Tekikö Muhammed yhtään ihmetekoa? Vettä viiniksi, savilintu lentoon, kuolleita henkiin tms?
Ihmetekoja?
P.E.
14683
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
ensimmäistä kertaa niin historian aikana jonkinlaiseksi valtioksi. Perusti maailmanuskonnon.
Muhammedista on erilaisia legendoja kuten muistakin uskontojen perustajista.
...ovat yksittäiset ihmiset ennenkin saaneet aikaan suuria valtakuntia. Aleksanteri Suuri, Attila Hunni yms. joten väkivallassa ei ole mitään ihmeellistä.
Peräänkuulutan todellisia ihmetekoja a la Jeesus.
...perustaminen ei ole mitään ihmeteko. Onnistuihan tuo esim keskinkertaiselta skifikirjailijalta vrt. Skientologia. Jos sen oppi olisi hitusenkaan väkivaltaisempi siitä voisi aivan hyvin tulla uusi Islam. Mutta 'onneksi' se on keskittynyt lähinnä rahan kuppaamiseen hyväuskoisilta.
...legendoja on kaikista uskontojen perustajista. Enpä tiedä, onko yhtään näistä ihmetekoja koskevista jälkeenpäin kirjoitetuista legendoista kyetty vahvistamaan.
Valtiot ovat yleensä syntyneet väkivallalla. Suomi yhtenä esimerkkinä.
...on harjoitettu enemmän väkivaltaa kuin kaikkien muiden suurten uskontojen nimissä yhteensä.
Millä perusteella kristinuskoa eri haaroineeen sen paremmin kuin kristittyjäkään ei voida kuitenkaan tuomita kokonaisuudessaan.
En vertaisi kristinuskoa skientologiaan, vaikka sen piirissä ja nimissä sitä rahaa on vasta kupattukin. Kirkkojen yhteenlasketut tulot ja varallisuus ovat suunnattomat.
...syntyi neuvotteluteitse verettömästi. Siitä kuka ja miten vastasyntynyttä valtiota johtaa käytiin sitten hyvin pian sisällissota. Lisää vaikkapa täältä: http://www.uta.fi/suomi80/etsi.htm
...'kristinuskon nimissä harjoitettu eniten väkivaltaa' mantraan tarjota mitään tutkimustietoa vahvikkeeksi? Muutoin se kuulostaa lähinnä joltain itseinhossa piehtaroinnilta.
Ei Islamkaan verettömästi minnekään levinnyt.
Itse asiassa suurin osa koskaan eläneistä ihmisistä ovat täällä juuri tällä hetkellä.
Kristinuskon voimakkain väkivaltainen leviäminen tapahtui aikana, jolloin ihmisiä oli huomattavasti vähemmän. Ts. nykyään saa ihmisiä hengiltä (uskon)sodissa ym. paljon tehokkaammin ja enemmän kerralla.
Mitenkään väheksymättä kristinuskon levittämisen aikoina tapahtuneita ihmisiin kohdistuneita vääryyksiä, joka yksilötasolla ovat aina katastrofi.
Epäilen väitettäsi vahvasti (vaikkei sen todenperäisyyskään kovin paljoa yllättäisi). Kaiketi meidän on kuitenkin turha märehtiä menneisyydessä, nykyisyyskin on aika kamala. Joka vuosi islamistien terrorissa kuolee enemmän ihmisiä kuin koko inkvisition 350 vuoden aikana. Itseasiassa islamistinen terrori surmaa enemmän ihmisiä joka päivä kuin Ku Klux Klan on surmannut edellisen 50 vuoden aikana. Tätä tapahtuu juuri nyt, ei 500 vuotta sitten.
Kuule sinä nyt, lue ne historian läksyt ensin, ennen kuin tulet julkisesti höpöttämään tuollaista. Suomen itsenäistyminen tapahtui neuvottelemalla ilman, että olisi tarvinnut laittaa sotaa pystyyn. Tiesitkö muuten, että Suomessa on ollut sananvapaus jo vuodesta 1905 ei jo ennen Suomen itsenäistymistä! Maailmansotien aikana oli jonkin verran ennakkosensuuria, mutta sekin poistui, kun sota päättyi ja alkoi rauhan aika.
Mene nyt kipin kapin lukemaan Suomen historiaa, mikäli kehtaat tunnustaa asuvasi Suomessa. Itse otan selvää jopa siitä maasta hyvin huolellisesti, mihin ainoastaan matkustan lomamatkalle. Olen kiinnostunut heidän kulttuuristaan ja historiastaan. On se kumma, jos ei oman asuinmaansa historiaa tunneta. Eri asia, jos asut ulkomailla, niin sitten ihan sama.
Suomen evankelis-luterilainen kirkko ja SPR esim. auttoivat juuri Pakistanin maanjäristyksen uhreja. Samaan aikaan osa pakistanilaisista muslimeista juoksenteli kaduilla osoittamassa mieltä piirustuksien takia, polttivat Tanskan lippuja ja kivittivät suurlähetystöjä.
Kiittämättömyys on maailman palkka.
...sisällisssota kuului siihen prosessiin, jonka seurauksena Suomen valtio syntyi.
Hiukan tämän prosessin pääkohtia:
Suomen eduskunta hyväksyi itsenäisyysjulistuksen 6.12. 1917.
Neuvostohallitukselta saatiin kirjallinen tunnustus 31.12. 1917. Neuvostohallituksen laillisuus ja valtuudet olivat tuolloin tietenkin vähintäinkin epäselvät - maahan oli sisällissodassa.
Ruotsi ja Ranska tunnustivat 4.1.1918 Suomen itsenäisyyden.
Saksa tunnusti Suomen itsenäisyyden 6.1.1918.
Mutta ei Suomen valtion syntyminen suinkaan tuolla ollut selvä. Avoimena oli vielä kysymys siitä, millainen valtio Suomesta tulisi: Monarkia, tasavalta, sosialistinen vakltio vaiko peräti syntymässä olevan Neuvostoliiton osa.
Punakapina alkoi 27.1. 1918, jolloin toimeenpanevan komitean määräyksestä punakaartit kumosivat laillisen hallituksen Helsingissä.
28.1. Mannerheimin johtamat joukot (lähinnä Pohjanmaan suojeluskunnat) riisuivat 5000 venäläistä aseista.
Sisällissota oli alkanut. Sisällissodassa ratkaistiin, tulisiko valtiosta sosialistinen vai ei ja liittyisikö se mahdollisesti Neuvostoliittoon. Sisällissodan alkupuolella painottui punainen terrori, loppupuolella valkoinen terrori.
Huhtikuun alussa 1918 valkoiset hallituksen joukot valtasivat Tampereen veristen taisteluiden jälkeen. Pikateloituksia seurasi. 12. huhtikuuta aiemmin avuksi pyydetyt saksalaiset valtasivat Helsingin.
Loppuselvittelyiden jälkeen vankileireillä oli n. 80 000 punavankia, joista n. 12 000 menehtyi. Kaikkiaan sisällissodassa - tai veljessodassa, tai punakapinassa tai vapaussodassa - kuoli n. 36 000 suomalaista.
Mutta ei Suomen valtio ollut vieläkään syntynyt.
Nyt käytiin kädenvääntöä syntyvän valtion hallitus- ja valtiomuodosta, kun oli käynyt selväksi, ettei siitä tulisi ainakaan niillä näkymin sosialistinen.
9.10. Suomen eduskunta valitsi Saksan keisarin langon, Hessenin prinssin Friedrich Karlin Suomen kuninkaaksi. Valtiosta siis päätettiin tehdä monarkia. Saksan hävittyä sodan, Friedrich Karl (eli Väinö I) luopui vapaaehtoisesti kuninkuudesta joulukuun puolivälin tienoilla.
Aiemmin valtionhoitajaksi valitun Svinhufvudin tilalle nimitettiin Mannerheim samoihin aikoihin.
Hallitus antoi tammikuussa 1919 eduskunnalle uuden esityksen tasavaltaisesta hallitusmuodosta. Eduskunta hyväksyi uuden hallitusmuodon 165-22.
Mannerheim vahvisti uuden hallitusmuodon 17.7.1919.
Nyt vasta Suomen valtio oli lopullisesti syntynyt, siis veristen taisteluiden ja monien vaiheiden kautta.
Eli kuten jo totesin:
"Valtiot ovat yleensä syntyneet väkivallalla. Suomi yhtenä esimerkkinä. "
- Kuva Suomen kuninkaasta Friedrich Karlista eli Väinö I:stä:
http://www.kaltio.fi/index.php?178
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000014136647
...kuten ei kristinuskokaan.
Kyse vain on siitä, että muslimit kuten yleensä muidenkin uskontojen harjoittajat sietivät valloittamillaan alueilla muitakin uskontoja kuin omansa. Kristityt taas eivät pääsääntöisesti sietäneet. Sitäpaitsi kristityt valtasivat käytännöllisesti katsoen koko Euroopan ulkopuolisen maailman - muslimit eivät. Kristityt ovat myös keskinäisissä sodissaan, valloitus- ja siirtomaasodissaan jne. tappaneet enemmän ihmisiä kuin muiden vanhojen uskontojen edustajat yhteensä omissa sodissaan keskenään tai muita vastaan - ja taas kerran kaikkialla maapallolla. Ja joka ainoassa kristittyjen käymässä sodassa, olivatpa ne puolustus-, valloitus-, sisällis- tai vaikkapa siirtomaasotia, on vedottu Raamattuun, uskontoon ja vieläpä Jeesuksen opetuksiin. Myös puolisentoista tuhatta vuotta kestäneissä juutalaisvainoissa ja valmisteltaessa Holocaustia.
Asia on niin selvä, että sen tietää jokainen historiaa vähänkin tunteva - myös kaikki kristityt historiaan tutustuneet.