liesikuvun ilmastointi putki lämmön talteenotto koneelle, ja laittaa ilmastointikoneen nopeussäädin (erillinen) keittiöön. Elikä vaatii sähköjohdon ilmastointikoneen ja keittiön välille. Meillä ollut näin 15 vuotta , ja on hyvä.
liesikuvulta kannattaa
viedä lto:hon
374110
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Paitsi että ei saa tehdä, eikä kyllä kannata muutenkaan
Ei tosiaan kannata viedä ruoanlaittorasvoja lto-koneelle.
Veto jää niin heikoksi, ettei rasvat mene koneelle asti. Ehtivät jäähtyvä ja tippuvat kanavan pohjalle. Tai sitten puskevat vaatehuoneen räppänästä hoitamaan minkkiturkkia.
kieltää?
ovat väärässä. Mitäs tästä sanot?
http://www.kevytsoraharkko.fi/files/files/harkko_matala_lvis_suunniteluohje.pdf
VTT:llä ollaan sitä mieltä että onnistuu ja kunnollinen rasvasuodin toimii myös
määräys, niin kaikki tuloilmaa pysäyttävät kojeet ovat määräysten vastaisia. niinhän siellä sanotaan.
Se siis ei ole määräys, kuten muutkaan VTT:n
julkaisut, tuokin on nimetty ohjeeksi.
Määräyksiä antavat ministeriöt.
on RakMkokoelman osassa E7 kannanotto, koskee kanavan paloneristämistä tms.
toiseksen E7 ottaa kantaa vain palo- ja räjähdysvaaralliseen tilaan ja sen kohdepoistoon tai ammattimaisesti käytettyyn keittiöön. Ja tätä asuntokeittiö ei ole. Palo- ja räjähdysvaarallinen tila on AINA palo-osastoitava. Tätä tuskin monessakaan asuntokeittiössä tehdään. Ja tuskin monenkaan asuntokeittiön kriteerit täyttyvät tuon ammattimaisesti käytettyn keittiön osalta, miten E7 sen luokittelee.
ja kirjoittele sitten vasta.
Mitä tapahtuu tiiviissä (matalaenegriatalossa varsinkaan ei saa olla hallitsemattomia ilmavuotoja) talossa jos tulisija on käytössä poistopuhallin jätetään päälle ja tulopuhallin sammutetaan. Savua ja häkää siinä tulee sisälle. Pirullisinta varmaan olisi, jos hiillos on kytemässä, eikä savua enää mudosut paljon, lähinnä häkää vaan. Eiköhän ne ministeriöt ole määränneet, ettei [hengen]vaarallisia laitteita saa asentaa.
Kytkeä liesikupu erilliseen huippuimuriin , talossa jossa on tulisija, ja ehkä myös keskus pölynimuri, joten laittaisin putken lto:hon kuten mainitsin 15 vutta sitten laittaneeni talteri deekax:siin (tulkaa katsomaan lämmöntalteen ottokennoa , puhas on, rasvaa ei ole kuin emännän takapuolessa., ei oo tarvetta pestä). Meillä laitetaan ikkunaa raolleen jos takassa tuli ja samalla imuroidaan.
jotka vakavissaan puhuvat tuloilman pysäyttämisen vaarallisuudesta, on rakennettu tulisijoja rakennukseen. Viranomaisten pitäisi tämä mitä pikimmiten kieltää.
Ja lehmät lopettavat lentämästä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000013582677
ja missään siellä ei mainita etteikö asunnon liesikupua saisi yhdistää lto-koneeseen. Ja edelleen sanon E7 on ohje EI määräys.
Liesituulettimmessa, kupu/huippari yhdistelmässä ja keskuspölynimurissa on tuohon IV koneen tulopuhaltimen pysäyttämiseen yksi ISO ero: Tulopuhaltimen pysähtyminen tapahtuu automaattisesti, nuo muut koneet joku panee tietoisesti päälle. Elikkä mistä tiedät laittaa sen ikkunan auki, jos IV koneen automatiikka pysäyttää tulopuhaltimen? Okei-okei, sinun systeemi toimii, kunhan pidätte ikkunan auki AINA ja KOKOAJAN kun takkaa käytetään.
Jotkut talot ovat hyvin tiivitä, esim jotkut harkkotalot.
Erittäin tiiviiksi luokitellaan talo joka 50Pa alipaineessa vuotaa "vain" tilavuutensa tunnissa. Suomeksi sanottuna tiiviskin talo vuotaa todella paljon. Kun tulisijassa on tuli ollut jo vähän aikaa se synnyttää helposti 50Pa:n paine-eron piipun ala- ja yläpään välille(5m, lämpötilaero 100°C) ja korvausilmansaanti ei ole mikään ongelma. Piipun veto ongelmat ja savunpöllähdykset ovat ongelma vain sytytysvaiheessa kun piippu ei vielä vedä "täysillä"
Nyt unohdit että puhutaan siitä että poistoja on enemmän: IV-kone. Eli miten ilma kulkee, jos talosta poistetaan IV koneella (tulopuhallin pois kytkettynä) esim 150 litraa ilmaa sekunnissa? Vetääkö piippu vielä? Tuleeko rakenteiden läpi vuotoilmana ja vapaasti tuloilmakanavista virtaamalla riitävästi ilmaa? Eiköhän se piippu ala toimia ilman tuloreittinä.
Jos takassa on kunnon tulet niin on lähes mahdotonta saada ilmaa kulkemaan väärään suuntaan.
Tiedä tuosta 150litrasta mutta käytetään tavanomaista puolet tilavuudesta tunnissa ilmanvaihtoa. Oletetaan lisäksi että liesituuletin on niin hurja että se jaksaa imeä toisen puoliskon. Näin pääsemme tilanteeseen että talosta imetään sen tilavuus tunnissa ilmaa. Talossa jonka tiiviys on n50=1, alipaine olisi silloin n.50Pa ja takka vetää vieläkin(tai ilma ei ainakaan virtaa sisäänpäin).
Ja vielä kunnon extreme "haluan savustua"-harrastajan yritys. Kun ilmanvaihtokone on kunnolla ylimitoitettu, niin että sillä saa täysillä imettyä talon tilavuuden verran ja liesituuletin puolet tilavuudesta pääsemme alipaineeseen 75Pa. Jos piippu on 5m ja lämpötilaero 100°C se tekee piipun imuksi 0,3Pa*5m*100°K =150Pa. Ei taida mökin alipaine vieläkään riittää savustukseen.
...estää rasvan pääsyn hormiin. Se on vain pestävä riittävän usein. Ei erillis-liesituulettimen hormiinkaan kai saisi päästä rasvaa? Kokeellisen määrityksen perusteella voin todeta että a) liesituulettimelta lähtevässä hormissa ei ole rasvaa, b) lto:ssa ei ole rasvaa. Toki rasvaa voi olla jossakin välillä, mutta hieman epäilen. Niin ja rasvasuodattimessa on hieman rasvaa.
Jokin tuossa sinun laskelmassa mättää, kun se ei vastaa käytäntöä meillä.
Normaalioloissa meillä takka toimii ok. Takkakytkin päällä, jolloin tulo 3/4 ja poisto 1/4. Talo Siporexista, myös yläpohja, elikkä sieltä tiivimmästä päästä taloja. Huipparilla (kokonaispaineen ollessa 150 pascalia imuteho on n. 90 litraa sekunnissa) saa takan vetämään savut sisälle ihan helposti. Onnistuu jopa keskuspölynimurilla. IV on ammattimiehen säätämä luotettavilla mittareilla. Pöytäkirjatkin on, eikä säätöjä ole rukkailtu. Suodattimet ovat varmaan jonkinverrana likaiset, mutta ei ne tukossakaan ole.
Elikkä mikä laskelmiesi laboratoriolosteissa eroaa kenttäolosuhteista? Yksi vaihtoehto on tietysti että otat luvut hatusta.
Joka tapauksessa unohdat että piippu ei ole yksinään, vaan sen edessä on takka. Takan kolmoiskierto on melkoinen vastus itsessään, johon osa piipun painerosta häviää. Luultavasti arvioit myös talon vuotoarvot yläkanttiin. Pätee ehkä 15 vuotta vanhalle puu- tai hirsirakennukselle??
Ehkä suurin virhe laskemissasi on se, ettet humioi ollenkaan takan itsensä aiheuttamaa alipainetta.
ilmaa erillisillä putkilla ainakin saunaan ja ehkä takkaankin. Mikään ei estä tuomasta hallitusti korvausilmaa muualtakin, mutta mielestäni on tervetullutta että kondenssivesi ei valu liesituulettimesta
Minun perusfysiikallani 100 asteinen ilma aiheuttaa alipainetta seuraavasti:
0-asteisen ilmakuution aiheuttama paine alapintaansa= 13 pa
100-asteisen 9,5 Pa, eli erotus 3,5 Pa.
Siis 5 metrinen patsas: 5 x 3,5 = 17,5 Pa.
Eli kyllä konevoimalla voitetaan tämä vedon paine.
Menikö oikein.
kuten kaikki rakmk:n jutut
Niistä ei neuvotella. Piste.
paloturvallisuus, Ohjeet 2004.
4.1 Yhdistämisrajoitukset
Asuinrakennuksissa olevat keittiöt, talousirtaimiston
säilytystilat sekä pinta-alaltaan enintään 300 m2 suuruiset
toimistot ja kokoontumistilat voidaan yhdistää
asuntojen kanssa yhteiseen keskusilmanvaihtolaitteistoon
käyttäen erillisiä kanavia.
No sittenhän kaikkiin suomen taloihin joissa on oh ja keittiö samassa. Näihin on jälkiasennuksena laitettava about 2.5*5 m teräsovi keittiön ja o9lohuoneen välille.
ne ohjeistaa kytkemään liesituulettimen LTO:n matalaenergiataloissa rasvansuodatus pitää olla toidella hyvä muutoin tulee ongelmia LTO:ssa.
(palomääräyksiin en ota kantaa, enkä itse moista kytkentää viittinyt alkaa värkätä, pyöriväkennoinen kun on tuo LTO)
Puhuin vain paloeristyksista, en yhdistämisestä, onko lukihäiriö pitkäänkin vaivannut?
Kuka tässä on puhunut ammattimaisista keittiöistä?
Ymmärryskö on vajaa jos kerran on jopa monta kertaa luettu, mutta ei ole tajuttu pykälää 3.1 ???
En muuten väittänyt yhdistämisestä yhtään mitään, ketoitin vain joskus lukemaan E7:n.
liesikupua liittämästä lto-koneeseen.
Mitä v**ua? Olenko niin jossain väittänyt? Joku muu tollo kirjoittelee ammattimaisista grilli/keittiökanavista. Itse viittasin siihen, että E7 kohdassa 3.1 on liesikuvun poiston kanavan paloluokituksesta esitetty vaatimus, tarkemmin sanottuna C-s2,d1.
miettiä mikä noiden ohjeiden merkitys on.
Jos laitos on ohjeen mukainen, laitos on OK, mutta jos ohjeesta poiketaan, on kaikki kiinni paikallisesta rakennustarkastajasta, jonka ei tarvitse hyväksyä mitään poikkeavaa millään perusteella.
VTT:n miehet edusta sellaista asiantuntemusta,
että ohittavat tämän palstan selittäjät.
Siis liesikupu liitetään LTO:n, hankitaan pätkimätön LTO-kone (Parmair-Eximus) ja
pestään rasvansuodatin silloin tällöin ja
vaihdetaan LTO-koneen suodatin ainakin kerran
vuodessa.
Meilläkin on, mutta en sanoisi hyväksi. Toimii kyllä, mutta tehoa saisi olla enemmän. Toisaalta tuntuu vähän hölmöltä lisätä koko asunnon ilmanvaihtoa ruuanlaiton takia.
niin ainoa toimiva ratkuisu on huuva, unohtakaa liesikuvut. Ja varsinkin ne desing-vehkeet.