Jatketaanpa taas vuoropuhelua ja kiitos kaikille kommenteista!
Yksi asia ei näköjään mene jakeluun niin sanoakseni eli se, että olen ollut raittiina koko alkuvuoden. Ja oma käsitykseni tuosta mielenrerveysasiasta on, että olisin saanut lääkäriltä aivan toisenlaisen kohtelun, jos en olisi maininnut viime vuotista alkoholinkäyttöäni, koska siihenhän asiani käsittely loppuikin. Sain leiman otsaani palkkioksi rehellisyydestäni.
Mutta itse asiaan. Miksi AA dominoi tätä palstaa eli missä ovat A-kiltalaiset, sininauhalaiset jne. Ei AA ole ainut päihdetyötä tekevä kansalaisjärjestö. Meitä ihmisiä on moneen lähtöön osalle sopii AA toiminta ja heidän menetelmä, osalle taas ei. En halua missään nimessä torjua AA:n tekemää työtä, sillä on varmasti oma paikkansa, mutta se ei ole ainoa autuaaksi tekevä toiminnanmuoto tällä saralla.
AA:n toimintaa kritisoin, siksi että minusta siinä korostuu tietty fanaattisuus ja fanaattisuutta ole oppinut kaihtamaan kaikialla niin politiikassa, uskonnossa kuin myös näissä päihdeasioissa. Fanaattisuuden tilalle tuo käsitteet omaehtoisuus ja valinnanvapaus. Itselleni varmasti sopivin toimintamuoto olisi A-kilta. Vertaistukea löytyy sieltäkin, mutta juomiskysymyksen tulkinta on vapaampi. Osa pystyy kohtuukäyttöön ja osa ei. Työssä ollessani sain erittäin positiivisen kuvan Sininauhaliiton ja -säätiön toiminnasta.
Vielä mt-asiasta eli asiat psykiatrisenhoidon osalta ovat kammottavat - resurssit ja tekijät ovat lopussa tai loppuunajettuja. Ainoastaan erittäin itsetuhoisesti käyttäytyvä masennuspotilas voi kuvitella saavansa laitoshoitoa. Laitokset ovat jo täynnä muita vielä vaikeampia tapauksia. Muut onkin sitten kotiutettu ja he elävät miten elävät lääkkeitä popsien. Ja tämä kaikki aikana jolloin uusia potilaita tulvii ovista ja ikkunoista. Työelämän koventuneet vaatimukset ajavat monen nurin ja osa on jäänyt työttömäksi pysyvästi tai kitkuttelee pätkätöiden ja tukitöiden viidakossa ja epävarmuudessa. Nyt on havaittu huomaamaan, että nuoretkin ja lapsetkin oirehtivat ja tarvitsisivat hoitoa. Oma kokemus oli, kun kävin kriisipolilla, että paikka oli täynnä nuoria naisia ja minä keski-ikäisenä miehenä olin jo kummajainen. On hyvä, että edes nuoria pyritään auttamaan!
Miksi olen avannut tämän keskustelun? Joku lisää heti mielessään, että olisit vaan pysynyt hiljaa! Ei, olen kestänyt lapsuuden ja nuoruuden ja sen jälkeen tapellut eri asioiden puolesta henkeen ja vereen asti. Nyt haluan, että alkoholistit ja mielenterveysongelmaiset saisivat kunnon hoitoa ja minä mukaan lukien. Hoidon pitäisi olla moniammattimaista, kuntouttavaa ja pitkäkestoista. Avaan tämän keskustelun kyllä myös mt-palstan puolella ja käytän kaikki ne resurssit mitä minulla on vielä jäljellä näiden asioiden ajamiseen! Nimimerkini voisin muuttaa muotoon: huutava ääni korvesta.
Yksi asia ei näköjään mene jakeluun niin sanoakseni eli se, että olen ollut raittiina koko alkuvuoden. Ja oma käsitykseni tuosta mielenrerveysasiasta on, että olisin saanut lääkäriltä aivan toisenlaisen kohtelun, jos en olisi maininnut viime vuotista alkoholinkäyttöäni, koska siihenhän asiani käsittely loppuikin. Sain leiman otsaani palkkioksi rehellisyydestäni.
Mutta itse asiaan. Miksi AA dominoi tätä palstaa eli missä ovat A-kiltalaiset, sininauhalaiset jne. Ei AA ole ainut päihdetyötä tekevä kansalaisjärjestö. Meitä ihmisiä on moneen lähtöön osalle sopii AA toiminta ja heidän menetelmä, osalle taas ei. En halua missään nimessä torjua AA:n tekemää työtä, sillä on varmasti oma paikkansa, mutta se ei ole ainoa autuaaksi tekevä toiminnanmuoto tällä saralla.
AA:n toimintaa kritisoin, siksi että minusta siinä korostuu tietty fanaattisuus ja fanaattisuutta ole oppinut kaihtamaan kaikialla niin politiikassa, uskonnossa kuin myös näissä päihdeasioissa. Fanaattisuuden tilalle tuo käsitteet omaehtoisuus ja valinnanvapaus. Itselleni varmasti sopivin toimintamuoto olisi A-kilta. Vertaistukea löytyy sieltäkin, mutta juomiskysymyksen tulkinta on vapaampi. Osa pystyy kohtuukäyttöön ja osa ei. Työssä ollessani sain erittäin positiivisen kuvan Sininauhaliiton ja -säätiön toiminnasta.
Vielä mt-asiasta eli asiat psykiatrisenhoidon osalta ovat kammottavat - resurssit ja tekijät ovat lopussa tai loppuunajettuja. Ainoastaan erittäin itsetuhoisesti käyttäytyvä masennuspotilas voi kuvitella saavansa laitoshoitoa. Laitokset ovat jo täynnä muita vielä vaikeampia tapauksia. Muut onkin sitten kotiutettu ja he elävät miten elävät lääkkeitä popsien. Ja tämä kaikki aikana jolloin uusia potilaita tulvii ovista ja ikkunoista. Työelämän koventuneet vaatimukset ajavat monen nurin ja osa on jäänyt työttömäksi pysyvästi tai kitkuttelee pätkätöiden ja tukitöiden viidakossa ja epävarmuudessa. Nyt on havaittu huomaamaan, että nuoretkin ja lapsetkin oirehtivat ja tarvitsisivat hoitoa. Oma kokemus oli, kun kävin kriisipolilla, että paikka oli täynnä nuoria naisia ja minä keski-ikäisenä miehenä olin jo kummajainen. On hyvä, että edes nuoria pyritään auttamaan!
Miksi olen avannut tämän keskustelun? Joku lisää heti mielessään, että olisit vaan pysynyt hiljaa! Ei, olen kestänyt lapsuuden ja nuoruuden ja sen jälkeen tapellut eri asioiden puolesta henkeen ja vereen asti. Nyt haluan, että alkoholistit ja mielenterveysongelmaiset saisivat kunnon hoitoa ja minä mukaan lukien. Hoidon pitäisi olla moniammattimaista, kuntouttavaa ja pitkäkestoista. Avaan tämän keskustelun kyllä myös mt-palstan puolella ja käytän kaikki ne resurssit mitä minulla on vielä jäljellä näiden asioiden ajamiseen! Nimimerkini voisin muuttaa muotoon: huutava ääni korvesta.
Vastaukset 17
Vanhimmat
tähän:
"Miksi AA dominoi tätä palstaa eli missä ovat A-kiltalaiset, sininauhalaiset jne."
AA "dominoi" tätä palstaa, koska täällä on AA-laisia. Kukaan ei missään vaiheessa liene kieltänyt A-kiltalaisia, sininauhalaisia tai muita osallistumasta keskusteluihin. Heitä ei vain ilmeisesti joko aihe kiinnosta tai sitten eivät ole koskaan sattuneet löytämään tätä palstaa. Olen itse aika ajoin tuonut esiin myös em. vaihtoehtoja, mutta koska minulla ei ole niistä omaa kokemusta niin en voi kertoa niistä tarkemmin.
Mt-puolelta muistaakseni jo mainitsinkin, että siellä etujärjestö on MTKL. Heillä on niin sosiaali- kuin oikeusneuvontaakin, ks. http://www.mtkl.fi/jarjesto/tietoa/yhteystiedot/
Haluaisit vielä jatkaa juomista "silleen siististi", mutta haluaisit "meiltä AA:laisilta" luvan siihen, eikö niin?
Tahtoisit mennä mukaan sellaiseen vertaistukiryhmään, jossa saa silloin tällöin ottaa vähäsen hyvässä porukassa.
Niin minäkin tahdoin aikoinani. Tahdoin myös, että minulla olisi kotona vaimo odottamassa, joka kantaisi minut taxista sänkyyn ja peittelisi. Niin ja antaisi aamulla rahaa kun lähtisin uudelle hienostuneelle turneelle.
Ei se toimi niin.
Irwin Goodman oli aikoinaan kohtuukäytön mannekiini. Hän kuoli pitkän putken jälkeen Neuvostoliiton tulliin - viinakramppeihin.
Jos ihminen on alkoholisti hän on sitä totaalisesti, myös kuivina kausinaan. Silloin hän käyttäytyy pahemmin kuin juoppo, hänen henkensä ei vaan haise. Silloin perhe pelkää häntä eniten, silloin lapsetkin kulkevat sukkasillaan.
Ja pienikin ärähdys, niin vaimo on valmis hakemaan ensimmäisen pullon.
Tätä palstaa eivät dominoi mitkään AA:laiset.
Et vaan uskalla myöntää itsellesi, että juomisen on pakko loppua kohdallasi. Yrität venkoilla kaikin keinoin totuutta vastaan, ja haet erilaisia syitä jatkaa juomista, muualta kuin itsestäsi.
Alkoholisti on alkoholisti totaalisesti, aivan kuten raskaana oleva nainen on raskaana kokonaan. Ei voi olla vähäsen vaan raskaana tai melkein raskaana.
Alkoholistilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa juominen kokonaan, myös ns. kuivajuominen.
Siihen hän tarvii ulkopuolista apua ja tukea, ja sitä saa mm. AA-ryhmässä.
Niinpä, mitä sanoi fanaattisuudesta näkyy kirjoituksessasi - ikävä kyllä. Ei ole kuin yksi tie ja yksi oppi - niihän se menee - valitettavasti. Ja muut leimataan heti - syyllistetään oikein kunnolla, jopa kehoitetaan jatkamaan juomista, että sellaista kannustusta! Sama kuin olisi kiihkouskovaisten parissa väärä uskoisena. Antakaa kivien lentää...
Kerron itsestäni. Kävin aikoinani a-klinikalla, aa:ssa , seurakunnissa, psykiatreilla, a-killassa, lahkouskonnoissa. Mistään en oikeasti halunnut raittiutta. Halusin vain sellaista elämää , ettei minulle sattuisi enää niitä hävettäviä humalaisen toilailuja. Halusin edelleen juoda ns. sivistyneemmin. No, kun kontrolli oli mennyt, niin hommat vain paheni.
Minun kohdallani vain täydellinen raittius mahdollisti ihmisarvoisen elämän.
Täytyy suruksesi kertoa että vain AA:sta sen löysin. Kyllä sinustakin se halu saattaa löytyä, kun ei enää ole mitään vehtaamisen ja venkoilun mahdollisuutta.
Näin se on vaikka kuinka tuntuisi julmalta.
juuri tällaisia vastauksia täällä tuntuu riittävän. alkuperäinen aloittajan tekstistä ei käy mitenkään ilmi, että hänellä olisi halu jatkaa juomista. paremminkin hän on nyt alustavasti päässyt eroon juomispakoistaan ja pyrkii nyt samaan lääkkeiden kohdalla. Kyse on siitä, että hän haluaa ymmärrystä sellaiselle ihmisjoukolle jossa yhdistyy sekä elinikäinen mielenterveysongelmataipumus sekä päihderiippuvuus. AA taitaa hoitaa vaan päihderiippuvuutta, sen takia on kyseenalaista miksi nämä mielenterveyslääkärit ovat viskanneet hänet täysin AA:n vastuulle. Suomessa pitäisi olla kyllä toimiva hoidollinen yhteistyötaho jossa otettaisiin huomioon samaan aikaan sekä päihderiippuvuus että synnynnäiset mielenterveysongelmat.
Alkoholistille onnea jo hyvään alkuun päässeen alkoholiraittiuden ohella myös lääkeriippuvuuksista irtautumiseen.
Et tunne sairautta kovinkaan hyvin.
Mielipiteestä loistaa selvästi läpi, ettei hän halua luopua viinasta kokonaan. Muuten hän istuisi jo tukevasti AA:n penkissä.
Itse venkoilin ihan samalla tavalla aikoinaan; "jos kaikki muut ensin toimivat minun pillini mukaan sitten voin harkita raitistumista". (tyyliin, eihän tätä kestä selvinpäin.)
Olet kuitenkin aivan oikeassa kirjoittaessasi lääkärin toiminnasta.
"Alkoholistin" kannattaisi osoittaa lääkärille halunsa luopua viinasta, saadakseen hoitoa mt-ongelmilleen.
Kyllähän lääkäritkin ovat jo kyllästyneet siihen, että lähes aina juova alkoholisti tulee lääkäriin masennuksen, paniikkihäiriön tai unettomuuden takia. Ja niin kovin, kovin usein sieltä takaa paljastuukin runsas alkoholin käyttö.
Siksi nimimerkin tulisikin osoittaa lääkärille saavansa apua alkoholismiinsa esim. AA:ssa ja tarvitsevansa nyt apua mt-ongelmiinsa.
tässä tapauksessa kyse ei ainakaan tällä hetkellä kai ole juovasta alkoholistista. ne mielenterveyslääkärit voisivat huomioida myös sen, mitä hän on tehnyt jo juomisen lopettamisen eteen oltuaan pitkään ilman huikkaa. tuossa vaiheessa varmaan olisi paras saada apua jo myös niihin pohjimmaisiin mielenterveysongelmiin eikä ainoastaan alkoholismiin, kun aloite juomisen lopettamiseksi on jo ajat sitten tehty. mielestäni erityisesti tämän tosiasian takia on hyvin kyseenalaista lääkärin vastuuton potilaan osoittaminen kokonaan AA:n vastuulle. Ne mielenterveyden pysyvät kummitukset pysyvät siellä kuitenkin taustalla, vaikka aa-ssa kuinka askeleitaan askeltaisi.
Hei heglu tai alkoholisti, kumpaa nimimerkkiä milloinkin käytät. Ei tuo vajaa kaksi kuukautta ole oikeasti kovin pitkä aika olla liman huikkaa!
Täällä jotkut puhuu raittiudesta, raittius taitaa olla kuitenkin vähän eri asia kuin olla pari kuukautta hampaat irvessä ilman.
Eipäs itse venkoilla siellä ja lausuta perätöntä todistusta lähimmäisestä - periaatteeni on, että käytän aina siinä keskustelussa, jossa olen mukana samaa nimimerkkiä!
Raittius käsitteelläkään ei ole mitään merkitystä - sen olen jo käydystä keskustelusta huomannut - aina on juoppo, jos ei ole valinnut AA:n tietä ja sitoutunut elinikäiseen raittiuteen.
Mutta kiitos Ilkka Taipaleelle ja muillekin keskustelua käynneille ja erikoiskiitos niille, jotka ovat ymmärtäneent ja tukeneet kannanottojani!
Jos olet saanut kaipaamaasi tukea täältä! =) Minusta vähän vaikutti että purit vain itsesääliäsi ja pahaa oloasi täällä, mutta ilmeisesti olet saanut sitä mitä haitkin.
Tsemppiä!
Kokemuksesi lääkäristä oli omituinen, kun et saanut apua alkoholismiin / mielenterveyteen? Eikö sinulla ole mahdollisuutta kääntyä jonkun toisen lääkärin puoleen, jonka ammattitaito edellyttäisi tietoa nykyajan ongelmista?
Alkoholistit ja mielenterveyspotilaat ovat niitä ryhmiä, joiden asiat ovat tänäänkin kaikkein huonommassa hoidossa, vaikka palvelujen tarjonta on suurempaa, kuin koskaan. Sitä ihmettelen miksi em. tahot eivät kohtaa.
Alkoholismin piirissä on aina ollut mukana mitä erilaisimmpia tahoja, kaikilla on auttamisenhalu päällimmäisenä. Useimmat unohtavat kysyä asianomaisilta, "haluatko apua -ja raitistua"? Ellei vastaus ole myönteinen, ponnistelut ovat aivan turhia.
Mitä tarkoitat "omaehtoisella valinnanvapaudella", tulee mieleeni sanonta; "mielisairaalassa annetaan hoitaminen sairaimmille" potilaalle. Lopputuloksen voidaan vain arvata.
Nämä palstat ovat aika uusi tapa käsitellä alkoholismia tai mielisairauksia, näistähän on vaiettu aina, niiden häpeällisyyden tähden. Ehkä siinä on syy miksi useat eri instituutiot, Suomen AA, mukaan lukien, ei esiinny palstoilla.
Näiden jäsenet voivat sen tehdä, edustaen vain itseään. Suomen AA ei ota kantaa julkisiin kiistoihin, eikä se oman ilmoituksen mukaan, edusta mitään lopullista kantaa edes alkoholismissa.
Mitä sitten AA-toimintaan tulee, se tähtää pysyvään raittiuteen, ilman lääkkeitä. Kaikki perustuu toipumisohjelmaan, joka sisältää vain yksinkertaisia ehdotuksia.
AA ei ole "kuivatuspaikka", eikä kohtuukäytön harjoittelupaikka. Ne ovat muiden yksinoikeuksia.
Korostan sanaa RAITTIUTEEN, johon ei kuulu alkoholi missään muodossa. Tämä on ollut monille mielisairauksista kärsivillekin se perusta joka on mahdollistanut niistäkin toipumisen.
Mitä sitten toipuvien alkoholistien, olivat he sitten AA-laisia tai ketä muita tahansa, fanaattisuuteen tulee, niin se on vain hyväksyttävä. Ehkäpä he ovat oman toipumisen tiellä, siinä vaiheessa?
Mielestäni on kuitenkin parempi fanaatikko, kuin sekäpäinen kännissä riehuva ihminen.
Lopuksi vielä haluan sanoa sinulle; AA on vain niitä varten, jotka itse haluavat raittiutta. Se perustuu vetovoimaan, ei missään tapauksessa pakkotoimenpiteisiin.
Alkoholisteille ja mielenterveyspotilaille on tarjolla hoitoa ja terapiaa pilvin pimein. Suurin osa niistä on yksityisen sektorin käsissä ja maksaa kohtuuttoman paljon. Tavallisella päihdeongelmaisilla ei niihin ole varaa, eikä kunta niitä kustanna.
Julkisen sektorin hoidot ko. alueilta sen sijaan ovat aivan rempallaan ja edelleen niitä vähäisiäkin palveluja romutetaan.
Kuka politiikko haluaisi tehdä poliittisen itsemurhan alkamalla ajamaan sellaisten reppanoiden kuin alkoholistien ja mielenterveyspotilaiden asioita? Ei kukaan.
Näinä aikoina Suomen valtiossa on parasta yrittää pitää itsensä terveenä ja sormet pois kaikenlaisista päihteistä.
ei ole vielä kovin kummoista "raittiutta". Eiköhän sitä raitista elämää ala tula kun on ollut jokusen vuoden ilman päätä päihdyttäviä aineita.
Kritisoit vähän kaikkien toimintaa täällä. AA:n ja lääkäreidern etunenässä. Oletko käynyt AA:ssa? Vai mistä tiedät miten fanaattista ryhmissä on?
Tiedätkö mitä? Asiasi korjaantuu helpommin kuin täällä valittamalla. Mene ja tilaa uusi aika uudelle lääkärille, ja älä puhu halaistua sanaa viinasta. Ja liity a-kiltaan tai vaikka partiolaisiin, jos koet heidän toimintansa elämääsi tukevaksi.
Hyvää jatkoa!
että joku on noinkin kauan ollut raitis.
Jostainhan jokainen raitistunut alkoholisti on kerran aloittanut.
turha vähätellä. Tämä Alkoholisti on päässyt raittiudessaan hyvään alkuun, nyt olisi tärkeää luodata syvemmälle myös muihin ongelmiin. tässä valossa lääkärin AA-sysäystä ei todellakaan voi ymmärtää, kun on osoitettu halu eroon viinasta konkreettisesti jo raittiuden muodossa. Näiden pohjimmaisten mielenterveysongelmien kannalta olisi ensiarvoisen tärkeää että potilas saisi ainakin AA:n rinnalla muutakin hoitoa jotka kiinnittyisivät itse syiden alkusyyn eli elinikäisen masennustaipumuksen hoitoon.
huokean, tehokkaan ja mielekkään tavan raitistua niille, jotka tulevat sieltä etsimään raittiutta. AA on yhden asian liike. Sinne on rankka pääsyvaatimus: halu lopettaa juominen.
asiassani fanaattinen. En olisi juomatta. Minulle tärkein asia on olla selvinpäin ainakin tää päivä. Kiitos että kuuntelitte.