Olen talven mittaan seurannut tätä juupas – eipäs keskustelua GPS-navigoinnista kontra klassinen navigointi kartalla ja kompassilla.
Minusta GPS:n suurin hyöty on sen todella tarkka toiminta kompassina ja lokina. Vastaavalla rahalla kuin minkä käsi-GPS maksaa, ei yhtä tarkkaa kompassia ja lokia saa kaupasta.
GPS:llä on todella helppoa ja yksinkertaista laatia eksymätauluko veneen kompassille sekä kalibroida loki. Nämähän ovat kuitenkin ne tärkeimmät perusinstrumentit veneessä.
Kulussa käytän lähes yksinomaan moodia jossa näen kompassisuunnan sekä nopeuden ja kuljetun matkan.
Näiden perustoimintojen lisäksi GPS-laitteissa on toinen toistaan runsaammin toimintoja ja karttaplottereita. Näitä voi tarpeen mukaan käyttää, mutta kun on verrannut kompassin ja lokin toimintaa säännöllisesti GPS:än vastaaviin toimintoihin, on mahdollisen GPS häiriön sattuessa turvallista siirtyä klassiseen navigointiin.
Minusta molemmat tavat täydentävät toisiaan mainiosti enkä oikein ymmärrä näitä kummankaan leirin yhden ainoan totuuden toitottajia.
Klassisen navigoinnin kannattajat voisivat jatkuvan rutinan sijasta kalibroida instrumenttinsa erittäin tarkalla GPS:llä ja elektroniikkafriikit voisivat vastaavasti opetella suositeltavan/pakollisen kompassin ja lokin käyttöä vertaamalla niiden näyttöjä GPS:ään. Laitteiden yhteiskäytöllä turvallisuus kasvaa huomattavasti.
Kummankin navigointikoulukunnan kannattajat ovat vakitettavan menestyksellisesti ”löytäneet kiviä”, jota ei kenellekään toivoisi. Hyvää uuden kauden odotusta meille kaikille.
Minusta GPS:n suurin hyöty on sen todella tarkka toiminta kompassina ja lokina. Vastaavalla rahalla kuin minkä käsi-GPS maksaa, ei yhtä tarkkaa kompassia ja lokia saa kaupasta.
GPS:llä on todella helppoa ja yksinkertaista laatia eksymätauluko veneen kompassille sekä kalibroida loki. Nämähän ovat kuitenkin ne tärkeimmät perusinstrumentit veneessä.
Kulussa käytän lähes yksinomaan moodia jossa näen kompassisuunnan sekä nopeuden ja kuljetun matkan.
Näiden perustoimintojen lisäksi GPS-laitteissa on toinen toistaan runsaammin toimintoja ja karttaplottereita. Näitä voi tarpeen mukaan käyttää, mutta kun on verrannut kompassin ja lokin toimintaa säännöllisesti GPS:än vastaaviin toimintoihin, on mahdollisen GPS häiriön sattuessa turvallista siirtyä klassiseen navigointiin.
Minusta molemmat tavat täydentävät toisiaan mainiosti enkä oikein ymmärrä näitä kummankaan leirin yhden ainoan totuuden toitottajia.
Klassisen navigoinnin kannattajat voisivat jatkuvan rutinan sijasta kalibroida instrumenttinsa erittäin tarkalla GPS:llä ja elektroniikkafriikit voisivat vastaavasti opetella suositeltavan/pakollisen kompassin ja lokin käyttöä vertaamalla niiden näyttöjä GPS:ään. Laitteiden yhteiskäytöllä turvallisuus kasvaa huomattavasti.
Kummankin navigointikoulukunnan kannattajat ovat vakitettavan menestyksellisesti ”löytäneet kiviä”, jota ei kenellekään toivoisi. Hyvää uuden kauden odotusta meille kaikille.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Eikös se ole hyvä että keskustellaan ? "Jatkuva rutinakin" on keskustelemista, jonka takia nämä foorumit ovat olemassa !
Ja itse olen esiintynyt sen puolesta, että GPS löytyy ja sitä silloin tällöin, varsinkin avomerien ylitysten yhteydessä käytetään. Mutta pelkän kartan ja kompassin kanssa on kivempaa, onnistumisen iloa ja näinpoispäin. Vähän niinkuin suunnistajakin metsässä kokee onnistumisen hetkiä.
...jotenkin näin:
Veneessä löytyy tarvittava ja haluttu navigointivarustus ja riittävä taito käyttää niitä.
Perinteisiä menetelmiä käyttävät voisivat
harkita perustellustikin gps:n hankintaa
ja sen käytön opettelua.
Elektronisia menetelmiä käyttävät pitäisivät
varalla myös perinteistä välineistöä mm.
magneettikompassi ja paperikartat.
Kun yhdistetään eri navigointimenetelmiä
käytännössä, suunnitellaan tarvittaessa
reittiä etukäteen, huolehditaan apuvälineiden
antaman tiedon ja tosimaaston vertaamisesta
toisiinsa eli tiedetään missä olla ja minne
mennään, niin eikös se olisi siinä! :-)
Turvallista veneilykautta! :)
Toivon, että kivet kiertävät meidät (ja myös ajokunnottomat ruorijuopot ja muut väärillä asenteilla liikkuvat veneilijät).
Minusta kivien ei välttämättä tarvitse kiertää "ajokunnottomia ruorijuoppoja ja muita väärillä asenteilla liikkuvia veneilijöitä".
Äidin Kieliselle
no jos kuitenkin, ettei tulisi ainakaan pahoja havereita! ;-)
Itse ajan paperikartalla, kompassilla ja kaikuluotaimella. Taustalla pyörii karttaplotteri, jolla varmistetaan paikannusta. Huonossa näkyvyydessä mukaan tulee tutka. Minulla on myös yökiikari, jota voi suositella muillekkin. Säkkipimeässä näkee laaserin valossa tarkasti kaiken muutaman sadan metrin säteelä. Laite ei ole edes kallis vaan maksaa tavallisen kunnon merikiikarin hinnan.
Oletko itse varmasti oikealla asenteella liikkeellä,ainakin omasta mielestäsi olet.
En oikein ymmärrä kysymystäsi Voisitko hieman selventää mitä tarkoitat?
Minuakin kiinnostaa mitä tarkoitat..?
elektroniikkafriikeillä meitä, jotka olemme puolustaneet GPS-laitteiden hyödyllisyyttä, olet vähän metsässä johtopäätöstesi ja ohjeittesi kanssa. Uskon, että meistä useimmat ovat käyttäneet vuosia tai vuosikymmeniä niitä perinteisiä menetelmiä ja ottaneet sitten käyttöön myös modernimpia laitteita todettuaan niiden hyödyllisyyden. En ymmärrä, mihin navigointitaitoni häviäisivät sen takia, että minulla on veneessä GPS niitä tilanteita varten, kun siitä on hyötyä.
Säännöllisin väliajoin näille palstoille tulee noita, jotka kertoilevat taidoistaan perinteisessä merenkulussa tyyliin "ennen oli kartat paperia ja miehet rautaa". Antaa heidän uhota ja käytetään me niitä välineitä, joilla tulee parhaita tuloksia. Itse purjehdin ristiin rastiin Itämerta paperikarttojen, kompassin ja lokin (sekä käsiGPSn) avulla. Plotterista voisi olla hyötyä sumussa, mutta ilmankin olen selvinnyt.
Eiköhän kyse ole enemmän siitä, että on valitettavasti veneilijöitä, joilla ei ole
sitä navigointitaitoa, vaan he ajavat lähes vain
elektroniikan varassa - tämä on minun mielestäni
näissä keskusteluissa olennaista.
Vastakkainasettelun aika on ohi, sanoi eräskin! ;-)
Oi niitä aikoja ;-)
- kun radiopeilarilla sai sijainnin avomerellä määritettyä mailin parin tarkkuudella
- kun tuli Decca huvivenekäyttöön ja vehkeen hinta tippui tuonne keskituloisen kuukausipalkan huitteille. Tarkkuus mahottoman hyvä, kaapelimitan luokkaa, jos sattui toimimaan moitteetta ja oli sopivassa sijainnissa rannikolla sijaitseviin Decca-asemiin nähden.
Kyllä eka kepsi toistakytä vuotta sitten oli unelmien täyttymys, vaikka Usan häirintä pudotti tarkkuutta. Plotteria en ole hommannut, ehkä sitä jostain syystä edes kaipaa, tämmöinen merenkulun harrastajan näkemys, ammattilaiset näkyvät käyttävän plottereita poikkeuksetta.
On ne kartat paperia vielä nykyisinkin, ja rautaiset miehet saavat olla tosi tyytyväisiä navigointitekniikan kehitykseen!
Sama se millä navigoi kunhan tietää missä menee.
Ennemmän huolestuttaa nämä jotka ajavat väylillä autopilotilla ; jokohan ne on kehittyneet niin että osaavat väistösäännöt, kiertaa uimarit ja melojat jne. Pannaan vaan GPS ohjaamaan autopilottia ja reitti kulkemaan kartan viivaa pitkin ... ja sitten jätetään veneen ajo laitteen huoleksi.
Mutta ei kai kukaan sellaista oikeasti harrasta?
sitten parempi, että ne, joilla ei ole navigointitaitoa, ajaisivat ilman sitä elektroniikkaakin. Aiemmin heidän navigointinsa oli toisten perässä tai vaiston varassa ajamista. Näistähän me tiedämme juttuja vaikka kuinka paljon. Kyllä minusta navigointitaidoton plotterin kanssa on turvallisempi yhdistelmä kuin navigointitaidoton ilman mitään välineitä. En tietenkään hyväksy kumpaakaan, mutta kun niitä vain aina on.
Mikä on tämä navigointitaito, joka joiltain puuttuu? Hyvässä näkyvyydessä ei tarvitse osata mitään, senkun katselee karttaa ja vertaa näkemäänsä. Sumussahan ei ole mikään pakko ajella, vene vain vähän syrjempää ankkuriin ja parempaa keliä odottelemaan...
harrastajien omaama erityistaito, jota meillä tavallisilla vesilläliikkujilla ei ole. Me emme ymmärrä navigoinnista mitään, me vaan mennään satamasta toiseen. Joskus jäädään jopa jonkun saaren kupeeseen yötä viettämään.
se on, ylivoimaisesti suurin osa navigointia on sitä, että katsellaan maisemaa ja välillä vilkaistaan karttaan, paperiseen tai elektroniseen. Ja jos on vehkeeet, tutka tai GPS, voi mennä sumuunkin. Yli 40 vuotta olen selvinnyt ilman ristisuuntimia ja merkintälaskuja, vaikka ne aikoinaan partiossa ja laivurikursseilla opettelinkin.
olen tässä asiassa täysin samaa mieltä.. mikä on sen homman nimi, jossa vaan katsellaan ,, nautitaan , verrataan maisemaa karttaan... käyttämättä mitään konkansseja ja eksymätaulukoita, ym....viivottimia..
Myös parikymmentä vuotta näillä pärjännyt, myös piirinmestaruus navigointikilpailussakin, sekä gepsin, tietokoneen ja navigaattorin käyttäjä käyttäjä
voisi yksinkertaisimmillaan olla esimerkiksi sitä, että osaat määrittää kompassisuunnan kurssille huomioiden erannon ja eksymän (mg-kompassi) tai että osaat määrittää reittipisteen gps:lle.
Minä kyllä käytän mm. näitä hyvässäkin säässä
vierailla vesillä ja lisää palettiin tulee
pimeässä, sateessa tai sumussa.
Karttaa ja maastoa pitää tietty verrata koko
ajan ja kepithän toimivat reunamerkkeinä.
Usein linjataulutkin helpottavat kovasti, jos
älyää ajaa linjaa oikean pätkän!
Minä olen kyllä ymmälläni käydystä keskustelusta ja navigoinnin (suunnistuksen) taitojen väheksymisestä... :-O
veneile ulompana? Onhan maisemanavigointikin eräs tapa navigoida , mutta entäs sitten kun maisema katoaa horisonttiin? Kyllähän saaristossa pärjää kun ajelee kepiltä kepille... ja Tallinnaan löytää kun ajaa sinne menevän kipon perässä .
Navigoihan yks kaheli Kaliforniasta Havajille seuraillein suihkareiden juovia taivaalla, ja joka vuosi US-coastguard pysäyttelee jengiä ajamassa Bahamalle Floridasta puhelinluettelon kartalla.
Kyllä ne saaret ja maisemat alkaa olla aika samannäköisiä jo vähän matkan päästä, keppejäkään ei ihan joka paikasta löydy.
väheksytä. Oman egon korostusta tässä väheksytään.
mentiin kompassisuunnan mukaan ja nykyään GPS:n avulla. Ei se sen kummempaa. Kyllä sinäkin vuosien mittaan opit.
valitkoon navigointimenetelmänsä oman mieltymksensä mukaan. Pääasia on tietää sijaintinsa ja löytää määränpäähän.
Turhaa väittelyä, kyllä meri opettaa oikeat menetelmät.
on kun mainitsee sanat GPS tai paperikartta :) Päästiinhän taasen siihen mihin ei ollut tarkoitukseni tätä keskustelua aloittaesani. Eli väittelyyn joka ei johda mihinkään.
Tuntuu olevan vaikeata hyväksyä vastakkaisen osapuolen mielipiteitä.
Kaikkihan tulevat autuaaksi uskollaan, ja niin me veneilijätkin pääsemme perille määränpäähämme - ennemmin tai myöhemmin - suosimillamme navigaatiovälineillä.
Toivon että kunkin kohdalla mahdollisimman turvallisesti ja miellyttävästi.
sitä keskustelua syntyy, että tekee provosoivan jutun aiheesta, josta tietää väittelyä syntyvän. Mutta miksi sitten pitää ihmetellä, että näin kävi.
Itse asiassa kun tämän ketjun mielipiteitä lueskelee, niin eihän täällä mitään erimielisyyksiä ole. Kaikki tuntuvat olevan sitä mieltä että GPS on hyödyllinen navigointilaite. Ehkä suurin erimielisyys on siinä, että jotkut haluavat kutsua sitä vain laitteeksi.
Katsastusmies ei harmikseen saanut riitaa aikaan, oli vähän liika kesyt eväät vaikka yritys oli ihan hyvä.
Vai onko?
sitäkin,eli ainakin minun gps laite näyttää kompassisuunnan,eli käytän itse gps laitetta,tutkaa,kompassia ja merikorttia.yllättävä sadekuuro saattaa hävittää kaiken,saaret kivet muut veneet täysin.silloin taito,tieto ja laitteet vähentävät hikoilua.
...siinä mielessä, että se laskee ja näyttää liikkeen suuntaa. Paikoillaan pysyvässä veneessä se ei kerro ilmansuunnista mitään järin hyödyllistä.
GPS on tarkin tietämäni kompassi mutta ainoastaan veneen ollessa kulussa! Se näyttää kurssin viimeisen sekunnin aikana.
Toisaalta kuten mainitsin, mikäli kulussa viitsii eri kulkusuunilla verrata kompassin ja GPS:n näyttämiä, ja kirjaa eroavuudet ylös, on yllätys yllästys tehnyt eksymätaulukon itselleen!
En todellakaan ole provosoimassa mitään, vaan otin kantaa vasta useamman pitkän juupas - eipäs keskustelun jälkeen eli tarkoituksenani oli "hävittää pilapiirrokset" mutta näköjään erittäin huonolla menestyksellä.
Kannattaa muistaa että GPS suunta on suunta pohjan suhteen ja esimerkiksi sorto ei ole lukemassa mukana.
Tuuli sortaa ja virta vie. Mutta kun nämä asiat ottaa huomioon, niin kepsin avulla on tosi helppo ja hyvä kalibroida loki sekä laatia eksymätaulukko.
Kompassitaulukkoa ei kannata täyttää, mikäli arvelee tuulen aiheuttamaa sortoa. Virran vaikutus poistetaan toistuvilla havainnoilla, joiden keskiarvo on käyttökelpoinen.
Kun vertailee lokin näyttöä kepsin nopeusnäyttöön, niin voi havaita että rannikollamme on varsin voimakkaita virtauksia. Tämä on itsestään selvää, mikäli muistamme että veden korkeus saattaa muuttua metrinkin vuorokaudessa. Silloin on paljon vettä liikkeellä!
Juuri tässä suhteessa GPS kuitenkin lyö laudalta kaikki perinteiset navigaatiomenetelmät. Paitsi, että se kertoo todellisen kuljetun suunnan (ja lisäksi valinnan mukaan joko magneettikompassin lukemana tai tosisuuntana), se osaa myös kertoa sortuman. Tämä tietysti edellyttää, että sille on asetettu reittipiste, jota kohden pyritään.
Ilman gepsiä sortuma on täysin arvioinnin varassa. Valtamerille tietysti purjehdusoppaat antavat lukuja merivirtojen voimakkuudesta ja kokemusta oman aluksen sortoherkkyydestäkin voi olla apuna, mutta silti kyseessä on vain arvio, ei mitattu arvo juuri siitä tilanteesta sillä aluksella.
"Kannattaa muistaa että GPS suunta on suunta pohjan suhteen ja esimerkiksi sorto ei ole lukemassa mukana."
Sorto kuten kaikki muukin veneen liike, mikä sen sitten aiheuttaakin, on lukemassa mukana. Kompassin kalibroinnissa se pitäisi saada pois.
valtaosa navigoinnista veneilessä tapahtuu lyhyillä välimatkoilla saaristoväylillä. Tällöin sorto jne. eivät ole välttämättä merkittävin epävarmuustekijä.
Tosi tärkeätä tällaisissa tilanteiss on tarkka kompassi.
Muistakaamme Viikinki veneen onnettomuutta Hangon vesillä 1979 Syyskuussa. 3 - 4 mailin legillä 5 asteen kompensoimaton kompassivirhe vei ahtaalla väylällä kiville, kohtalokkain seurauksin.
Gps näyttää tosisuuntaa ja verrattaessa magneettikompassiin erotus, joka saadaan on kokonaispoikkeama, missä myös sorto on mukana.
Selvää pässinlihaa!
Hatusta vetasten, eikös se ole näin:
Kompassin näyttö - GPS näyttö = Kokonaispoikkeama = eranto eksymä sorto ( tai - etumerkit huomioitava!)
Ja jos vielä viilata halutaan, niin erotukeen sisältyy se tarkkuus, jolla heiluvassa veneessä saadaan lukema magneettikompassista.
hiukan koomisen tuntuista keskustelua.
Siis kinastelua siitä, kannattaako uuden digitekniikan antamia entiseen verraten ylivoimaisen tarkkoja laitteita käyttää. Kun vielä keskustelu käydään ja mahdollistuu juuri sen vastustettavan uuden tekniikan keinoin.
Kun vastustatte uusia teknistä apuneuvoja noin innokkaasti, miksi ette kirjoita ja nuole kuorta kiinni, vielä nuolaisu ja postimerkki päälle.
Mistä ihmeestä moiset humoristiset johtopäätökset vetasit? Tietenkin kannattaa (ja pitää) käyttää ylivoimaisen tarkkoja laitteita. Niillä pystyy jopa kalibroimaan lokin ja laatimaan eksymätaulukon kompassille.
Mihinkä viestiin tällä "vastustatte teknisiä apuneuvoja" -väärinkäsitykselläsi oikein viittasit???
Taisi vastaus lipsahtaa vika kohtaan tai sitten kirjoitetun tekstin ymmärtämisen kanssa on todellisia vaikeuksia.
yksi joka tiesi sen ettei gps näytä todellista kulkusuuntaa, vaan suuntaa maapallon suhteen, saattaa heittää äkkiä esim. 15 astetta tuulesta ja virroista johtuen.esim helsinki- tallinna välillä oletkin lähes muugan satamassa...