Olen tossa koodaillut J2EE-järjestelmiä kouluprojekteina ja nyt opiskele SAP:ia.
SAP-kehittyy kokoajan ja olen jäänyt ihmettelemään mitä järkeä enää kohta on koodailla ear-kalikoita J2EE-palvelimiin kun samoja toiminnallisuuksia löytyy toiminnanohjausjärjestelmistä valmiina?
Miksi joku firma haluaisi hankkia räätälöidyn J2EE-ratkaisun, kun valmiin toiminnanohjausjärjestelmän hankkimalla saa mukaansa paljon muitakin ominaisuuksia valmiina?
Esim. SAP tarjoaa myös pienemmille firmoille tarkoitetun version.
Aikaisemmin luulin, että softanvääntäjiä tarvitaan, kun firmojen järjestelmiä aina tarvitaan. Nyt kuitenkin markkinoilla olevat toiminnanohjausjärjestelmät kehittyvät kovaa vauhtia ja niiden huonoja puolia korjaillaan.
Jos olisin yrittäjä, niin mielummin kävisin oman firman liiketoimintaprosessit läpi ja hankkisin valmiin tuotteen sovittamalla liiketoimintaprosessit siihen. Tulisi mukana jo valmiina olevia toiminnallisuuksia ja tarjolla on myös toimialakohtaisia järjestelmiä.
J2EE-maailma on mielenkiintoinen, harmi vaan kohta kehitys on mennyt siihen pisteeseen ettei kovinkaan paljoa alkutekijöistä lähdetä koodailemaan yritysten tietojärjestelmään uusia toiminnallisuuksia kun niitä saa valmiina moduuleina ostaa.
Kohta ERP:ejä sun muita koodaillaan kauko-idässä.
Kehitys on lähes samanlainen kun elektroniikkateollisuudessa, ensin oli räätälöityjä järjestelmiä, sen jälkeen tuli erinäköisiä modulaarisia kalikoista kasattavia ja nyt ne tehdään halpatuontimaissa.
Taitaa softanvääntäjän ammatit kuolla kohta pois suomesta, mikä on sinänsä harmillista, kun itse ainakin pidän koodaamisesta ja suunnittelusta.
SAP-kehittyy kokoajan ja olen jäänyt ihmettelemään mitä järkeä enää kohta on koodailla ear-kalikoita J2EE-palvelimiin kun samoja toiminnallisuuksia löytyy toiminnanohjausjärjestelmistä valmiina?
Miksi joku firma haluaisi hankkia räätälöidyn J2EE-ratkaisun, kun valmiin toiminnanohjausjärjestelmän hankkimalla saa mukaansa paljon muitakin ominaisuuksia valmiina?
Esim. SAP tarjoaa myös pienemmille firmoille tarkoitetun version.
Aikaisemmin luulin, että softanvääntäjiä tarvitaan, kun firmojen järjestelmiä aina tarvitaan. Nyt kuitenkin markkinoilla olevat toiminnanohjausjärjestelmät kehittyvät kovaa vauhtia ja niiden huonoja puolia korjaillaan.
Jos olisin yrittäjä, niin mielummin kävisin oman firman liiketoimintaprosessit läpi ja hankkisin valmiin tuotteen sovittamalla liiketoimintaprosessit siihen. Tulisi mukana jo valmiina olevia toiminnallisuuksia ja tarjolla on myös toimialakohtaisia järjestelmiä.
J2EE-maailma on mielenkiintoinen, harmi vaan kohta kehitys on mennyt siihen pisteeseen ettei kovinkaan paljoa alkutekijöistä lähdetä koodailemaan yritysten tietojärjestelmään uusia toiminnallisuuksia kun niitä saa valmiina moduuleina ostaa.
Kohta ERP:ejä sun muita koodaillaan kauko-idässä.
Kehitys on lähes samanlainen kun elektroniikkateollisuudessa, ensin oli räätälöityjä järjestelmiä, sen jälkeen tuli erinäköisiä modulaarisia kalikoista kasattavia ja nyt ne tehdään halpatuontimaissa.
Taitaa softanvääntäjän ammatit kuolla kohta pois suomesta, mikä on sinänsä harmillista, kun itse ainakin pidän koodaamisesta ja suunnittelusta.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Itselläni ohjelmistoinssin melko valmiit paperit kouluun kun tuli hyvä tarjous vanhasta firmasta, sillä tiellä olen edelleenkin...
Millään C java tms. ohjelmointitaidoilla ei ole väliä (osaan molempia), pääasia on että osaa ohjelmoida ja oppia uusia kieliä.
Oma alani on elektroniikka ala ja kieltämättä täytyy myöntää että ohjelmointitaitoni on auttanut mua hemmetisti...
Paljon asioita tehdään toiminnanohjauksen jne. ulkopuolella.
Näin se menee
-Työntekijät : tää ois tosihyvä juttu jos tällasen sais
-IT osasto isoille pomoille : tää maksais tän verran ja tällä säästäis näin paljon aikaa jne. muita hyötyjä
-Isot pomot : Liian kallis
-Ohjelmointia osaava työntekijä : no äkkiikös tommosen itse väsää
Oikeasti on järjetön määrä hommia missä voi hyödyntää ohjelmointitaitojaan.
Uskomaton määrä perustietojenkäsittelyä tekee vielä ihmiset miljoona kertaa hitaammin.
Hommia jonka vois hoitaa parillakymmenellä koodirivillä.
Perusongelma on siinä, että softat hinnoitellaan nykyään tyyliin 30 koodiriviä a 1000 euroa rivi ja asiakaspalvelusta ei tietoakaan...
Tiesitkö, että SAP on pirun kallis. Ja sitten kun se SAP saatu taloon niin huomataankin, että halutaan siihen vielä joku puuttava kilike. Se maksaa lisää euroja kun konsultti tulee sovittamaan sen firmalle hyväksi ja kouluttamaan. Paljon halvemmalla olisi jo tilattu joltain erilliseltä softafirmalta webbisofta samaan tarkoitukseen.
Ei mun mielestä edes SAP ole pystynyt tekemään kaikille kaikkea järjestelmää. Kyllä personoituja ohjelmia tarvitaan vielä pitkä tovi. Lisäksi monella softafirmalla semmosta toimiala-osaamista mitä vaan on pakko olla ja mitä ei tusina-softa-valmistajilla ole.
Toki valmiita komponentteja on jo paljon kaupan tarjolla. Tai sitten niitä voidaan tilata halpamaista. Niissä on kuitenki se ongelma, että kun softaa halutaan jatkossa kehittää niin ei olekaan välttämättä helppo kehittää jos suurin osa tärkeistä komponenteista ostettu muualta.
Pisnessoftat alkaa olla koodauksen sijasta konffausta. Tekniset työkalut, testaus, säätö, sulautetut, enempi C-hommia. Sääli sikäli, kun Java on oikeastaan parhaimmillaan juuri noissa serveripuolen jutskissa. Systeemi-integroinneissa voisi olla vielä sarkaa. Jos Nokialle aiot, niin unohda koko juttu.
Menin heti ensimmäiseen J2EE (tai Enterprise Java silloin) kuvioihin mukaan. J2EE:tä on hurrattu melkein jokaisesssa pääkaupunkiseudun ohjelmistofirmassa ja etenkin konsulttitaloissa.
Lopputuloksena sanoisin näin muutaman vuoden jälkeen, että en ole oikeaoppista ja puhdasta J2EE-sovellusta nähnyt näinä vuosina ainuttakaan. J2EE on kutistunut lähinnä Web-sovelluksen eli JSP:n, Servlettien, Tagien ja Beanien pyörittelyyn. BackEndinä onkin ollut sitten mitä ihmeellisempiä virityksiä. Managerit ovat nimittäneet näitä kokonaisuuksia sitten tietämättöminä J2EE-sovelluksina.
Kokonaisuudessaan tuo J2EE on minusta ainakin tietyssä mielessä jonkinlainen kupla jota ei Suomessa ainakaan ole sen ison arkkitehtuurin mukaisesti kai juurikaan tarvittu.
Eipä noita Java tai J2EE työpaikkojakaan enää muita ohjelmointialan paikkoja enempää näy.
Taitaa olla niin kuin mainittiin, että hyvä ohjelmointitaito ja muuntautumistaito eri tekniikoille on se millä voi itsensä työllistää.
Ei tälläiset buumien tuomat teknologiat pidemmmän päälle luo pohjaa työllistymiselle.
Hauska juttu! Itse olin serveri projektissa mukana viimeksi vuonna 2000. Silloin J2EE tuskin oli edes olemassa. Korkeintaan myyntimiesten puheissa. Meille JSP ja Servletit riitti kaikkeen. Nyt olen viisi vuotta tehnyt mobiilijuttuja ja kuulen serveri taitojeni olevan edelleen validit. Se IT-alan nopeudesta.
J2EE on yhtä suurta kusetusta. Suomessa ei ole niin suuria yrityksiä kuin pari kappaletta jotka tarvisivat J2EE tuotettuja sovelluksia. J2EE tekniikkaa käyttävät palvelinpuolen softat ovat vielä niin bugisia ja muutenkin liian vaikeita jotta ne eivät näin pienillä markkinoilla taida koskaan yleistyä.
Minusta JSP ja Servletit sopii hyvin pienen systeemin kehitykseen. Yksinkertisen systeemin koodaa parissa viikossa ilman lisenssimaksuja. Tomcat tai JBoss sopii hyvin pienen yrityksen budjetille sovelluspalvelimeksi. Tietenkin monet ovat siirtynee PHP:en, mutta se kai on pikemmin skriptausta kuin oikeata ohjelmoitia.
Ensinnäkin saat vääntää aika pienelle nyrkkipajalle tulevaisuudessa softaa ja millä hinnalla?
Toiminnanohjausjärjestelmät kehittyvät kovaa vauhtia, mobiiliratkaisut kehittyvät niissä. On näiden järjestelmien toimittajien tärkeä liiketaloudellinen etu toimittaa valmiina mobiililaajennoksia.
Pienehköille yrityksille toimitetaan huokeampia ERP-järjestelmiä ja niiden osia. Esim. SAP on tehnyt Passelille kilpailijan. Enkä usko, että hintakaan voi olla kovinkaan kallis, koska mitä järkeä olis tehdä silloin kilpailevaa tuotetta.
Itse olen koodaillut kaikennäköistä javalla J2EE:tä J2ME:tä jne. Suunnitellut ja toteutellut tietokantoja jne. Nyt kun opiskelen ERP:ejä ja tällä hetkellä SAP:ia olen todella huolestunut tietojärjestelmien suunnittelun ja toteutuksen tulevaisuudesta.
Olin aikaisemmin elektroniikka-alalla ja näin mikä kehitys siellä oli ja samat merkit ovat nyt softapuolella näkyvissä. Ensin uskotaan huikeeseen kasvuun, kun on paljon mahdollisuuksia näköpiirissä, sitten markkinoilla alkaa toimintojen keskittyminen ja usko muuttuu uskoksi, että kyllä sitä vielä asiakkaat tarvitsee räätälöityjäkin ominaisuuksia kun ei isot toimittajat kaikkea voi tai pysty tekemään. Tästä tilanne sitten muuttuu siihen, että asiakkaat alkavatkin tarkemmin syynäämään mitä järkeä on mitäkin hilavitkutinta haluta.
Sen jälkeen ne tyytyvät valmiisiin palikkaratkaisuihin. Kyllä se Word:ikin kaikille kelpaa vaikka paljon haukutaan.
Näin tapahtui elektroniikka-alalla ja nyt softa-ala seuraa perässä.
Kuinka moni kuvittelee työllistyvänsä koodailemaan pieniä softan pätkiä, jotka täydentävät valmiiden ratkaisujen puutteita? Silläkö puolella aidosti olis isosti työllistävät markkinat? En usko todellakaan tähän.
Jos olisin itse yrittäjä, haluaisin valmiin paketin jonka avulla kohtuullisen hyvin hoidetaan hommat ja joka hyvin tukee liiketoimintaa. Mitkään virittelyt eivät oikein jaksaisi kiinnostaa.
Onhan se hieno, jos palikat voi ostaa valmiina. Yksi ongelma SAP:ssa on lisenssimaksut. Kun kerran olet maksanut softasta, niin toimittaja on lompakolla joka vuosi uudestaan. Kun ostat Java sovelluksen nyrkkipajalta, niin edes sovelluspalvelimen lisenssimaksu ei osu kohdalle. Ilmaisia palvelimia saa verkosta. Kerran olen ollut integroimassa kaiken osaavaa valmisratkaisua yrityksen systeemeihin. Ei ollut kovin lupaava kokemus, kun ei se osannutkaan kaikkea asiakkaan haluamia asioita.
Mobiilisoftat toistaiseksi harvoin ovat valmisratkaisuja, koska laitteiden resurssit ovat minimaaliset ja ohjemistot optimoidaan tarkasti kulloistakin tarvetta varten. On helpompi koodata geneerinen ratkaisu PC:lle, jossa muistia ja tehoa on yllin kyllin.
"Onhan se hieno, jos palikat voi ostaa valmiina. Yksi ongelma SAP:ssa on lisenssimaksut. Kun kerran olet maksanut softasta, niin toimittaja on lompakolla joka vuosi uudestaan."
Miten se Passeli sitten käy kaupaksi, ihmettelen?
SAP ja muut järjestelmätoimittajat tulevat tarjoamaan varmasti sellaisia lisenssejä, joita kannattaa hankkia. Koska hinta asetetaan kysynnän mukaan.
Ei ole järkeä tarjota järjettömän hintaisia lisenssejä, jotka eivät käy kaupaksi.
"Kun ostat Java sovelluksen nyrkkipajalta, niin edes sovelluspalvelimen lisenssimaksu ei osu kohdalle. Ilmaisia palvelimia saa verkosta. Kerran olen ollut integroimassa kaiken osaavaa valmisratkaisua yrityksen systeemeihin. Ei ollut kovin lupaava kokemus, kun ei se osannutkaan kaikkea asiakkaan haluamia asioita."
Olivatko ne kaikki asiakkaan haluamat asiat ensinnäkin todella tarpeellisia asiakkaan liiketoiminnan kannalta. Toiseksi nämä järjestelmän kehittyvät ja suuntaus on se, että halutaan mennä yhtenäisiin järjestelmiin, eikä mihinkään viritelmiin.
Minullakin on kokemusta elektroniikka-alalta kun järjestelmät eivät kyenneetkää tarjoamaan kaikkea mitä asiakas halusi, kuitenkin tilanne muuttui ja asiakas huomasi saavansa ihan riittävät ominaisuudet valmiista ratkaisuista eikä enää halunnutkaan kaikkea kivaa. Siihen loppui räätälöinti. Eikä enää räätälöintityö ole kovinkaan merkittävästi työllistävää.
"Mobiilisoftat toistaiseksi harvoin ovat valmisratkaisuja, koska laitteiden resurssit ovat minimaaliset ja ohjemistot optimoidaan tarkasti kulloistakin tarvetta varten. On helpompi koodata geneerinen ratkaisu PC:lle, jossa muistia ja tehoa on yllin kyllin."
Olen ollut tietotekniikassa mukana 30 vuotta, enkä sillä kokemuksella oikein jaksa uskoa tohon. Valmistusteknologiat menevät kokoajan eteenpäin ja kohta kännykkä on erittäin tehokas väline. Nyt jo se vastaa tehokkuudelta 90-luvun alun PC-koneita ja taitaa olla jopa niitä tehokkaampi.
Ei kannata jäädä uskomaan, tiettyihin teknologiassa vallitseviin asioihin, koska koko ajan tapahtuu kehitystä.
Esimerkikiksi IC-piirien integrointiasteet kehittyvät uusien valmistusmenetelmien takia, tämä lisää prosessorien suorituskykyä ja muistien kapasiteetteja. Epäilen että näemme senkin ajan jolloin kännykässä on kovalevy ja käytännössä suurin osa kännykän toiminnoista on yhdellä IC-piirillä.
Nyt jo on esim. sellaisia IC-piirejä joissa on D/A-muunnin ja vahvistin samassa lutikassa.
Miksei kirjanpito/varastohallinta softaa myytäisi? Myös tekstinkäsittelyohjelmia myydään. Ei kukaan tilaa nyrkkipaljalta J2EE:llä koodattua tekstinkäsittelyohjelmaa. Kuitenkin monilla yrityksillä on muitakin tarpeita kuin tekstinkäsittely ja kirjanpito. Osa niistä toki hoituu muilla valmisohjelmilla, toiset ehkä vaativat erikoistuneempia ratkaisuita.
Meneehän asiat eteenpäin ja muistit kasvaa vuosi vuodelta, mutta tällä hetkellä on vielä markkinoilla laitteita, joissa MIDletin koko on rajattu 128 kB:een. Siinä ei hirveen geneeristä softaa lähdetä tekemään, kun jokainen "nice to have" ominaisuus on liikaa.
Varmasti asiat muuttuvat softateollisuudessa tulevaisuudessa. Muuttuneet ne ovat tähänkin asti. Aloitin alalla 80-luvulla koodaamalla Cobolia. Silloin oli aika moni asia erilailla, kuin nykyään. Täytyy vain ajan myötä sopeutua muutoksiin ja hakeutua sopiviin projekteihin sen mukaan.
Kun yritysten perusliiketoimintaan liittyvien sovellusten tekeminen vähenee, alan työllisyys heikkenee oleellisesti.
Koodinpätkillä asioiden viilaaminen ei kauheesti tule työllistämään.
Muutoksissa on aina isompia ja pienempiä vaiheita. Tietotekniikka-alalla on kokoajan muuntumista käynnissä, mutta niiden seassa on sitten merkittäviä paaluja joissa on tapahtunut enemmän. Nyt näyttäisi olevan seuraavan paikka.
Cobol-koodaajiakin vielä tarvitaan, kun perusjärjestelmiä ei lähdetä uudestaan tekemään pelkästään teknologian muutoksen takia.
En usko, että kovin moni firma Suomessa juurikaan merkittävästi tulevaisuudessa työllistää sovelluskehittäjiä.
Monenlaisia vallankumouksia on softateollisuuteen enustettu. Hauskin oli Michael Jacksonin (ei muusikko eikä olutkirjailija) järjestelmä, jonka piti 80-luvun lopulle tehdä koodarit tarpeettomaksi. Joku sihteeri vaan kirjaa vaatimukset ja softa generoidaan niiden mukaan, tai jotain sellaista. Kuitenkin hyvän sofan teko on nykyään yhtä lailla käsityotä kuin ennenkin. Vuosien varrella olen tullut skeptiseksi vallankumousten suhteen, mutta nähtäväksi jää. Enemmän kuitenkin pelkään tuotekehityksen siirtymistä kehitysmaihin kuin SAPin maailman valloitusta.
teroja ei kukaan kaipaa.