostaisi vaimolleni. Etuvetoinen on kuitenkin turvallisempi valinta muille kuin meille takavetoisilla nuoruutensa ajaneille.
On meillä ollut jos minkälaista ajoneuvoa vuosien saatossa, mutta nykyinen on ehdottomasti turvallisin vaihtoehto vaimon hyppysiin.
E39:n luistonesto toimii myös maantienopeuksissa - ei kuten joissakin merkeissä esimerkiksi vain 30 km/h nopeuteen.
Olen kokeillut ajo-ominaisuuksia liukkaalla monin tavoin, enkä meinaa millään saada aikaan ajoneuvon hallinnan menetystä.
Ja liikkeellelähtö automaatin avulla - huh, miten helppoa ja nopeaa.
BMW ja M-B ovat tehneet loistavia talviautoja, itsellä enemmän kokemusta noista Mersun takatuuppareista, mutta myös BMW tuntuu todella hyvältä hanskassa. Ajaminen on huomattavasti hauskempaa, ja myös turvallisempaa, koska auto varoittaa liukkaudesta ajoissa, ei siinä vaiheessa kun mitään ei ole tehtävissä.
Hymy nousee kasvoille joka kerta, kun hallitussa liusussa hoidan kaarteen vaikka yhdellä kädellä (automaatilla ainakin onnistuu). Stressiä ei hyvä takavetoauto aiheuta yhtään!
Itselläni kokemuksia e46 500 ja 300 sarjalaisista,ne kyllä toimivat moitteettomasti.Mutta uus E-sarjalainen ainakin diisseli jää kyllä helposti jäpöstämään ja jos on vähänkin enemmän irtolunta niin ylämäkeen meno on kyllä aikas vaikeaa.Siitä ei myöskään saa suti estoa pois vaikka napista painaa,se on kyllä hankala silloin kun yrittää vaikka kiihdyttää ylämäkeen ja jos toinen pyörä vähän sutaisee niin moottori puottaa tehoja ja vauhti hiipuu.Muuten mahtava peli tien päällä.
Vaihdoin tuossa n. kuukausi sitten elämäni ensimäisen takavetoisen ja BMW:n, yllätys oli kyllä suuri (positiivinen). Juuri tuo luistonesto on kyllä aivan mahtava keksintö. Luistoneston avulla pääsen esim. liikennevaloista paremmiin liikkeelle kuin entisellä etuvetoisella. Tällä hetkellä tuntuu että en enää palaa vetonivelten vaihtoon....
Hankin 4 vuotta sitten 318 compacin, enkä ainakaan sitä voi kehua mitenkään mainioksi liukkaankelin autoksi. Vaikka renkaat olivat hyvät, auto tuppasi jäämään kiinni tuon tuostakinz tai ainakin jäi liikennevaloissa paikalleen. Takavetoautoa ajan työksenikin, eikä sillä (Hiace paku) vastaavia ongelmia ollut. Nyt vaihdoin syksyllä etuvetoon, sillä meilläpäin talvi on pitkä, ja mielestäni autolla pitää päästä liikkumaan myös talvisin.
Moi !
oliskohan tuo autosi hiukan lyhempi akseliväliltään (ja kevyempi) kuin muiden kokemuksien mukaiset pelit?
Minulla on ainakin 5.sarjan bemuista erittäin hyvät kokemukset talviautona. Eilenkin pöppöröisellä kelillä ihmettelin miksi pikku etuvetoautot tulivat aina viereen kaistalle jolta joutui sadan/kahdensadan metrin päästä vaihtamaan minun kaistalleni päästäkseen jatkamaan. joka kerta jäivät paikalleen jauhamaan, ilmeisesti painokysymys.
Takavedon paras puoli on kuitenkin se että persustassa tietää millainen keli on. Luistonesto pitää menon rauahllisena ja vakaana, mutta kaiken aika atiedän onko liukasta ja kuinka liukasta.
--
Kyse oli 500-sarjan Bemareista. Ne ovat valitettavasti hyvinkin eri juttu kuin 300-sarjalaiset.
kulkee todella vakaasti talvella, ei se ole 5-sarjan "etuoikeus":)
Eli nämä nykyajan humputukset ATC ABC etc, ovat "todellisen" takavetoisen omistavan rattimiehen kirosanoja.
Ei se ole mies eikä mikään, joka ei tuommoista takavetoa talvella osaa käskyttää ilman ohjelmistojen apua.
Itsellä ollut e21 ja e32, nykyään ajan rehvakkaalla e30:llä. e36:seen en viitsi vaihtaa, kun ko. malli on totaalisesti amiksien omistama.
Joka aamu oikein karvoja kiihottavasti nostattaa kun käynnistän vasta remontoidun M20B25:seni. Miehekkään kutosen äänet herähtävät ilmoille, pari lumen hiutaletta tipahtaa lähipuiden oksista suoran kutosen majesteetillisen jyrinän saattelemana. Kateelliset naapurit ovat yksi ongelma; lähes aina availevat verhojaan nähdäkseen ja kuullakseen paremmin hyvin hengittävän autona sporttiputkiston toiminnan verrattuna heidän japsipeleihin.
Mutta näinhän se on, ei näihin peleihin kaikilla ole varaa. Se karu fakta on vaan paras hyväksyä.
En ole yhtään etuvetoista autoa omistanu enkä todennäköseti tule omistamaan...
Vaihtaessani E28:sta E34:ään huomasin hillittömän kehityksen. Ei sillä että sen E28:n kanssakaan olisi ongelmia ollut, mutta sitä ei mielellään liukkaalla kelillä antanut kenenkään käsiin joka ei ollut takavetoisella paljon ajanut.
Sen sijaan E34 oli aivan toista maata. Luisun aikaansaaminen vaatii tietoisen ratkaisun, eikä ikinä lähde vahingossa lapasesta.
sitten VOI VOI!
Pitkän etuvetokauden(15v) jälkeen palasin takavetoisen pariin. Ennakkoon kyllä talvi arvelutti kun kaikki toistavat samaa mantraa "takavetoinen on talvella vaarallinen ja muutenkin huono". Ensimmäisen talven kokemuksella voin todeta, että kyllä en vapaaehtoisesti palaa etuvetoisen kuljettajaksi. Ajonvakausjärjestelmä huolehtii kyllä hienosti, että perää ei saa kaasun painalluksella irtoamaan! Viimeisin etuvetoinen oli tehokas V70 ja kyllä siinä etupyörien pito joutuu koville, kun kämmenen kokoisen alan täytyy pitää huolta ojhauksen vaatimasta sivuttaispidosta, sekä pitkittäispidosta. Takavetoisen myötä on myös hävinnyt tahaton renkaiden vinkaisu jos esim. risteyksestä kääntyessään lähtee liian hätäisesti.
Etuvetoon siirryttiin autoteollisuudessa ensisijaisesti kustannussyistä. Ei sen takia, että se olisi ollut ylivoimainen takavetoon nähden.
Tosin kun ajattelee esim. 70-luvun ladaa ja sen kevyttä perää, niin varmaan tuolloin etuveto oli edistysaskel suomen talvikelillä.
Vanhat 70-80-luvun kevytperäiset takavetoiset ovat ilmeisesti huonon maineen takana. Ja siellä on mukana myös baijerilaisia. Itse ajoin kortin ylitehoisella takavetoisella Morris Marinalla, ja kun alle vaihtui Saab 99 niin turvallisuustaso nousi takuulla toiseen potenssiin.
Yksi tuttu vaihtoi 80-luvun lopulla Saab 9000:n uuteen mersuun, mutta palasi heti ensimmäisen talven jälkeen takaisin etuvetoon. Vaikuttaa siltä, että nykyisten uusien takavetoautojen painonjakauma ja elektroniikka ovat ne keskeiset tekijät, jotka ovat saaneet tilanteen kääntymään ainakin minun kohdalla toisinpäin.
Bemarilla pärjää loistavasti talvella ja ASC T tai DSC auttaa yllätysten varalle.
Tosin aikoinaan pärjäsin myös E30 ja E36 malleilla ilman.
Minulla oli ASC parissa E46 coupéssa ja E39:ssä ja nyt DSC E60:ssa mutta en huomaa suurtakaan ero niiden välillä, ei ehkä niin tiukkaa paikkaa vielä tullutkaan.
Kummatkin aivan loistavat.
Puhukaa mitä puhutte, mutta vähänkin vanhemmat on tosi paskoja ajaa talvella. Nykyisille isommille malleille taas eivät pelkät lähityömatkat riitä jos ne meinaa talvella saada edes käyntiin. Johtuen akun jatkuvasta vajaalatauksesta.
siitä, että vanhemmat mallit eivät olleet hyviä. Tuossa vm. 01-02 tienoilla alkoi tapahtua (kokemusta vain 5-sarjasta). DSC-versioista en tiedä.
Akun suhteen jaan saman negatiivisen kokemuksen kanssasi. Ruotsinihmeestämme katosi kaikki lataus kun oli 2 viikkoa pelkkää lyhyttä pakkasajoa. Akku on takalootassa eikä pakkasella ilmeisesti ehtinyt lämmetä ottaakseen kunnolla latausvirtaa vastaan.
Kuule, hanki tällainen:
http://www.kaha.fi/cgi-bin/product/view.pl?pid=18
Välttämätön varuste näissä Bemuissa.
Omassa e34:ssa ei ole muuta talviajoa helpottavia tekeleitä kuin abs-jarrut ja uudet nastarenkaat.
Ei ole ollut ongelmia talviajossa. Ei ole kertaakaan lähtenyt vahingossa luistelemaan, muutakuin silloin kun on tietoisesti ajanut lujempaa ja ollut varuillaan. Tällöinkin auton käytös on todella rauhallista ja sen saa takaisin hallintaan helposti.
Siis jos yhtään on etukäteen järkeillyt, että nyt ajetaan takatuupparilla.
Minusta takavedolla säilyttää paremmin tuntuman luisun aikana, kun kääntyvät pyörät ei sudi tai jarruta moottorilla. Etuvedoilla tuntuu olevan oma tahto kulkusuunnan suhteen-> etupyörät joilla autoa pitäisi ohjastaa menettävät pidon ja ohjattavuus vain yksinkertaisesti katoaa.
Vaikka takavedossa pyörät suttaa, niin auto menee silti sinne mihin etupyörät on käännettynä. Ja näin sen kuuluu ollakkin! Joillekkin lahjattomille yksilöille tämä tuottaa ongelmia, koska he eivät näe minne suuntaan perä "heittää". Kai se ny normaalin älyn omaava ihminen tietää perän asennon, kun katsoo mihin nokka osoittaa ja kääntää ratista eturenkaat tien suuntaisesti!
Ihme paasamista etuvedon paremmuudesta!
Hävetkää!
P.S:
Ennenkuin laitatte kuittia tulemaan lukekaa tekstini kahteen kertaan ja oikein ajatuksella!
Olen ajanut omilla Bemareilla vuodesta 1987 ja aina pärjännyt niillä hyvin, ei ole ulosajoja eikä kolareita.
Johtuisiko se siitä että olen ajanut jääradoilla (mm. BMW ja M-B) jo pikku poikana eli 11 vuotiaasta lähtien.
Ikävä kyllä se ei enää ole sallittua.
En myöskään ole koskaan kokenut BMW:n akun hyytymistä, tosin autot ovat aina olleet alle 100tkm ajettuja.
Tulin tälle palstalle laittaakseni seuraavan kysymyksen:
Kun hintaero 525xi:n ja 525d:n (eli nelivetobensakoneen ja takavetoisen dieselin) välillä ei ole mitenkään huimaava, niin kannattaisiko mielummin hankkia tuo neliveto ja kärsiä hiukan korkeampi hinta ja kulutus, vai ostaa takatuuppari diesel, jonka etuna on kohtuuhyvä vääntö?
Kun lähes kaikki tässä ketjussa kilvan ylistävät uuden 500-sarjan talviajo-ominaisuuksia, kysymykseeni on kai jo vastattu: neliveto ei tuo mainittavaa lisäarvoa. Onko näin?
Talviajoni on pääasiassa pääkaupunkiseudulla, mutta mökillä tulee käytyä talvellakin muutaman kerran.
Minusta ilman ajonvakautusta tai luistonestoa etuvetoinen on takavetoista parempi talviautona. Ja varsin selvällä erolla vielä. Puhun omien kokemusten perusteella. Ongelmia tulee ääritilanteissa: esim. liian kuluneet renkaat ja pimeässä kaarteessa uratiellä jään päällä vettä.
Ei ole epäilystäkään etteikö nelivetoinen auto olisi Suomen talvessa se paras vaihtoehto.
Pääkaupunkiseudulla on noin kuukausi huonoja ajokelejä ja muutaman mökkireissun takia tuskin tarvitset x-driveä (jota ei ole maastoajoon suunniteltu).
Ehdotan että "sijoitat" x-drive rahat suurempaan moottorin ja/tai haluamiisi lisävarusteisiin.
Jos nelivedeossa nimittäin jotain hajoaa, niin se on 25029059025 kertaa kalliimpaa kuin takavetoisen fiksaaminen. Uuden auton ostajalle tällä ei välttämättä suurta väliä ole, mutta jälleenmyynti voi hankaloitua.
Takavedolla pärjää Etelä-Suomessa oikein hyvin, joten ei muuta kuin ylijäävät rahat vaikka mökin ehostamiseen tai sitten auton muihin varusteisiin :)
ja pitkään takavedolla ajaneena tulee usein tilanteita ettei mutkan tila tahdo riittää. Painavakeulainen auto puskee suoraan vaikka ESP yrittää kääntää. Vauhtia on pudotettava reilusti takavetoajoista
tarvitaan paljon ja sen jälkeen vielä vähän lisää. Itsekin ajoin 70-luvulla jääradalla ja olen kokenut sen myöhemmin todella merkittäväksi asiaksi. Tärkeää on ajaa sekä etu- että takavetoisilla ja myös ESP:t pois päältä. Liikenteessä ei oikein voi harjoitella pidon menetystä, saatikka sitä että miltä oikeasti tuntuu kun on ajanut liian kovaa mutkaan ja kulkuväline pitäisi saada taas hallintaan.
Mitä mieltä muuten olette BMW:n järjestämästä ajoharjoittelupäivästä, en ole vielä ehtinyt sinne asti. Kannattaako mennä?
Tää uus BMW on kyllä jo painonjakaumaltaan sellainen, että sillä ilmeisesti pärjää hyvin suomen talvessa vähemmänkin osaava kuski. Takavetoinenhan on äärirajoilla helpompi hallittava, mutta etuvetoinen on nopeampi suomen talvessa.
tulee ajettua takavedolla, sen olen huomannut. Se ei kyllä ole mikään hyvä asia.
E60/61 ajoominaisuudet oikein pyytävät ajamista...
Ja oli alla sitten minkävetoinen auto tahansa niin liukkaalla ne kaikki tarvitsevat pitkän matkan pysähtyäkseen.
Kaupugilla näkee silloin tällöin kun nelivetoiset lähetevät valoista esittääkseen pitoaan mutta seuraaviin valoihin ei auto tahdo millään pysähtyä!
Sekä BMW että BMW Club of Finland järjestävät liukkaan kelin harjoitus ja opastus mahdollisuuden.
Olisi varmasti hyvä ja kiva kokemus, viimeisestä jäärata ajosta rupeaa ainakin minulla jo olemaan kolmattakymmenettä vuotta :-(
Takavetoisia autoja ajaneena päätin kokeilla Audi Quattroa eikä paluuta enää ole.Ajamisen iloa näin talvisin.Ihmettelen silti miks niin moni ostaa ylihinnoitellunt auton,jolla talvella ajaminen leikkimistä.Ai feikkaan vai?Kokeilkaa Audia liikennevaloista talviliukkaalla niin huomaatte eron.
bemarimiehelle tyrkyttää. Riittää, kun vilkaisee autoon sisälle. Ja ainahan voi ottaa X-driven...
Liikennevalojutut on teinipoikien hommia. Karvanopat heilumaan vaan.
Quattro on historiaa! Quattron neliveto oli OK, mutta paras koeilla BMW:tä niin ymmärtää eron.
ensinnäkin itselläni on bemari, joten tää ei oo provo.
Kyllähän homma on niin että bemarin sähköinen neliveto hässäkkä häviää mennen tulle audin quattrolle! Se joka väittää jotain muuta ei kyllä teidä autoista mitään! Aito on aina aito ja feikit feikkejä.
Kuitenkin X-drive voitti quattron. BMW X-drive on aito neliveto. Voimaa jaetaan tarpeen mukaan sähköisesti ohjattuna viskolukoilla jopa niinkin laajasti, että 100% voimasta menee etupyörille, tai kaikki takapyörille. Voimaa annetaan aina eniten sille pyörälle millä on paras pito. Joka pyörällä ollessa samanlainen pito, voima jaetaan tasan.
BMW lähti paremmin kuin quattro sellaisesta paikasta, jossa takapyörät on jäällä ja etupyörät asvaltilla.
Itse en omista kumpaakaan.
Käy ajamassa ja sano sitten kumpi on parempi, vai oletko juuri niitä joille kerrotaan testien toimesta mikä on parasta! Omaa mielipidettä hyvät herrat!
Katsoppa huvioksesi se videon pätkä jossa A6 pöllyttää X5, 330xi, xc70 ja land cruiserin nousukyvyssä! AIVAN YLIVOIMINEN!
Muutenhan bemari ja audi kosiskelevat samaa ostaja kuntaa (samankaltainen imago) ja ovat kumpikin aivan loistavia autoja, mutt jos nelikko pitää hommata on audi ainoa vaihtoehto! Itse olen kyllä yllättynyt kuinka hyvä takapotku on ajaa talvella, vaatii vaan asc t systeemin.
BMW:n x-järjestelmä on nyt aivan uusi. En tiedä onko tuossa videossa vanha vaiko uusi x-järjestelmä mutta varmaa kuitenkin on että X5 on jo malliuransa ehtoopuolella.
Ja jos oikeaa maasturia kaipaa niin sitten pitää katsella esim. Roverin suuntaan.
Takavetoisella Bemarilla pärjää loistavasti Suomen talvessa, DSC on siinä suurena apuna.
Olen samaa mieltä.... takapotkulla pärjää kyllä! Nelivetoa haluavalle minun mielestä BMW ei ole se ykkös vaihtoehto. Kuten sanoin aito on aina aito!
Kaikki eivät näytä ymmärtävän, että ns. city-maasturilla oma käyttäjäryhmänsä. X5 on minun käyttötarpeisiinsa aivan nappiin, jos tarvitsisin "oikean maasturin" olisin sen ostanut.
pelle? Mitä quattrossa on parempaa? Vrt. X-Drive?
Quattro on aito neliveto eikä mikään sähköinen hässäkkä... Jos mennään todella liukkalle niin tämä "nelikko" muuttuu 2-vetoiseksi... raapii vastakkaisita kulmista, kokemusta on! Kun taas quattro toimii niinkuin pitääkin 4-pyörää vetää!!! Siksi toisekseen mersulla on jo komusta näistä sähkö hässäköistä ei oikein toimi! Viitaten tuohon saariselkä juttuu: jututin näitä bmw:n miehiä hekin myönsivät että quattro on parempi kuin heidän oma "nelikko".
nelivetotestin, tällä kertaa testaajana yleensä BMW:hen erittäin kriittisesti suhtautuiva Teknikens Värld.
Enemmän pidin BMW:n uudesta X-Drive systeemistä. Liukkaalla tiellä eteneminen ja paikaltaanlähtö olivat molemmilla tasaväkinen.
En huomannut mitään eroa. BMW:n X-drive on aito neliveto, jonka voimanjako on 60/40% normaalitilanteessa mutta voimanjakoa muuttuu tilanteen ja tarpeen mukaan.
Minusta X-Drive on parempi ajaa. Se ei lähde puskemaan niin helpolla kuin S4 guattro.