80-luvun loppupuolella tehtiin erikoisluvilla koeasennuksia. 90-luvun alussa laman ollessa syvimmillään, ahdingossa olevat pikkugrynderit alkoivat kysellä voisko vielä tinkiä hinnasta, jos tehtäis tällä uudella "putkettomalla" asennustavalla. Laadukkaissa kivitaloissa sähkötyöt on kuitenkin niin pieni menoerä, ettei asennuksissa tule merkittävää säästöä putkettomuudella, se 10 000 euroa hukkuu "kohinaan". Tietysti jos nuoripari rakentaa viimeisillä penneillään, ja muutenkin ollaan "laminaattilinjalla", niin tuskin se paljon rakennuksen arvoa laskee, jos kaapelit menee miten sattuu. Taitaa olla niin, että on vaikea jo saada ammattitaitoisia huolellisia sähkäreitä työmaalle. Osa alkaa olla "itseoppineita" kisällejä ja osa amiksen puoliksi käyneitä. Kun aikanaan ennen jatko-opintoja kävin amiksen, sähkölinja oli huipulla, jonne pääsi vain murto-osa pyrkijöistä.
Putkettoman
Historiaa hiukan
416457
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Puhutaan keskimäärin n. 1500 euron säästöstä.
Sinä ja sinun huipulla. Haha haaaahahaaaaaaaaaaaa!!!!???
Kyllähän sähkömiehet on aina ollut sieltä fiksummasta päästä rakennusalan ihmisiä, ja rapparit kai sieltä toisesta... kuten edellinenkin kommentti osoittaa. Sähkömiehet on raksan aatelia!
MMJ-kaapelit?
Rapparit taitaa saada suurimmat tilit ja heti toisena tulee putkimiehet, joita pidettiin ammattikolussa ihan paskasakkina.
Tuo rahan ansaintahan on ansiotöissä kääntäen verrannollista älyllisyyteen ja panokseen ihmiskunnan hyväksi. Asia tulee todistetuksi jokapäiväisessä elämässä. Pätemättömyytensä huipulla niitä optioitakin kuitataan. Pikkupalkkainen konttorirotta antaa enempi kuin ottaa. Siinä ero.
Miksi älylliset eivät sitten ole "petonirauroottajia" moninkertaisella palkalla? Älyllä on se hyvä puoli että menopuoltakin kykenee pitämään kurissa. Pienipalkkaisilla on ensimmäisenä kokonaan oma asunto. Isopalkkaisilla isovelkainen pankin talo koko ikänsä.
Löytyykö putkittamisesta muita etuja, kuin johtojen vaihtomahdollisuus?
Mikä on normi johtimien odotettavissa oleva elinikä (ilman putkitusta)?
Ainoa asia jonka olen huomannut putkittomattomassa talossamme on antennilta putki sähkökaapille (olisi ollut joskus halutessaan helpompi laittaa sateliittilautasen kaapelointi?)
"muita etuja, kuin johtojen vaihtomahdollisuus?"
Eikös se ole jo aika iso etu?
"Mikä on normi johtimien odotettavissa oleva elinikä"
Miksi nykyään halutaan säästää muutama euro siksi, että mitään ei pitäisi todennäköisesti tapahtua? Huono sitä on norminvastaisesti ennenaikojaan levinneelle piuhalle mennä sanomaan, että "normin mukaan sun pitäisi kestää vielä...". Vaikka kukin säästää missä säästää, toinen eurojaan, toinen hermojaan.
ja mikä on mielestäsi talon oikea käyttöikä?
Ilmeisesti ensimmäiset korjattavat puutteet on tulleet vastaan jo alkumetreillä. Niitä on varmaan vuosien mittaan vielä muutama odottamassa.
Niin muuten, minuakin oikeasti kiinnostaa minkälainen on noiden muovikaapeleiden eliniänodote.. mitä sanoo valmistajat?
On varsin pitkä, jos ovat alle 70 asteen lämpötilassa. Jos sattuvat olemaan kuumassa paikassa esim. halogeenilampun takana, menevät "korpuksi" varsin pian. Muovikaapeleita oli jo 50-luvulla käytössä asennusjohtimina putkissa. Aivan hyviltä ovat näyttäneet, kun ovat saneerauksissa tulleet vastaan.
Laitappas malliksi vaikka asuntoilmoitus, -esite tai muu esimerkki tapaus, missä asunnon hintaa olisi tarkistettu alaspäin, kun on huomattu, että asennukset on tehty putkettomalla.
Sillä ei ole mitään merkitystä asunnon hintaan. Ne on ihan eri asiat, mitkä hintaan vaikuttaa. Kiinteistönvälittäjät ja ostajat ei siihen puutu, koska sillä ei ole mitään merkitystä. Molemmat tavat asentaa on ihan yleisiä ja putketon on omakotitaloissa kaiken lisäksi yleisempi.
Kivitalot tehdään sitäpaitsi aina putkittamalla. Joitakin väliseinä asennuksia tehdään ehkä putkettomalla. Kivitalojen seinät ja lattiat joko valetaan tai tehdään elementeistä. Mitä ihmeen väliä on, jos ontelolaatan sisään on vedetty pelkkä MMJ? Sehän on silloin putkitettu betoniputkeen!!! Niin ja mitä väliä on, jos lecaharkon sisällä on ontelo ja MMJ, ilman putkea? Sehän on silloin putkessa.
Lisäksi tuo 10000e on iso summa rahaa, peruskivivitalossa ja missä vaan. Jos laskisit urakoita älyäisit sellaiset perusasiat, että kaikki urakasta yli jäävä osa on liikevoittoa. Tuollainen 10000e on aika muhkea lisä potti kohteen kuin kohteen voittomarginaaliin.
Jos urakoitsija saa putkettomalla omakotityömaasta vaikkapa 1000e ylimääräistä, niin selitä, miksi hänen kannattaisi putkittaa?
Missäpäin maailmaa noita "sähköasentajahyväntekijöitä" asuu?
Kyllä ne sähköalallakin ne talouden perusssäännöt pätee. Oikeat urakoitsijat yrittää elättää perheensä. Työ tehdään työnä. Seurakunta/diakoni/nuoriso-opiskelijat on erikseen.
Jos putketon olisi jotenkin huono sähköturvallisuusmielessä, niin se olisi ajat sitten kielletty. Mutta näin ei ole käynyt.
Miten tehdään. Jos tehdään toisin kuin on määrätty, niin se on huijausta. Tätäkin tapahtuu, kun ei ole mesu tai tilaaja vahtimassa. Olen nähnyt tapauksia!!
Oli n. 1500 €, tuli yksi nolla liikaa! Onko se iso ero ja lähinnä tottumiskysymys kummalla tekee?
Jos sähköurakka maksaa putkettomana 8000€ ja putkellisella 9500€, niin sehän tekee lähes 20% hinnanlisän urakkaan. Tuommonen 1500€ rahasumma työläisen tienaamana tarkoittaa 1 kuukauden palkkaa. Kyllä tavallinen tallaaja miettii pitkään, että käyttääkö helmikuun palkan sähköjohtojen putkiin.
liikevoitto tarkoittaa. Lyhyesti. Urakka lasketaan tarkkaan, palkat, tarvikkeet, jne.
OK kaikki saa palkan. Mutta joku on sijoittanut sen firman osakkeisiin rahaa. Voittoa täytyy saada. Kukaan ei ole niin tollo, että märännyttää rahojansa kannattamattomassa bisneksessä. Mitä iloa firman omistajalle on siitä, että työnjohtajat ja asentajat saa palkan. Firman johtaja ottaa pienen osan palkkana pienissä firmoissa, mutta suurimman osan tietysti osinkoina. Kaikki ylimääräinen jää osinkoihin, eli osakkeenomistajan palkkaan. Jos osakkeen omistaja ei saa palkkaansa, se myy firman tai osakkeensa. Minä en ole koskaan kuullutkaan tuollaisesta hyväntekeväisyys asennutoiminnasta, joita nuo opiskelijat mainostaa.
Olet oikeassa. Nuo 1500e on isoja summia ja niitä pitää joka kohteesta saada tai mahdollisimman paljon. Muuten asentajat heitetään kortistoon ja pomo pistää rahansa parempiin sijoituksiin. Ennemmin vaikka
viinaan, naisiin ja nopeisiin moottoripyöriin, niin ei rahat mene hyväntekeväisyyteen.
Kuulostaa välillä, että nämä kaverit elää jossain ihmetalousjärjestelmässä, missä saa itse päättää, miten asentaa ja miten paljon uhraa siihen aikaa...
Ei se niin mene. Pojat ja tytöt oppii sitten, kun ovat saanet sen ensimmäisen työpaikan. Elämä on paljon raadollisempaa, kuin miltä näyttää koulunpenkiltä katsottuna. Tämä voiton tavoittelu ei todellakaan ole vain pörssiyhtiöiden hommaa. Jokainen joka laittaa rahaa likoon haluaa maximi voitot. Se revitään myös asentajista ja työnjohtajista. Kaikki ylimääräinen ajan haaskaus ja kalliiden tavaroiden syytäminen pienentää isännän huvipurren kokoluokkaa pitkällä jänteellä. Pienistä voitto summista se purjevene tulee sitten ajan mittaa maksettua.
Itsekkin talon rakentamista suunnittelevana, en haluaisi maksaa sähkömiehen 20 vuoden päähän esittämistä muutosmahdollisuuksista 1500€. Lähtökohtana kuitenkin täytyy pitää sitä, että johdot seinien sisällä on pysyviä eikä niitä jatkuvasti muutella.
Teinpä minäkin tuossa äskettäin keittiöremonttia 50-luvulla tehtyyn asuntoon. Eipä ollut rasiaa mikroaaltouunille, ei jääkaapille, ei liesituulettimelle. Eipä ollut putkea halogeenivaloille eikä muuntajalle. Olipa hellan rasiakin väärässä paikassa.
Hommaa ei helpottanut ollenkaan, vaikka vanha sähköistys oli tehty putkittamalla.
Kivitalosta oli kyse. Arkkitehtikin oli mikälie Alvar Aalto.
Kaikki menee uusiksi keskuksesta lähtien.
Ja nyt 2000-luvulla tehdään, varsinkin kivitaloihin, lähinnä älyratkaisuja IHC tms. jossa muutokset jälkikäteen on todella helppo tehdä ohjelmallisesti. Jos kerran rakentaa arvokiinteistön niin onhan se sama asentaa myös hieman kalliimpi järjestelmä, jolla muutosten hallintakin on helpompaa. Ei tuollainen älyratkaisu ole kuin 2000-3000€ perinteistä sähköurakkaa kalliimpi. Lisäksi talon arvo on ihan eriluokkaa kuin viime vuosituhannen systeemeillä kötöstetyt.
Kannattaa tosiaan tehdä IHC-talo putkettomalla. Kaikki on sen jälkeen helppoa. Ei kannata putkittaa telejohtojakaan vaikka systeemit muuttuvat viiden vuoden välein.
Mikähän on vuodatuksesi sanoma ja kenelle?
On tienattava venerahat mahdollisimman nopeasti. Vaikkapa toteuttaen asennukset eri tavalla, kuin suunnitelmissa on määritelty ja palavereissa sovittu?
Enpä ole työurallani kohdannut ongelmia asiallisesti tehdyn "putkettoman" kanssa, vaikka lattiat olisi oikein parkettiakin.
urakoitsijat yrittää kusettaa. Työnjohtajan tehtävä on katsoa, että työ tehdään mahdollisimman halvalla. Ei ole mikään sähköpuolen oma erikoisuus. Kaikki urakoitsijat sitä harrastaa.
Jos ei älyä teettää kunnon suunnitelmia työselityksineen, niin se on rakennuttajan omaa tyhmyyttä vaan. Juuri tällaisten asioiden takia nuo asiakirjat on yleensä olemassa mm.
Silti urakoitsijat pyrkii menee siitä mistä aita on matalin, vaikka olisi asiat paperilla. Kannattaa aina yrittää.
Nuo kaverit ei ole olleet oikeissa töissä vielä, jotka tuossa mainostaa tuota kunnon sähköasentajan moraalia. "Kyllä pitää aina hyvin tehdä ja putkittaa..."
Se on niin, että se sähköasentaja lähtee kortistoon, joka tuhlaa aikaa ja kalliita romppeita, jos tarkoitus ei ole laittaa niitä. Se on vähän siitä kiinni, mitä se työnjohtaja on urakkaan laskenut. Kukaan asentaja ei päätä linjauksia siitä, tehdäänkö talo putkittamalla kokonaan tai putkettomalla. Pienet yksityikohdat on eri asia. Ne päättää aina asentaja.
Riitatapauksissa katsotaan ensin urakkasopimus, sähkötyöselitys ja piirustukset. Suurinpiirtein tässä järjestyksessä. Jos ristiriitoja on asiakirjoissa, niin työselitys on voimakkaampi kuin piirustus...
Jos ei ole älynnyt teettää noita suunnittelijalla, niin huono on alkaa riitelemään.
Vakiintuneet käytännöt ja sopimusasiakirjat, joita urakointiliittoon kuuluvat sähköfirmat käyttää on käräjillä testattu moneen kertaan.
Urakointiliikkeet ei ala edes tappelemaan, kun asiat on paperilla ja he maksavat hyvityksen sovinnolla, jos voidaan selkeesti todeta, että kaikkia asennuksia ei ole tehty asiakirjoissa määriteltyä laatua noudattaen.
Kun vastaavasti teettää asennukset Rane-tyyppisillä kavereilla, niin ei paljoa kannata lähteä edes käräjillekkään, kun ei ole mitään kättä pidempää. Puhumattakaan, että yrittää muuten sopia. Rane vetää lättyyn, jos hänen ryllittely kassaan kajotaan.
mistä näitä putkituksen puolustajia löytty vielä?
pitäisikö vetää pansari putkella varmuden vuoksi ja merkittä vielä putkitukreitit tussila tapettin.
kyllä asia on niin että putkitus on aivan turha asia.
siinä vaihessa kun pitää ruvetta vaihtaman johtoja uusin niin on muutenkin remontti päälä.
ja jos muutos mahdolisuuksia kaipaa niin pyytää 5xX,XS johdolla kaikki johdotukset hinnalisesti ei vaikutta lähes mitää loppu summan.
eli jätää nyt vaan vanhukset tämä putkitus unhollan. se on aina niin että joku vanha jäärä vaati että pidetään kiini vanhoista asioista
jos 1/10 talosta tuosta vaihdetavudesta on jotain hyöttyä niin se ei kannata.
Niin asiakashan on oikeassa, eikö vain! Missä bisneslajissa tekijä määrittelee sen, miten homma tehdään? Kuitenkin putkitettu on edelleen monessa asennuskohteessa pääasiallinen asennustapa hiukankin vaativammassa kohteessa. Seka-asennuksiahan esiintyy: kaapelihyllyt, lasketut katot. Jätetään nämä halvat omakotitalot ihan oman rauhaansa. Tehkööt ihan miten itse haluavat, kunhan tekevät määräysten mukaan.
Vain yhden ikkunan, jos asiakas tilaa saunan kahdella ikkunalla. Miten homma hyvitetään, jos työ ei ole tilauksen mukainen, jätetäänkö lasku maksamatta ja mennään raastupaan?
"Niin asiakashan on oikeassa, eikö vain! Missä bisneslajissa tekijä määrittelee sen, miten homma tehdään?"
Vastaus tämän höyrypäisen (höyrynsulussa reikiä tai sitten ei) keskustelun jälkeen: ainakin sähköasennuksissa näyttää tekijä määrittelevän. Ja jos sitten asiakas "pakottaa" johonkin muuhun, niin ainakin leuanlouskutus on rakkikoirien luokkaa.
Se on ihan sama, jos kiellettäisiin naulaimen ja sähkösirkkelin käyttö.
Jos asiakas tilaa saunan kahdella ikkunalla, niin timpuri tekee sauna määräysten mukaan kahdellaikkunalla. Asiakasta ei kiinnosta minkä merkkistä tai miten höyrynsulut on tehty, kunhan ne on rakennusmääräysten mukaiset. Tosin jotku tietävät voivat antaa "hyviä" neuvoja rakennusalan ammattilaisille. Sähköasennuksissa asiakas tilaa huoneeseen kaksi pistorasiaa ja sähkömies pistää huoneeseen kaksi pistorasiaa, ei asiakasta kiinnosta miten ne on tehty, kunhan ne on vallitsevien määräysten mukaisia. Taas jotku kaikki tietävät asiakkaat "neuvovat" mielellään miten asennuksia pitäisi tehdä. Ikkuna vertaus oli siis ihan p****stä!
Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, että on olemassa asiakkaita, jotka eivät tosin tiedä - kuten väität - kaikkea, mutta tietävät, mitä haluavat omaan taloonsa? Ja joita asia kiinnostaa. Eli oli ikkunavertaus asiaa tai ei, niin jos et ole koskaan tuollaista ajatellut, niin - alapa ajatella nyt. Niitä voi ihan oikeasti olla olemassa! Pelottavaa, eikö?
Pieni osa talojen rakennuttajista jaksaa/haluaa olla tunkemassa näppejään joka asiaan. Jos joskus itse rakennat niin ymmärtäisit mitä tarkoitan. Jos puuttuu kaikkien ammattilaisten tekemisiin, niin ei talo valmistuisi koskaan eikä todennäköisesti edes pysyisi pystyssä. Katso kun ei sitä kaikkea voi osata vaikka erityisen hyvä olisitkin.
Kyllä suurin osa rakennuttajista luottaa, että ammattilaiset tekevät juuri niin kuin kyseistä työtä nykyisin tehdään, tämä koskee niin sähkömiehiä, putkimiehiä, kirvesmiehiä, muurareita, peltimiehiä jne. kyllä siinä on neuvomista jos kaikkien tekemisiin haluaa puuttua.
Tuota, pakko kyllä korjata pari asiaa.
"joskus itse rakennat niin ymmärtäisit mitä tarkoitan."
Olen yhden talon itselleen rakentaneen muija (apua, paljastin, että olen nainen, älköön sitä silti peruuttamattomaksi viaksi minulle laskettako...). Ammatikseen on rakentanut useita taloja, ukko siis. Häneltä kun olen asiaa kuunnellut, niin täällä pyörivää keskustelua lukiessa jäi vaivaamaan, että miksi se joitakin sähkäreitä niin paljon jurppii. Meillä muuten, arvasitkin jo varmaan, nykyinen talo on putkitettu, ja niin tulee olemaan uusikin. Mutta en muista, että ainakaan ensimmäinen sähkäri olisi asiasta semmoista pulttia ottanut kuin asia kuitenkin tuntuu tulenarka olevan. Tiedä kuinka käy uuden kanssa (vaihdoimme paikkakuntaa tässä välissä, niin entistä ei voi käyttää).
Ja kun on mies ammatikseen rakentanut, niin tosiaan tietää, mitä haluaa ja osaa ammattimiesten kanssa keskustella "näiden omalla kielellä". Vaikka ei osaakaan esim. sähkötöitä itse tehdä.
selittääkin kaiken:-)
Tosiaankin, jos asiakas erityisesti haluaa putkitetun systeemin niin, kuten jo mainitsin, sellaisenhan hän tietysti saa. Mutta jos ei ole erityistoivomuksia, niin silloinhan asia on toisin.
Tekipä asennukset putkella tai ilman, lopputulos on se, että täsmälleen samassa paikassa on täsmälleen samanlainen kaluste.
Se vain, että putkittamalla pitää tehdä kolminkertainen työ.
Siksi kukaan ammattilainen ei enää käytä putkitusta.
Olin juuri työmaalla, jossa käytettiin putkitusta. Nuoret ja vanhat sähköammattilaiset asialla. - Toisaalta kaksi rakennusaalan nuorta ammattilaista, rakentavat itselleen taloja (eivät sähkäreitä), vetävät itselleen kaapeleilla (siis ei sähköammattilaisia)- jonkun muun luvilla! Tämä kertoo nykyisen tilanteen työmailla. Julkiset rakennukset ja arkkitehdin suunnittelemat talot tehdään yleensä niinkuin on sovittu ja asennustapaselosteissa lukee.
--Valvoja---
jos tarkkoja ollaan niin johdot saa vetää kuka tahansa, vain kytkemisen suorittavalla henkilöllä pitää olla luvat/töissä jollakin jolla on luvat.
eriasia taas on se osaavatko nämä rakentajat tyypit asentaa johtoja tarpeeksi/oikein. Kuitenki puurunkoinen ok-talo on niin yksinkertainen yleensä, että jos vedetään vaan mmj niin ei tarvitse muuta muistaa kuin, että ei saunan päällä johtoja kuljeta.
..ollaan. Kommenttisi "johtojen vedosta" ja "lupa asiasta" ovat vailla minkään näköistä perää. Mihin perustat ne?
niin saan vetää sen vaikka pihamaalleni, mikään laki ei kiellä kaapelin vetämistä eikä myymistä.
mutta täällä puhutaankin asentamisesta
Värä vastaus edes johtoja ei saa vetää koulutamaton henkkilö piste.