Onko mahdollista itse kutsua hoitokokous koolle. Minulla on paljon vaikeita asioita joiden vuoksi en voi enää jatkaa uskovaisena olemista. Kahdenkeskiset keskustelut saattomiesten kanssa eivät enää auta ja tahtoisin nyt kuitenkin hoitaa asiani kuntoon, meni sitten syteen tai saveen.
Miten te tekisitte? Onko mahdollista ottaa johtokuntaan yhteyttä vai kokevatko he sen liian raskaasti?
Miten te tekisitte? Onko mahdollista ottaa johtokuntaan yhteyttä vai kokevatko he sen liian raskaasti?
Vastaukset 39
Vanhimmat
Eiköhän ensin haeta apua omalta yrkältä. Voi kans miettiä onkos se vl niin sopiva sulle jos voit huonosti.
PS. En ole vl.
En minä ole sitä mieltä etteikö vl vois olla mulle sopiva tapa uskoa, mutta on niin paljon asioita jotka pitäis käsitellä, jotka ei aukea, ja jotka ovat niin monesti esteenä.
eivät ne matkaystävät ja sielunhoitajat missään tapauksessa koe asiaa raskaaksi.Voit olla aivan huoleti.
tosi hienona asiana, jos minua puhuteltaisiin.
Tunnen usein niin valtavaa huonoutta ja haluaisin keskustella luottamuksellisesti uskonasioista.
Olen kyllä keskustellutkin paljon matkaystävien kanssa.Mutta jos olisin tosiaan joutunut pahemman kerran vikaan, olisi kauhea asia, jos kukaan ei puhuttelisi.Olisi kuin Jumala olisi hyljännyt minut.Olen aivan varma, että voit täysin vuorenvarmasti ja vapain sydämin kutsua hoitokokouksen koolle, rakkaat matkaystävät ,jotka päästävät sinut kaikista taakoista.Rukoilen Jumalan Siunausta matkallesi!
Ole rohkealla mielellä!
Juuri näin minäkin koen. Pitää vain kerätä rohkeutta.
rohkeutta.Kyllä Jumala auttaa ja Jumalan armo on mittaamaton.
mielenterveysongelmat kristinuskoisilla johtuvat pitkälti heidän käsityksestään synnistä ja siihen liittyvistä neuroottisista syyllisyydentunnoista.
että jaksaisitte olla puuttumatta sellaiseen asiaan tuollaisilla argumenteilla silloin, kun jollakin ihmisellä on sielunhätä.
Se asia ei liity mihinkään neuroottisuuteen.
Toivoisin tällaiseen keskusteluun lähinnä sielunhoidollisia ja auttavia kommentteja.
Lähimmäisenrakkautta.
edelliseen moroon. Kun tuo omatunto on saavutettu niin voi kuitenkin joskus olla kohtalokkaampaa kohdata todellisuus. Paras olis jos jokainen sais itse vapaassa ympäristössä sen kehittää. Te ei-lapsuudenkoti-vl-ihmiset ootte saanneet sen tehdä ja se näkyy.
yritämme parhaamme mukaan auttaa, ja saada taas mielenrauha kaikille.
Kyllä kaipaamasi koollekutsu on mahdollista.
Haluaisin auttaa kuitenkin toisellakin mahdollisuudella.
Jos kuvaamasi vaikeat asiat ovat henkilökohtaisia, niin voisit keskustella asiasta kenen uskovaisen kanssa tahansa. Sen ei tarvitse edes olla tuttu sinulle. Silloin pääset keskusteluun ilman tausta-asetelmia.
Voit myös vapaasti kertoa murheesi vaikka täällä palstalla yleisluonteisesti. Jätät vaan asianosaisten kaikki henkilötiedot pois. Palaute voi olla monenkirjavaa, joten terve kriittisyys on tässäkin paikallaan. Arvelisin, että mikäli asia on tarpeen kertoa johtokunnalle, niin aihe sopii yleisluoteisena myös vapaasti tälle palstalle.
Kyllä kaikilla uskovaisilla on arki vastassa joka päivä. Niin vaikeaa asiaa ei ihmismielessä ole, jota ei saisi kysyä.
Toki toiset ihmiset ovat "kestävämpiä" kantamaan toisten murheita, ja sen takia Jumala onkin sallinut paljon taivaan lintuja, joista joku jaksaa aina lentää.
"Jos kuvaamasi vaikeat asiat ovat henkilökohtaisia, niin voisit keskustella asiasta kenen uskovaisen kanssa tahansa."
Tämä on hyvä neuvo. Kuka tahansa uskovainen ihminen voi olla kuuntelijana ja tarjoamassa evankeliumia. Toisaalta, jos kyse on opillisista asioista, niin esimerkiksi pappisveljeltä tai miksei maallikkopuhujaltakin kannattaisi kysyä.
"Voit myös vapaasti kertoa murheesi vaikka täällä palstalla yleisluonteisesti."
En suosittele. Kyllä sielunhoidollisissa asioissa kannattaa hankkiutua mieluiten kasvotusten jonkun kanssa. Tai edes puhelimen päähän. Ainakin tietää, kenen kanssa puhuu.
Olen kokeillut keskustelua ns. tuntemattomienkin saattomiesten kanssa mutta he eivät uskalla ottaa kantaa. Siksi haluaisinkin ihan ehdottoman päästön tai tuomion ja luotan että hoitokokouksessa se onnistuisi. Olen tässä koko aamun pyöritellyt johtokunnan pj:n numeroa kännykässäni mutta en saa rohkeutta soittaa.
Rakas ihminen,
Matt.18 lukua voidaan pitää kokonaisuudessaa hyvänä vastauksena tähän asiaan. Puhutaan ns.Kristuksen kirkkolaista.
Kertomustesi perusteella noiden saattomiesten olisi pitänyt ottaa asia esiin seurakunnassa, jos te ette ole päässeet asiassa mihinkään suuntaan ja noiden saattomiesten mielestä vikaan on jouduttu. Tämä on Jumalan selkeä armojärjestys, jonka Hän tuossa Matteuksen kirjassa sanoo. Olen siis hyvin huolestunut teistä kaikista ja kun et tahdo asiasta puhua enempää (tietysti vain yksityisesti aluksi) voin vain rukoilla Jumalalta viisautta ja voimia teille, siionillesi, että asia järjestyisi kaikkien parhaaksi ja Jumalan kunniaksi.
t.Aabraham
Minua vieroksuttaa erittäin paljon tuo hoitokokous-sanan käyttö. Sanana se jotenkin tuntuu niin kylmältä.
t.Aabraham
Miksiköhän se tuntuu kylmältä, oiskohan erehtymätön seurakunta tehnyt hoitokokouksissa jotain karmeaa, tai ainakin hoitomiehet.
että hoitomiehet tekevät mitään karmeaa.
Rukoilen puolestasi, että saisit rohkeutta soittaa.
Osatotuus on varmaankin historiassa, mutta kaikkea muuta kuin siinä mielessä, että Jumalan seurakunta olisi matkustanut pimeässä laaksossa ilman Herraansa ja mestariansa.
Osatotuus on myös tuo kokous-sana, jonka itse miellän ensimmäisenä työasioihin ja tällaiset sielunhoidolliset asiat ovat aina niin tärkeitä, että tällaisen "urakkatyöläisen" näkökulman haluaa olla heti poistamassa mielestä.
Ja osatotuus on se, että ei oikein osaa selittää sitä itsekään. Se vain vieroksuttaa.
t.Aabraham
mitä sanaa tässä asiassa käytetään, käytetäänkö hoitokokous-sanaa vai jotakin muuta.Se ei ole asian ydin.Asian ydin on siinä ,että ihminen haluaa keskustella mieltään painavista asioista.
Hänhän itse käytti hoitokokous-sanaa.
Minä itsekin vosin käyttä aivan samaa sanaa, jos haluaisin saada sielunhoidollista apua muilta uskovaisilta.
Hoitokokous-sana ei ole tämän asian ydin. Kunhan sanoin ja pyydän anteeksi, jos se pahoitti mieltänne. Ja en rivien välistäkään pyrkinyt siis väittämään tätä. Tämä varmaan selvisi myös edellä kirjoittamastani.
t.Aabraham
Jeesuksen nimessä ja veressä, ole vapaa.Minun mielestäni niiden uskovaisten, joiden kanssa hän on keskustellut, olisi pitänyt ottaa kantaa.
Ainakin auttaa menemään häntä jonkun sielunhoitajan puheille.Mitään niin kauheaa asiaa ei ole, mitä ei saarnattaisi anteeksi katuvalle ihmiselle, tai mistä ei voitaisi keskustella.
On mukava kuulla, jos tunnette toisenne. Vai käsitinkö väärin?
Ja ei ole muuta kuin Pyhän Hengen pilkka, jota ei anteeksi anneta tässä eikä tulevaisessa maailmassa. Keskustelun avaajalle sanoisin, että rukoillaan Jumalaa, että Hän antaisi niin sinulle kuin rippi-isälle oikeaa mieltä ja nöyryyttä tähän asiaan. Kun asiasta en tiedä yhtään enempää, saatan joutua vain vikaan, jos lähtee enempi puhumaan.
t. Aabraham
Mutta tämä uskonkäsitys minulla on,ja jota on aina saarnattu, Raamatun mukaan.Pyhän Hengen pilkasta olen lukenut Bibliasta.Sellainen ihminen, joka on
sellaiseen syyllistynyt, ei tunne mitään tarvetta
enää parannuksentekoon eikä halua kuulla omalle kohdalleen evankeliumia.Lisäksi olen ymmärtänyt, että hän pilkkaa ja vainoaa uskovaisia.Hän on täydellisesti paatunut.Mutta meidän on hyvin vaikea varmasti tietää, kuka on sellaiseen syypää.
Tällainen käsitys minulla on.Korjatkaa jos olen väärässä.Ei hänellä mitään hätää ole.
Armo kuuluu jokaiselle katuvalle ihmiselle.
Jumalan armo on mittaamaton.
Ihmisen elämässä voi olla hyvin vaikeita asioita ja usein voidaan tarvita hyvin taitavaa sielunhoitajaa jolla on myös psykologista silmää.
Minä uskon, että hän löytää sellaisen.
Pelko siitä, että olisi tehnyt Pyhän Hengen pilkan, on merkki siitä ,ettei sitä ole tehty.
"ei tunne mitään tarvetta
enää parannuksentekoon eikä halua kuulla omalle kohdalleen evankeliumia.Lisäksi olen ymmärtänyt, että hän pilkkaa ja vainoaa uskovaisia.Hän on täydellisesti paatunut."
Juuri tällainen ihminen on myös parannuksen tehnyt. Tiedän itse tapauksen, jossa niin jumalattomasti elävä ihminen sai kuitenkin parannuksen armon. Siinä on Jumalan lapsellekin hyvä muistutus siitä, että Jumalan tahto ja ihmisen vanhurskauttaminen ei ole meidän tahtomme ja silmäpyyteemme mukaiset. Meissä niin liha vaikuttaa ja ei ole turhaan sanottu, että rakastakaat vihamiehiännekin, jotta emme olisi kuin tämän maailman lähimmäisen rakastajat.
****
Pyhän Hengen pilkasta sen verran, että on merkillepantavaa, että Jeesus puhuu nimenomaan Pyhästä Hengestä. Tuosta hengestä, joka puhallettiin opetuslasten päälle. Eikö tämä kuvasta Jumalan ihmeellistä ja salattua viisautta, miten Hän ihmisen vanhurskauttaa ja perille taivaaseen vie? Ihminen mielellään haluaisi toimittaa kaiken uskomisensa omissa oloissaan yksityisasiana ja puida kaikki asiat Jumalan kanssa kammiossa. Näin ei ole kuitenkaan Jumala säätänyt vaan se on itse perkele, joka pyrkii meitä eksyttämään ja ajattelemaan, että "ihmisetkö täällä maailmassa syntejä anteeksi antavat", näkemättä totuutta, joka on siinä, että noilla ihmisillä on Pyhän Hengen pappeuden virka.
*****
Itse en lähtisi tekemään mitään listoja minkälainen on Pyhän Hengen pilkkaaja. Syynä on se, että tuomitsemalla jonkun Pyhän Hengen pilkkaajaksi, tuomitsemme itse itsemme. Pyhän Hengen pilkasta ei tarvitse siis ketään nuhdella eikä saakaan. Pyhän Hengen pilkkaaja on kirottu Jumalan edessä ja ei häntä pidä enää lähestyttämän Jumalan nimissä ja parannuksen asialla.
t. Aabraham
minä kerroin ainoastaan sen, mitä olen ymmärtänyt Bibliasta.Pyhän Hengen pilkkaa ei voi tehdä edes ei-uskovainen ihminen, vaan uudestisyntynyt.
Ja kuten toivottavasti ymmärsit, minä en ainakaan uskalla sanoa yhdestäkään ihmisestä sellaista tuomiota.
...ja lohdullisinta on muistaa Raamatun lupaus; "katuvalle saarnataan synnit anteeksi", eikä PH:n pilkkaa kannata sen enempää edes spekuloida.
Jumalan voimasta katumuskin tulee syntiselle, joten jätetään Herran haltuun tämä asia.
Sitä vähän arvelinkin, että olit kahdenkeskistä keskustelua käynytkin.
Juuri tuon takia esitin mahdollisuutta ottaa asia esille vaikka täällä palstalla ilman henkilötietoja.
Ymmärrykseni mukaan jokaisella uskovaisella on mahdollisuus tarjota anteeksiantamusta sitä pyytävälle.
Mutta kun kirjoituksesi mukaan kaipaat johtokuntaa, tai muuta järjestäytynyttä järjestelmää asioita käsittelemään, niin tuo asiasi voi koskea laajemminkin koko seurakuntaa. Jumala on antanut valtuudet omille opetuslapsilleen, ja nämä ovat muodostaneet (Jumalan sallimuksesta) ajallisen johtokunnan. Mikäli kyse on noin laajasta tai vaikeasta asiasta, niin ei johtokunnan puheenjohtaja taida asiaa yksinään noin vaan ratkaista. Johtokunnan puheenjohtaja ei (ymmärrykseni mukaan) voi esim. yksin "sitoa" sinua, jota näytät pelkäävän. Toki voit vapaasti ottaa yhteyttä puheenjohtajaan, ja luotan siihen, että hän auttaa sinua niillä lahjoillaan, jota hänellä on käytettävissä.
Mikäli kutsut hoitokokouksen koolle, jossa asiasta tehdään päätös, niin se päätös myös pitäisi olla tarkastelun kestävä perusteluineen. Siis myöskään tässä päätöksessä ei saa tulla henkilötiedot julkaistaviksi.
Samoin kirjoituksestasi tulee ilmi, että soittaminen tuntuu vaikealta. Siksi temppelin kynnys onkin niin matalalla, että voisit kysya asiaa tällä palstalla.
Kertomasi mukaan saattomiehet eivät uskalla ottaa kantaa. Jos näin on, niin luultavammin he eivät osaa antaa neuvoa. Merkillinen ongelma, jos puheenjohtajan tms. pitäisi päättää asiasta, josta "rivikansalaisella" ei olisi mitään näkemystä. Nimimerkki Abraham kertoo saman asia omilla sanoillaan.
Tietysti, jos asiasi on pelkästään henkilökohtainen, niin sitä ei tietenkään saa ensimmäisenä käsitellä yleisöpalstalla.
Voit ottaa yhteyttä johtokuntaan tai johonkin puhujaan. Puhuja voi olla pappikin.
Minusta sinun kannattaisi kertoa jo etukäteen asioista puhujalle, jotta hän(mahdollisesti useampi) voi valmistautua vastaamaan kysymyksiisi käyttäen Raamattua. Voisi olla hyvä, että mukana olisi teologi.
Sinulla on myös mahdollisuus itse valita rippi-isä tai rippi-isät. Olisi hyvä jos olisi 2-3 puhujaa, jotka osaisivat vastata kysymyksiisi.
Voisit tehdä vaikka niin, että otat yhteyttä yhteen puhujaan ja keskustelet alustavasti hänen kanssaan. Häneltä voisi saada lisäneuvoja. HÄn voisi esittää, ketä muita voisi pyytää mukaan.
Onhan tietysti mahdollisuus ottaa ry:n puheenjohtajaan yhteys. Ry:n johtokunta/hallitus hoitaa enemmän maallisia asioita. Puheenjohtajalta löytyy myös varmaan apua asiaasi.
Rohkeasti vain keskustelemaan.
Rakkaus vain kasvaa, kun ottaa yhteyttä. Rippi-isästä voi tulla läheinen ystävä jatkossa.
Täällä palstalla voi keskustella, mutta vastaukset voi jäädä saamatta. Eikä synnit täällä taida korjaantua.
Ei niin suurta syntiä, ettei sitä voi anteeksi saada.
Sanot näin:
"Minulla on paljon vaikeita asioita joiden vuoksi en voi enää jatkaa uskovaisena olemista."
Onko joku sanonut sinulle näin, vai oletko itse todennut näin?
Jos olet itse todennut näin, niin mitäs turhia kutsut keskustelukonklaaveja kokon, sillä oelt jo itse päätöksesi tehnyt.
Jos taas joku muu on näin sanonut, niin silloin voit kutsua keskustelukonklaavin koolle ja saatte keskusteltua asiasta.
Johtokunta on valittu tekemään töitä, eli se on heille seurakunnan antama tehtävä toimia yhdyshenkilöinä, joten voit ottaa täysin vapaasti yhteyttä ja kertoa mikä mieltä vaivaa.
Noniin soitin johtokuntaan ja esitin asiani ja hoitokokous järjestetään ja halusin että siitä tehdään ihan viralliset pöytäkirjat ja muut. Nyt ainakin vastuu on sitten muilla, ei tarvi itse päättää eroaako vai ei. Jos tulee tuomio ja sitominen niin ei voi mitään, se on korkeammissa käsissä nyt.
...miten kävi ja mikä oli tulos?
Olen kutsunut myös Kotimaa-lehden paikalle, kun niin monia tuntuu kiinnostavan. Minun puolestani saa tulla vaikka yleisöksikin.
...
Jos näiden viimeisten viestien kirjoittaja on sama kuin ketjun aloittaja, voin vain todeta, että on murheellinen mieli.
Jumala ei siunaa tällaisia uhri-ja sielunhoitotapahtumia. Nyt on menty lakivanhurskauteen ja Kristus on tullut turhaksi eli koko usko on turha.
En halua enempää kommentoida, kun en tiedä, ovatko nämä viimeiset kommentit edes aloittajan.
t.Aabraham
Ajattelin jo aivan ensimmäisestä avauksesta, että onkohan tuo kirjoittaja tosissaan vai haluaako hän vain pelleillä, eli niinsanotusti feikata. Tämä viimeisin kommentti, jos se on aloittajan kirjoittama, vahvistaa epäilyjäni. Ehkä joku nyt nauraa, että on saanut uskoteltua kaikenlaista. Minun puolesta saa nauraa, täytyy sanoa, että on halvat huvit, jos tuollaista harrastaa.
Tämä on näiden nettipalstojen ongelma. Kun nonverbaalinen viestintä jää pois, on monesti mahdotonta tietää, millä mielellä kirjoittaja on liikkeellä.
Hienoa että lehdistökin on paikalla! Peritkö osallistumismaksua vai voiko tulla vapaasti seuraamaan? Joka tapauksessa toivon, että kokous tulee hoidetuksi hyvin.
jos aloittaja tällä tavalla pelleilee.
Itse otan tuollaiset viestit kuitenkin aina vakavasti, koska ajattelen ,että siinä kuitenkin on se vara ,että henkilöllä mahdollisesti voi kuitenkin olla sielunhätä.Naurunalaiseksi joutuminen on minulle täysin samantekevää.
Kuka sen voi tietää. Meitä on niin moneksi.