Aika jännä uutinen, kalliolämpö ?

soilike

Oli minulle ihan uusi asia.
Miksi se ei ole ylittänyt uutiskynnystä aikaisemmin?
Ihan samankaltainen asia kuin , että Brasiliassa ajetaan itsevalmistetulla etanolilla .

Nyt uutiset kertovat, että tuhannet uudisrakennukset lämpiävät kalliolämmöllä Ruotsissa.

Meidänkin kotimme sijaitsee kalliolla , mutta maksamme kalliisti öljy-lämmösta

Maalämmöstä olemme kuulleet jo aikoja sitten.
Todettu melko kalliiksi investoinniksi, eikä sovi lainkaan kalliolla sijaitsevaan rakennuksee.

31

11557

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Taloni on kalliolla ja olen miettinyt jo parin vuoden ajan kannattaisiko laittaa kalliolämpö taloon.
      Jotta se olisi tehokasta ja vastaisi hintaansa, olisi porausreiän oltava n. 100 m syvyyteen.

      Halvempi vaihtoehto, ehkä realistisempikin olisi ilmalämpöpumppu taloon.
      Kalliolämmön keskihinta on n. 100 000 kr, ilmalämpöpumpun n 20 000, joka on ehkä uusittava 5-7 vuoden päästä.
      On ajateltava kuinka kauan uskoo olevansa siinä kunnossa että pystyy asumaan talossaan.

      Tähän mennessä olen ratkaissut lämpöongelmat lämpimillä vaatteilla ja miesystävällä ;))

      • Wagner

        Puulla lämmitän 1900 rakennettua hirsitaloa, ei ole tarvinnut sähkölämmitystä käyttää kuin parina aamuna tänä talvena.

        Lisälämpöä tuovat puolison kuumat aallot ja lisäksi, edelliseen keskustelijaan yhtyen, lämpimät villavaatteet.

        Uni on syvää ja hyvää, lämpötila vain salin uunia käyttämällä on olut 16-20 astetta.

        Huomenissa lähdetään pohjoiseen erämaahan, mukaan sukset, talvitelttailuvarusteet ja koira.

        Rakensin sinne taannoin ikilämpimän turvekammin (sauna pesutila keittiö/pukeutumistila) metrin seinin halkaisijaltaan 10 metrisen lähteen rantaan. Lähteen lämpö tuntuu paukkupakkasillakin, maasaunan pohja on hiekkaa, sen alla 5 cm styroxia. Hyvin toimii, kuivuu itsestään.

        :8)


      • Markeliina

        tuo miesystävän lämpö tulla edullisimmaksi.
        Sitä riittää ilman turhia investointeja. Tietysti huollon on kuitenkin pelattava;))


      • Markeliina kirjoitti:

        tuo miesystävän lämpö tulla edullisimmaksi.
        Sitä riittää ilman turhia investointeja. Tietysti huollon on kuitenkin pelattava;))

        on tietenkin laskettava hyvä päivällinen silloin tällöin, ehkä viinipullo. Saunailta ja muu siihen kuuluva, kuten nyt kun on paljon lunta - vapaaehtoinen lumikylpy, joka pitää lämmön yllä vuorokauden eteenpäin :)


      • Sen ainoa(?) ongelma on lievä meteli. Ulkoyksikön moottori pauhaa ja sisäyksikkö tuhisee, kun se kierrättää sisäilmaa. Kalliolämpö/maalämpöyksiköt saadaan lämmittämään vesipatteria, jolloin melu tulee vain kiertovesipumpusta, jotka nykyään ovat hiljaisia.
        Ilmalämmön etu on se, että lauhkeina ja lämpiminä päivinä 1 kW sähkötehoa tuottaa 4 kW lämpöä. Pakkasella sen hyötysuhde on huonompi.
        Minulla on käytössä ilmalämpöpumppu täällä Espanjassa, mutta täällähän ei meidän alueella mene koskaan pakkaselle.


      • O.Velin

        Uusiin kerrostaloihin kalliolämpöjärjestelmä.


      • Viisas insinööri
        O.Velin kirjoitti:

        Uusiin kerrostaloihin kalliolämpöjärjestelmä.

        Miksei saman tien louhittaisi kerrostaloasumuksia suoraan kallioon, kuten intiaanit muinaisessa Amerikassa paljon ennen euromuukalaisista aiheutunutta Villiä Lännttä ?

        Muinoin metroa rakennettaessa Maanrakennusliike Armas Kallio Oy olisi louhinut tunnelit ilmaiseksi, jos olisi saanut pitää louhinta- ja kaivaustyöstä syntyneet maa-ainekset.

        Siten kalliorakentaminen voisi olla hyvinkin kannattavaa, julkisivuremontteja ei tarvittaisi, ei väestönsuojiakaan ja kiinteä kallioperämme kestänee rapautumatta seuraavatkin 2.300.000.000 vuotta. Ei siis mikään huono sijoitus jälkipolviakaan ajatellen, varsinkin jos kallioihin rakennetut lähiöt yhdistetään sähkövoimaa käyttävin metroyhteyksin.

        Jos kesät parin tuhannen vuoden kuluttua ovat sietämättömän kuumia, on viileässä kalliossa kiva asustaa ja toisaalta talvella voi hyödyntää kalliolämpöä.

        Takaisin siis luoliin.

        :8)


      • Markeliina
        MdK-MdK kirjoitti:

        on tietenkin laskettava hyvä päivällinen silloin tällöin, ehkä viinipullo. Saunailta ja muu siihen kuuluva, kuten nyt kun on paljon lunta - vapaaehtoinen lumikylpy, joka pitää lämmön yllä vuorokauden eteenpäin :)

        on pientä, verrattuna tuohon hyötyyn. Voiko nyt mukavampaa lämpöpatteria enää löytyä?

        Pidähän hyvää huolta patteristasi!


      • Mestari

        yksiselitteistä ole. Reiän syvyyteen vaikuttaa pohjavesi ja tehon tarve.(lämmitysala) Ilmalämpöpumpun kompresorin keski-ikä on noin 15v ja vain se tarvitsee uusia. Muut osat kestävät pitempään. Hyvä lämmitysjärjestelmä nostaa myös talon jälleenmyyntiarvoa. Joten ei se hukkaan heitettyä rahaa ole.


      • O.Velin
        Viisas insinööri kirjoitti:

        Miksei saman tien louhittaisi kerrostaloasumuksia suoraan kallioon, kuten intiaanit muinaisessa Amerikassa paljon ennen euromuukalaisista aiheutunutta Villiä Lännttä ?

        Muinoin metroa rakennettaessa Maanrakennusliike Armas Kallio Oy olisi louhinut tunnelit ilmaiseksi, jos olisi saanut pitää louhinta- ja kaivaustyöstä syntyneet maa-ainekset.

        Siten kalliorakentaminen voisi olla hyvinkin kannattavaa, julkisivuremontteja ei tarvittaisi, ei väestönsuojiakaan ja kiinteä kallioperämme kestänee rapautumatta seuraavatkin 2.300.000.000 vuotta. Ei siis mikään huono sijoitus jälkipolviakaan ajatellen, varsinkin jos kallioihin rakennetut lähiöt yhdistetään sähkövoimaa käyttävin metroyhteyksin.

        Jos kesät parin tuhannen vuoden kuluttua ovat sietämättömän kuumia, on viileässä kalliossa kiva asustaa ja toisaalta talvella voi hyödyntää kalliolämpöä.

        Takaisin siis luoliin.

        :8)

        Ihmettelen mitäköhän varten muurahainen ja ihminen haluavat asua kauas näkyvässä monumentissa? Muut luontokappaleet kaivautuvat maan alle.


      • tulenlieskat
        O.Velin kirjoitti:

        Ihmettelen mitäköhän varten muurahainen ja ihminen haluavat asua kauas näkyvässä monumentissa? Muut luontokappaleet kaivautuvat maan alle.

        Tuo näyttämisen tarve. Me pystymme olemme hyviä, niinhän sitä ollaankin. Muurahaiset osaavat. Niistäkin onotettu oppia luin jostakin. Hyvä me.


      • Lukenut
        tulenlieskat kirjoitti:

        Tuo näyttämisen tarve. Me pystymme olemme hyviä, niinhän sitä ollaankin. Muurahaiset osaavat. Niistäkin onotettu oppia luin jostakin. Hyvä me.

        "Viisas mies rakensi talonsa kalliolle, tyhmä hiekalle".


      • Mestari kirjoitti:

        yksiselitteistä ole. Reiän syvyyteen vaikuttaa pohjavesi ja tehon tarve.(lämmitysala) Ilmalämpöpumpun kompresorin keski-ikä on noin 15v ja vain se tarvitsee uusia. Muut osat kestävät pitempään. Hyvä lämmitysjärjestelmä nostaa myös talon jälleenmyyntiarvoa. Joten ei se hukkaan heitettyä rahaa ole.

        oli omasta talostani.
        Täällä on käynyt "mestari" tutkimassa olosuhteet, tehnyt laskelmat ja jättänyt tarjouksen.

        Ilmalämpöpumppuja on ilmeisesti markkinoilla monenlaista. 4 naapuria lyöttäytyivät kimppaan ja vaihtoivat viime kesänä uusiin pumppuihin, kuusi vuotta vanhat pumput romutettiin.


      • Mestari
        MdK-MdK kirjoitti:

        oli omasta talostani.
        Täällä on käynyt "mestari" tutkimassa olosuhteet, tehnyt laskelmat ja jättänyt tarjouksen.

        Ilmalämpöpumppuja on ilmeisesti markkinoilla monenlaista. 4 naapuria lyöttäytyivät kimppaan ja vaihtoivat viime kesänä uusiin pumppuihin, kuusi vuotta vanhat pumput romutettiin.

        on todellakin monen valmistajan markkinoimia. Testituloksia on TM rakennusmaailma lehdessä, samoin muuta teknistä tietoa.

        Maalämmön perustamiskustannukset ovat todellakin aika korkeat, mutta niin on myös esim öljylämmitys. Elinkaarikustannuksia laskettaessa maalämpö on mielestäni kyllä varteenotettava vaihtoehto, samoin on huoltovapaus ja ns: kuluvien osien uusiminen on vähäistä.


      • kun ...
        Viisas insinööri kirjoitti:

        Miksei saman tien louhittaisi kerrostaloasumuksia suoraan kallioon, kuten intiaanit muinaisessa Amerikassa paljon ennen euromuukalaisista aiheutunutta Villiä Lännttä ?

        Muinoin metroa rakennettaessa Maanrakennusliike Armas Kallio Oy olisi louhinut tunnelit ilmaiseksi, jos olisi saanut pitää louhinta- ja kaivaustyöstä syntyneet maa-ainekset.

        Siten kalliorakentaminen voisi olla hyvinkin kannattavaa, julkisivuremontteja ei tarvittaisi, ei väestönsuojiakaan ja kiinteä kallioperämme kestänee rapautumatta seuraavatkin 2.300.000.000 vuotta. Ei siis mikään huono sijoitus jälkipolviakaan ajatellen, varsinkin jos kallioihin rakennetut lähiöt yhdistetään sähkövoimaa käyttävin metroyhteyksin.

        Jos kesät parin tuhannen vuoden kuluttua ovat sietämättömän kuumia, on viileässä kalliossa kiva asustaa ja toisaalta talvella voi hyödyntää kalliolämpöä.

        Takaisin siis luoliin.

        :8)

        jäätiköt sulavat pois?

        Ranta-asunnot ja kallioluolat täynnä vettä?


    • capt.cöpenick evp

      Syväporakaivon teossa (markkaaikaan) kaivon teettäminen maksoi esim.savimaahan 270 mk/m.

      Vastaava matka kallioon, vain 90 mk/m.

      Selitys. Irtomaa pitää putkittaa. Se maksaa tuon hintaeron verran.

    • matteus

      ovat periaatteessa sama asia. Maaemon lämpimästä sylistä ne tulevat molemmat! Tosin ei suorasta maan lämmöstä, vaan ilman lämpötilaerosta maan päällä ja alla. Kyseessä on sovellus jääkaapin toimintaperiaatteella (jääkaapin takaristikosta tuntee lämmön, jonka laite 'maksaa takaisin' huoneilmaan kaapin sisälle tuottamastaan viileydestä).

      Nimikkeiden ero on vain maaperän laadussa. Maalämpö saadaan vaakasuorallakin rakenteella, mylläämällä maaperään ojaa routarajan alapuolelle niin suurelle alueelle, että lämmönjovaihtoputkistolle kertyy riittävästi pituutta. Siistimpi juttu on porata se putkisto pystysuoraan asentoon joko maaperään, tai kallionn, jolloin lämmityskohteen ympäristö ei vaurioidu laajalta alueelta.

      Maalämpöä otetaan myös virtaavasta vesistöstä. Sitä kutsuttaneen myös maalämmöksi, vaikka silloin voitaisiin yhtä hyvin puhua virtausvesilämmöstä.

      • Mestari

        pystysuorasta reiästä, otetaan tasalämpöisestä pohjavedestä. Siinä on kaikista paras hyötysuhde. Totta turisee matteus.


    • Vaari

      Ei ole mikään uusi uutinen Suomessa jo 1970 luvulla, näitä asenettiin Suomessa, mutta huono tieto ja rahat pois, toimi tuolloin tässä maa ja kalliolämpö, taisivat olla vain keruuputkistot silloin vain maahan upotetut. Joten Ruotsi sai hyvän etulyönti aseman kun hoitivat asiakkaat!

      Itselläni on kallio-tontti ja myös kallion porattu 165-metrinen reikä josta otan mökin lämmitykseen
      energiaa 2/3 osan.

      Tämä maalämpö systeemi on vaatinut myös vesikiertoisen lattialämmityksen, nyt Ruotsalainen
      IVT on kehittänyt japanilaisten kanssa sellaisen kompressorin jolla saadan maasta 65C , siis se jo riittää myös pattereihin, eli ei tarvitse vesikiertoista lattialämmitystä, tokihan näillä vanhemillakin sai vedenlämmön 55C, mutta se vaatii suoraa sähköä eli sähkövastuksen.Siis kun haluan korkeamman kuin 55 asteista lämmintäkäyttövettä, niin se on tuotettava lisäsähköllä

      Niin ja tuo reijänporaus on noin 25€/metri, ja halkaisia alku noin 170mm(tämä on suoja reikä irtomaalle, siihen asenetaan rautaputki, tästä kyllä veloitetaan eri maksu) ja varsinainen reikä 140mm (kalliossa)

      Kyllä Suomessa jo nyt 35% uusiin taloihin valitaan maalämpö ja myös vanhoihin lisäksi kuten itsekin
      olen ostanut avaimet käteen systeemin.

      • matteus

        on tuliperäinen ja joillakin alueilla pohjavesi kohtuullisessa syvyydessä on sellaisenaan riittävän kuumaa talon lämmitykseen. Pohjoismaissa yhtä helvetillisen kuumat manalan olosuhteet löytyvät vasta niin syvältä maan alta, ettei niihin ylletä. Siksi täällä on pakko käyttää lämmönvaihtoon tekniikkaa, joka sellaisenaan ei riitä talon lämmitykseen ja joka vaatii käyttövoimakseen sähköenergiaa.

        Ajatus maalämmön hyödyntämisestä on tosiaan vanha ja ensimmäiseksi sitä on hyödynnetty tuliperäisissä geysirien maissa suorana lämmönlähteenä. Vasta viime aikoina tekniikka on kehittynyt niin toimivaksi ja taloudelliseksi, että viileän pohjaveden avulla kehitettyä lämpöä voidaan hyödyntää Pohjoismaissakin.

        ---
        Minulla ei ole maalämmöstä omakohtaisia kokemuksia, joten esittelen täällä vain luetun osaamistani asiantuntijoille, jotka korjaavat virheeni :)

        Kotikaupunkini tuottaa kaukolämpöä riittävästi suoraan terästehtaan hukkalämmöstä. Kaukolämpö on terästehtaan sivutuote ja meille käyttäjille edullinen ratkaisu. Jakeluputkiston eri alueilla on öljyä polttavia lämpökeskuksia, joita tarvitaan vain mahdollisten jakeluhäiriöiden varalle.


      • Mestari

        tuo sinun 35%. Oikea luku oli vuonna 2005 noin 12%.


      • Vaari
        matteus kirjoitti:

        on tuliperäinen ja joillakin alueilla pohjavesi kohtuullisessa syvyydessä on sellaisenaan riittävän kuumaa talon lämmitykseen. Pohjoismaissa yhtä helvetillisen kuumat manalan olosuhteet löytyvät vasta niin syvältä maan alta, ettei niihin ylletä. Siksi täällä on pakko käyttää lämmönvaihtoon tekniikkaa, joka sellaisenaan ei riitä talon lämmitykseen ja joka vaatii käyttövoimakseen sähköenergiaa.

        Ajatus maalämmön hyödyntämisestä on tosiaan vanha ja ensimmäiseksi sitä on hyödynnetty tuliperäisissä geysirien maissa suorana lämmönlähteenä. Vasta viime aikoina tekniikka on kehittynyt niin toimivaksi ja taloudelliseksi, että viileän pohjaveden avulla kehitettyä lämpöä voidaan hyödyntää Pohjoismaissakin.

        ---
        Minulla ei ole maalämmöstä omakohtaisia kokemuksia, joten esittelen täällä vain luetun osaamistani asiantuntijoille, jotka korjaavat virheeni :)

        Kotikaupunkini tuottaa kaukolämpöä riittävästi suoraan terästehtaan hukkalämmöstä. Kaukolämpö on terästehtaan sivutuote ja meille käyttäjille edullinen ratkaisu. Jakeluputkiston eri alueilla on öljyä polttavia lämpökeskuksia, joita tarvitaan vain mahdollisten jakeluhäiriöiden varalle.

        Niin Islanti on aivan maailman huippu maalämmön
        käytössä ja tekniikka on myös sen mukaista, hehän
        tuottavat myös sähkön maalämmöllä,

        " Pohjoismaissa yhtä helvetillisen kuumat manalan olosuhteet löytyvät
        vasta niin syvältä maan alta, ettei niihin ylletä."

        En ole kyllä samaa mieltä, jos laatan paksuus on
        noin 5 - 6 km niin 3km syvyydessä on jo niin lämmintä,
        että pelkästään siellä oleva vesi on niin kuumaa
        että teidänkin kaukolämpölaitos ei tarvitse yhtään litraa polttaa öljyä,..
        ja lisäksi siellä on todella isot sähkövarannot joista ei edes keskustella???

        Niin itselläni menee kaukolämpölinja taloni vierestä
        (noin 4-metriä talon seinästä) silti laitoin maalämmön ;)


      • Mestari
        Mestari kirjoitti:

        tuo sinun 35%. Oikea luku oli vuonna 2005 noin 12%.

        Kaikkien lämpöpumppujen osalta tuo lukema alkaa olla lähellä oikeaa. Vuonna 2003 lukema oli reilu 20%. Ruotsissa lähes 90% uudisrakentajista valitsee jonkin lämpöpumppuvaihtoehdon.


      • Vaari
        Mestari kirjoitti:

        Kaikkien lämpöpumppujen osalta tuo lukema alkaa olla lähellä oikeaa. Vuonna 2003 lukema oli reilu 20%. Ruotsissa lähes 90% uudisrakentajista valitsee jonkin lämpöpumppuvaihtoehdon.

        Niin tästä on jäänyt mieleen tuo 35%, mutta siinähän
        puhutaan myös ilmalämpöpumpuistakin,..

        http://www.lauantaiforum.com/016/ivt_512K.wmv


      • matteus
        Vaari kirjoitti:

        Niin Islanti on aivan maailman huippu maalämmön
        käytössä ja tekniikka on myös sen mukaista, hehän
        tuottavat myös sähkön maalämmöllä,

        " Pohjoismaissa yhtä helvetillisen kuumat manalan olosuhteet löytyvät
        vasta niin syvältä maan alta, ettei niihin ylletä."

        En ole kyllä samaa mieltä, jos laatan paksuus on
        noin 5 - 6 km niin 3km syvyydessä on jo niin lämmintä,
        että pelkästään siellä oleva vesi on niin kuumaa
        että teidänkin kaukolämpölaitos ei tarvitse yhtään litraa polttaa öljyä,..
        ja lisäksi siellä on todella isot sähkövarannot joista ei edes keskustella???

        Niin itselläni menee kaukolämpölinja taloni vierestä
        (noin 4-metriä talon seinästä) silti laitoin maalämmön ;)

        maan alta löytyy löylyä, jos poraa riittävän syvälle!

        Syvien reikien kairaaminen yhden talon tarpeisiin tulee vain liian kalliiksi. Muistelen, että ylempänä mainittiin kairattavan juoksumetrin hinta. Mutta jospa suunniteltaisiinkin lämpökeskusta jollekin asuntoalueelle, silloin kustannus jakautuisi monelle.

        Tekniikasta jää vielä kysyttävää. Tavanomaisella laitteistolla tuskin päästään kovin suuriin syvyyksiin. Joku venäläinen erityiskalustolla varustettu porukka kaivaa muistaakseni parhaillaan Suomen maaperään muutaman kilometrin reikää, korvauksena Neuvostoliiton aikaisista saatavistamme.

        Porareiän läpimitan täytyisi myös olla normaalia suurempi, että kokonaisen asuntoalueen tarvitsema lämmitysvesi voitaisiin kierrättää sen läpi. Ja kuinka hyvä lämmönjohtavuus on syvällä peruskalliolla, jäähdyttäisikö putkistossa virtaava huomattavan suuri vesimäärä m3/minuutissa reiän pohjan lämpötilan, jos reikää ympäröivä kallio luovuttaa kalliokerroksen lämpöä liian hitaasti?

        Tuollaisia tietämättömän pohdiskeluja jaahasin edellä. Löytyneekö noihin kysymyksiin vastauksia tällä hetkellä edes mestareilta?


      • Vaari kirjoitti:

        Niin Islanti on aivan maailman huippu maalämmön
        käytössä ja tekniikka on myös sen mukaista, hehän
        tuottavat myös sähkön maalämmöllä,

        " Pohjoismaissa yhtä helvetillisen kuumat manalan olosuhteet löytyvät
        vasta niin syvältä maan alta, ettei niihin ylletä."

        En ole kyllä samaa mieltä, jos laatan paksuus on
        noin 5 - 6 km niin 3km syvyydessä on jo niin lämmintä,
        että pelkästään siellä oleva vesi on niin kuumaa
        että teidänkin kaukolämpölaitos ei tarvitse yhtään litraa polttaa öljyä,..
        ja lisäksi siellä on todella isot sähkövarannot joista ei edes keskustella???

        Niin itselläni menee kaukolämpölinja taloni vierestä
        (noin 4-metriä talon seinästä) silti laitoin maalämmön ;)

        Lainaus: "En ole kyllä samaa mieltä, jos laatan paksuus on noin 5 - 6 km niin 3km syvyydessä on jo niin lämmintä, että pelkästään siellä oleva vesi on niin kuumaa että teidänkin kaukolämpölaitos ei tarvitse yhtään litraa polttaa öljyä,.. "
        -------
        Vain valtamerten alta löytyy noin ohut kuori. Suomessa mannerlaatta on yli parikymmentä kilometriä. "Ohutta" on kylläkin aika lähellä: Kuolan niemimaalla muistini mukaan 22 km.
        Vuoriston alla on myös kupu alaspäin kuoressa, joten niillä alueilla maan kuori on paksu.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Maan_kuori


      • Vaari
        vaarivaari kirjoitti:

        Lainaus: "En ole kyllä samaa mieltä, jos laatan paksuus on noin 5 - 6 km niin 3km syvyydessä on jo niin lämmintä, että pelkästään siellä oleva vesi on niin kuumaa että teidänkin kaukolämpölaitos ei tarvitse yhtään litraa polttaa öljyä,.. "
        -------
        Vain valtamerten alta löytyy noin ohut kuori. Suomessa mannerlaatta on yli parikymmentä kilometriä. "Ohutta" on kylläkin aika lähellä: Kuolan niemimaalla muistini mukaan 22 km.
        Vuoriston alla on myös kupu alaspäin kuoressa, joten niillä alueilla maan kuori on paksu.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Maan_kuori

        ...kuten on varmaan paitsi islannissa,

        Mutta tuo vesi mikä jäähdyttää maapalloa nousee pintaa kohti, ja eikös se olen merien järvien
        pohjassa vielä, noin 4 astetta lämmintä aina, (jos ei jäädy)

        Ydin on muodostunut raudasta ja nikkelistä. Ytimen lämpötila on 7500 K.
        Maan pinnasta on 71% veden peitossa"

        Tämä on mielenkiintoinen kun tuosta hiilidioksidista puhutaan niin paljon nykyään,..

        "Maan ilmakehästä 77% on typpeä, 21% happea, minkä lisäksi löytyy myös merkkejä argonista, hiilidioksidista ja vedestä. Luultavasti hiilidioksidia oli runsaasti nykyistä enemmän maapallon muodostumisen aikoihin, mutta se on myöhemmin sitoutunut kallioperään karbonaattina, liuennut valtameriin ja sitoutunut elävään kasvistoon.

        Laattatektoniikka ja biologiset prosessit ylläpitävät nykyisin hiilidioksidin jatkuvaa virtaamista näihin kohteisiin ja takaisin ilmakehään. Ilmakehässä jatkuvasti oleva pieni hiilidioksidimäärä on tarpeellinen ylläpitäessään maapallon pintalämpötilaa kasvihuonevaikutuksesta, joka syntyy, kun Auringon lämpösäteily läpäisee ilmakehän kun taas ulosvirtaavan lämpösäteilyn estää ilmakehä. Kasvihuonevaikutus nostaa keskimääräistä maapallon pintalämpötilaa noin 35° C, siitä mikä se muutoin olisi. Lisäksi voidaan todeta, että ilman kasvihuonevaikutusta valtameret jäätyisivät, ja elämä olisi maapallolla mahdotonta."

        Tuossa on maapallosta:

        http://www.astronetti.com/planeetat/maa.htm


      • soilike
        Vaari kirjoitti:

        ...kuten on varmaan paitsi islannissa,

        Mutta tuo vesi mikä jäähdyttää maapalloa nousee pintaa kohti, ja eikös se olen merien järvien
        pohjassa vielä, noin 4 astetta lämmintä aina, (jos ei jäädy)

        Ydin on muodostunut raudasta ja nikkelistä. Ytimen lämpötila on 7500 K.
        Maan pinnasta on 71% veden peitossa"

        Tämä on mielenkiintoinen kun tuosta hiilidioksidista puhutaan niin paljon nykyään,..

        "Maan ilmakehästä 77% on typpeä, 21% happea, minkä lisäksi löytyy myös merkkejä argonista, hiilidioksidista ja vedestä. Luultavasti hiilidioksidia oli runsaasti nykyistä enemmän maapallon muodostumisen aikoihin, mutta se on myöhemmin sitoutunut kallioperään karbonaattina, liuennut valtameriin ja sitoutunut elävään kasvistoon.

        Laattatektoniikka ja biologiset prosessit ylläpitävät nykyisin hiilidioksidin jatkuvaa virtaamista näihin kohteisiin ja takaisin ilmakehään. Ilmakehässä jatkuvasti oleva pieni hiilidioksidimäärä on tarpeellinen ylläpitäessään maapallon pintalämpötilaa kasvihuonevaikutuksesta, joka syntyy, kun Auringon lämpösäteily läpäisee ilmakehän kun taas ulosvirtaavan lämpösäteilyn estää ilmakehä. Kasvihuonevaikutus nostaa keskimääräistä maapallon pintalämpötilaa noin 35° C, siitä mikä se muutoin olisi. Lisäksi voidaan todeta, että ilman kasvihuonevaikutusta valtameret jäätyisivät, ja elämä olisi maapallolla mahdotonta."

        Tuossa on maapallosta:

        http://www.astronetti.com/planeetat/maa.htm

        Me täällä puuhamme, järjestääksemme lämpöä olohuoneisiimme, allamme on jo pintakuoressa riittävästi lämpöä meille kaikille ja siellä syvemmälle mieletön lämpövarasto.


      • Vaari kirjoitti:

        ...kuten on varmaan paitsi islannissa,

        Mutta tuo vesi mikä jäähdyttää maapalloa nousee pintaa kohti, ja eikös se olen merien järvien
        pohjassa vielä, noin 4 astetta lämmintä aina, (jos ei jäädy)

        Ydin on muodostunut raudasta ja nikkelistä. Ytimen lämpötila on 7500 K.
        Maan pinnasta on 71% veden peitossa"

        Tämä on mielenkiintoinen kun tuosta hiilidioksidista puhutaan niin paljon nykyään,..

        "Maan ilmakehästä 77% on typpeä, 21% happea, minkä lisäksi löytyy myös merkkejä argonista, hiilidioksidista ja vedestä. Luultavasti hiilidioksidia oli runsaasti nykyistä enemmän maapallon muodostumisen aikoihin, mutta se on myöhemmin sitoutunut kallioperään karbonaattina, liuennut valtameriin ja sitoutunut elävään kasvistoon.

        Laattatektoniikka ja biologiset prosessit ylläpitävät nykyisin hiilidioksidin jatkuvaa virtaamista näihin kohteisiin ja takaisin ilmakehään. Ilmakehässä jatkuvasti oleva pieni hiilidioksidimäärä on tarpeellinen ylläpitäessään maapallon pintalämpötilaa kasvihuonevaikutuksesta, joka syntyy, kun Auringon lämpösäteily läpäisee ilmakehän kun taas ulosvirtaavan lämpösäteilyn estää ilmakehä. Kasvihuonevaikutus nostaa keskimääräistä maapallon pintalämpötilaa noin 35° C, siitä mikä se muutoin olisi. Lisäksi voidaan todeta, että ilman kasvihuonevaikutusta valtameret jäätyisivät, ja elämä olisi maapallolla mahdotonta."

        Tuossa on maapallosta:

        http://www.astronetti.com/planeetat/maa.htm

        se paksuus on aina yli 10 km. tuo ilmaisu 0 - 40 km tarkoittaa, että maan pinnasta 40 km syvyyteen asti (ilmeisesti max) on kuori eli kivikerros. Kivi on hapettunutta metallia. Sen alta sitten alkaa puhtaamman metallin alueet, jotka voivat olla sulana osittain.

        Valtameren pohjan lämpötila on 4 astetta koska vesi on tiheintä (painavinta) siinä lämpötilassa. Tämä estää vesien jäätymisen pohjasta alkaen, koska kylmempi vesi nousee pintaan.


    • Tuo lämmön pumppaaminen maasta, kalliosta tai vedestä on vanha asia. Ehkä helpoimmin ja siis edullisimmin lämpöä saataisiin järven tai joen pohjasta, jossa lämpötila on 4 astetta.

      Etanoli taas on viinaa, esimerkiksi puhdas sprii, spiritus fortus, on lähes sataprosenttista etanolia ja sopii polttoaineeksi tietyin rajoituksin.

      Sokerijuurikkaasta, pajusta, rypsistä tai rapsista, tullaan Suomessakin tekemään polttoainetta. EU määrääkin näin.

    • sisko

      Tulin juuri Tunisiasta, kuten tiedätkin. Siellä on valtavia kallioluola-asunto yhteisöjä. Kallio on niin hyvä lämmin- ja viilennys-asunto, että kuulemma kesät talvet on sama n. 20 astetta.
      Näille asukkaille on valtio rakentanut kerrostaloja, mutta eivät kuulemma viihdy, vaan muuttavat kohta kokeiltuaan takaisin luoliin. Niitä asuntoja on sitten helppo laajentaa tarpeen mukaan, kaivamalla vain lisää huoneita.
      Voi kyllä olla, että en itse viihtyisi, vaikka näkyi niillä owelvan TV-antennit " kuoppansa " reunalla, että ilmeisesti lähes kaikki mukavuudet.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kysymys muille miehille

      Onko teille varattu nainen ongelma? Mikään muu naisessa ei töki kun se että hän on varattu. Kamppailen houkutuksen kanss
      Ikävä
      140
      7929
    2. Kaipaisin nyt kosketusta

      jota ei koskaan ole ollut. Saisinpa tuntea kätesi niskallani ja silittelemässä päätäni. Sulaisin varmasti siihen.
      Ikävä
      31
      3126
    3. Imaami kysyy, miksi pojat uivat ilman valvontaa

      Kalajoen särkät ovat usean kilometrin pituiset. Siellä on kylttejä, joissa varoitetaan rannan vaaroista. Siellä ei ole
      Maailman menoa
      382
      2200
    4. Mansikkatiloilla hyväksikäytetään ukrainalaisia

      Työolot ovat surkeita ja palkka kelvoton. https://yle.fi/a/74-20172942
      Maailman menoa
      284
      1760
    5. Kerrostaloihin ilmalämpöpumput

      Ulkomailla näkee paljon ilmalämpöpumppuja kerrostalojen ulkoseinissä. Mikä estää taloyhtiötä hankkimasta niitä asuntoih
      Sinkut
      147
      1583
    6. Tukalaa kuumuutta

      Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh
      Ikävä
      21
      1431
    7. Sokea "ystävälle"

      Oletko oikeasti noin sokea?
      Ikävä
      100
      1229
    8. Sinä, ihastukseni

      Mitä haluaisit tehdä kanssani ensimmäisenä?
      Ihastuminen
      15
      1228
    9. En ymmärrä käytöstäsi

      Se on ollut eräänlaista hyväksikäyttöä. Että seura kyllä kelpaa palstan välityksellä silloin kun ei ole parempaakaan tek
      Ikävä
      137
      1152
    10. Tiedät ettei tule toimimaan.

      Mielenterveys ei kummallakaan kestä.
      Ikävä
      18
      1112
    Aihe