Eli kertokaapa ketkä ovat Suomen 5 tärkeintä kirjailijaa, jotka ovat vaikuttaneet kulttuuriimme? Lyhyesti voisitte myös kertoa miksi.
Merkittävimmät kirjailijat
KalleKirjailija
36
7679
Vastaukset
- Lorja
Monien joukosta on vain viittä vaikea valita, mutta suomenkieliesen kirjallisuuden alkupäästä ensimmäisenä on tietysti mainittava A. Kivi, joka oli 1860-luvulla ensimmäinen merkittävä ja jälkipolvien mieleen jäänyt suomenkielellä kirjoittanut kirjailija.
Realismin kultakaudelta 1860-90 - l. ehdottomasti tärkein lienee Minna Canth. Tunnetuin realistimme, joka toimi uuden, itsenäisen naisen mallina aikalaisilleen ja jälkipolvillekin, ja joka rohkeasti käsitteli aikansa yhteiskunnallisia ongelmia ja kysymyksiä, kuten naisten ja työläisten asemaa, sukupuolimoraalia ja väkijuomakysymystä.
Nämä nyt esimerkiksi. Muut hoitakoot myöhemmät.
(Runeberg voisi kuulua listalle, mutta hän kirjoitti ruotsiksi, vaikkakin yritti vaikuttaa historiaan kietomalla suomen kansan hohtoon ja glooriaan. Lönnrut sai Kalevalansa pääasiassa keräämällä sen kansalta, vaikkakin Kalevalan merkitys kirjallisuushistoriassamme on merkittävä.)- tosimies ei torttuun tukehdu
Miestä, joka suhtautui sotaan niin lapsellisesti, ei enää nykyään voi pitää suurena kirjailijana.
- äitiparta
tosimies ei torttuun tukehdu kirjoitti:
Miestä, joka suhtautui sotaan niin lapsellisesti, ei enää nykyään voi pitää suurena kirjailijana.
Kyse on sitten siitä millä määreillä joku rankataan suureksi kirjailijaksi?
Kysymys sitä paitsi ei kuulunut ketkä on Suomen viisi suurinta kirjailijaa. Käsittääkseni arvosteluperiaatteena oli että ovat eniten vaikuttaneet kulttuuriimme.
Jos kirjailijan suuruus lasketaan hänen teosten ja persoonan vaikutuksesta erityisesti maamme kirjalliseen kulttuuriin ja kulttuuriimme laajemminkin niin kyllä Runeberg kärkeen kuuluu ihan vääjäämättä. Mielestäni kärkiviisikkoon, laittaisin toiseksi tai kolmanneksi, listallani laitoin toiseksi.
Kun lähdetään tärkeitä luettelemaan pitää mielestäni lähteä liikkeelle alkupäästä, sieltä missä suomalainen kirjallisuus lähti muotoutumaan, koska nykypäivään tullaan aina menneen kautta.
Tämän päivän vaikuttavaa kirjallisuutta tarkastellessa saattaa Runebergin lapsellinen sotaihannointi, jos halutaan näin ajatella, tuntua aika kaukaiselta, mutta ilman suomalaisen kirjallisuuden ja kansallisen identiteetin rakentamisen ensiaskelia ei olisi tämän päivän kirjallisuutta.
Lisäksi on teosten sisältöä pohtiessa hyvä ottaa huomioon kyseinen aika jona ne on syntyneet. Runebergin kirjallista arvoa ei voi määritellä siitä käsin miltä hänen sotaintoilunsa tuntuu 1900-luvun tai 2000-luvun näkökulmasta, vaan mitä hänen kirjansa omana aikanaan vaikuttivat, ja sitten voidaan yrittää hahmottaa kuinka ovat taas vaikuttaneet ne joihin Runeberg suoranaisesti vaikutti.
Runebergin tuotannossa kyse oli hyvin paljon muustakin kuin sodasta ja sen ihannoinnista.
Kärkiviisikon jälkeen kaikki onkin tulkintaa ja nimiä voidaan kohtalaisen vapaasti heittää omien subjektiivisten mieltymysten mukaan ja mitä kukin henkilökohtaisesti pitää kulttuurissa tärkeimpänä.
Vaikka en asiaan ihan hirvittävällä vakavuudella ja otsa rypyssä viitsinyt paneutua niin yritin omassa Top 40 listassa kuitenkin pyrkiä objektiivisuuteen. Listalla on hyvin vähän nimiä jotka on minulle henkilökohtaisesti merkittäviä ja lempikirjailijoita. Siitä näkökulmasta listastani olisi tullut aivan toisenlainen. - kymmenen kärjestä
äitiparta kirjoitti:
Kyse on sitten siitä millä määreillä joku rankataan suureksi kirjailijaksi?
Kysymys sitä paitsi ei kuulunut ketkä on Suomen viisi suurinta kirjailijaa. Käsittääkseni arvosteluperiaatteena oli että ovat eniten vaikuttaneet kulttuuriimme.
Jos kirjailijan suuruus lasketaan hänen teosten ja persoonan vaikutuksesta erityisesti maamme kirjalliseen kulttuuriin ja kulttuuriimme laajemminkin niin kyllä Runeberg kärkeen kuuluu ihan vääjäämättä. Mielestäni kärkiviisikkoon, laittaisin toiseksi tai kolmanneksi, listallani laitoin toiseksi.
Kun lähdetään tärkeitä luettelemaan pitää mielestäni lähteä liikkeelle alkupäästä, sieltä missä suomalainen kirjallisuus lähti muotoutumaan, koska nykypäivään tullaan aina menneen kautta.
Tämän päivän vaikuttavaa kirjallisuutta tarkastellessa saattaa Runebergin lapsellinen sotaihannointi, jos halutaan näin ajatella, tuntua aika kaukaiselta, mutta ilman suomalaisen kirjallisuuden ja kansallisen identiteetin rakentamisen ensiaskelia ei olisi tämän päivän kirjallisuutta.
Lisäksi on teosten sisältöä pohtiessa hyvä ottaa huomioon kyseinen aika jona ne on syntyneet. Runebergin kirjallista arvoa ei voi määritellä siitä käsin miltä hänen sotaintoilunsa tuntuu 1900-luvun tai 2000-luvun näkökulmasta, vaan mitä hänen kirjansa omana aikanaan vaikuttivat, ja sitten voidaan yrittää hahmottaa kuinka ovat taas vaikuttaneet ne joihin Runeberg suoranaisesti vaikutti.
Runebergin tuotannossa kyse oli hyvin paljon muustakin kuin sodasta ja sen ihannoinnista.
Kärkiviisikon jälkeen kaikki onkin tulkintaa ja nimiä voidaan kohtalaisen vapaasti heittää omien subjektiivisten mieltymysten mukaan ja mitä kukin henkilökohtaisesti pitää kulttuurissa tärkeimpänä.
Vaikka en asiaan ihan hirvittävällä vakavuudella ja otsa rypyssä viitsinyt paneutua niin yritin omassa Top 40 listassa kuitenkin pyrkiä objektiivisuuteen. Listalla on hyvin vähän nimiä jotka on minulle henkilökohtaisesti merkittäviä ja lempikirjailijoita. Siitä näkökulmasta listastani olisi tullut aivan toisenlainen.auttamatta. Ei se auta että puolustelee tyyliin pitää lukea aikaansa vasten. hui hai, klassikot on nimenomaan niitä jotka nousee aikansa yli ja ohi ja ovat aina ajankohtaisia. ei Kiveä lukiessa tarvitse muistutella mieleen että joo joo, se oli sitä aikaa. Eikä kalevalaa. Canthkin koskettaa yhä. Mutta ei Runeberg.
Ihan objektiivisesti Runebergin ohi huristaa mainittujen lisäksi ainakin Väinö Linna, Edith Södergran, Eeva-Liisa Manner, Paavo Haavikko, Veijo Meri, Tove Jansson, Maria Jotuni, Volter Kilpi ja Joel Lehtonen. - äitiparta
kymmenen kärjestä kirjoitti:
auttamatta. Ei se auta että puolustelee tyyliin pitää lukea aikaansa vasten. hui hai, klassikot on nimenomaan niitä jotka nousee aikansa yli ja ohi ja ovat aina ajankohtaisia. ei Kiveä lukiessa tarvitse muistutella mieleen että joo joo, se oli sitä aikaa. Eikä kalevalaa. Canthkin koskettaa yhä. Mutta ei Runeberg.
Ihan objektiivisesti Runebergin ohi huristaa mainittujen lisäksi ainakin Väinö Linna, Edith Södergran, Eeva-Liisa Manner, Paavo Haavikko, Veijo Meri, Tove Jansson, Maria Jotuni, Volter Kilpi ja Joel Lehtonen.Ihan objektiivisesti Runebergin ohitse kirjailijana VARMASTI huristaa monet, monet hänet jälkeensä tulleet. Mutta sen merkitysarvon ja vaikuttavuuden mikä hänellä on ollut kirjallisen kulttuurimme ja suomalaisen kulttuuri-identiteetin muodostumiseen, niin niin, sen ohi ei niin vain huristellakaan.
Sellainen näkemys on minulla.
...En arvioinut Runebergia kirjailijana enkä hänen teostensa arvoa kirjallisina luomuksina ja klassikkoina, vaan historiallista merkitystä kulttuurillisen vaikuttavuuden pohjalta.
- kiistellä, niin
ihan nyt fiiliksellä vaan tulee. En osaa sanoa sen paremmin kuin muutkaan että mitkä kirjailijat on koko kansaan vaikuttanu, yksilötasoltahan se vaikutus aina lähtee.
Eino Leino: Nocturne jo yksin riittäisi, siinä on kaikki. Ja on muitakin hyviä tekstejä.
Aila Meriluoto: Joo, toimii.
Hannu Salama: Nimensäveroinen, isku vyön alle. Aina tarvitaan tinkimättömiä kannanottoja.
Aleksis Kivi: Seitsemän veljestä, ei oo hirveesti ajat muuttunu.
Anni Polva: Todellinen naisasianainen. - hoohoo2006
Historianopiskelijan näkemys seuraavaan:
"Eli kertokaapa ketkä ovat Suomen 5 tärkeintä kirjailijaa, jotka ovat vaikuttaneet kulttuuriimme? Lyhyesti voisitte myös kertoa miksi."
1. Mika Waltari - kansainvälisesti arvostettu, ranskalaisilla maailman kirjallisuuden "100" parhaimman joukoissa. Toi kirjoillaan Suomen maailman kirjallisuuden kartalle! Sinuhe, Turms Kuolematon, Mikael Karvajalka, Mikael el-Hakim, Valtakunnan salaisuus, Ihmiskunnan viholliset, Johannes Angelos... Nuo kirjat ja hänen novellinsa ovat maailman kirjallisuutta, eivät vain Suomen!
2. Mikael Agricola - Suomen kirjallisuuden ja kielen isä. Hänen ABC-kirjansa ja suomenkielinen Uusi Testamentti ovat Suomen kirjallisuuden ensimmäiset suuret merkkipaalut! Agricola loi kirjakielemme Turun seudun murteeseen pääasiassa pohjatuen.
3. Sakarias Topelius - 1800-luvun suomalainen merkkihenkilö, "Suomen C.S.Lewis", joka loi rakastettavia satuja ja tarinoita ruotsinkielellä. Hän vaikutti merkittävästi Suomen kulttuurielämään 1800-luvulla. Hänen kirjoittamansa "Välskärin kertomukset" kuvitti hienosti Albert Edefelt. Minulla oli tässä hetken koko Topeliuksen tuotanto tässä hyllyssäni, kunnes möin sen osin pois rahapulassa vuosia sitten! Topeliuksen eräälle näytelmelle kyllä nauroi Venäjän prinsessa - sillä olisi se melko hupsu ja tahattomasti koominen. Mutta kansallisinnostuksessaan Helsingin yliopiston kirjaileva professori oli TOSI SÖPÖ ILMESTYS!
4. Aleksis Kivi - Hän aloitti suomenkielisen kirjallisuuden. Hänen kuvauksensa seitsemästä veljeksestä on syöpynyt suomalaiseen kirjalliseen alitajuntaan. Suomi oli kenties Aleksis Kiven eläessä osin kulttuurinen Impivaara, jossa seitsemän veljestä elivät paossa sivistystä ja Toukolan kylää, Eurooppaa! "Makeasti oravainen makaa samalla vuoteellansa..." Lopulta Suomikin pääsi pois Impivaarasta ja sivistyi maailmankansalaiseksi sekä EU:n puheenjohtaja maaksi vuoden 2006 lopulla?!?
5. Esa Saarinen - Suomen filosofian paras markkinamies ja kirjailija! On uskaltanut uusille alueille - ja samalla aukaissut portteja muille kirjailijoille haastamalla muut ajattelemaan! Hän on ollut erilainen uskaltaja, jolla on ollut "Erektioita Albertinkadulla" ja Satre -projekteja! Hän ei ole suurin kirjoittaja, mutta suurimpia kirjallisia uskaltajia ja filosofisia eteenpäin-näkijöitä, joita Suomella on koskaan ollut KIRJOJEN KANSIEN VÄLISSÄ!- Alvari Raappavaara
Kylmää vaan pistäsin Saarisen paikalle Linnan Väpin. Ihan historian ja monikulttuurin harrastelijapohjalta.
Muuten saattaisin olla taipuvainen kannattamaan listaasi. Eikä perustelutkaan ole huonot. - uudemmista?
Klasskikkothan tuli tässä sarjassa luetetltua, ha toki syystäkin... Mainitkaapa seuraavaksi viisi merkittävintä nykyisitä tai sanotaan vaikka viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana julkaisseista kirjailijoista.
Tässä esimerkkilistaa, pidän oikeiuden muuttaa mieltäni, jos tulee parempia ehdotuksia.
1. Reko Lundan
Kuvannut kahdessa romaanissaan ja lukuisissa näytelmissään elävästi tämän päivän suomalaista yhteiskuntaa. Voisin väittää, että muutaman kymmenen vuoden päästä, kirjoilla voisi olla jo arvoa lähihistorin kuvauksessa.
2. Veikko Huovinen
Selkeää tulevaa (ehkä jo nykyistä) klassikkoainesta. Harvoin "huumorikiljailija", pystyy synnyttämään tällaista statusta.
3. Mikko Rimminen
Pussikaljaromaani, oli hieno aloitus, toivottavasti jatko pysyy yhtä mielenkiintoisena.
4. Rosa Liksom
Alkuaikojen novellikokoelmissa, täysin uusi tyyli suomalaiseksi kirjallisuudeksi, valitettavasti taso laskenut sen jälkeen. Ei ehkä suomen parhaita kirjoittajia, mutta uuden aihepiiriin ja tyylin haltijana ansaitsee päästä listalle.
5. Joku runoilija, sanotaan vaikka Katri Vala, Eeva-Liisa Manner tai Aulikki Oksanen. Oma runouden tuntemukseni on hävettävän heikkoa, mutta mikäs lista se olisi sellainen mihin ei kirjailijoista yhtään runoilijaa mahtuisi.
- kunnniaan
ainakaan en äkkiseltään listoilta löytänyt...jo pelkästään käännöstyötä pitäsi arvostaa ->huomioikaa kirjailijoiden muutkin meriitit.
- äitiparta
Agricola.
Loi suomalaisen kirjakielen 1500-luvun puolivälissä, kolmesataa vuotta ennen kielitaistelua.
Uskonpuhdistajat katsoivat että jokaiselle kansalle oli jaettava oikeaa evankeliumin mukaista oppia kansan omalla kielellä, ei latinaksi joka oli katolisen kirkon liturginen kieli. Katolinen kirkkohan oli useaan otteeseen kieltänyt Raamatun kääntämisen kansankielelle. Kun ihmiset eivät itse voineet olla perillä siitä mitä Raamattu opettaa katolinen kirkko kykeni hallitsemaan heitä omilla selityksillään.
Agricolan painattama suomenkielinen 24-sivuinen ABC-kirja ilmestyi 1540-luvulla. Vuonna 1554 ilmestyi Agricolan pääteos, Rukouskirja, joka käsitti 877 sivua ja oli koristettu 17 puupiirroksella. Sen alussa oli kalenteriosasto, johon Agricola oli suomentanut ruotsista eri kuukausien muistosäkeet, selittänyt alkuaineet sekä neuvoi sairauksien hoitoa.
Uskonpuhdistuksesta huolimatta Agricolan Rukouskirjassa oli runsaasti katolilaista ainesta, mm. suuri määrä pyhimysten ja marttyyrien nimikkopäiville sovitettuja rukouksia, samoin rukous Neitsyt Marian kunniaksi.
Agricola sanookin teoksen alkuosassa, että kirkonmenoja on muutettava varoen ja aluksi vain ilmeiset väärinkäytökset on poistettava.
Ei ainoastaan Suomessa vaan monen kansan keskuudessa ympäri maailmaa on kirjakieli syntynyt nimenomaan uskonpuhdistuksen vaikutuksesta. Vielä nykyäänkin ovat raamatunkääntäjät yleensä ensimmäisiä jotka luovat heimoille oman kirjoitetun kielen ja opettavat sitten lukemaan sitä.
Elämänsä aikana Mikael Agricola julkaisi yhteensä noin 2400 painosivua suomenkielistä tekstiä, johon sisältyy satoja uudissanoja
Suomalaisen kirjallisuuden kolminaisuus:
Lönnrot (1802-1882) / Runeberg (1804-1877) / Topelius (1818-1898)
Minulla ei ole asiantuntemusta näitä asettaa järjestykseen että kuka on merkittävimmin vaikuttanut suomalaisen kirjallisuuden alkuvaiheisiin. LÖNNROT ainakin on merkittävä Kalevalan ja Kantelettaren tähden jotka innoittivat monia kirjailijoita, ja vaikka karelianismi sinänsä ehkä jäi sivujuonteeksi kirjallisuudessamme on sen vaikutteita nähtävissä tyyliltään hyvinkin vaihtelevissa teoksissa.
Kalevalan lisäksi maininnan arvoinen:
Suomalaisen Talonpojan Koti-Lääkäri, 1839.
RUNEBERG on suomen kansallisrunoilija. "Puhuu kuin Ruunepäri". Vänrikki Stoolin tarinat (1848-1860) on varmasti vaikutuksiltaan tärkeä. Lisäksi Maamme-laulu.
TOPELIUS. Maamme-kirja. Välskärin kertomuksia. Talvi-iltain tarinoita. Merkittävä on Topeliuksen asema lapsille suunnattujen kertomusten kirjoittajana, satusetänä. Esimerkiksi Koivu ja tähti.
Aleksis Kivi ja Seitsemän veljestä.
Kirja on merkittävä monessakin mielessä, erityisiä ansioita vaikuttava luonnonkuvaus. Innoitti myöhemmin realistiseen kansankuvaukseen. Vaikuttanut syvästi useisiin kirjailijoihin, mm. Volter Kilpi.
Tätä päntättiin päähän vielä minunkin kouluaikana 25 vuotta sitten, en tiedä kuinka nykyään.
Älkäämme unohtako Jouko Turkan televisiosarjaa 1980-luvun lopulta.
Aleksis Kiven runoista sävelletty useita suomalaisten tuntoihin vaikuttaneita lauluja.
Ehkä mielenkiintoisimpia Aleksis Kivestä kirjoitettuja kirjoja on Veijo Meren elämäkertaromaani hänestä.
Neljäntenä...
Vaikea, vaikea valinta...
Kyse oli siis kirjailijoista jotka ovat eniten ja/tai tärkeimmällä tavalla vaikuttaneet kulttuuriimme?
"Tärkeimmällä tavalla" antaa tietysti tilaa henkilökohtaisille tulkinnoille mitä kukin pitää tärkeänä, mutta... Kyllä on vaikeaa, kun niitä on niin paljon merkittäviä vaikuttajia!
Juhani Aho? Joel Lehtonen? Minna Canth? Maila Talvio? Maria Jotuni?
Johannes Linnankoski (oikealta nimeltään Algot Untola)? Irmari Rantamala ym.
Väinö Kataja? Lain varjolla, Tullikavaltajia, Koskenlaskijan morsian.
Santeri Ingman, myöhemmin Ivalo. Merkittävä kirjailija myös.
Maiju Lassila. Varmasti merkittävä, esimerkiksi Tulitikkuja lainaamassa.
NELJÄS:
Valitsen Juhani Aho. Syyt: Kun isoisä lampun osti, Juha, Rautatie. Lastut. Aiheiltaan ei yksipuolinen. Oli suomalaisen realismin ensimmäisiä varteenotettavia kehittäjiä, sitten myös "kansallista uusromantiikkaa" kuten Panu. Todennäköisesti ensimmäinen suomalainen kirjailija joka elätti itsensä kirjoittamalla.
Sitten, viisi tärkeintä alkupään vaikuttajaa VIIDES???
Jamari Finne?
Ilmari Kianto. Punainen viiva. Vaikuttava kirja, kyllä. Varteenotettava ehdokas viidenneksi.
Artturi Leinonen? Valkoinen kirjailija ja historiallisen romaanin tärkeitä tekijöitä. Myös muistelmateoksistaan tunnettu.
V.A.Koskenniemi. Jos Leinonen on valkoinen, on Koskenniemi vitivalkoinen. Runoilijana ja kirjallisuuskriitikkona merkittävä.
Toivo Pekkanen. Merkittävä "työläisromaanin" tekijä. Esimerkiksi Tehtaan varjossa. Täysin merkityksetön ei myöskään ole Musta hurmio.
Hj.Nortamo?
Asunta? Heikki Toppila?
Viidenneksi listaan
Frans Emil Sillanpää. Merkittävä jo pelkästään Nobel-palkinnon perusteella, mutta palkinto ei tuulesta temmattu. Romaaneilla on ollut vaikutusta suomalaisen kirjallisuuden muotoutumiseen, kulttuurihahmona tunnettu ja vaikuttava mm. radiopakinoitsijana Taatan hahmossa.
Eino Leino. Ehkä tämä pitäisi laittaa Sillanpään tilalle viidenneksi. Ilmari Kianto, Frans Emil Sillanpää vai Eino Leino?
Leinon runot ovat kansallisesti tunnettuja ja niillä on vaikutuksensa.
Tässä yhteydessä ei voi olla mainitsematta Vesa-Matti Loirin tulkintoja.
No, viides on Sillanpää. Eino Leino ja Ilmari Kianto hävisivät niukasti.
UUDEMPI SUOMALAINEN KIRJALLISUUS?
Menee vielä vaikeammaksi. Joitain nimiä:
ILMARI TURJA. Särkelä itte. Pakinoitsija ja murrejuttujen tekijä. Yhteiskunnallinen osallistuja (mm.AKS).
MIKA WALTARI. On ehdoton.
KATRI VALA. Merkittävä.
OLAVI PAAVOLAINEN. Varmasti kulttuurimerkitykseltään varteenotettava kirjallinen vaikuttaja. Suursiivous eli kirjallisessa lastenkamarissa, merkittävä. Synkkä yksinpuhelu, merkittävä. Maininnan arvoisia myös teokset Lähtö ja loitsu, Risti ja hakaristi.
VÄINÖ LINNA. Erittäin merkittävä.
PENTTI HAANPÄÄ. Haanpään jätkämäisillä kuvauksilla on varmaan ollut vaikutusta.
VEIKKO HUOVINEN. Erityisesti Havukka-ahon ajattelija. Sitten myös Hamsterit, Lentsu ym. ovat huumorillaan vaikuttaneet.
Siitä tuleekin mieleen ARTO PAASILINNA. Vaikutusta kirjallisen kulttuurin humoristiseen puoleen.
HANNU SALAMA. Varmasti merkittävä.
PENTTI SAARIKOSKI. Merkittävä monessakin mielessä, myös ulkokirjallisista ansioistaan rappioromantiikkaa edustavana intellektuellirenttuna, suomentajana Joyce Odysseus, Salinger Sieppari ruispellossa, vaikutusta Miller-suomennoksella Kravun kääntöpiiri oikeudenkäyntiin johtaneena.
Entä ERNO PAASILINNA? Varmasti vaikuttanut teoksillaan suomalaiseen kulttuuriin, ainakin kulttuurikeskusteluun.
Juolahtaa mieleen PAAVO HAAVIKKO. Kyllä, kyllä.
TIMO K. MUKKA. Varmasti kirjailijana vaikuttanut moniin, moniin suomalaisiin. Mukan esikuvallista merkitystä ei ehkä ole täysin tajuttu? Luulen että hänen tuotanto on ollut "vapauttamassa" monia estottomampaan ilmaisuun ja kansankuvauksen psykologisiin ja symbolistisiin ulottuvuuksiin. Moderni kirjailija jonka aiheet nousivat omasta herkästä ja ehkä tasapainottomasta sielumaailmasta ja joka siksi koki kritiikin erittäin kipeästi.
JÖRN DONNER? Kyllä.
KAARI UTRIO. Historiallisaiheiset ja romanttiset, ajankuvauksina tenhoavat romaanit ja kulttuurillisesti merkittävänä tutkimuksena ja keskustelunsynnyttäjänä Eevan tyttäret ym.
ARVI JÄRVENTAUS. JUHANI KONKKA. JUSSI TALVI. VEIJO MERI. PAAVO RINTALA. ALPO RUUTH. MATTI HÄLLI. PIRKKO SAISIO. LASSI SINKKONEN. HANNU AHO.
HEIKKI TURUNEN. Simpauttaja ym.
AILA MERILUOTO. EINO SÄISÄ. ANTTI TUURI.
Hmm.
Elvi Sinervo? Maija-Liisa Vartio? Rakel Liehu?
Elmer Diktonius? Ehkä jopa Hagar Olsson???
Viljo Kojo? Lassi Nummi? Eeva Kilpi?
Sitten Eeva Tikka?
Jussi Kylätasku on varmasti merkkittävä.
Jouko Turkka? Kirjoittajana ja mediapersoonana vaikuttava, tietysti teatterialalla merkittävä.
Kalle Päätalo?
Eeva Joenpelto? Laila Hietamies?
Kalervo Palsalla on ollut merkitystä kulttuurillisena vaikuttajana, eräänlaisena uranuurtajana alakulttuurisen roskan nostamisessa varteenotettavaksi taidetyyliksi, angst. Kalervo Palsan päiväkirjat.
Mihin väliin sijoittuvat
Samuli Paulaharju, A.E.Järvinen ja Yrjö Kokko?
Näiden merkitys suomalaiseen kulttuuriin on ollut huomattava. Lapin romantiikalla, tuntureiden lumouksella ja pohjoisten erämaiden karulla kauneudella tuskin olisi sellaista osaa suomalaisessa kulttuuri-identiteetissä kuin nyt on, ilman näitä kirjailijoita?
Pohjoinen olisi hyvinkin saattanut jäädä hävettäväksi, alkukantaiseksi ja mielellään vaietuksi osaksi suomalaisuutta kummallisine lappalaisineen, jotka ei edes ole "oikeita" suomalaisia. Mutta nyt Lapista on tullut kansallinen ylpeyden aihe jolla on jonkinmoinen sija varmaan jokaisen suomalaisen sisimmässä, jos ei muuten niin mielikuvatasolla.
Suomalaisen identiteetin ja kulttuurin kannalta lappiaiheinen kirjallisuus on siis merkittävää, erityisesti Kokko aiheen "popularisoijana" on kulttuurimerkitykseltään ollut suuri kirjailija, jonka teosten vaikutusta niitä lukeneisiin ja kirjojen kautta aiheesta syvemmin innostuneisiin (jolloin ehkä seuraavana lukuvuorossa on ollut syvällisempi Lapin kirjailija, "kulttimaineeseen" noussut A.E.Järvinen?) voidaan vain arvailla.
Lappituntemuksen levittäjistä mainittakoon vielä mm. Erno Paasilinna.
Sitten joitain nimiä: E.N.Manninen, Reino Rinne.
Myös eräkirjailija Kullervo Kemppinen tärkeä. Vähemmän tärkeitä Pentti Mäensyrjä, Veikko Rissanen, Seppo Saraspää ym.
Pentti Linkola?
Omanlaisensa ympäristöpolitiikkaan ja globalisoitumiseen liittyvän keskustelun synnyttäjänä merkittävä kulttuuripersoona.
Aloitushan ei rajannut kirjailijoita ainoastaan romaanikirjailijoihin.
Mihin väliin siis sijoittaisimme Linkolan. Ei ensimmäisen viiden joukkoon, mutta ehkä Top 20 -listalle.
Muita marginaaliryhmiin kuuluvia ja silti vaikutusarvoltaan merkittäviä:
Vanhemmista nousee ensinnä mieleen Konrad Lehtimäki.
Armas J. Pulla. Joku voisi kyllä loukkaantua että listaan tämän vain marginaalisiin vaikuttajiin? Ehkä kyseessä on erehdys. Tähän sen nyt kuitenkin laitoin, olkoon.
Hans Selo (Diiva). Ei mikään kulttuurivaikuttaja muuten mutta kirjalliseen esitystapaan nähden on varmaan vaikuttanut joihinkin esikuvana.
Aarne Haapakoski. Simo Penttilä. Mauri Sariola. Mikä se oli se Harjunpää-kirjojen tekijä, ei juolahda nimi mieleen, ai joo: Matti Yrjänä Joensuu. Harri Nykänen.
Poliittisen kirjallisuuden saralla on ollut useita merkittäviä (mm. Urho Kekkonen, Otto Wille Kuusinen, Väinö Tanner, Onni Talas, Arvo Tuominen, Max Jakobson, Lasse Lehtinen - nämä nyt äkkiseltään tuli mieleen). Taisto Huuskonen: Laps suomen, Kirsti Huurre: Sirpin ja Moukarin alla, Lea Lampila: Toivontähti.
Sekä sotaa käsittelevissä kirjoissa useita vaikuttavia tekijöitä joilla ollut merkitystä kulttuurillisessakin mielessä.
Georg Henrik von Wright! Ehdottomasti enemmän kuin marginaalinen vaikuttaja.
Esa Saarinen. Tämä myös enemmän kuin marginaalinen vaikuttaja.
Ben Furman.
Martti Haavio. Jaakko Haavio. William Jokinen. Ensio Lehtonen. Uuras Saarnivaara. Toivo Rapeli. Anna-Maija Raittila.
Aapeli Saarisalo. Merkittävä enemmänkin kuin marginaalisesti.
Martti Lindqvist.
Antti Kylliäinen (Kaikki pelastuvat).
Ym.Ym.
Kauko Röyhkä? Rosa Liksom? Mikael Niemi?
Mutta nämä ovat jo uudempia nimiä. Röyhkä 1980-luvun vaikuttajia, Liksom 1990-luvun ja Mikael Niemi 2000.
Jari Tervo? Juha Seppälä?
1970-luvun jälkeen kirjoitetuista en kyllä ole siinä määrin perillä että yrittäisin niistä listata tärkeimpiä uusien urien aukojia tai muuten kulttuurivaikuttajia.
Nuo kolme ainakin. Röyhkä, Liksom, Niemi.
Ja omassa genressään Pelle Miljoona.
Siitä muistuu mieleen nuoruudessa lukemani Anja Kauranen ja Harri Sirola. Ah nuoruutta.
Semmosia.
Viisi tärkeintä:
1. Mikael Agricola.
2. Runeberg
3. Aleksis Kivi
4. Jospa sittenkin... Eino Leino.
5. ??? - äitiparta
Heittelin tuohon jo tärkeimpiä ehdotukseksi Top 35 listaksi, mutta jäi Saarikoski sieltä pois, joten listaan uudelleen:
1. Mikael Agricola
2. Runeberg
3. Topelius
4. Lönnrot
5. Aleksis Kivi
6. Eino Leino
7. Juhani Aho
8. Frans Emil Sillanpää
9. Ilmari Kianto
10. Joel Lehtonen
11. Mika Waltari
12. Maiju Lassila
13. Yrjö Kokko
14. Väinö Linna
15. Pentti Saarikoski
16. Minna Canth
17. Toivo Pekkanen
18. V.A.Koskenniemi
19. Pentti Haanpää
20. Kaari Utrio
Loput 20:
Jalmari Finne, Paavo Haavikko, Veikko Huovinen, A.E.Järvinen, Väinö Kataja, Anja Kauranen, Volter Kilpi, Pentti Linkola, Johannes Linnankoski, Rosa Liksom, Timo K. Mukka, Erno Paasilinna, Arto Paasilinna, Olavi Paavolainen, Samuli Paulaharju, Kalle Päätalo, Paavo Rintala, Maila Talvio, Esa Saarinen, Hannu Salama.
Ja onhan niitä vaikka kuinka paljon...
LAITTAKAA lisää nimiä.
Erityisesti yhteiskunnan ja kulttuurin alalla teoksillaan vaikuttaneita?
Tiedän että on paljon nimiä jotka ei äkkiseltään juolahtaneet mieleeni.- Lukutoukka lukulampun ääressä
-Eeva Joenpelto
-Antti Tuuri
-Jorma Ojaharju
-Lars Sund
-Paavo Haavikko
- Sinisukkanen
1. Anni Polva. Vaikuttanut eniten tyttölukijoihin.
2. Kirsti Manninen. Vakuuttavaa tekstiä, jännitystä.
3. Tuula Levo. Jo Neiti Soldan vakuuttaa tason.
4. Elisabet Aho. Koskettavaa kartanoromantiikkaa.
5. Mauri Sariola. Edes yksi merkittävä mies mukaan. - humanisti
Listat ovat hauskoja, vaikka tosissaan viittä parasta ei tietenkään voi kukaan määritellä. Tässä siis yksi subjektiivinen lista lisää:
1. Eeva-Liisa Manner, runon uudistaja, suuri humanisti, Suomen filosofisin moderni runoilija.
2. Christer Kihlman, omintakeinen romaanikirjailija.
3. Tove Jansson, Suomen merkittävin satukirjailija kautta aikojen.
4. Paavo Haavikko, monipuolinen ja älykäs.
5. Pentti Holappa, rohkea ja epäsovinnainen runoilija ja romaanikirjailija. - ja omasta mielestä
J.L.Runeberg - eikös se kirjoitellut ensinnä Suomex, Vänrikki Stoolin tarinat jopa ihan hyviä...
Aleksis Kivi - 7 veljestä on tietty nykyaikana menettänyt merkitystään, mutta aikalaisekseen hyvä teos
Väinö Linna - Tuntematon Sotilas - ensimmäinen tai ainakin paras bestseller ulkomaisillakin markkinoilla
Väinö Linna - Täällä Pohjantähden alla - Suomalaisen nykyihmisen Raamattu
Lassi Sinkkonen - Solveigin Laulu - mieleenpainuvin suomalainen kirja, jonka olen lukenut!- humanisti
Runeberg kirjoitti ruotsiksi, ja tuntui hieman vanhanaikaiselta jo omana aikaaan, saati nykyään. Kuten nimimerkkki tosimies jne. totesi, ei miestä joka suhtautuu sotaan niin lapsellisesti kuin Runeberg, voi enää pitää suurena missään mielessä (se tosin ei ole tosimiehen oma oivallus, vaan Johannes salmiselta omaksuttu). Seitsemän veljestä on säilyttänyt arvonsa huomattavasti paremmin.
Tuntematon sotilas ei ole Suomen kirjallisuuden ensimmäinen eikä suurin bestseller, Waltarin Sinuhe egyptiläinen valloitti maailman jo 20 vuotta aikaisemmin ja paljon laajemmin, sitä luetaan Iranissakin. Myös Janssonin kirjat, Kalevalasta puhumattakaan, ovat kääntyneet useammalle kielelle kuin Tuntematon.
Pohjantähti ei ole ainakaan minun raamattuni, vaikka hyvä romaani onkin. Linnan Väpe taitaa muutenkin olla kansalliselta merkitykseltään suurempi kuin kansainväliseltä; hänen pääteoksensa ovat purkaneet sellaisia kansallisia traumoja, ettei niiden merkitystä Suomelle voi yliarvioida, mutta mahtavatko ne puhutella maailmalla ollenkaan samalla tavalla kuin vaikkapa Waltari tai Jansson?
- kysyisin
luetteko ylipäänsä enää suomalaista kirjallisuutta?
Itse olen ollut varsin pettynyt siihen, mutta vanhemmista klassikoista vaikuttavia ovat
Aleksis Kivi: 7.veljestä
Ilmari Kianto: Punainen viiva
F.E.Sillanpää: Hurskas Kurjuus
Södergranin, Leinon, Valan ja Mustapään parhaat runot
ja uudemmista ehdottomasti kaupallisten kirjailijoidemme, kuten
Ilkka Remes - Itäveri, Ikiyö, Hiroshiman Portti
Leena Lehtolainen - Maria Kalliot
Reijo Mäen Varekset sen sijaan ovat toistaneet itseään melko pitkään... ihan ok, mutteivät joululahjaostosten arvoisia kahden edellisen rinnalla.- humanisti
Esimerkiksi Eeva-Liisa Mannerin runoihin en kyllästy koskaan.
Dekkarit eivät muuten juuri kiinnosta, mutta Marko Leinon Epäilys oli kyllä hyvä.
Myös Pirkko Saisio ja Helena Sinervo ovat kiehtovia kirjailijoita.
- Kartsa
Jos nyt yleensä kannattaa rankata...
1. Väinö Linna
2. Pentti Haanpää
3. Toivo Pekkanen
4. Lauri Viita
5. Heikki Turunen
Perusteluna se, minkä joku muukin voi keksiä, eli mikä yhdistää näitä kaikkkia viittä kirjailijaa ?
Mikä siis mahtaa olla tuo yhdistävä tekijä mikä tekee näistä viidestä ne kaikista merkittävimmät.- Zinisukkanen
He ovat kaikki miehiä! Ja samalla ikäviä yhden asian junnaajia, rivojakin: VL kansakunnnan traumat, PH jätkät ja pula-aika, TP alemmuudentunteet ja Kotka, LV betoninmylläystä ja loruilua, HT maalaisista ja EU:ta vastaan.
- Kartsa
Zinisukkanen kirjoitti:
He ovat kaikki miehiä! Ja samalla ikäviä yhden asian junnaajia, rivojakin: VL kansakunnnan traumat, PH jätkät ja pula-aika, TP alemmuudentunteet ja Kotka, LV betoninmylläystä ja loruilua, HT maalaisista ja EU:ta vastaan.
on jäljillä. Miehiä he tosiaan ovat, olisi kai pitänyt vaikeuttaa kysymystä lisäämällä Maiju listalle ;)
Hain vastauksesksi kumminkin sitä, että kaikki
ovat nousseet kansan syvistä riveistä
kuuluisuuteen. Ja täten jokaiselta puuttuu se
"leipäpapin" leima otsasta, (se leima joka
otsaan ilmestyy kun kuljetaan "virallinen" tie kirjailijaksi)
"Katajainen kansa syö petäjäistä leipää"
- äitiparta
Juhani Peltonen!
Elmo. Salomo ja Ursula. Valaan merkkejä.
Kirsi Kunnaksen joku jo mainitsikin.
Hyvä, voisin laittaa kolmenkymmenen eniten vaikuttaneen joukkoon.
Ja kohta hänen perässä tulee Mauri Kunnas.
Lasten mielikuvamaailmaan vaikuttaminen ei ole ihan yhdentekevä juttu.
Kirsi ja myöhemmin sitten tämä Mauri ovat olleet vaikuttamassa satuperinteemme muotoutumiseen, varsinkin Mauri on tuonut uudentyyppistä kuvailmaisua.
Yrjö Hirn?
Pentti Saaritsa?
Aino Kallas?
Raul Roine?
Käsittämätöntä että olemme unohtaneet Anni Swannin.
Hänet voisin ehkä laittaa ensimmäisen kymmenen, no, ainakin kahdenkymmenen joukkoon.
Ensimmäisen kolmenkymmenen, no, ainakin neljänkymmenen joukkoon Kirsi Kunnas ja Mauri kunnas.
Anni Polva neljänkymmenen joukkoon myös.
Samoin Georg von Wright.
Yrjö Hirn.
Ja 50 muuta tärkeää nimeä.
Myös Raul Roine niiden sadan joukkoon jotka kuuluu neljäänkymmeneen eniten vaikuttaneeseen...
Juhani Peltonen ja Kalervo Palsa ovat nimiä jotka tulee vähän tämän joukon perässä, kuuluvat ehkä viiteenkymmeneen eniten vaikuttaneeseen, sadanviidenkymmenen muun nimen kanssa.
Pentti Saaritsa tulee ennen Juhani Peltosta ja Kalervo Palsaa.
Aino Kallas vähän ennen tai vähän jälkeen.
Muita unohdettuja mutta tärkeitä vaikuttajia kirjallisuuden alalla:
Bo Carpelan.
Kari Hotakainen uudemmista?
Entä pohjoisesta Annikki Kariniemi.
Ehkä jopa Jarkko Laine? Kauko Röyhkän, Rosa Liksomin ja Mikael Niemen olen jo maininnut. Joku voisi heittää jatkoksi vaikka... Tuomas Vimma...
Juice Leskisen Rocktähden kuolema (jos muistan nimen oikein) oli hyvä. Siis minun mielestä ja silloin joskus. Mutta liian marginaalinen. Vaikuttava kirjoittaja myös M.A.Numminen, persoona.
Arto Melleri?
Aaro Hellaakoski ainakin.
Uuno Kailas.
Tatu Vaaskivi on muistaakseni mainittu.
Emma Lyyra? Heitin nimen ihan hatusta, en tiedä onko sen nimistä? Jos ei ennen ole, nyt ehkä on...
Peter von Bagh tuli jo aiemmin mieleen mutta en viitsi mainita koska sitten menee liikaa tietokirjallisuuden puolelle.
Ja...
Täytyy tunnustaa etten muista oliko Göran Schildt suomalainen vai Ruotsin puolelta.
Ainakin asui Suomessa? Voidaanko lukea tärkeiden vaikuttajien joukkoon, ei ehkä tärkeimpien mutta - niiden kahdensadanviidenkymmenen joukkoon jotka on Suomen merkittävin vaikuttaneet kuusikymmentä kirjailijaa - ?
Wettenhovi-Aspa.
Kuuluu varmasti Top 60:een.
SEURAAVAKSI
voisi sitten kysellä viisi tai viisitoista henkilökohtaisesti vaikuttaneinta kirjaa ja/tai kirjailijaa.- eiköhän tässä
jo tullu sinun 5 tärkeintä kirjaasi. Voisko ajatella pientä karsintaa tai vähä kritiikkiä???
- äitiparta
eiköhän tässä kirjoitti:
jo tullu sinun 5 tärkeintä kirjaasi. Voisko ajatella pientä karsintaa tai vähä kritiikkiä???
Omaksi huvikseni tuossa pohdiskelin mitä kaikkea onnetonta ihmiset ovat maailmalle kulttuuriksi suoltaneet.
Kaikki luetellut mielestäni hyviä vaihtoehtoja kun kirjallisia vaikuttajia mietitään.
Luettelemissani kirjoissa silti vain vähän henkilökohtaisesti tärkeitä ja omaan elämääni vaikuttaneita, niitä en viitsinyt luetella koska ne ei ole maamme kulttuurivaikuttajina näin "suuria" nimiä.
:-)
- raakel
Kovasti on tullut jo ehdokkaita
ja ylikin.
eli suomessa on paljon merkittäviä kirjailijoita
jotka ovat vaikuttaneet kultturiimme.
Haluaisin esittää kysymyksen:
ketkä on suomessa eniten vaikuttaneet
hengelliset kirjailijat
jotka ovat uranuurtajia tällä saralla? - ateisti20
arvioni on seuraava:
Aleksis Kivi
Juhani Aho
Väinö Linna
F. E. Sillanpää
Volter Kilpi - listaaja
Kivi
Canth
Leino
Waltari
Linna - Tuittu
- Elias Lönnrot (sanoisin kirjailijaksi, sillä kontollaan kuitenkin koko Kalevalan kokoaminen, ideointi & tarinoiden yhdistely)
- Väinö Linna (sotien ja kansallistraumojen käsittely, suom. identiteetin rakentaja)
- Mika Waltari (Sinuhe on vaan ylivertainen, kaikenlisäksi ajatus siitä, että syntynyt automaattikirjoituksella, kiehtoo...)
- Minna Canth (ansioksekseen voi laskea sen, että Työmiehen Vaimon ilmestyttyä muutettiin jopa Suomen lakia; mies ei enää saanut määrätä vaimonsa rahoista/ palkasta)
Ihan tahallani (menee kuitenkin klassikkolistaukseksi) laitan tähän myös yhden nykynimen mutu-pohjalta:
- Anja Kauranen-Snellman (on vaan niin pirun hyvä, ainut suomalainen kirjailija,jonka tuotannosta olen lukenut joka rivin)- Tuittu
että hirveä olo tuli, kun jätti pois Runebergin, Ahon ja Kiven (niin ja Leinon Nocturnen.)... mutta jos näistä kolmesta suuresta jäbästä pitää valita, niin nostaisin ehdottomasti JUHANI AHOn ylimmäksi. Rautatie, Omatunto, Juha.. kaikki kuvaavat suomalaisuutta paremmin kuin Kivi koskaan. Mutta täähän olikin subjektiivisten totuuksien top 5...
- kirja hulli
Tuittu kirjoitti:
että hirveä olo tuli, kun jätti pois Runebergin, Ahon ja Kiven (niin ja Leinon Nocturnen.)... mutta jos näistä kolmesta suuresta jäbästä pitää valita, niin nostaisin ehdottomasti JUHANI AHOn ylimmäksi. Rautatie, Omatunto, Juha.. kaikki kuvaavat suomalaisuutta paremmin kuin Kivi koskaan. Mutta täähän olikin subjektiivisten totuuksien top 5...
1. Mikael Agricola
2. Aleksis Kivi
3.Arto Paasilinna
4. Tove Jansson
5. Runeberg
- hhhlih
Pekka Siitoin
- karhubaari
Jonkin verran tuli sivuosumia arvailijoitten omille poskille. Oikea vastaus olisi ollut:
Maria Jotuni
Eino Leino
Mika Waltari
Hella Wuolijoki
Tove Jansson
Kansainvälisessä katsannossa tässäkin on puolet liikaa. - Tosimiehenlista
Viisi MINULLE tärkeintä suomalaista kirjailijaa ovat:
1. Kalle Päätalo
2. Mauri Sariola
3. Yrjö Jylhä
4. Esa Anttala
5. Niilo Lautamus
Ja näin kovan luokan nimet eivät tarvitse MITÄÄN perusteluja, heidän raudanluja tuotantonsa puhuu puolestaan!
Ja tämä lista pysyy, vaikka kuka sanoisi mitä tahansa... - rtiutu
Ei suomessa ole sellaisia... kaikki on ihan perseestä. Oliko riittävän lyhyesti ?
Aleksis Kivi, Runeberg, Topelius, Eino Leino, Väinö Linna ja ehkä Mika Waltari (oho, tulikin 6). Henkilökohtaisesti näistä vähiten jaksan tuota Runebergiä. A. Kiven Seitsemän Veljestä tuli luettua koulussa, Waltarilta oon lukenu Sinuhe egyptiläisen ja sen kirjotusoppaan Haluatko kirjailijaksi, mutta tokkopa tuun lukee muita, en ainakaan vielä. Väinö Linnalta en oo lukenu mitään, joskus oon ajatellu ottaa luvun alle Täällä pohjan tähden alla - oon ne 1960-70 -luvuilla tehdyt Edwin Laineen elokuvat kahtonu - kun isä aina aikoinaan suositteli, mutta saa nyt nähdä. Topeliukselta oon lukenu joitain satuja ja Eino Leino ei oo koskaan kuulunu mun henk.koht suosikkeihin runoilijana, vaikka joitain hyviä runoja hänellä toki on kuten Lapin kesä ja Vesa-matti Loiri osaa tulkita niitä lauluina hyvin. Suomalaisten kirjailijoidenja runoilijoiden kirjoja en oo niin paljon lukenu.Mm. A. Kivi (Seitsemän veljestä), Topelius (satuja), Runeberg (Vänrikki Stoolin tarinoita, joitain runoja),Anni Swann (satuja),Eino Leino (joitain runoja), Mika Waltari (Sinuhe ja Haluatko kirjailijaksi), Edith Södegran,(runoja) Saima Harmaja (runoja), Eeva Joenpelto (Elämän rouva, rouva Glad), Harri Tapper (Näin syntyvät revontulet), Hannu Väisänen (Vanikan palat), Ilkka Remes (Itäveri ja puolet kirjasta, jonka nimee en nyt muista), Kaari Utrio (mm. Kirstin, Yksisarvinen, Vendela), Anna-Leena Härkönen (Häräntappoase). Enemmän olen lukenut muun maalaisten kirjailijoiden tuotoksia, niin jo edesmenneiden kuin elävien.
Ketjusta on poistettu 27 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1108236- 392529
- 1212243
- 221909
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais151644- 111479
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa161442"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla141389- 151262
Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.121183