Miksi?!

Miksi tunnen monia vl alkoholin käyttäjiä?

Miksi tunnen monta vl -ihmistä, jotka pettää?

Miksi tunnen monia epätoivoisia ja masentuneita vl-ihmisiä?

Miksi noita asioita katsotaan läpi sormien..ainakin Kajaanissa?

Isä23 kirjoitti:

Miksi tunnen monia vl alkoholin käyttäjiä?

Miksi tunnen monta vl -ihmistä, jotka pettää?

Miksi tunnen monia epätoivoisia ja masentuneita vl-ihmisiä?

Miksi noita asioita katsotaan läpi sormien..ainakin Kajaanissa?

Lue lisää

Mutta hei, vanhoillislestadiolaisiin pätee sama kuin muihinkin ihmisiin.

Yksi on heikompi periaatteissaan, moraalissaan, toinen vahvempi. Vai pitäisikö sanoa että jotkut ihmiset katsovat itselleen sopivan valehtelemisen tai pettämisen, toinen taas ei salli sitä itselleen kovinkaan kevyin perustein.

Sillä ei ole juurikaan tekemistä sen kanssa, onko henkilö lestadiolainen vai ei. Tunnen itse ateisteja joilla on ihailtava vastuullisuus ja moraali, ja tunnen vl-ihmisiä joiden sanaan ei kannata juurikaan luottaa... ei ainakaan työaasioissa. Tunnen vl-uskoviaia joilla on viha ensimmäisenä toisinajattelevaa kohtaan, mutta tunnen myös suvaitsemattomia ja kovia kirkkouskovaisia. Mutta tunnen toiselta puolen vl-uskovaisia jotka ovat äärest luotettavia, lempeitä ja suvaitsevaisia.

Emme tarvitse leimoja suuntaan emmekä toiseen uskomisen ja ei-uskomisen suhteen. Tarvitsemme vuorovaiktuusta ymmärtääksemme ja suvaitaksemme toisiamme.

Jaksaisitko Isä 23 siksi ajatella niin, että eläkööt lestadiolaiset kuka mitenkin. Kukin heistä on tilillä omasta elämästään aikanaan. Ja silloin kysytään vain lähimmäisenrakkauden "töitä". Olitpa ateisti tai jumalinen...

Se nimittäin on Raamatussa sanottu Jeesuksen Kristuksen suulla.

Toinen ohikulkija kirjoitti:

Mutta hei, vanhoillislestadiolaisiin pätee sama kuin muihinkin ihmisiin.

Yksi on heikompi periaatteissaan, moraalissaan, toinen vahvempi. Vai pitäisikö sanoa että jotkut ihmiset katsovat itselleen sopivan valehtelemisen tai pettämisen, toinen taas ei salli sitä itselleen kovinkaan kevyin perustein.

Sillä ei ole juurikaan tekemistä sen kanssa, onko henkilö lestadiolainen vai ei. Tunnen itse ateisteja joilla on ihailtava vastuullisuus ja moraali, ja tunnen vl-ihmisiä joiden sanaan ei kannata juurikaan luottaa... ei ainakaan työaasioissa. Tunnen vl-uskoviaia joilla on viha ensimmäisenä toisinajattelevaa kohtaan, mutta tunnen myös suvaitsemattomia ja kovia kirkkouskovaisia. Mutta tunnen toiselta puolen vl-uskovaisia jotka ovat äärest luotettavia, lempeitä ja suvaitsevaisia.

Emme tarvitse leimoja suuntaan emmekä toiseen uskomisen ja ei-uskomisen suhteen. Tarvitsemme vuorovaiktuusta ymmärtääksemme ja suvaitaksemme toisiamme.

Jaksaisitko Isä 23 siksi ajatella niin, että eläkööt lestadiolaiset kuka mitenkin. Kukin heistä on tilillä omasta elämästään aikanaan. Ja silloin kysytään vain lähimmäisenrakkauden "töitä". Olitpa ateisti tai jumalinen...

Se nimittäin on Raamatussa sanottu Jeesuksen Kristuksen suulla.

Lue lisää

Tottapa turajat, mutta silti ihmetyttää. Ihmetyttää nimittäin se, että miksi en koskaan ole tavannut lestadiolaista, joak ei tuomitse? Aina, ennemmin tai myöhemmin, tulee esiin se tosiasiana sitettyuskon asia, että minä joudun helvettiin ja vl pääsee taivaaseen.
Tosiasianan se aina esitetään, mutta kun perusteluja pyydän: "Se on uskonasia, eikä sielunvihollinen anna sinun uskoa.." Tai muuta samantapaista...tiedätte kyllä sananmuodot jne.
Siis edelleen: MIKSI?

Isä23 kirjoitti:

Tottapa turajat, mutta silti ihmetyttää. Ihmetyttää nimittäin se, että miksi en koskaan ole tavannut lestadiolaista, joak ei tuomitse? Aina, ennemmin tai myöhemmin, tulee esiin se tosiasiana sitettyuskon asia, että minä joudun helvettiin ja vl pääsee taivaaseen.
Tosiasianan se aina esitetään, mutta kun perusteluja pyydän: "Se on uskonasia, eikä sielunvihollinen anna sinun uskoa.." Tai muuta samantapaista...tiedätte kyllä sananmuodot jne.
Siis edelleen: MIKSI?

Lue lisää

Suvaitsemattomuus-elementti sisältyy vl-uskomusjärjestelmään. Se on monessa suhteessa dikotominen, kaksijakoisuutta suosiva (mustavalkoinen).

Ihmisille on turvallista ajatella,että vain yksi on "oikea" usko tai ajattelumalli, ja KAIKKI muut ovat auttamatta "vääriä". Se tuo varmuuden ja turvallisuuden. Ja onko sillä niin väliä lopulta, mistä ihminen turvansa ja lohtunsa saa.

Elämä on ylipäätään aika vaativaa, ja lohdun saaminen on hyvä asia. Jaksaa paremmin.

Alun alkaen eri uskomusjärjestelmillä on ollut vankka yhteys sen synnyttäneen yhteisön elämäntapaan, tapaan tulla toimeen, saada ravintoa, elinympäristön ehtoihin jne. Tarkoitan nyt perspektiiviä jossa puhutaan tuhansista vuosista.

VL-liikkeellä on oma historiansa ja omat juurensa.

Ns. pois- tai ulossulkevuus ei ole ominaista vain vanhoillislestadiolaisille - siis se ajattelu, että vain heidän laillaan uskova pelastuu.

Sama ajatus yhdistää lestadiolaiset mormoneihin, ääri-islamisteihin, kuten talibaneihin, eräisiin hurmoksellisiin uusiin kirkkoihin USAssa jne.

Muuten, suinkaan kaikki vanhoillislestadiolaiset eivät harjoita "ulossulkemista". Erityisesti akateemisesti kouluttautuneet ovat jättäneet sen tuomitsemisopin pois. he sanovat usein tähän tapaan: "Minä olen saanut rauhan tästä uskosta. En halua kuitenkaan tuomita toisella tavoin itselleen rauhan löytänyttä kristittyä."

Toinen ohikulkija kirjoitti:

Suvaitsemattomuus-elementti sisältyy vl-uskomusjärjestelmään. Se on monessa suhteessa dikotominen, kaksijakoisuutta suosiva (mustavalkoinen).

Ihmisille on turvallista ajatella,että vain yksi on "oikea" usko tai ajattelumalli, ja KAIKKI muut ovat auttamatta "vääriä". Se tuo varmuuden ja turvallisuuden. Ja onko sillä niin väliä lopulta, mistä ihminen turvansa ja lohtunsa saa.

Elämä on ylipäätään aika vaativaa, ja lohdun saaminen on hyvä asia. Jaksaa paremmin.

Alun alkaen eri uskomusjärjestelmillä on ollut vankka yhteys sen synnyttäneen yhteisön elämäntapaan, tapaan tulla toimeen, saada ravintoa, elinympäristön ehtoihin jne. Tarkoitan nyt perspektiiviä jossa puhutaan tuhansista vuosista.

VL-liikkeellä on oma historiansa ja omat juurensa.

Ns. pois- tai ulossulkevuus ei ole ominaista vain vanhoillislestadiolaisille - siis se ajattelu, että vain heidän laillaan uskova pelastuu.

Sama ajatus yhdistää lestadiolaiset mormoneihin, ääri-islamisteihin, kuten talibaneihin, eräisiin hurmoksellisiin uusiin kirkkoihin USAssa jne.

Muuten, suinkaan kaikki vanhoillislestadiolaiset eivät harjoita "ulossulkemista". Erityisesti akateemisesti kouluttautuneet ovat jättäneet sen tuomitsemisopin pois. he sanovat usein tähän tapaan: "Minä olen saanut rauhan tästä uskosta. En halua kuitenkaan tuomita toisella tavoin itselleen rauhan löytänyttä kristittyä."

Lue lisää

Mielestäni jokainen voi löytää hengellisen kodin itselleen sopivimmasta joukosta.

Omakohtainen usko on Jumalalle ainoa merkittävä asia. Jumalan valtakunnan raja ei ole todellakaan piirretty rauhanyhdistyksen jäsenkirjan ympärille, kuten väitetään.

Juhani24 kirjoitti:

Mielestäni jokainen voi löytää hengellisen kodin itselleen sopivimmasta joukosta.

Omakohtainen usko on Jumalalle ainoa merkittävä asia. Jumalan valtakunnan raja ei ole todellakaan piirretty rauhanyhdistyksen jäsenkirjan ympärille, kuten väitetään.

Lue lisää

väitettä, en ole ikipäivänä kuullut VL:än suusta, vain ulkopuolisilta.

weha kirjoitti:

väitettä, en ole ikipäivänä kuullut VL:än suusta, vain ulkopuolisilta.

Mitä väitettä tarkoitat?

Juhani24 kirjoitti:

Mielestäni jokainen voi löytää hengellisen kodin itselleen sopivimmasta joukosta.

Omakohtainen usko on Jumalalle ainoa merkittävä asia. Jumalan valtakunnan raja ei ole todellakaan piirretty rauhanyhdistyksen jäsenkirjan ympärille, kuten väitetään.

Lue lisää

"Jumalan valtakunnan raja ei ole todellakaan piirretty rauhanyhdistyksen jäsenkirjan ympärille, kuten väitetään"

Niin, ei todellakaan. Nämä väittäjät ovatkin sellaisia, jotka eivät vl-uskoa tunne.

....................... kirjoitti:

"Jumalan valtakunnan raja ei ole todellakaan piirretty rauhanyhdistyksen jäsenkirjan ympärille, kuten väitetään"

Niin, ei todellakaan. Nämä väittäjät ovatkin sellaisia, jotka eivät vl-uskoa tunne.

Lue lisää

Rauhanyhdistuksen jäsenyys on vain jäsenyys ajallisessa yhdistyksessä joten sillä ei ole mitään tekemistä pelastumisen kanssa.

Vl-uskovaiset uskovat että vain samalla tavalla heidän kanssaan uskovat pelastuvat.
Samalla tavalla uskomista on heidän tulkintansa Raamatun mukaisesta uskosta johon on liitetty liikkeen normien noudattaminen.

Kukaan liikkeen sisällä oleva ei voi kuitenkaan sanoa toisesta vl-ihmisestäkään varmuudella pelastuuko hän vai ei.
Sen tietää vain Jumala.
Ihmisen osa on vain uskoa.

....................... kirjoitti:

"Jumalan valtakunnan raja ei ole todellakaan piirretty rauhanyhdistyksen jäsenkirjan ympärille, kuten väitetään"

Niin, ei todellakaan. Nämä väittäjät ovatkin sellaisia, jotka eivät vl-uskoa tunne.

Lue lisää

tästä alkaa saivartelu jäsenmaksusta ym.. Mutta olkoon, kaikki tietävät kuitenkin mitä tarkoitin.

Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.

niin se on kirjoitti:

Rauhanyhdistuksen jäsenyys on vain jäsenyys ajallisessa yhdistyksessä joten sillä ei ole mitään tekemistä pelastumisen kanssa.

Vl-uskovaiset uskovat että vain samalla tavalla heidän kanssaan uskovat pelastuvat.
Samalla tavalla uskomista on heidän tulkintansa Raamatun mukaisesta uskosta johon on liitetty liikkeen normien noudattaminen.

Kukaan liikkeen sisällä oleva ei voi kuitenkaan sanoa toisesta vl-ihmisestäkään varmuudella pelastuuko hän vai ei.
Sen tietää vain Jumala.
Ihmisen osa on vain uskoa.

Lue lisää

Myös vl-liikkeen sisällä on ihmisiä, jotka pitävät omakohtaista uskoa yksityiskohtaisten kieltojen ja käskyjen noudattamista tärkeämpänä.

niin se on kirjoitti:

Rauhanyhdistuksen jäsenyys on vain jäsenyys ajallisessa yhdistyksessä joten sillä ei ole mitään tekemistä pelastumisen kanssa.

Vl-uskovaiset uskovat että vain samalla tavalla heidän kanssaan uskovat pelastuvat.
Samalla tavalla uskomista on heidän tulkintansa Raamatun mukaisesta uskosta johon on liitetty liikkeen normien noudattaminen.

Kukaan liikkeen sisällä oleva ei voi kuitenkaan sanoa toisesta vl-ihmisestäkään varmuudella pelastuuko hän vai ei.
Sen tietää vain Jumala.
Ihmisen osa on vain uskoa.

Lue lisää

Mitä sitten tarkoittaa se, että seurakunnalla on todistus tai sille jäi todistus jostakin ihmisestä, että hänen sielunsa kelpaa / kelpasi Jumalalle? Taitaa siihen joku Raamatun paikkakin VT:stä löytyä, jotta voidaan tehdä tuollaisia toisen sieluntilan arvioita. Varmuutta on ja vahvasti.

Juhani24 kirjoitti:

Mitä väitettä tarkoitat?

Jumalan valtakunnan raja, ei ole jäsenkirjassa. Siellä on nimiä, jotka eivät pelastu ja pelastuvia on, veikkei nimeä olisikaan siellä.

On selvä että huonosta ja epäystävällisestä kohtelusta voi perustellusti keskustella, epäilemättä aloittajaa "katkeraksi".

Murhemieli kirjoitti:

On selvä että huonosta ja epäystävällisestä kohtelusta voi perustellusti keskustella, epäilemättä aloittajaa "katkeraksi".

Miksi hän sitten täällä vl:iä soimaa. Ei kaikkia tarvitse leimata.

suoraan aianosaisille kirjoitti:

Miksi hän sitten täällä vl:iä soimaa. Ei kaikkia tarvitse leimata.

Ollanpas sitä herkkänahkaista.
En ole kaikkia leimannut. Olen kuitenkin nähnyt lestadiolaisuuden niin sisältä kuin ulkoakin, joten uskon itselläni olevan varsin paljon laajempi näkemys asiasta, kuin esimerkiksi sinulla.

Miten voit kuvitella minun menevän juttelemaan entiselle kaveripiirilleni, joka kaikkosi saman tien kun kerroin päätöksestäni elää uskoni mukaan? Tai kenelle tahansa niistä parjaajistani?

Katkera en ole. Sen vaiheen olen kyllä läpi käynyt, mutta yli olen mennyt. Ehkäpä juuri siksi saankin katsoa asiaa ehkä hieman objektiivisemmin kuin sinä...tai moni muu vl. (Ei kaikki!)

Isä23 kirjoitti:

Ollanpas sitä herkkänahkaista.
En ole kaikkia leimannut. Olen kuitenkin nähnyt lestadiolaisuuden niin sisältä kuin ulkoakin, joten uskon itselläni olevan varsin paljon laajempi näkemys asiasta, kuin esimerkiksi sinulla.

Miten voit kuvitella minun menevän juttelemaan entiselle kaveripiirilleni, joka kaikkosi saman tien kun kerroin päätöksestäni elää uskoni mukaan? Tai kenelle tahansa niistä parjaajistani?

Katkera en ole. Sen vaiheen olen kyllä läpi käynyt, mutta yli olen mennyt. Ehkäpä juuri siksi saankin katsoa asiaa ehkä hieman objektiivisemmin kuin sinä...tai moni muu vl. (Ei kaikki!)

Lue lisää

"entiselle kaveripiirilleni, joka kaikkosi saman tien kun kerroin päätöksestäni elää uskoni mukaan?"

En ole tuollaiseen itse vl-piireissä törmännyt. Outoja kavereita minusta. Itse aina ajattelen, että kaveri voi olla ja kunnioittaa toisen täysin erilaista vakaumusta tai sitä, ettei toinen perusta uskonasioista sen kummemmin. Meitä on niin moneen lähtöön ja eihän näissä voi toisten mukaan uskoa johonkin. Siunausta elämääsi.

Isä23 kirjoitti:

Ollanpas sitä herkkänahkaista.
En ole kaikkia leimannut. Olen kuitenkin nähnyt lestadiolaisuuden niin sisältä kuin ulkoakin, joten uskon itselläni olevan varsin paljon laajempi näkemys asiasta, kuin esimerkiksi sinulla.

Miten voit kuvitella minun menevän juttelemaan entiselle kaveripiirilleni, joka kaikkosi saman tien kun kerroin päätöksestäni elää uskoni mukaan? Tai kenelle tahansa niistä parjaajistani?

Katkera en ole. Sen vaiheen olen kyllä läpi käynyt, mutta yli olen mennyt. Ehkäpä juuri siksi saankin katsoa asiaa ehkä hieman objektiivisemmin kuin sinä...tai moni muu vl. (Ei kaikki!)

Lue lisää

sisältä ja ulkoa. Tein nuorena parannuksen, mutta ei ollut vielä sitä ymmärrystä, sydän ei ollut oikeasti mukana. Joten maailma vei mukanaan ja osasi viedäkin syvälle.

Maailmasta en mitään löytänyt, se oli kyllä houkuttelevaa, mutta petollista valhetta. Monien pohdintojen jälkeen eri hengellisyyksiä tutkaillen ja vuosia Raamatusta apua etsien palasin kuitenkin takaisin Isän kotiin.

Sanon sinulle, älä heitä uskoasi, älä katso niitä viallista heikkoja kanssaihmisiä, joita me kaikki olemme. Kulje mukana yhtenä heikkona matkamiehenä katse suunnatuna siihen, joka on kaiken pilkan ja vainon henkensä antaen puolestamme kärsinyt.