xantia-farkku 2.0 koneella voisi olla minulle sopiva auto, kyyti tuntuu mukavalta ja käytettyjen hinnat ovat alhaalla. Tuttu ENTINEN sitikka- ja xantia-mies sanoo kuitenkin, ettei enää sitikkaa ostaisi. oli kuulemma korjauttanut xantiasta kaiken maailman öljyvuotoja isolla rahalla. Onko xantiasta luotettavaksi perheautoksi ja MIKSI NE OVAT NIIN HALPOJA KÄYTETTYINÄ?
onko xantia kehno vai hyvä?
jake
779057
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 77
Vanhimmat
Vastasit jo itse omaan kysymykseesi "MIKSI NE OVAT NIIN HALPOJA KÄYTETTYINÄ": "kuulemma korjauttanut xantiasta kaiken maailman öljyvuotoja isolla rahalla" on näitä värittyneitä kuulo- ja luulopuheita. Kun jutut kiertävät suusta suuhun, on niin helppo olla tietävinään ja tuomita. Hinnat jäävät siis alas. Voi toki olla, että tuttusi kohdalle on sattunut miina, mutta ...
Xantia on auto, jonka toiminta on tunnettava ja tiedettävä. Säännölliset huollot ja muutenkin auton hyvin pitäminen ovat oleellisia asioita kaikissa autoissa, niin myös Citikoissa. Tuo autonsa tunteminen ja siitä seuraavat ennakoivat huoltotoimenpiteet pitävät ajokin kyllä luotettavassa kunnossa.
Useat Xantiat(kin) ovat olleet yrityskäytössä, jossa auton haltijaa ei paljoakaan kiinnosta ajokin kunto kolmen vuoden jälkeen. Huoltokirja ei ole vielä mikään laadun mittari, mukaan ostoksille kannattaa pyytää asiantuntija. Laiminlyöntejä on tehty asiantuntemattomien huoltomiesten huseeratessa.
Xantiassa on hinta-laatusuhde ehdottomasti kohdallaan. Omani hankintaa en kadu yhtään; ainoa auto, jonka voisin kuvitella huolivani korvaajaksi tällä hetkellä on XM Break V6 automaatilla, mutta näitä ei Suomen kamaralla turhan montaa yksilöä ole tyrkyllä.
Xantiaa etsivän kannattaa vilkuilla www-sivustoa osoitteessa
http://www.kolumbus.fi/anttijp/
ja lisäksi ostoksilla kannattaa katsella 1998 ja uudempia faceliftattuja yksilöitä.
Kyllä tuo neste-kaasujousitus on todella mukava, silloin kun on kunnossa, eli huollettu hyvin. Tosin kokemuksia vaan C5:stä, mutta kuitenkin.
Se on muuten kaasunestejousitus, ei kai nyt kukaan nestekaasua jouseen laittais...
1) Opettele lukemaan: neste-kaasu eikä nestekaasu
2) Kyllä se on ainakin ollut nimenomaan _neste-kaasujousitus_, ainakin niissä autotekniikan oppikirjoissa, joita minä olen aikoinaan (huonolla menestyksellä tosin) päntännyt. Tietysti, maailma muuttuu, ja opit sen mukana, mutta eiköhän joku viisaampi taas korjaa.
Ja minä olen ajanut kahdella _kaasunestejousituksella_ varustetulla Citikalla. Muiden jousituksista en tiedä.
Epäröin minäkin ostaa xantiaa corollan jälkeen, vaan kun uskalsin en ole katunut. 2.0 i break ja hyvin on mennyt. Melkein voisin sanoa että seuraavakin auto on citroen jos tulee joskus tarvetta vaihtaa.
Mulla ollu tuo auto vuoden verran ja olen ajanu 45 tkm ja tosityytyväinen olen ollut. Nyt on mittarissa 195 tkm.
kokemuksesta huomannut seuraavia (auto -98 2.0i 16v Break ostin kun mittarissa 77t, nyt 135t): kyyti hyvä, automaattinen ilmastointi perheelliselle tosi hyvä, muualta kuin autosta peräisin olevat kitinät vähissä.., hiljainen. Sitten vikoja: etuovien saranat hitsattu vain pintapeltiin korin puolelta, alkaa roikkua ajan myötä. korjattu takuuseen. Lampunpesimet ei toimi, samoin ei kuskin istuinlämmitys. En ole korjauttanut, kun ei niin välttämättömiä. Ilmastoinnin putki oli halki, takuuseen meni sekin. Korkeussäädön vivustot takertelee jos niitä ei huolla. Kuuluu huolto-ohjelmaan, mutta olen itse tarkistellut myös silloin tällöin, kun tarvetta on ilmennyt. Jarrut pyrkii laahaamaan, puhdistuksia kuuluu myös huolto-ohjelmaan, mutta saisi olla tiheämmin. Raidetangon pää ja kallistuksenvakaajan tanko vaihdettu, loppui kolinat. Täristi jarrutuksissa, takalevyt vaihdettu. Muutaman kerran oli akku tyhjänä, akku vaihdettu, sama vika tuli uudella akulla, vaihdettu sekin viallisena. Vähän jäi epäilyttämään, että onko jotain laturivikaa tai purkaako akkua itsekseen, mutta ei ole nyt vuoteen ilmennyt mitään, joten ehkä vika oli akuissa.
Kuitenkin olen suht tyytyväinen. Oikeastaan aika vaikea kuvitella muuta merkkiä, ne ei oikein sykähdytä. Meillä oli vaatimuksina että ei saa olla vänkärin turvatyynyä edessä ja pitää olla niskatuet ja kolmipistevyöt takapenkillä kaikilla paikoilla. Meidän hintaluokkaan xantia oli uusin auto kokoluokassaan mitä löytyi ja ilmastointi tuli ylimääräisenä vielä lisäksi. kulutuskin on kohtuullinen.
Muutaman vuoden olen ajellut 2-litraisella Xantialla ja päädyin siihen saksalaisten ja japanilaisten jälkeen. Tiet tasoittava jousitus ja alhainen sisämelu olivat sen suurimmat valtit matka-autoa valitessa.
Ikinä ei ole omasta autostani vuotanut mitään ulos, vikoja ei ole ollut. Jos autoa on pidetty hyvin ja huollettu, se toimii ihan moitteettomasti.
Käytetyn saa tosiaankin halvalla, esim. VW Golf samanikäisenä samoilla kilometreillä arvostetaan samoihin hintoihin vaikkei siinä ole varusteita tai sisätiloja kuin murto-osa.
Käytetyn halpaan hintaan on syynä ihmisten ihmeellinen pelko kaasunestejousitusta kohtaan, jonka seurauksena ilmeisesti ostajia on harvemmassa. On helpompaa ostaa samanlainen kuin aina ennenkin. Toisen tappio on toisen voitto :)
Naurettavan halvat jousipallot tuskin ovat mikään miinus, samoin kuormasta viis veisaava jousitus. Esim. asuntovaunun vedossa Xantia on ihan toista maata kuin perä maassa laahaavat teräsjousiset. Vaikka takapenkille lataisi kolme painonnostajaa ja takalaatikkoon kilpailuvälineet, ei tarvitse nilkuttaa eteenpäin takajouset pohjassa.
Suurin syy alhaisiin hintoihin on juuri täälläkin moneen kertaan mainittu ihmisten ennakkoluulo jousitusta kohtaan.
Itse en osaa sanoa luotettavuudesta vielä paljonkaan. Omassa oli ostettaessa 70tkm mittarissa, nyt 83tkm. Yhtään vikaa ei ole ollut. Ostaessani vaihdatin LHM-nesteet ja uuden pakoputken vaihtotarkastuksen perusteella.
Kone, vaihteisto ja hydrauliikan liitokset ovat kaikki täysin kuivat. Vanhana korkkitiivisteisiin tottuneena opel-kuskina en meinannut uskoa tätä, mutta ei se mokoma vaan vuoda.
Huonona puolena voi mainita esim. taksimatkat, jotka ovat muuttuneet sitikan ostamisen jälkeen melko tuskaisiksi. Sitikan kyydin ymmärtää parhaiten silloin kun siihen on ehtinyt tottua ja sitten kokeilee taas ra-ra-ra-ra-rautajousia.(Anteeksi änkytys, tiessä oli jotain pientä epätasaista :-) )
http://groups.msn.com/sitruunapatonki/tekniikka.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=5395&LastModified=4675390396870958744
nimimerkkihirviön takana luurailee ?? vastaa vaan reippaasti sulle esitettyihin kysymyksiin,, äläkä piilottele !!
Kaiken mitä olen kirjoitellut, kirjoitan omalla nimelläni. Ja tännehän voi kirjoitella vaikka kenen nimissä, mikä on yksi syy siihen etten tänne paljon huhuile enää. Siksi toiseksi, käytäpä itse omaa nimeäsi...
Oman -99 xantiani murheista voi tosiaan käydä sitruunapatongin puolella lukemassa.
takaluukun lukko. 1.8SX Break -99, nyt 130tkm ajettu, ollut minulla uudesta saakka. En ole muuta kuin huollattanut ohjekirjan mukaan, tankannut ja pesunestesäiliötä täytellyt.
Millään muulla automerkillä en ole päässyt näin vähällä, ja täytyy sanoa että merkinvaihtokynnys on aika korkea.
harrastaa vain välttämättömimmän parsimista niin älä osta koskaan sitikkaa vaan nissan sunnyn.
jos haluat auton joka kiukuttelee sinulle kun olet unohtanut taputtaa katolle kerran viikossa niin osta sitikka .sitikka on kuin nainen sitä ei voi unohtaa muuten.......
sitikkaa ei voi vain parsia vaan se on kerralla laitettava kuntoon niin se toimii huolettomasti vuosia.kuluvat osat pois lukien.niinhän se on lentokoneissakin .kun tunnit ovat täynnä kunnosta riippumatta se vaihdetaan ,tosin autossa niin ei aina tarvitse tehdä.kun se ei putoa kovin korkealta,,,luulisin.
xantia on erinomainen vaihtoehto kaikkien muitten saman hintaluokan kotteroitten joukossa. sillä hinnalla saat paljon enemmän ominaisuuksia niin hyviä kuin huonoja.mutta saat sellaista mitä rautajousisista et löydä.kunhan annat sen tutkittavaksi sellaiselle joka ymmärtää kuinka sitikan pitää toimia. ENNEN KUIN PÄÄTÄT KAUPAN.
Terve! Kehujia riittää ja onhan se erilainen auto. Joku pitää ilmatyynymäisestä menosta (minäkin), joku pitää outona. Pysäköitäessä etupään ylityksistä en oppinut pitämään. Auto tuntuu kömpelöltä kaupungissa, mutta pärjäähän sillä moni Pariisissakin! Ja omani (-95 2,0 L, uutena hankittu työsuhdeautoksi) takkuili koko ajan Suomen kylmän kauden ajan. Jousitus, keskuslukitus, elektroniikka yleensä. Osan ongelmista epäilen johtuvan luokattomasta huollosta! Mutta enpä itselleni enää toista sitikkaa huoli! Onnea!
kuulla, että mitähän vikoja siinä tarkemmin katsottuna on ollut? Elektroniikka- eli ehkä tarkemmin sähkövikoja en tiedä Xantiasta juuri lainkaan. Ja jousituksen pitäisi pysyä timmissä kunnossa ihan perusmääräaikaishuolloilla.
No, eipä näihin kyselyihin kukaan kuitenkaan vastaa...
Kömpelö kaupungissa? nyt en ymmärrä.
Xantia on kyllä ketterä kokoisekseen.
satuin tietämään yhdessä yksilössä olleista vioista, osa voi olla huollon kädettömyyttä:
1. varoistusvalot paloivat omia aikojaan kostealla kelillä, ei löytynyt vikaa...korjaus: ajan kanssa oppi olemaan välittämättä niistä
2. Keskuslukitus availi ja sulki ovia omia aikojaan. Kerran hain autoa keskuslukituksen korjauksesta ja jo huoltoliikkeen pihalla auto iloisesti tervehti loksuttelemalla lukkoja auki-kiinni-auki. Jätäpä tuollainen sitten kadun varteen! Keskuslukituksen säätöyksikkö kastui aina lämpötilojen vaihdellessa, sijaitsee katon pellin ja sisäkaton välissä, vaihdettiin kerran, mutta vikaantui...korjaus: opin itse irrottamaan sen ja kuivaamaan.
3. Takajousitus jumittui ala-asentoon loskakeleillä ja pakkasella. Kiusallista ajaa pimeällä nokka pystyssä! Vastaantulijat eivät tainneet tykätä. Korjattiin ja rasvattiin ja jopa vaihdettiin aika paljon osia...epäilin jopa valohoitoa ja jätänkin huoltoliikkeen mainitsematta, koska ei ole minulle enää tärkeä asia enkä halua kunnianloukkaussyytettä!
En ole kovin tarkka niuhottaja eikä tuo autoasia ole niin hirveen tärkeää arvoissani, mutta kyllä harmitti käydä pajalla turhaan, aikaa paloi niihin käynteihin. Leasingyhtiöillä lienee parempaa tietoa autojen kuluista ja jälleenmyyntiarvoista. Xantia ei ole niitä huolettomimpia.
selkeesti isompi kääntöympyrä verrattuna jopa Passatiin. En viitsi alkaa lukuja etsimään, mutta etsi sinä! Etupyörien ylityksellä tarkoitan keulan sitä osaa joka on etupyörien etupuolella. Nokka edellä se etuosa heiluu aika isolla alueella. Toisaalta takapyöräthän on melkein takakulmassa, joten ruutuun peruutettaessa se menee näppärästi...paitsi, että se iso takapilari estää näkyvyyden! Nämä vain omista fiiliksistä ja voidaan väitellä :)
Joo minäpä katsoin ne kääntöympyrät.
Xantiassa se on 11,4 metriä ja
Passatissa se on 11,4 metriä :-)
jep, silloin sen tunteen täytyy johtua siitä eturenkaiden sijoituksesta suht. taakse. Xantia on mielestäni parhaimmillaan matkalla, mutta siitähän ei tainnut olla kyse alunperin.
Vähän samanlaisia kokemuksia on mullakin. Kesällä toimii kohtalaisesti, mutta talvella tulee ongelmia, mm. öljyt lentää pihalle ym. kivaa. Keskuslukitus availee omia aikojaan (tyyppivika), penkinlämmitin ei toimi, muu sähkö kylläkin toimii. Kaupungissa ei hyvä, maantiellä ohjaus liian herkkä, jousitus varsin mukava mutta heiluu liikaa, tärskäyttää kuitenkin terävissä kuopissa. Parasta on sisätilat ja viisiovisuus, etupenkit kuitenkin liian lyhyet. Taitaa olla tätänykyä vimonen ranskalainen, niissä vaan ON liikaa ongelmia ja arvo käytettynä laskee liikaa. Huonointa on minusta moottoritekniikka (ehkä ihan uudet on parempia), valovuoden perässä jotain tojotaa. Bensaa ja öljyä kuluu, tehoja ei kuitenkaan lähde. Ruostuminen ei kuitenkaan ole mikään ongelma, vaikka toisin luullaankin.
Meillä on -93 2.0i 8v Xantia. Ajoin elokuussa -02 1.9tdi Passatilla. Itse koin Xantian helpommaksi käsitellä mm. kevyemmän ohjauksen vuoksi. Missään miessä Passat ei ollut huono, mutta kyllä noinkin vanha Xantia vaan kovan vastuksen antaa uudempia malleja vastaan. Passat oli saksalaiseksi autoksi yllättävän mukava ja menohaluja löytyi, mutta ei se sellainen auto ollut, johon voisi "kiintyä" kuten Xantiaan.
Vuoden aikana on tullut liki 30 tkm pyörittyä Xantialla, hetkeäkään ei ole tarvinnut katua. Toimii, kuten pitääkin.
Kas kun ei ole omassa ollut ongelmia jousituksen, keskuslukituksen tai öljyjen sisälläpysymisen kanssa. Maantielläkin kulkee kuin juna, ei sitä Xantiaa tartte jatkuvasti ohjata toisin kuin japanilaisia, jotka eivät mene hetkeäkään suoraan.
Mitä tulee japanilaiseen moottoritekniikkaan, itse koen ne järkyttäviksi kierrosvinguttimiksi. Ne ovat taloudellisia, mutta ei niissä kyllä vääntöäkään ole. Xantia kuluttaa painoisekseen varsin maltillisesti bensaa ja moottori jaksaa vääntää, kulmapyörityksessäkin mennään sujuvasti kolmosella. Öljyä meilläkin kului, kun saksalainen venttiilivarren ohjurin kumi päätti ratketa. Kumit vaihtoon, sen jälkeen öljyä ei ole kulunut.
Näin meillä.
Öljyt lentää pihalle talvisin -> ainoastaan jos autoa ei hoideta. Auton mukana toimitettu nokkapeite paikoilleen ja jos viitsii vielä eristystä huohotinputkeen sekä/tai kyseisen putken lämmitysvastuksien korjaaminen.
Meillä on perheessä Xantia ja Avensis ja ainakin näiden vertailussa Xantiassa on ollut vähemmän vikoja. Avensiksen istuinlämmittimiä on vaihdettu takuuseen jo kaksi kertaa, kuskinpuolen lukko särkyi myös lähes heti kun saimme auton. Avesta myös pimeni mittaristo (onneksi sekin meni takuuseen). Xantiaan ei ole tarvinnut korjata mitään YLIMÄÄRÄISTÄ vaikka sillä on ajettu jo 200000km enemmän kuin Avella. Ajomukavuudessa Xantia vie voiton ja moottori on todellakin vääntävämpi kuin Avessa vaikka paperilla tehoja ei olekaan yhtä paljon.
Suomalaisena en uskonut että ranskalainen voisi olla luotettavampi kuin japanilainen ennen kuin itse näin.
Tuohon Passatin kääntöympyrään en ota kantaa kun en ole sitä kokeillut, mutta kyllä silmiinpistävin Xantian kaupunkiajo-ominaisuus on aika nihkeästi kääntyvät etupyörät.
Itse toistuvasti aika ahtaalle parkkipaikalle pysäköivänä on tullut huomattua kuinka Xantiaa saa vekslata kun kerralla ei ruutuun pysty kääntymään. Monella muulla autolla olen kyseiselle paikalle ajaa suhauttanut suoraan. Onkohan suunnittelija yrittänyt säästää auton niveliä?
Sanoppa nyt oliko ne muut autot Suzuki Alto, Nissan Micra vai Fiat Uno ???
Oliskin noin. Kaikki keinot on kokeiltu, huohotus jäätyy silti jos pakkasta yli 15 astetta. Eikä pelkät putket, vaan jostain venttilikopasta. Paska se kone on, siitä ei pääse mihinkään. Laadunvalvonta on niin huonoa, että sutta tulee ulos ihan liikaa, kuten koneita ilman öljyreikiä, hitsaussaumoja jotka ei pidä ovia paikoillaan, sylintereitä jotka hoonattu väärin ym. Voihan niitä vähävikaisiakin sitikoita olla, mutta ei se mitään todista jos liian monella ongelmia on. Kaiken kruunaa vielä maahantuoja ja sen huolto! Seuraava auto on tehty Ruotsissa, ne toimii talvellakin, ja pitää arvonsa. Kyllä jämpti on niin.
Kyllähän se citikan omistus joskus vaatii pitkää pinnaa.. mutta en silti kyllä siirtys mistään hinnasta takaisin hevoskärryihin.. Kyllä tohon huohotushommaan mun käsittääkseni pitäs lääkkeet löytyä. Kannattais kysyä vaikka joltain asiantuntijalta neuvoa ainakin nimimerkki kokemjne. on auttanut monia tämän foorumin kautta.
Xantiasta vielä sen verran, että kyllä niissä hintalaatusuhde ainakin on kohdallaan. Kyllä minäkin semmosen xantian ja vieläpä tomaatilla hommaan heti kun talous antaa myöden..
katopa täältä, jos Xantian öljynkulutus on mielestäsi ongelma. kyllä on jo tosi paha ongelma, jos samalta merkiltä kuluttaa useampi malli öljyä ja noin runsaasti. http://forums.foop.fi/tuulilasi/?a=sd&g=150300&q=313193
Joopajoo, Masa! Samasta tunteesta puhuin ja ihmettelen, jos tosiaan Xantian joku tuntee ketteräksi. Parkkipaikalla sai mennä kieli keskellä suuta ja "vekslaaminen" oli ihan normaali käytäntö, kun auto ei taipunut. Samasta syystä jäi meillä C5 hankkimatta, vaikka oli mukavan tuntuinen tiellä. Vaimo sanoi, että jos otan sitikan, saan tehdä kauppareissut. Oli kuulemma jo kyllästynyt Xantialla pyörittelyyn aikanaan. Kankea on MOT.
Itse edustan tuota "kauniinpaa sukupuolta" ja vain kerran olen kironnut Xantian epäkelvoksi yksilöksi pitkän akselivälinsä ansiosta - nimittäin mökillä talvella, kun oli vain kapea lingottu kaistale mökille ja kääntöpaikkana hemmetin ahdas alue. Silloin sai vekslata edestakaisin, mutta siinä rakosessa piti vekslata pienempää italiaanoakin. Kaupungilla Xanttu taittuu ruutuun mainiosti, ei sitä tarvii sen kummemmin erikseen ruveta oikein sihtaamalla sihtaamaan siihen ruutuun, kyllä se siihen muutoinkin sopii. Mainio peli - jopa kauppakassina. MOT.
..eihän se muuten olisi Vuoden Talviauto -94.
täähän alkaa vaatia kohta testaamista. Muisto siitä jäi sellainen, että kankea, viallinen (huoltoväli=korjausväli), liian pehmeät penkit pidemmällä matkalla. Tekis mieleni testata mikä siinä oikke mätti aikanaan....vaan ei oo enää kellään tutulla ko. mallia
..ja öljyä. Muistankin nyt, että öljy ei riittänyt öljynvaihtoväliä. Tekniikka ei pärjää saksalaisille tai japseille.
Meillä on kyllä tykätty kovasti noista Xantian penkeistä etenkin pitkällä matkalla. Ei niissä väsy jne. Xantian aikana onkin tullut reissuttua normaalia enemmän (minkä nyt töiltä ehtii) ja kaiken lisäksi puoliso ajaa joka kuukausi työmatkaa reilun 3000 kilometrin edestä, joten eiköhän tuo olisi jo valittanut, jos penkit olisivat huonot. :) Itseäni taas ärsyttää muissa merkeissä se, että penkit ovat tolkuttoman epämukavat.
No, nämä ovat kaikki makukysymyksiä. Hyvä kun on jokaiselle tarjolla hyviä vaihtoehtoja merkistä riippumatta. Kun johonkin tottuu, muut tuntuvat omituisilta.
"Tekniikka ei pärjää saksalaisille tai japseille." HÖPÖ HÖPÖ...
Sitikassa tulee tunne, että se on suunniteltu pienessä punaviinipöhnässä: luovuus on huipussaan ja fiilikset korkealla, pikkuasioihin ei turhaan kiinnitetä huomiota!
Mitäpä näitä nyt ensi hätään muistaisin:
VW Golf, Golf Variant, Vento, Transporter
Nissan Bluebird, Primera
Ford Mondeo
Lisäksi 323, Sunny, Punto, Corsa, 106 yms. ei kovin vertailukelpoisia malleja.
En mahda sille mitään että Xantia ei ole mielestäni kovinkaan notkea. Sen muut hyvät ominaisuudet kompensoivat kyllä moisen pienen haitan.
Toivoisin silti että joku joskus tällä palstalla voisi antaa kypsää palautetta ettei aina turvauduttaisi puolivillaiseen kettuiluun. Se voisi olla vähän rakentavampaa.
Vuoden talviauto, joskus jopa kahden vuoden! Lämmin, mutta ei pidä kylmästä!
Mukava keskustelu, yksi suosituimmista. Osoittaa ko. automerkissä olevan jotain!!! Mutta kumma, kun jengi ei usko jonkun sanoessa "minun mielestäni auto on kankea". Heti tulee vastauksia joissa todistetaan, että ei voi tuntua siltä.
Ainakin osa Avensiksista kootaan englannissa. Naapurini vaihtoi Avensiksen melkein uutena pois, kun ei kuulemma "ollut viatonta päivää". Omat kokemukseni Japanissa tehdyistä Toyotista on taas ihan päinvastaiset. Pitäisikö perustaa uusi keskustelu aiheena "viattomin auto". Hmm...
Muista että Xantialla on kokoluokassaan yksi kaiken pisimpiä ( pisin ? ) akseliväli, josta on iloa maantiellä
Toisen mielestä Xantia on kankea, toisen mielestä ei. Kankeudestakin saadaan kai olla monta eri mieltä, eikö?
Minä itse koen Xantian melkoisen ketteräksi ottaen huomioon pitkän akselivälin. Jos sinä olet sitä mieltä, että se on kankea, sitten sinä olet sitä mieltä. Eriäviä mielipiteitä saa varmasti esittää, niinhän sinäkin olet tehnyt?
aivan totta. olen joskus aikaisemminkin kirjoitellut että ideat ovat loistavia mutta joskus tuntuu siltä ettei toteutukset ole ideoitten tasolla.
Tsekkaa http://www.citroendont.fsnet.co.uk/ .Kyllä maine tunnetaan laajasti, eikä se synny ihan tyhjästä. Minullakin on jo yli neljän vuoden kokemus, valitettavasti. Eniten rassaa se, että jos vaikka koneessa on tyyppivika, ei maahantuoja tiedota siitä mitään vaikka korjaisikin takuuseen vielä vuosia takuuajan päättymisen jälkeenkin, jos vaan älyää ja tietää pyytää. Mulla menee 0,5L öljyä tuhannelle, ja johtuu kuulemma vääristä hoonauksista. Tosi kivaa, kun ajaa nyt 30.000 vuodessa (=15 litraa öljyä!). Tiedän sen nyt, mutta tuskin -95 mallista autoa enää takuuseen korjataan. Maahantuoja varmistaa tuollaisella ongelmien salailulla, että en IKINÄ enää erehdy ostamaan Sitikkaa, vaikka siinä on paljon hyvääkin. Laatu vaan vaihtelee ihan liikaa.
Sepä tässä onkin hienoa, kun yksi automerkki on aiheuttanut näin vilkkaan mielipiteiden vaihdon. Ei näemmä jätä kylmäksi. Mutta tuo kankeusjuttu mua ihmetyttää. Joku pitää erinomaisen ketteränä ja toinen kankeana ko. mallia. Kumma jutttu. Kyllähän sen ymmärtää, että yksilöissä on eroja vikojen suhteen, mutta että saman automallin jostakin ajoon liittyvästä ominaisuudesta ollaan tasan päinvastaisia mielipiteitä nähty. Selitystä en keksi...keksiskö joku muu? Ja esitän eriäviä mielipiteitä ihan mielelläni ja ...saatanpa joskus syyllistyä jopa provosointiin. Hyi minua!
jakaa kyllä ominaisuuksien suhteen mielipiteet rajusti kahtia. Onhan mm. Xantiankin jousituksen pehmeydestä/kovuudesta käyty monet kiivaat keskustelut, joten olihan tuo jo aika "taistella" ketteryydestä tai kankeudesta. Mitäs seuraavaksi? ;)
joopa, jäi ratkaisematta tuo kankea/ketterä! Kiitos vaan Jakelle, kun aloitti tämän mielenkiintoisen sarjan, mutta alkaa olla jo jauhettu tää asia vähäks aikaa. Mulla menee auto kohta vaihtoon...on toinen Passatti enkä aio hirveitä summia edelleenkään maksaa veroja autosta. Taidan kysyä mikä pitäs hankkia "yleistä autoilusta" palstalla. Eiköhän se selviä, mikä seuraavaksi.
Sattuneesta syystä tontilla on rinnakkain Xantia Break ja 406 GW: laitteet ovat tekniikaltaan ja varustelultaan käytännössä identtiset, ikäeroakin on vain vuosi.
406 kääntyy selvästi pienemmässä tilassa; tähän hätään en teknisiä numeroita kaivanut, mutta jokapäiväisessä kaupunkipyörittelyssä Xantia kyllä häviää sisarelleen.
Xantia puskee myös rajummin tiukoissa parkkipaikkasovitteluissa, liukkaalla saa olla ihan oikeasti tarkkana, ettei etukulma hyppää naapurin kylkeen kun yrittää sovittaa laitetta ahtaaseen parkkiruutuun. Vastaavaa puskemista olen kokenut aiemmin vain fullsize-GM-farkussa (Chevy Caprice/Pontiac Parisienne/...) ja siinä oli sentään etupäässä aika rajusti painoa ...
Wasp
Olet tyypillinen Suomalainen, ajat samanlaisella autolla kuin kaikki muutkin, ettei kukaan vaan pääse Essonbaarissa sanomaan että: "miten sinä tuommoisen laitoit" ? tai jos ostat paremman auton niin kukaan ei enää puhu sinulle. ;-)
En ihan kokonaan ymmärtänyt sun vastinetta. Mutta osuit naulan kantaan: olen suomalainen! Siitä olen kovin iloinen! Ja me suomalaiset saadaan autoilusta enemmän kiivasta ja hienoa keskustelua kuin politiikasta. Syy siihen miksi en aja kalliimmalla ja erikoisemmalla autolla ei ole Esson baarin lautakunta vaan yksinkertainen syy: verojen jälkeen jäävällä summalla on muutakin käyttöä. Ja korjaamokäynneistä en saa nautintoa. Pyrin valitsemaan toimivan auton, vaikka sitten jonkun glorian tai fiiliksen kustannuksella. Ja kysymys: etkö puhu henkilöille joilla on parempi auto kuin sinulla? Onko monta joille et puhu? ;-)
Kiitos WASP kommenteistasi! Minä rakastan Xantiaani jossa on ilmennyt yhtä ja toista mainitsemaasi, ei kuitenkaan VIELÄ koko listaa.. ;-)
Penkeistä olen kanssasi samaa mieltä. Istuinosahan on liian lyhyt, olen jopa suunnitellut penkkien etuosaan lisätyynyä. Penkin säätöjäkään ei ole riittävästi. Hansikaslokero on sopiva naisen hansikkaille, miehen hansikkaat eivät sinne mahdu. Löytyyhän näitä, vaihdon tekosyitä hetkeen, kun kiikarissa on uusi rakkaus, uusi Sitikka.
Ehkä jossain on täydellinen auto. Se ei luultavasti ole Citroën ja juuri siksi se taitaa jäädä minulta ostamatta. Minä olen onnellinen Sitikkamaailmassani ja toivon, että kaikilla naapureilla olisi upouusi Volvo, Honda, Passat tai vaikka Toyota, jos se heille onnen tuo.
Suomalaisuutta on se, että varmistaa naapurilta kun luulee olevansa oikeassa. Naapurihan se aina paremmin nämä oikeassa olemiset tietää.
Hyvä, Jerkko! Alat olla asian ytimessä! (missä oon tuon kuullut?) Syy siihen miksi olen aktiivinen tässä keskustelussa (en mistään muusta ole näin innostunut) ei ole se, että olisin autofriikki. Päinvastoin, ei paljoo sykähdytä autot enkä juuri keskity niihin. Haluisin vaan siirtyä paikasta toiseen perheineni ja tavaroineni mukavasti ja vaivattomasti turhia elämöimättä. Ja kai mä sitä Xantiaani pidin ihan ok autona. Mutta sitikkafanit on niin herkkiä, että keskusteluista tulee hienoja! :))) Xantiasta jäi päällimmäisenä mieleen se mukava pehmeys kesällä (vain kesällä), kaunis sisustus ja lähes taiteelliset penkit. Nyt alan lopetella tässä hillumista ja kyttäilen seuraavaa hyvää keskustelua! Älkää ajako liian kovaa niillä Xantioillanne, kun vauhtia ei huomaa niin hiljaisella ja mukavalla autolla. Toivotan talvea ilman lukko-/jousitusongelmia!
Turhaan pelkkää Citroen-kansaa syytät herkkähipiäisyydestä. Teepä sama temppu millä tahansa palstalla, vastaanotto on täysin sama. Tosin citruunistit yrittävät sentään havaintojeni mukaan kirjoittaa hieman fiksumpia vastineita, kun se esim. Toyota-palstalla menee haistatteluksi.
P.S. Mulla on varmaan ollut valmistusviallisia Citikoita, kun ei ole ollut yhdessäkään lukko- tai jousitusongelmaa, ei edes yli -30 asteen pakkasessa. Enkä kauheasti kehuisi rautakiikkujenkaan kyytiä kovilla pakkasilla. Melkoisen pompottavaa on meno.
paskaa saa pyytämättäkin en tiedä yhtään sitkkaa joka toimis osta volvo tai bmw
Olenpa seurannut erään taksiautoilijan volvoilua. Hän laittoi ensimmäisen Volvonsa, joka oli 740 ja nyt on menossa S80 vm-99. Täytyypä sanoa, jotta ei ole paskaa kummempi. Samalla lailla hajoaa kuin muutkin. Tämän viimeisen kanssa on ollut melkoinen korjausrumba. Muutama vika esimerkiksi: etuiskarit vaihdettu kahteen kertaan (autolla 200tkm mittarissa nyt), koiranluut kahdesti, etuiskarien yläpään laakerit, ikkunahissit kahdesti, takaluukun valo ei toimi vieläkään tai toimii siten, että menee päälle milloin sattuu ja tyhjentää akun (wetteri yrittänyt korjata kolme vuotta tuloksetta). Plus muita vikoja, joita tässä en jaksa alkaa yksilöimään.
Yritän vain sanoa, että kyllä ne "kalliimmat ja paremmat" autot hajoavat samalla lailla kuin muutkin.
Eipä taida mikään muu automerkki aiheuttaa noin paljoa keskustelua, sitikassa on jotain! Jos haluat auton joka herättää tunteita, ota Xantia. Sitä voi näkemmä rakastaa tai vihata tai jotain siltä väliltä. Niinkuin minä itse:
Pidin Xantiasta matkalla, penkit oli ensituntumalta mukavan pehmeät, mutta voipi olla turhankin pehmeät pidemmällä matkalla (maku- ja ruumiinrakennekysymys). Mukavan vakaa. Ja lämmin talvella.
Inhosin sen huolto-/korjauskäyntejä ja vikoja.
En pitänyt sen ahneudesta bensalle ja öljylle.
Pidin sitä kankeana autona ahtaassa paikassa.
Xantiahan oli joskus jopa vuoden talviauto...ja hyvällä tuurilla sillä menee jopa kaksi vuotta!
Meneppä arvostelemaan Toyotaa niin saat kyllä keskustelua aikaan vieläkin enemmän.
Valitettavasti alkuvuosien 8-tappisten 1.8-litraisten koneitten hoonausongelmat saivat monissa aikaan käsityksen, että kaikki sitikat kuluttavat nyt ja aina öljyä. Ja kun kulutuskin oli suuri, moni luulee niitten vievän hirveästi bensaakin edelleen.
Totuus on toisenlainen, omassa autossa (1.8i-16V Break 1999) keskikulutus noin 10000km matkalla sisältäen runsaasti kaupunkiajoa on ollut 8,0 l/100km. Mittaukset on tehty menneenä kesänä ja ilmastointi on ollut päällä käytännössä koko ajan. Ei voi siis todellakaan väittää, että kulutus poikkeaisi saman koko/painoluokan muista autoista suuntaan eikä toiseen. Maantiellä ilmastointi päällä mennään reippaassakin ajossa helposti tasan 7 litralla ja ilmastointi pois kulutus putoaa tuostakin vielä jonkin verran. Yksikään mittaus edes pelkässä kaupunkiajossa ei ole ollut yli 8,8 litraa. Se ei ole paha määrä soppaa, kun vähintään puolentoista tonnin massaa kiskotaan joka liikennevaloista liikkeelle.
Öljyä ei kulu mitenkään normaalista poikkeavasti, 10000km matkalla tikusta häviää ehkä noin puolet. Tämä tekee siis 0,05 l/1000km eli ollaan ihan tavallisissa lukemissa. Tuo riittää siis jopa 20000km vaihtovälille, jos haluaa niin pitkään ajaa samoilla öljyillä. Itse mielelläni tarjoan Suomen olosuhteissa kissalle kuitenkin uudet öljyt 10000km välein ihan vaan palkintona ihanasta kyydistä.
HUOM! Nämä kommentit siis koskevat kunnossa olevaa konetta. On eri juttu, jos paljon ajetussa koneessa on esim. venttiilien kumit kovettuneet ja öljyä menee sen takia. Siitä ei pitä syyttää Xantiaa vaan täytyy korjata ne kumit. Vastaava hommahan pitää tehdä jossain vaiheessa kaikkiin merkkeihin, isäni saksalaiseen autoonkin vaihto tuli ajankohtaiseksi jo 70tkm kohdalla.
En kyllä arvaa mennä niin täydellistä tekniikkaa arvostelemaan...takana neljä Toyotaa ja paljon kilometrejä...ja viattomia: yksi lampunpesin vaihdettiin uutena takuuseen, muuten ei vikoja. Vanhakoppainen Camry oli loistava auto niin ajossa kuin taloudenkin puolesta...näistä uusista en tiedä.
Kokemuksia vain tästä uutena hankitusta loppuvuoden -95 2,0 L . Ei mennyt matka-ajossa alle 8,5 ja kaupungissa ihan pöyristyttäviä lukuja. Alan epäillä, että se mun yksilöni moottori ja koppa on tehty maanantaina ja linjalla on porukka ollut kankkusessa runsaan punaviinin lipittämisen jäljiltä. Kaikella kunnioituksella hienoa ranskalaista kulttuuria kohtaan!
Se, että vanha 8-tappinen 2-litrainen kone kuluttaa paljon bensaa ei tarkoita sitä, että koko mallisto olisi syöppö. Siksi onkin vahinko, että tämä "tieto" pöyristyttävästä kulutuksesta leviää aina heti ensimmäisenä. Asia ei kuitenkaan käytännössä mitenkään koske vm. 96 ja sitä uudempia autoja, joissa on kaikissa 16V kone.
Minunkin syöpössäni luki 16 V. Ei kai siinä ollut 16 voltin sähköjärjestelmä? Luulin, että 16 valves. Ja ajotyyli ei selitä, koska muut autoni on olleet kohtuuruokaisia. Lienee sitten yksilö?
Terve!
Kokemukseni Xantuista rajoittuvat tuohon 1.8i koneeseen (-95 Berline, -96 Break). Molemmat olivat mielestäni hieman janoisia. Keskikulutus pyöri 9l:n pinnassa. Fiilis tuohon kulutukseen (vaikka litra vähemmän / 100km) oli vähän samanlainen kuin aikoinaan Saab 99:llä. Markkinoilla oli saman kokoluokan autoja jotka olivat hieman pihimpiä.
Onko asialla merkitystä on kokonaan toinen juttu.
Minulta kysyttäessä neuvon Xanttua harkitsevia etsimään 2.0-koneisia malleja. Samalla kulutuksella saa paremman kulun ja ehkä kestävyydenkin (vaikkei 1.8:ssa mitään varsinaisia heikkouksia ole noita muutamia valmistuseriä lukuun ottamatta).
Saattaisin kuvitella keskinopeuksien olleen melkoisen mahtavia, jos tuon koneen on joku saanut kuluttamaan matka-ajossa 8.5 litraa sadalla. Tai sitten jotkin säädöt ovat olleet pahemman kerran pielessä.
Itse olen nyt parisen vuotta ajellut myöskin vuoden 95 lopussa rekisteröidyllä Xantulla varustettuna samalla myllyllä, ja esimerkiksi talviaikaan tapahtuneilla Lapinreissuilla keskikulutus on pyörinyt 6.8-7.3 litran hujakoilla.
Se, että kulutus taajama-ajossa nousee kympin korville, on tuon painoiselle 2-litraisella koneella varustetulle autolle aivan normaalia. 8.5 litraa sadalla onkin luonteva keskikulutus sekalaisessa ajossa.
Mitä tulee moottoritekniikkaan, PSA on 80-luvulta lähtien saanut koko ajan pääasiassa kehuja koneidensa käyttöominaisuuksista ja kestävyydestä. XU-sarjan koneet tunnettiin vääntävinä ja pirteinä koneina, jotka tosin kärsivät katalysaattorien ja yksipisteruiskujen tulemisesta 90-luvun alussa. Tuoreemmat 16-venttiiliset koneet saivat esimerkiksi Pösön 406:n keulalla erityisesti kiitosta värinättömyydestään ja sivistyneestä käyntiäänestään. Kaksilitraista konetta on toki vuosien varrella uusittu pariinkiin otteeseen, ja mm. juuri bensankulutusta on saatu pienennettyä tuohon ensimmäiseen versioon nähden. Kun nyt itse kuitenkin ajelen koneen ensimmäisellä kehitysversiolla, voin hyvin todeta että bensan kulutus ei missään vaiheessa ole noussut tuossakaan huolestuttavalle tasolle.
Ainoat keskimääräistä suurempia murheita vuosien varrella aiheuttaneet asiat ovat PSA:n koneissa olleet tuo kylmäliman muodostumisesta johtunut huohotinputken tukkeutuminen eritoten XU-sarjalaisissa (joka pystytään välttämään etumaskilla, lohkolämmittimen käytöllä, mahdollisella putken eristämisellä, puhtaanapidolla sekä oikea-aikaisilla öljynvaihdoilla), muutamia 1.8 -litraisia 8-venaisia ja alkusarjan 16-venaisia koskenut sylinterien vääränlaisesta hoonauksesta johtunut kasvanut öljynkulutus (korjattu takuuseen), sekä venttiilinvarsien ohjurikumien kuluminen aikaa päälle (ilmenee yleensä aikaisintaan 150 tkm:n tietämillä). Toki yksittäisissä autoissa voi hyvin olla muita murheita, tai vaihtoehtoisesti ei mitään ongelmia, mutta tämähän on itsestäänselvyys. Käyttöolosuhteet, ajotyyli, huoltojen määrä/tarkkuus ja varaosien laatu ratkaisevat paljon.
Mitä tästä opimme? Ei Xantia selkeästi viattomampi auto ole kuin mikä tahansa muu, ja tarvitsee säännöllisen huollon toimiakseen kunnolla. Perustekniikka on kuitenkin ihan OK, moottorit varsin pirteitä ja huolettomia, jousitusjärjestelmä suorastaan hämmästyttävän kestävää tekoa hurjiin legendoihin nähden, koppa hyvin ruostetta vastustava ja varsin tyylikkään näköinen vielä tänäkin päivänä, ja ennenkaikkea matka-ajomukavuus aivan omaa luokkaansa nimenomaan omassa luokassaan. Kukapa Xantulla kaupungissa mielellään pyöriikään, maantielle se pyytää koko ajan!
Ymmärrettävää on, että jos on onnistunut löytämään huonosti pidetyn yksilön jostain autosta, ei tietty ihmistyyppi enää mielellään kajoa edes koko merkkiin tämän jälkeen. "Maanantaikappaleita" kuitenkin on merkillä kuin merkillä, siitä ei pääse mihinkään. Aika moni on toisaalta tuntunut myös jääneen positiivisesti "koukkuun", samanlaista mukavuutta kun ei oikein muilla merkeillä ole tarjolla.
Ketään uutta Citroenista kiinnostunutta ihmistä en siis omien kokemusteni perusteella kehoita perääntymään merkistä, esimerkiksi käytetty Xantia on todella hieno vaihtoehto hinta/laatusuhteensa puolesta. Ottakaa pitkät tyypit, ajakaa niissä olosuhteissa joista ajonne pääosin koostuisivat ja muodostakaa mielipide. Tekniikkaa tai kustannuksia ei tarvitse pelätä, eivät ne pilviin nouse. Ja kuten ennenkin todettua, kaupanpäällisenä saa paljon avuliaita kanssa-nautiskelijoita täällä linjoilla!
kuluta ihmeitä. Olen pitänyt tarkkaa lukua kulutuksista pitkin vuotta. 2 litrainen 8 venttiilinen kuluttaa 7.5-9.4 litraa / 100 km.
johan sieltä paljastui katkeran sävyisen tekstin syy: toyota mies asialla. kukaan muu ei hehkuta japsi tekniikkaa niin sokeasti kuin toyota mies! tuolla aikaisemmin peräänkuulutit asiallista keskustelua. siihen et sinäkään kuitenkaan kysele, sillä lapsellisuudet tyyliin vuoden talviauto, jopa kahdenkin eivät todellakaan kuulu aikuisten keskusteluun vaan ovat todella lapsellista argumentaatiota! mutta mitäpä muuta toyota kuskilta voi odottaa! se on nähty!
oli harvinaisen asiallinen ja asiantunteva teksti.
En ole Toyota-kuski. Olen ollut ja tekniikkahan niissä toimi moitteetta. Vaan ei silti ole nyt Toyotaa. Ja olen pahoillani, jos tekstini vaikuttaa katkeralta...ei ole tarkoitus. En mä ole katkera sitikalle...hieno peli ja osassa niistä tuntuu olevan paljon tekn. ongelmia. Ei savua ilman tulta!
SUOSITTELEN LÄMPIMÄSTI!!! KATTELIN TOSSA MUIDEN VASTAUKSIA JA KOMMENTOISIN TUOTA "VUOTO" ASIAA. OMASSA XANTIASSA EI MINKÄÄNLAISIA ÖLJY YM VUOTOJA. SUOSITTELISIN KUTEN MYÖS MUUTAMA MUU ET KANNATTAA HANKKIA 2.0 16 V KONEELLA VARUSTETTU SILLÄ SAMAINEN MOOTTORI VALITTIIN SAKSALAISESSA AUTOLEHDESSÄ TOIMINTAVARMIMMAKSI MOOTTORIKSI VUONNA 1995!! SAMA MOOTTORI LÖYTYY MYÖS PEUGEOT 406 ST:N PELLIN ALTA. OMA AUTO 2.0 16 V VM 96 AJ. 174 TKM TÄYDELLISESTI HUOLLETTU JA TÄYSIN RUOSTEETON.HINTA KOHADALLAAN JA AJOMUKAVUUS HUIPUSSAAN. AJOIN CITIKAN JÄLKEEN NISSAN SUNNYLLA JA OLI KUIN OLIS AJANU "MUMMON PASKAHUUSILLA".
Mulla on 93 vm 2l 8 v xanttu. Ajettu kohta 300 tkm. Ajan työssäni uusia, uudehkoja vuokra-autoja paljon.
Ostin tuon oman citikkani viime keväänä ja olen oppinut pitämään sen ominaisuuksista tien päällä.
Jos vertaan sitä noihin vuokra-autoihin, niin sen kyyti ei jätä ainakaan minua kylmäksi.
Se on miellyttävää.
On toisaalta hyvä, että Xantian arvostus ei ole mitenkään huippua, sillä näin niitä saa ostettua edullisemmin ( vrt. esim. M-B ).
Lyhyesti sanottuna: Erittäin hyvä!
Konkreettisimmin tämän huomasi istuessaan uuden Volvon takapenkillä (harvakseltaan, taksissa). Oma, kahdeksan vuotta vanha xantia tuntui todella
hiljaiselta ja mukavalta, jopa niin että niin volvon kuin usean muun merkin kohdalla joutui ihmettelemään, onko ko. kulkineessa vikaa kun kolisee ja hyppyyttää alituiseen...
Moi jake ja muut empivät!
Jos "luotettavalla perheautolla" tarkoitat autoa, jolla saa ajaa toiset 150tuhatta vain yhtä markettiöljyä ja bensaa lisäämällä jäämättä kertaakaan tien päälle ja josta vielä käytön jälkeen saa ylimitoitetun vaihtohyvityksen samanlaiseen kiikkuun, niin Xantia ei ole etsimäsi auto.
Xantia on tyylikäs auto, jota ei tarvitse hävetä auton ikääntyessäkään. Joku ei ehkä arvosta, onko sitten sulta pois? Sinähän sillä ajaa saat. Xantia on yhtä mukava kuin XM mutta tyyliltään selvästi keskiluokkaisempi. Hyvin hoidettuna, kuten kaikki muutkin autot, Xantia on loisto-ostos. Luultavasti kaikkein edullisimmissa yksilöissä huoltokirja on hukassa, jakohihna vielä vaihtamatta, ja/tai joku jousitustyö tulosillaan. (=Aivan siis vastaava asia kuin toyo-ooppelistien iskari-rautajousiremontti aika ajoin.)
Seuraapa liikenteessä, onko Xantiaihmisillä kummempaa näyttämisen tarvetta. Ei, sillä omassa autossa on oikeasti hyvä ja mukava olla. 2litranenkin kone tosin riittää ohituksissa, voi veikkonen, koitapa pois.. No montako ruosteen raiskaamaa muistat nähneesi? Enpä muista minäkään! Mulla on juuri mainitsemasi malli automaattilaatikolla, antaa tasaista ylevää kyytiä. Muistan mainita vaimolle JOKA matkalla kuinka mukava auto on. Ikään kuin vaimo ei muka tietäisi.
Xantiassa on luultavasti tavallista enemmän vikoja, joita voisi kutsua tyyppivioiksi. Ne ovat hyvin tiedossa ja esimerkiksi netissä dokumentoituina, joten niihin voi varautua henkisesti ja muutoinkin. Tulet luultavasti tutustumaan sitikkaväkeen ja huoltomieheen, joka tuntee sitikat, jos et halua itse pätevöityä. Se on hinta, joka pitää pilven reunalla matkustamisesta maksaa. Mutta hei, yksi elämä, voit toki elää sen kokeilematta sitikoita.
Jes