Ystävätär sekaisin?!

Mun ystävätär soitti eilen aamulla ja on näköjään sekaisin kuin seinäkello. Oli nähnyt unta nuoruudenihastuksesta (40 v. sitten) ja kokenut tuskatilan, sitten joutui kuulemma rukoilemaan tunnesuojausta niin ettei ehtinyt tupakkia edes polttamaan. Sitten porhalsi meediolle kyselemään, välillä käy henkiparantajalla ja sitten taas meediolla.

Nyt täytyisi löytää tämä nuoruuden armas ja kun yritin netistä etsiä puhelinnumeroita niin toi reititin jumittui ja kone sammui. Se oli kuulemma merkki että hänen ei kuulu saadakaan niitä numeroita, ja että kaikki johtui taivaallisista värähtelyistä, hohoijaa.

Sitten kuulemma ruutupaperilla ja kynällä koko homma olisi onnistunut paremmin kuin tietsikalla, en tiedä olisiko meedio luetellut puhelinnumerot vai miten homma olisi onnistunut. Välillä tuli luoja ties mitä uskonnollista paasausta, välillä taas järkipuhetta, ja lopuksi kertoi yrittävänsä päästä yhteyteen yhden meidän likkakaverin kanssa, joka kuoli vuosia sitten. Ei ole kuulemma mitenkään varmaa, kun yläkerrassa on arvojärjestys kuka milloinkin pääsee rupattelemaan elävien kanssa. Voi ristus.

Minä tietysti poltin käämini täysin siitä paasauksesta, jolloin hän kertoi rukoilevansa lisää tunnesuojaa aggressiivista ystävää vastaan. Pyysin samantien hankkimaan lisää virussuojaa mun koneeseen.

Kun lopulta löysin niitä puhelinnumeroita eri puolilta Suomea, yksi oli Kiteeltä, niin hän oli sitä mieltä että jos joku muuttaa Kiteelle niin saa pärjätä omilla suojauksilla...
381584
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

tuumaa, kun kerrot kaikille näin avoimesti hänen henkilökohtaisia asioitaan? Vaikka ei häntä tunnetakaan, ehkä hän luottamuksella ne kertoi.

Jokos se ystävänpäivä meni...

Äänestä
  • En tiedä, mitä tuumaa, kun hän ei tiedä, että keskustelen tästä asiasta anonyymisti tällä palstalla.

    Eilen oli ystävänpäivä, joten kyllä se meni. Jokainen päivä saisi mielestäni olla ystävänpäivä.

    Äänestä

  • -minä.vaiN- kirjoitti:

    En tiedä, mitä tuumaa, kun hän ei tiedä, että keskustelen tästä asiasta anonyymisti tällä palstalla.

    Eilen oli ystävänpäivä, joten kyllä se meni. Jokainen päivä saisi mielestäni olla ystävänpäivä.

    kyllä hän tunnistaa oman tarinansa.

    Äänestä

  • Jäsen2006 kirjoitti:

    kyllä hän tunnistaa oman tarinansa.

    Hänellä ei satu olemaan nettiä, eikä hän käy koskaan palstoilla. Onko sinulla tähän itse avauksen aiheeseen mitään lisättävää tai kysyttävää?

    Äänestä

  • -minä.vaiN- kirjoitti:

    Hänellä ei satu olemaan nettiä, eikä hän käy koskaan palstoilla. Onko sinulla tähän itse avauksen aiheeseen mitään lisättävää tai kysyttävää?

    kysyttävää eikä lisättävää.

    Äänestä

hiukan sekaisin - kerro hänelle etteivät unet ole totta.

Toisaalta tämä aloituskin sanoisinko.. haiskahtaa provoilulta..onko?

Äänestä
  • Provo tämä ei ole, vaan totisinta totta, siksi tämä olikin sellainen asia, miksi päätin kirjoittaa siitä oikein palstalle muiden ihmeteltäväksi. En kuitenkaan halveksi ystävätärtäni, mutta juttu on niin omituinen ja mietin, onko kenellekään tapahtunut tuttavapiirissä mitään samankaltaista.

    Äänestä

  • -minä.vaiN- kirjoitti:

    Provo tämä ei ole, vaan totisinta totta, siksi tämä olikin sellainen asia, miksi päätin kirjoittaa siitä oikein palstalle muiden ihmeteltäväksi. En kuitenkaan halveksi ystävätärtäni, mutta juttu on niin omituinen ja mietin, onko kenellekään tapahtunut tuttavapiirissä mitään samankaltaista.

    Ehei ystäväsi ole sekaisin, sitä on ollut jo jonkin aikaa ilmassa, meinaan, halua jutella vainajien kanssa.
    Uteliaana eksyin tällaiseen kokoukseen jossa vainajat ottivat yleisöön yhteyttä, piti vaan tunnistaa itsensä viestistä.
    Ykskaks´eräs koiravainaja laittoi viestin jollekkin, ja eiköhän yleisössä joku tunnistanut koiravainaansa, jolla oli takkuinen turkki. Koira laittoi kiitokset turkin kampaamisesta. Ajatella että tää välimies osasi tulkita koirankieltä??.
    Suosittuja ovat tällaiset tilaisuudet.
    Iso sali täpötäynnä odottamassa viestejä vainajilta.
    Kävi vain mielessä että, kunpa me osaisimme kuunnella hitusen enemmän elävien ystävien viestejä niin yksinäisten joukko olisi hiukka pienempi.
    Mutta ihan mielenkiintoinen juttu, sekin että yleisössä oli melkein puolet miehiä.

    Äänestä

  • nitroniisku kirjoitti:

    Ehei ystäväsi ole sekaisin, sitä on ollut jo jonkin aikaa ilmassa, meinaan, halua jutella vainajien kanssa.
    Uteliaana eksyin tällaiseen kokoukseen jossa vainajat ottivat yleisöön yhteyttä, piti vaan tunnistaa itsensä viestistä.
    Ykskaks´eräs koiravainaja laittoi viestin jollekkin, ja eiköhän yleisössä joku tunnistanut koiravainaansa, jolla oli takkuinen turkki. Koira laittoi kiitokset turkin kampaamisesta. Ajatella että tää välimies osasi tulkita koirankieltä??.
    Suosittuja ovat tällaiset tilaisuudet.
    Iso sali täpötäynnä odottamassa viestejä vainajilta.
    Kävi vain mielessä että, kunpa me osaisimme kuunnella hitusen enemmän elävien ystävien viestejä niin yksinäisten joukko olisi hiukka pienempi.
    Mutta ihan mielenkiintoinen juttu, sekin että yleisössä oli melkein puolet miehiä.

    Tuosta eläinjutusta olen kuullut ennenkin. Itse siihen en ole silti koskaan uskonut, miksikö? No siksi, että tosiaan tuo kielieroavaisuus on niin voimakas.

    Äänestä

  • -minä.vaiN- kirjoitti:

    Tuosta eläinjutusta olen kuullut ennenkin. Itse siihen en ole silti koskaan uskonut, miksikö? No siksi, että tosiaan tuo kielieroavaisuus on niin voimakas.

    Kyllä mua tuppas naurattamaan, mutta kaikki on varmaan mahdollista kun oikein uskoo ja toivoo, tosin onhan siinä ne lipputulot. 10€ lippu ja saliin mahtui n. 50-60 ihmistä.

    Äänestä

  • -minä.vaiN- kirjoitti:

    Tuosta eläinjutusta olen kuullut ennenkin. Itse siihen en ole silti koskaan uskonut, miksikö? No siksi, että tosiaan tuo kielieroavaisuus on niin voimakas.

    Minä ainakin uskon niin

    Äänestä

  • nitroniisku kirjoitti:

    Kyllä mua tuppas naurattamaan, mutta kaikki on varmaan mahdollista kun oikein uskoo ja toivoo, tosin onhan siinä ne lipputulot. 10€ lippu ja saliin mahtui n. 50-60 ihmistä.

    niinkuin joukkohysteriaan perustuvat parantamistilaisuudet - ne niilovainio kaatojututkin.

    Kaikkeen ne immeiset hättäyttyy..

    Äänestä

  • Pirre* kirjoitti:

    niinkuin joukkohysteriaan perustuvat parantamistilaisuudet - ne niilovainio kaatojututkin.

    Kaikkeen ne immeiset hättäyttyy..

    Uskon sielunvaellukseen,on omakohtaisia kokemuksia

    Äänestä

  • Jevel kirjoitti:

    Minä ainakin uskon niin

    niin pian luuleekin sen olevan totta..

    Mikä vain lie se sielu, ihmiselläi..tästäkin aiheesta ovat 50 keskustelleet, joskus tälläi sivulla..

    Äänestä

  • Jevel kirjoitti:

    Minä ainakin uskon niin

    Eläimeen vaan on sinänsä vaikea samaistua, mutta uskon eläimelläkin olevan sielu.

    Äänestä

  • Pirre* kirjoitti:

    niinkuin joukkohysteriaan perustuvat parantamistilaisuudet - ne niilovainio kaatojututkin.

    Kaikkeen ne immeiset hättäyttyy..

    ne filippiiniläisten huijareiden "ihmeleikkaukset"? Tekivät sisäelimiin "leikkauksia" niin että ei jäänyt mitään arpeakaan jäljelle. Sitten koko hommeli paljastui huijaukseksi. "Poistivat kovasti tavaraa sisuskaluista, "isoja kasvaimia" ym.
    En muista oliko se joku toimittaja vai kuka tutkitutti sitten nämä "leikkauksessa poistetut" jätökset jotka paljastuivat eläimistä peräisin oleviksi.
    Kovasti rukoilivat aina ennen leikkausta ja olivat "hartaita leikkaajia" jotka saivat muka Jumalalta kyvyn tehdä näitä ihmeleikkauksia.
    Tosi törkeää vakavasti sairaiden ihmisten hyväksi käyttöä. Niin että ei kannata hurahtaa kyllä ihan mihin tahansa jos on joku vakava pikaista apua kaipaava sairaus.
    En oikein hyväksy sellaisia uskonlahkojakaan joissa vanhemmat vaarantavat lapsensa hengen kieltämällä antamasta verensiirtoa jos se on ainoa keino pelastaa lapsen henki.

    Äänestä

  • old_profile_30118 kirjoitti:

    ne filippiiniläisten huijareiden "ihmeleikkaukset"? Tekivät sisäelimiin "leikkauksia" niin että ei jäänyt mitään arpeakaan jäljelle. Sitten koko hommeli paljastui huijaukseksi. "Poistivat kovasti tavaraa sisuskaluista, "isoja kasvaimia" ym.
    En muista oliko se joku toimittaja vai kuka tutkitutti sitten nämä "leikkauksessa poistetut" jätökset jotka paljastuivat eläimistä peräisin oleviksi.
    Kovasti rukoilivat aina ennen leikkausta ja olivat "hartaita leikkaajia" jotka saivat muka Jumalalta kyvyn tehdä näitä ihmeleikkauksia.
    Tosi törkeää vakavasti sairaiden ihmisten hyväksi käyttöä. Niin että ei kannata hurahtaa kyllä ihan mihin tahansa jos on joku vakava pikaista apua kaipaava sairaus.
    En oikein hyväksy sellaisia uskonlahkojakaan joissa vanhemmat vaarantavat lapsensa hengen kieltämällä antamasta verensiirtoa jos se on ainoa keino pelastaa lapsen henki.

    Eikö ne päättävät"elimet" ole suunnittelemassa maahan puoskarilakia. Hädässään ihminen voi luottaa viimeiseen oljenkorteen ja ottaa hoidoksi mitä tahansa ja mihin hintaan tahansa.

    Äänestä

  • Jevel kirjoitti:

    Uskon sielunvaellukseen,on omakohtaisia kokemuksia

    Jotain tuollaista kai täytyisi tapahtua ennenkuin tämäntapainen pakana uskoisi.
    Minä uskon (tänään) vain että ihmisen elämä on kun "komposti". Kierrämme vain ympyrää eloperäisen joukossa.
    Jos jotain uutta ilmaantuu otan sen avoimin mielin käsiteltäväksi lahoviin aivoihini.

    Äänestä

  • old_profile_30118 kirjoitti:

    ne filippiiniläisten huijareiden "ihmeleikkaukset"? Tekivät sisäelimiin "leikkauksia" niin että ei jäänyt mitään arpeakaan jäljelle. Sitten koko hommeli paljastui huijaukseksi. "Poistivat kovasti tavaraa sisuskaluista, "isoja kasvaimia" ym.
    En muista oliko se joku toimittaja vai kuka tutkitutti sitten nämä "leikkauksessa poistetut" jätökset jotka paljastuivat eläimistä peräisin oleviksi.
    Kovasti rukoilivat aina ennen leikkausta ja olivat "hartaita leikkaajia" jotka saivat muka Jumalalta kyvyn tehdä näitä ihmeleikkauksia.
    Tosi törkeää vakavasti sairaiden ihmisten hyväksi käyttöä. Niin että ei kannata hurahtaa kyllä ihan mihin tahansa jos on joku vakava pikaista apua kaipaava sairaus.
    En oikein hyväksy sellaisia uskonlahkojakaan joissa vanhemmat vaarantavat lapsensa hengen kieltämällä antamasta verensiirtoa jos se on ainoa keino pelastaa lapsen henki.

    mutta en yllättynyt ollenkaan, kun "tohtorointi" paljastui; olin kokoajan sitä mieltä että homma haiskahtaa petokselle..ja niinhän siinä kävi...

    Samaa mieltä olen myös näistä ihmeparantamisista kaatelemalla, ja muka jalkoja jatkellaan ynm. humpuukia..

    Kurjinta tosiaan näissä, siis moraalittominta näissä jutuissa on tosiaan se kun esim. kuolemansairaan ihmisen hädällä rahastetaan mahdottomia summia...

    On taatusti niin, että jos joku puoskari keksii keinon parantaa syövän, se parantava hoito olisi jo tiedemaailmassakin keksitty.

    Äänestä

hänen asioistaan netissä

Äänestä
  • Matti Nykänen lausui hyvän anegdootin nykyisestä olotilastaan ja esiintymisestään eilisessä Iltasanomassa. On kuin naisen päälle menisi ja sen jälkeen, kyllä se siitä lähtee.

    Äänestä

  • vastavuoroisesti auttaa minua, et kommentoi minulle tuollaisia.

    Äänestä

  • -minä.vaiN- kirjoitti:

    vastavuoroisesti auttaa minua, et kommentoi minulle tuollaisia.

    riepotella kaveris asioita täällä yleisesti, onks tossa järkee? Jos se on tosi ystävä, sä menet hänen luokseen auttamaan häntä, kaveris on selvästi seonnut.
    Mulle ei tulis mieleenikään mun kavereitten asioita puida täällä yleisesti ja et kaikki sais kommentoida. Huhhh.

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    riepotella kaveris asioita täällä yleisesti, onks tossa järkee? Jos se on tosi ystävä, sä menet hänen luokseen auttamaan häntä, kaveris on selvästi seonnut.
    Mulle ei tulis mieleenikään mun kavereitten asioita puida täällä yleisesti ja et kaikki sais kommentoida. Huhhh.

    Luulin, että tämä on keskustelupalsta, jossa voi keskustella erilaisista asioista. Olen pahoillani, että olen pahoittanut sinun mielesi.

    Äänestä

Meilläpäin on tapana soittaa pii-paa-auto ja toimittaa moiset henkilöt pyöreään huoneeseen jossa on pehmustetut seinät

Äänestä
  • aiheen aloittajaa

    Äänestä

  • varmaan kirjoitti:

    aiheen aloittajaa

    No, eiköhän niitä pyöreitä huoneita ole enemmänkin vapaana :-)

    Äänestä

kertomuksesi palautti mieleeni, jo edesmenneen ystäväni.
Hän sairastui maanis-depressiivisyyteen nelikymppisenä. Maanisessa vaiheessa saattoi soittaa todella pitkiä puheluja, joiden juttuihin en päässyt oikein ollenkaan mukaan. Levottomuus ja säntäily eri suuntiin oli hänelle tuolloin myös ominaista. Masennusvaiheessa taas ei halunnut olla yhteydessä ollenkaan.
Olisiko ystävälläsi nyt ongelmia psyykkeen tasapainon kanssa?

Äänestä
  • Hyvä kun kerroit, pitääkin tarkkailla tai jutella hänen kanssaan, jos selviäisi tuo mielenterveydellinen ongelma. Jos oikein selkeä on, niin sitten varmaan tarvitsee ohjata hänet hoitoon. Mutta se onkin toinen juttu, kuinka helposti mahdollinen mielenterveyspotilas suostuu myöntämään tällaisen ongelman itselleen.

    Äänestä

  • -minä.vaiN- kirjoitti:

    Hyvä kun kerroit, pitääkin tarkkailla tai jutella hänen kanssaan, jos selviäisi tuo mielenterveydellinen ongelma. Jos oikein selkeä on, niin sitten varmaan tarvitsee ohjata hänet hoitoon. Mutta se onkin toinen juttu, kuinka helposti mahdollinen mielenterveyspotilas suostuu myöntämään tällaisen ongelman itselleen.

    saaminen on yleensä aika vaikea tehtävä, jos ei tilanne ole jo niin paha että voit saada hänet jo pakkohoitoon.

    Maanisuus käy kyllä asianomaisen voimille niin raskaaksi, että hän itse viimein hakeutuu lääkärin juttusille... mutta luottamuksellinen keskustelu jonkun läheisen ystävän kanssa voisi jouduttaa lääkärille tai mielenterveystoimistoon hakeutumista..

    Mielenterveysongelmat eivät ole vielä yleisiä kehuskelun aiheita kahvitaoilla..niinkuin muut sairaudet voivat olla.

    Äänestä

  • UPDATE_6700438 kirjoitti:

    saaminen on yleensä aika vaikea tehtävä, jos ei tilanne ole jo niin paha että voit saada hänet jo pakkohoitoon.

    Maanisuus käy kyllä asianomaisen voimille niin raskaaksi, että hän itse viimein hakeutuu lääkärin juttusille... mutta luottamuksellinen keskustelu jonkun läheisen ystävän kanssa voisi jouduttaa lääkärille tai mielenterveystoimistoon hakeutumista..

    Mielenterveysongelmat eivät ole vielä yleisiä kehuskelun aiheita kahvitaoilla..niinkuin muut sairaudet voivat olla.

    Mielenterveysoireita salaillaan ja hävetään ja lopulta ollaan umpikujassa.

    Äänestä

  • -minä.vaiN- kirjoitti:

    Hyvä kun kerroit, pitääkin tarkkailla tai jutella hänen kanssaan, jos selviäisi tuo mielenterveydellinen ongelma. Jos oikein selkeä on, niin sitten varmaan tarvitsee ohjata hänet hoitoon. Mutta se onkin toinen juttu, kuinka helposti mahdollinen mielenterveyspotilas suostuu myöntämään tällaisen ongelman itselleen.

    pakkohoito.

    Äänestä

Mulle sattu samantyyppinen tapaus kun kurvailin vikonloppuna täällä netissä.Osuin
jollekin hurmahenkisten sivulle,ne oli niin aivopestyjä etteivät halunneet kirjoittaa
jehovansa nimeä tai edes kehua tämän saavutuksia,mutta kaikkia julkisuudesta
tunnettuja ihmisiä ne haukkuvat tosi räävittömästi.Sitten kun yritin oikaista niiden
ajatuksia hyvin perustellusti,niin poistivat sivulta melkein kaikki minun vastaukset
ja ryhtyivät käyttämään vielä niitä puppumoottoreita.Sinunkin kannattas yrittää ensin vierottaa kaveris medioista ja henkiparantajista,ne ne saavat just tuommosta aikaseksi.

Äänestä

Hän on seonnut kaikenmaailman huuhaahan. Miehenkipeyttään hän yrittää karkottaa Reikillä, mutta ei se auta. Hän jahtaa miehiä kuin susi lampaita.

En osaa edes sanoa, miten monen työpaikkamme miehen kanssa hänellä on ollut suhde. Niitä on MONTA. Lapsensa hän on lähettänyt entisen miehensä kasvatettavaksi, jotta voisi vapaammin harrastaa kaiken maailman New Agea ja miehiä.

Hänellä alkaa olla jo kiire, sillä 50 v. tulee pian täyteen.

Äänestä
  • hän on niitä kyltymättömiä naisia,nehän ne
    ei tule kylläseks monestakaan miehestä.Se
    voi olla jotain vyysis perästäkin se tauti.

    Äänestä

  • hyvännäköinen pimu ikäisekseen jos siinä iässä kaataa miehiä niin tiuhaan tahtiin;DDDDDDDD

    Äänestä

sanomista, viisarit vinksallaan. Tunnen useita samankaltaisia ihmisiä, joita nämä ns: parantajat ja meediot käyttää hyväkseen.(taloudellisesti) Tosiasiassa lisäävät heidän oireitaan, usein pahempaan suuntaan. Seuraappa unennäkijää sen verran, että homma on vielä joten kuten hallinnassa.

Kun se lopulta menee ihan överiksi niin apuahan sinun pitää hänelle hommata.

Äänestä

kun et ole jo toimittanut häntä hoitoon. Olen itse terv.huoltoalan ihminen ja neuvoisin teitä molempia mitä pikimmin hakeutumaan mielenterv.toimistoon,terv.keskukseen tai psyk.poliklinikalle.Voit varautua siihen,että ystäväsi toimitetaan ilman sinua hoitoon,ennen kuin arvaatkaan.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


-minä.vaiN- kirjoitti:

Mun ystävätär soitti eilen aamulla ja on näköjään sekaisin kuin seinäkello. Oli nähnyt unta nuoruudenihastuksesta (40 v. sitten) ja kokenut tuskatilan, sitten joutui kuulemma rukoilemaan tunnesuojausta niin ettei ehtinyt tupakkia edes polttamaan. Sitten porhalsi meediolle kyselemään, välillä käy henkiparantajalla ja sitten taas meediolla.

Nyt täytyisi löytää tämä nuoruuden armas ja kun yritin netistä etsiä puhelinnumeroita niin toi reititin jumittui ja kone sammui. Se oli kuulemma merkki että hänen ei kuulu saadakaan niitä numeroita, ja että kaikki johtui taivaallisista värähtelyistä, hohoijaa.

Sitten kuulemma ruutupaperilla ja kynällä koko homma olisi onnistunut paremmin kuin tietsikalla, en tiedä olisiko meedio luetellut puhelinnumerot vai miten homma olisi onnistunut. Välillä tuli luoja ties mitä uskonnollista paasausta, välillä taas järkipuhetta, ja lopuksi kertoi yrittävänsä päästä yhteyteen yhden meidän likkakaverin kanssa, joka kuoli vuosia sitten. Ei ole kuulemma mitenkään varmaa, kun yläkerrassa on arvojärjestys kuka milloinkin pääsee rupattelemaan elävien kanssa. Voi ristus.

Minä tietysti poltin käämini täysin siitä paasauksesta, jolloin hän kertoi rukoilevansa lisää tunnesuojaa aggressiivista ystävää vastaan. Pyysin samantien hankkimaan lisää virussuojaa mun koneeseen.

Kun lopulta löysin niitä puhelinnumeroita eri puolilta Suomea, yksi oli Kiteeltä, niin hän oli sitä mieltä että jos joku muuttaa Kiteelle niin saa pärjätä omilla suojauksilla...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu