ihmetyttää, kun kysyjät saa paljon vastauksia, että katso googlelta ja hakukoneilta. mitä varten nämä palstat sitten ovat, jos täältä ei saa mitään kysyä. tulee semmoinen tunne, että täytyy melkein anteeksi pyytää, jos täältä haluaa tietoa tai ainakin perustella ensin juurtajaksain, ettei ole sitä tietoa muualta löytänyt.
eiköhän se tule tietoa etsiville mieleen, että katsotaan ensin mitä valmista netistä löytyy. miksi täällä heti tuomitaan?eikö nämä palstat oo sitä varten, että tietämättömät, utelijat ja epäilevät saavat sitä tarvitsemaansa ohjeistusta ja neuvoja.
itse ainakin olen huomannut, että etsii sitä tietoa lähes kalasta kuin kalasta löytää pääosin vain perustietoa, ei käytännön tietoa. tai sitten tiedot vaihtelevat pahasti. mihin siis luottaa? näiden keskustelu palstojen hyvä puoli on mielestäni se, että täältä tavoittaa mahdollisesti isomman ihmisryhmän, joilla on jostakin yksittäisestä lajista. ei niitä laadukkaita suomenkielisia akvaariokotisivuja nyt niin paljon ole, että sieltä löytyisi tyhjentävät tiedot kaikista lajeista.
ennenkaikkea täällä on mielipide vertailua, toinen on todennut jonkun asian toimivaksi kun toinen taas toisenlaisen jutun (eihän akvaarioidenkaan suhteen ole yhtä ainutta oikeaa tapaa, esim. hoitorutiinien suhteen). ja jos esim. aloitteleva akvaristi löytää jonkun malliakvaariosivun, jossa tiedot ovat vähän sitä sun tätä, voi harrastuksen aloittaminen mennä pahastikin metsään. mutta mistäpä hän sitä tietämään että tiedot eivät olleet paikkansa pitäviä, kun näitä hakukoneelta löytyviä tietoja niin ylistetään.
eiköhän se tule tietoa etsiville mieleen, että katsotaan ensin mitä valmista netistä löytyy. miksi täällä heti tuomitaan?eikö nämä palstat oo sitä varten, että tietämättömät, utelijat ja epäilevät saavat sitä tarvitsemaansa ohjeistusta ja neuvoja.
itse ainakin olen huomannut, että etsii sitä tietoa lähes kalasta kuin kalasta löytää pääosin vain perustietoa, ei käytännön tietoa. tai sitten tiedot vaihtelevat pahasti. mihin siis luottaa? näiden keskustelu palstojen hyvä puoli on mielestäni se, että täältä tavoittaa mahdollisesti isomman ihmisryhmän, joilla on jostakin yksittäisestä lajista. ei niitä laadukkaita suomenkielisia akvaariokotisivuja nyt niin paljon ole, että sieltä löytyisi tyhjentävät tiedot kaikista lajeista.
ennenkaikkea täällä on mielipide vertailua, toinen on todennut jonkun asian toimivaksi kun toinen taas toisenlaisen jutun (eihän akvaarioidenkaan suhteen ole yhtä ainutta oikeaa tapaa, esim. hoitorutiinien suhteen). ja jos esim. aloitteleva akvaristi löytää jonkun malliakvaariosivun, jossa tiedot ovat vähän sitä sun tätä, voi harrastuksen aloittaminen mennä pahastikin metsään. mutta mistäpä hän sitä tietämään että tiedot eivät olleet paikkansa pitäviä, kun näitä hakukoneelta löytyviä tietoja niin ylistetään.
Vastaukset 18
Vanhimmat
"ihmetyttää, kun kysyjät saa paljon vastauksia, että katso googlelta ja hakukoneilta. mitä varten nämä palstat sitten ovat, jos täältä ei saa mitään kysyä. tulee semmoinen tunne, että täytyy melkein anteeksi pyytää, jos täältä haluaa tietoa tai ainakin perustella ensin juurtajaksain, ettei ole sitä tietoa muualta löytänyt. "
Sanonpa tökerösti, mutta sanon kuitenkin. Jos on itse niin laiska, ettei viitsi googlea käyttää, miksi vaivautua edes esittämään kysymys? Siihen kysymyksen esittämiseen menee varmasti kauemmin aikaa, kuin naputella googleen hakusana ja hiirellä klikkailla linkkejä. Tai vaatimaan toisia etsimään tieto hänen puolestaan etc...
"eiköhän se tule tietoa etsiville mieleen, että katsotaan ensin mitä valmista netistä löytyy. miksi täällä heti tuomitaan?eikö nämä palstat oo sitä varten, että tietämättömät, utelijat ja epäilevät saavat sitä tarvitsemaansa ohjeistusta ja neuvoja. "
No, itse vastasit kysymykseesi: Etsivä kokeilee ensin itse löytää tietoa, jos ei löydy tai ei ymmärrä, sitten kysytään. Nykyään ihmiset ovat sen verran laiskoja, että mennään siitä, mistä aita on matalin :D
"itse ainakin olen huomannut, että etsii sitä tietoa lähes kalasta kuin kalasta löytää pääosin vain perustietoa, ei käytännön tietoa."
Etsii tieteellisellä nimellä, niin löytää paremmin. Tieteellisen nimen löytää - yllätys yllätys - monesti googlella.
"tai sitten tiedot vaihtelevat pahasti. mihin siis luottaa?"
Ei ainkaan harrastajien sivustoihin: Yksi vahva merkki väärästä tiedosta on, että kalat ovat auttamattoman pienissä purkeissa. Tässä kohden minä ainakin hyppään seuraavalle sivustolle, koska melkein 100%:sti muukin tieto on "keksittyä".
"mutta mistäpä hän sitä tietämään että tiedot eivät olleet paikkansa pitäviä, kun näitä hakukoneelta löytyviä tietoja niin ylistetään. "
Kyseenalaistaminen. Kyllä jokaisella on sen verran järkeä, että osaa kyseenalaistaa kommentteja, joita netistä löytyy. Monesti se maalaisjärkikin ohjaa oikealle tielle.
Loppujen lopuksi: Netti ei ole oikea paikka tiedon etsintään monissa tapauksissa. Netti on täynnä törkyä, monesti niin uskottavasti selitettynäkin, että lukija uskoo kaiken. Nykyään kun 10-vuotiaat skidit väsää sivuja, niin tieteellistä tai todellista pohjaa noissa sivuissa tuskin on lainkaan.
Ja yksi keino on, että lukee aikaisemmin kysyttyjä: tuskin kysyjä on ainot maailmassa (tässä tapauksessa Suomessa), kuka kysyy samaa asiaa. Täälläkin toistuu viikko viikolta samat kysymykset ja niihin vastaukset.
Mikä tuota aqua2002 ärsytää??? Kun ihmiset kysyy apua toisiltaan? Eikä googlelta???
Ohje katsoa googlelta annetaan useimmiten siksi, että kysyjä selvästikään ei ole viitsinyt itse etsiä mitään tietoa, vaan heittää tänne kysymyksen ja odottaa sitten laiskana, että muut tarjoilevat tiedon. Jos kysytään esimerkiksi neontetran vesiarvovaatimuksia, on aika selvää, että kysyjä ei ole itse vaivautunut etsimään.
Eikös keskustelupalstat ole sitä varten, että niillä keskustellaan ja vaihdetaan _omakohtaisia kokemuksia_ eikä mikään palvelu, missä pistetään muut ihmiset hakemaan tietoa kun itseä laiskottaa?
Mihin siis luottaa? Jos et luota ihmisten kotisivuihin (ja suosittelen ettei kukaan niihin luota), et kyllä voi luottaa tällä palstallakaan annettuihin tietoihin. Kuka tahansa voi tänne kirjoittaa ja antaa ohjeita, vaikkei olisi koskaan akvaariota nähnytkään. Täällä on myös luotettavia henkilöitä (Jukka Järvi esimerkiksi), mutta kun täällä ei ole rekisteröintiä, et voi millään tietää kuka nimimerkin takana kirjoittaa. Kuka tahansa voi Jukankin nimimerkillä kirjoitella tänne vaikka mitä.
käsittäisin että ihmiset kirjoittavat tänne kysyäkseen sellaisten ihmisten kokemuksia ja mielipiteitä/hyväksi havaittuja vinkkejä, joilla on jo kaloja ollut pidemmän aikaa ja näitä kokemuksia kertynyt. tällaista tietoa harvemmin löytyy kirjoista tms.
Mutta on varmaankin paljon sellaisia ihmisiä jotka eivät kerkiä/viitsi käyttää aikaa googlella hakuun koska tiedon voi löytää helpommin kysymällä. Ja varmaankin paljon ihmisiä jotka haluavat vastata kysymyksiin. Ei kenenkään ole pakko hakea tietoa näille "laiskoille". Uskokoon ken mitä haluaa.
Hei!
Niinhän sitä voi kuka vain kirjoittaa.
Siksi pyrin pitämään tiedot sivuillani, joilla on myös haku. Asiat voi siis tarkistaa sieltä, joten aivan mitä tahansa ei voi nimissäni kirjoittaa.
http://www.akvaariotieto.info/suomi/index.html
Miten minä tarkistan sivujeni todenperäisyyden:
Jos jokin asia perustuu "mututietoon", niin se on (mutua).
Jos jonkin väitteen esitän, niin se joko perustuu vuosien aikana oppimaani
Muutoin tutkin asioita kirjallisuudesta:
http://www.akvaariotieto.info/suomi/taudit/kirjalli.php
Vertailen myös tietojani saksalaisilla sivuilla, jossa monet yliopistotutkijat julkaisevat tutkimuksiaan.
Akvaristina minulla on yli 55 vuoden kokemus. Takanani ovat myös korkeakoulun jatkotutkinto (lisensiaatti) eläintieteessä, (lisäaineina mm.vesikemia ja kalapatologiassa). Myös työurani oli kalojen kanssa tekemisissä.
Hei!
Valitettavasti tuolla pelkällä kokemusperäisellä tiedolla ei ovin suurta merkitystä ole, sillä jokainen akvaario on erilainen. Kalat käyttäytyvät yksilöllisesti ja akvaarion pienessä tilassa usein lajille epätyypillisellä tavalla.
Osa hoitaa kalojaa tietämättään huonosti ja liian pienessä akvaariossa jne. jne.
Kokemuksia ei siten voi eikä saa yleistää.
Kyllä google on nopeampi tiedon haussa kuin täällä kysyminen, jos kerran kiire on. Jos tänne jättää kysymyksen, ei voi tietää koska siihen vastataan vai vastataanko koskaan (ja oikein ja asiallisesti), mutta googlella saman tiedon saa useimmiten sekunneissa tai minuuteissa.
Jos taas ei viitsi niin se on oma asiansa. Ja niitä viitsimättömiä laiskoja saa sit palvella ne jotka haluaa.
Tarkkaavaiset ja aktiivit kyllä osaavat tunnistaa toistensa kirjoitustavan ja esitetyt asiat, vaikka täällä joku pelleilisikin toisten nimimerkeillä. Paras keino uskottavuuteen on juuri tuo linkeillä viittaaminen ja lähteiden esittäminen kotisivuilla. Valitettavasti aika harvoin omilla kotisivuillaan kukaan ilmoittaa mihin väittämänsä perustaa, joka taas kertoo siitä, ettei ehkä niitä mihinkään tietoon perustakaan, vaan siihen kuuluisaan mutuun.
Sen sijaan se, että täällä ei vieläkään ole rekisteröitymistä otettu käyttöön (vaikka sitä on jo kauan lupailtu) antaa kaikille mahdollisuuden kirjoittaa ihan millä nimimerkillä vain. Monet kirjoittavat eri nimillä, jotkut käyttävät toisten nimimerkkejä. Ei kaikki "helmi"nkään tekstit ole tältä samalta näppäimistöltä.
taitaa jossain haista oma kehu...
Kiireellä en takoittanut sitä kuin sinä sen ymmärsit. Mutta kovasti sinuakin nuo "laiskat" ärsyttää... anna ihmisten kysellä... eti sinä googlella ja usko siihen.
... pikemminkin tieto.
...helmi ja aqua 2002 olla sama henkilö?
Epäilen, sillä en ainakaan tietoisesti pukeudu naisten vaatteisiin saati esiinny naisena. Mahdollinen skitsofrenia voi tulla kysymykseen, mutta nyt kirjoittava persoona (aqua2002) ei ainakaan myönnä sairastavansa skitsofreniaa, tai olevansa rajatilapotilas.
Joten kaiken tämän hienon päättelyn tuloksena, tulin siihen tulokseen, että "helmen" täytyy olla eri henkilö kuin minä itse :)
Hameeseen en pukeudu minäkään, kun en ole Helmi vaan helmi. Mutta minun viidestä loisteputkestani kaikki viisi ovat käytössä, kun Aqualla niistä näyttää olevan vain neljä käytössä. Olkoon se se pieni ja merkittävä ero.
oletkos ny kovempi/parempi harrastaja viiden lamppus kanssa ku apu2002
"Hameeseen en pukeudu minäkään, kun en ole Helmi vaan helmi"
Ah, sorry! Nimmari johti harhaan :)
Enpä vaivautunut lukemaan edellisiä kommenttejä, mutta olen törmännyt samaan juttuun, ja muillakin keskustelupalstoilla. Mielestäni käytännönkokemukset hakkaavat mennentullen ns. kirjatiedon jota löytää pilvinpimein netistä.