Saakos asennukset tehdä siten että kaapeli on suoraan koolinkien ja höyrynsulkumuovien välissä?
Ilman putkea
koolnkien ja muovin väliin
365176
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
saa jo riittää.
Putkellinen ja putketon asennus on molemmat vaatimusten mukaisia eli molemmilla tavoilla johtoja saa vetää. Kaiken lisäksi molemmilla tavoilla on omat kannattajansa. Molemmissa tavoissa on omat hyvät ja huonot puolensa. Jos tällä palsatalla haluat sanaharkkaa synnyttää niin tämä on varma aihe, mutta onkohan tämä viides keskustelu jo liikaa samasta aiheesta pikkuajassa.
huomasin just jossain noista ketjuista että putketonta ei saisi asentaa muovien ja koolausten väliin, koska villan paine (?) saattaa puristaa johdinta liian lujaa. Meillä kun osa johdoista kulki nähdäkseni tuolla tavalla vedettyinä ja nyt vaan kiinnostaisi onko asennukset tehty määräysten mukaisesti.
Näin ei saisi olla,vaan määräyksissä sanotaan"väljästi asennettuna".Tarkoittaa sitä,että kaapelit ovat joka kohdasta periaatteessa irti rakenteista.Kuitenkin näkee muovin ja koolauksen välissä puristuksissa olevia hyvin usein.Asiasta voi syyttää talon suunnittelijaa ja rakentajaa kun ei ole ajateltu jättää kaapeleille vapaata tilaa.Ei se sähkäri ala poraamaan reikiä joka koolinkiin,sillä se kestäisi ja tulisi myös rakentajalle kalliiksi.En usko,että tuo asennustapa nyt kovin paha olisi vaikka kaapelit jäävät"puristuksiin".Etenkin jos asentaja on vetänyt useita johtoja samaa reittiä myöden,niin ei siinä yksittäinen johto ole kovinkaan"tiukassa".
Jos olis tällaisen asian tiennyt, olisin voinut vaikka itse törkätä kipsilevysoirot/puukapulat siihen johdon viereen, jotta olisivat ollaat täysin irti villoista/muovista...
ei se asennus niin tarkkaa ole, kunhan ne ei koko matkaa asenna villoissa. Kaippa se johto siellä jotenkin jäähtyy.
Toisaalta sanotaan, jotta tieto lisää tuskaa. Minkähän takia?
Kyllä ne kaapelit saa asentaa villakatossa muovin ja koolingin väliin, varsinkin kun villa on pehmyttä, eikä mitään kivikovaa palovillaa. En ole moista väitettä kuullutkaan ennen, lähes kaikki ok-talothan tehdään juuri noin, villa on pehmeää, eikä kaapeli rasitu sen painosta juuri lainkaan (tässähän olisikin yksi hyvä syy lisää tehdä putkittaen).
Ei villat murjo sitä kaapelia, vaan "väljyyden" ajatus on siinä että, jos levystä lyödään naula läpi ja se sattuu osumaan kaapeliin, niin se kaapeli pääsee västämään, eikä naula mene siitä läpi.
Miten korjataan jos putkettomassa asennuksessa onnistuu lyömään naulan kaapeliin. Pyssyllä varsinkin naula menee varmasti kaapelin läpi.
Putkettomassa ei kaapelia saa vedettyä pois, varsinkin jos se on naulassa kiinni.
5 m seinään, johon vedettiin uusi kaapeli naulan lävistämän kaapelin tilalle, joka tehtiin jännitteettömäksi. (Tämä pirun kaapeli ei osannut väistää ruuvia ja oli varsin tyhmä kaapeli)
Jos olet aina putkittanu ja kerran on pitäny johtoja vaihtaa. Ei mitään järkee : )
Kylppärin pistorasioiden syöttö ja kyseinen tapa oli ainoa mahdollisuus. Kylppäri oli paneloitu ja laatoitettu ja moka oli isännän oma moka. ... Pakko oli jollain tavalla yrittää!
Sehän kuuluu nimenomaan olla levyn, koolingin ja höyrysulkumuovien välisessä ilmatilassa.
Enston sivuilla oli asennusohjeita, piirroskuvineen tuossa muinoin. Katsele sieltä.
Myös ST-kortistossa on asennusohjeet.
Mitä väliä tarkoitat tarkalleen ottaen?
Pääasia on, että se jää sitä levyä vasten ja ei ole missään kohtaa villan seassa.
Kun kaapeli asennetaan levyä vasten se lämmetessään lämmittää sitä levyä ja sitä kautta huoneistoa. Saa senkin energian talteen. Eikä se paljoa lämpene edes, kun se on sitä levyä vasten.
Jos sen laittaa villojen sekaan se lämmittää vain itseään ja lämpö ei pääse haihtumaan mihinkään. Eli kaapeli kuumenee turhaan ja hapristuu ajan mittaan ja voi sulaa jos on ihan törkeän huono tuuri ja kova kuormitus.
Maallikot ja osa sähkömiehistä ei ymmärrä kuparin ominaisuuksia. Se on hyvä johde, mutta silläkin on vastus. Ohuilla poikkipinnoillahan se vastus on suhteellisen isokin. Esim.
1,5mm2 johtimessa n. 14,62 ohm/km
2,5mm2 johtimessa n. 8,77 ohm/km
Vertailuna, että teollisuudessa käytetään pitkien putkien lämmityskaapeleina, vaikkapa HEW-merkkisenä kaapelina alkaen, 7ohm/km...8000ohm/km.
Tuosta ei maallikot mitään älyä, mutta tarkoitus on valaista, että "vastuslankoja" ei ole hyvä asentaa tilaan, missä ne ei pääse luovuttamaan lämpöään. Kuparihan kestää lämpöä, mutta se eristemuovi ei.
No huolellinen tarvitsee olla vain isovirtaisissa kaapeloinneissa, kuten hella, kiuas, pistorasiaryhmät ja lämmitysryhmät..
Valaistusryhmillä ei ole mitään merkitystä kun niissä on aina vakiokuorma ja se on pieni.
Eli johdot on esim välipohjassa siten että makaavat alakerran kattokoolausten päällä, eli rakenne alhaalta katsoen:
-sisustuslevy, koolaus, (johdot), muovi, villat..
Mielestäni tosiaan muutamalla työmaalla (missä putkettomat johdotukset) olen nähnyt vastaavan tyyppisen asennuksen.
Päällikkö on puhunut... vain hän osaa, joten maallikot ja sähkömiehet älkää vaivautuko antamaan täällä mielipidettä! kyllä päällikkö tietää!
päällikön mielestä:
- lämpö haihtuu.
- mmj lämmittää seinässä huoneistoa. näin oikeasti: täydellä kuormalla (10A/1,5mm2), teho on n.1,5W/m - eli lämittäähän se.
- kupari johtaa hyvin sähköä jota monet sähkömiehet ei tiedä.
- jos on huono onninen ihminen niin johto voi sulaa!
- valaistusryhmissä ei koskaan ole suuria kuormia vaan aina yksi lamppu.
kyllä päällikkö tietää!
maallikon pitäisi antaa kyseiseen asiaan faktatietoutta?
Kysyjä kysyy mihin paikkaan se putki on laitettava.
Kyllä tuo edelleinen kaveri tietää varmasti hieman enemmän kuin sinä. Tuossa ei jää mitään epäselväksi.
Sinun hörhöilystä puolestaan ei ole tuolle kysymyksen asettelijalle mitään hyötyä. Tietenkin hän saa hieman nauraa sinun kustannuksella, mutta se ei auta kun häntä huolettaa missä kohtaa se putki tai kaapeli pitää olla.
Siis amatöörikö sen parhaiten tietää sinun mielestäsi???!!!!
Onpa sinulla persetuntuma tehoihin??
Kuule 1,5W/m ei lämmitä ihan mitään. Sehän vastaa taskulampun polttimon tehoa ja se vielä metrin matkalla??? Huh Huh.
Kyllä pitäisi osata hieman maalaisjärkeä käyttää.
Valaistusryhmistäkin olet aivan ulalla.
Normaali tapa on laittaa n.10 pistettä/ryhmä.
10x60W= 600W. Eli n. 2,6 A virta siinä menee. Se ei kuule lämmitä kaapelia vaikka se menisi villojen seassa. Jos laittaa ihan tappiin, niin pitää putkittaa huolella. Muut ryhmät, joissa ei ole aina vakioteho ja varsinkin suurivirtaiset ryhmät pitää asentaa juuri kuten päällikkö sanoi.
1,5W metrille ja kaapeli sulaa???!!! Justiinsa noin!!
Normaali vesijohtolämmityskaapeli antaa 10W/m ja siinä on PVC eriste. Sekään ei sula, vaikka se on usein eristeen välissä. Sen pintalämpötila ei ole mitenkään erityisen korkea.
Hieman käytännön järkeä pitäisi olla.
urpo ylisuuri on liikenteessä! tarkoitus oli kyseisessä kohdassa nimenomaa selvittää ettei tuo onneton 1,5W/metrille ole todellakaan mikään suuri teho! kun päällikkö kirjoitti että se lämmittää taloa, niin "lämmittäähän se" tällä tarkoitin että ei se paskaakaan lämmitä. voi vittu sentään. ja sulle urpo voin kertoa että se maallikko ei todellakaan tiedä mikä on valaistus ryhmä ja sen tähden tökkää siihen pistokkeeseen 2kW puhaltimen kun talvipakkastuuli tuivertaa, ja siksi ei SAA olettaa että siihen ryhmään ei kytketä kuin pelkkiä valaisimia. koska etusulake on 10AATA niin aina on mahdollista myös kurmittaa sen verran.
päätteeksi: ovela konsti puolustaa omaa viestiä toisena persoonana!!
Mikä on noin suuri asia, josta täytyy noin ottaa pulttia?
Onko kyseessä sinun talon putkitukset?
Tämä mieshän on nero, mutta kiihtyy ehkä liikaa.
Ehkä sinun paikkasi on teknisen korkeakoulun professorina enemmän, kuin täällä.
Valiumit ja Diapamit kehiin vaan. Kyllä se siitä, kun vähän rauhoittuu.
Ps. Näin amatöörinä kiinnostaa, jos valaistusryhmään laitetaan pistorasioita, niin onko se valaistusryhmä? Meillä on pistorasiaryhmät sulaketaulussa erikseen.
Amistasolla, kun v:eetä vaan osataan ja polttaa päreitä.
pistorasiaryhmiä erikseen. Valaisinryhmään voi asentaa pistorasioitakin.
jätän sen diapamin väliin ja korkkasin bissen tossa. kyllä valaistusryhmässä on useinkin pistorasioita, ryhmän nimeäminen on hieman harhaanjohtava. sullakin on luultavasti olohuoneen ryhmä merkitty jotain näin (valaistus 10A) ja kun ruuvaat sulakkeen irti/automaatti sulakkeen pois päältä niin kummasti sammuu videot/stereot/DVD yms...
ja vaikka teho onkin vain 1,5w/m niin kyllä lämpötila voi nousta kaapelissa yli 70 asteen minkä MMJ:n luvataan kestävän, jos se kaapeli asennetaan lämpöeristeen sisään.
PS onpa olut hyvää...
Esim. makuuhuoneet ryhmitetään niin että huone (tai useampia huoneita) laitetaan saman sulakkeen taakse, niin valot kuin pistorasiatkin. Etuna on se, että kun kääntää/ruuvaa sulakkeen pois niin kaikki alueen sähköt katkeavat, turvallisuusjuttu.
Isompikulutuksiset pistorasiat ryhmitetään kukin erikseen. Pesukoneet, keittiön pistor. omaksi ryhmäkseen jne.
Nykyään olohuoneissa on niin paljon virtaa kuluttavia laitteita että niissä usein ryhmitetään valaistus ja pistorasiat erikseen. Myös tietokoneiden takia saatetaan pistorasiat ryhmitellä omiksi ryhmikseen.
Kaikkialla uudisrakennus työmailla käytetään vain putketonta nykyään. En ole tavannut missään enään vuosiin putkiasennusta.
Itsekin jo 8o-luvulta hommissa olleena, en ole viimeiseen viiteen vuoteen omakotitaloihin putkittamalla sähköjä tehnyt. Rakennuskustannusten noustessa kilpailuttavat rakennuttajat kaikkia suurempia investointeja. Sähkö- ja LVi-urakat näyttelevät merkittäviä osia rakennusprojektissa ja niiden hintoja on helppo vedättää. Putkittaminen on käsityötä ja se on suomessa kohtuuttoman kallista. Myös rakennusajat nopeutuvat, jolloin myös sähköistysten odotetaan edistyvän riittävällä nopeudella.
Väite,että kaikkialla tehdään putkettomalla tavalla ei pidä paikkaansa. Monilla suurilla rakennustyömailla putkettoman asennustavan käyttö on kielletty myös alakatoissa ja levyseinissä. Omissa asennuksissa lähes puolet asennuksista teemme vielä putkittamalla asiakkaiden pyynnöstä ja lisähintaa vastaan. Grynderiasunnot kai tehdään enimmäkseen putkettomalla tavalla. Vanhat ammattimiehet osaavat vielä tehdä putkella kunnollisen asennuksen johon johdot saa vaihdettua myöhemminkin, jos on tarve.
Eivät edelliset inssit taida olla oikein asioista perillä,kun väittävät ettei enää aikoihin ole nähneet putkellista asennusta.Kyllä putkitusta käytetään edelleen ja kuten"Kipinä"kertoi,niin vieläpä kohtuullisen useinkin.Itse työskentelen urakoitsijana Lahdessa ja totuus tietysti on sellainen,että nuorimmat täällä eivät edes tunnu osaavan putkittaa kun joutuvat tosipaikan eteen.Otin yhden kaverin töihin eräälle liikerakennukselle ja siellä piti putkittaa osa kohteesta,mutta tämä"ammattilainen"sanoi siinä vaiheessa ettei osaa muuta kun vetää pelkkiä johtoja!.
Itsekkin urakoitsijana toimivana en ole omakotitaloja putkittanut pitkiin aikoihin.
Täälläpäin ei jostain syystä edes kysytä sähköasennuksia putkitettuina? Ja jos kysyntää ei ole niin ei ole tarjontaakaan.
Rakennuttamassani omakotitalossa halusin että sähköt putkitetaan (monestakin syystä) ja niin myös tehtiin eikä siinä asentaja ihmetellyt. Näin täällä keskisessä Suomessa.
Asiakas soitteli tänään. Oli saanut 10 kE tarjouksen sähköistyksestä. Urakoitsija antoi putkitettuna hintavaikutuksen 1 kE lisähintaa. Eli molemmin tavoin tehdään ja kuitataan eurot kotiin. Asiakas valitsi putkituksen. Pohdittiin niin, että jos se on jotenkin "liikaa" putkituksesta, niin sittenhän koko homma helpottuu urakoitsijalla taloudellisesti ja juttu sujuu sitä kautta paremmin.
Minusta lähes 6000 vanhaa rahaa on aika hyvä korvaus putkittamisesta.
Kyllähän se on puppua, että vuosikausiin ei ole putkitettu enää. Kyllä monella työmaalla sähkötyöselityksessä putketon asennus on kielletty, tai sallittu vain avattavan alakaton yläpuolella.Kyllähän asikas tai sähkösuunnitelma sanoo kummalla tavalla asentaa.
Kuuluisa "munaton sähkömies", joka oli ihan oikeasti erään ison firman sähköpuolella - ja oli siihen aikaan harvinainen olio.
Minkä verran käytetään valmiiksi langoitettuja putkia?
jälkeen aika vähän. Tulee hukkapätkiä paljon ainakin elementtitaloissa. Putkijohto soveltuu lattioihin valettuna jolloin asennus valmistuu kerralla ja putkittaen tehtävissä taloissa katoissa ja väliseinissä käytetään jonkin verran.
Helppouteen. Vedettäis edes kytkinhaarat levyseinissä putkella, niin elämä helpottuis seuraavilla omistajilla. Olisiko liikaa vaadittu? Vaatikaa hyvät rakennuttajat vakavassa äänilajissa!!! (Meillä ei ollut vedetty)
seiniin menevät johdot on putkitettu esim. kurkkutorvella ja katossa syötöt putkettomalla.
Onko tässä mitään ongelmaa vedonpoiston kannalta jos vain loppupää putkitetaan?
tämä voi olla yleistä kun ne putket laitetaan ulkoelementteihin valmiiksi tehtaalla. myös sellaista olen nähnyt että väliseinissä vedetään putket ylös ja loput putkettomana näin siitä syystä että pystytään levyttämään väliseinät loppuun kun joskus (huom. hyvin harvoin) sähkömies ei ehdikkään työmaalle ja näin homma kulkee eteenpäin.