Mä oon niin monesti miettinyt...kaikkea. Olen vanhoillislestadiolaisperheestä. Itse en ole enää "uskomassa". Mua inhottaa että esim. kun erosin, veeällät puhuu että olen epäuskoinen ja että he ovat uskovaisia. AIJAA. Mä kuule olen uskovainen omalla tavalla. antakaa mun sanoa itteeni uskovaiseksi koska sellainen olen.
Toinen...Miksi niitä lapsia oikeestikin pitää tehdä niin paljon( keskimäärin lesta perheessä ehkä,n 10) eikö jo maalaisjärkikin sano että tässä tilanteessa lapsille ei juurikaan jää sitä aikaa jota he tarttevat. ei äiti, jolla on 9 lasta ja 10:s tulossa jaksa hoitaa ja kuunnella ja antaa aikaa.
Ja miksi sitten väsynyt äiti tai nuori tai minkäikäinen tahansa lestadiolainen ei saa meikata itteensä? Onko tuossa säännössä jotain järkeä. Eikö olis parempi että sais jokainen meikata tai olla meikkaamatta, tärkein olis se sydämen usko...
Ja miksi saa olla internet mutta ei tv:tä tai videoita??? Ettekö te nykypäivän lestadiolaiset tajua, että nykyään internetistäkin jo näkee tv ohjelmia. Ja kaikella kunnioituksella, mutta internetistä voit miljoonittain valita törkyä ja hirveyksiä (kun taas tv:ssä vain muutam hullu kanava)
Ja miksi SRK: n johdossa ei ole naisia, miksi puhujiksi ei oteta naisia? olemmeko miesten pompotettavissa? minä ainakaan en.
Ja suurin ihmetyksen aihe: Miksi ette lestadiolaiset kanna vastuuta omasta henkilökohtaisesta uskostanne? Miksi aina seuraatte muita, naapureitanne, kavereitanne tekevätkö he pahaa ja meikkaavatko??? Kaikille parhain jos jokainen olis ulkoa niin kuin haluaa, meikkais tai ei, korvikset tai ei, mutta uskois omilla voimillaan(jotka tulee sittenkin sisältäpäin.)
Tällä tekstillä ei ole tarkoitus loukata lestadiolaisia. Päin vastoin, arvostan heitä mutta haluan teiltä kysymyksiini vastauksia ja tietoa, että miettiikö yksikään vanhoillislestadiolainen samalla tavalla minun kanssa. Ja että huolestuttaako samat asiat teitä(esim .äitien jaksaminen.) tai kun ei saa ehostaa itteensä... yms
Toinen...Miksi niitä lapsia oikeestikin pitää tehdä niin paljon( keskimäärin lesta perheessä ehkä,n 10) eikö jo maalaisjärkikin sano että tässä tilanteessa lapsille ei juurikaan jää sitä aikaa jota he tarttevat. ei äiti, jolla on 9 lasta ja 10:s tulossa jaksa hoitaa ja kuunnella ja antaa aikaa.
Ja miksi sitten väsynyt äiti tai nuori tai minkäikäinen tahansa lestadiolainen ei saa meikata itteensä? Onko tuossa säännössä jotain järkeä. Eikö olis parempi että sais jokainen meikata tai olla meikkaamatta, tärkein olis se sydämen usko...
Ja miksi saa olla internet mutta ei tv:tä tai videoita??? Ettekö te nykypäivän lestadiolaiset tajua, että nykyään internetistäkin jo näkee tv ohjelmia. Ja kaikella kunnioituksella, mutta internetistä voit miljoonittain valita törkyä ja hirveyksiä (kun taas tv:ssä vain muutam hullu kanava)
Ja miksi SRK: n johdossa ei ole naisia, miksi puhujiksi ei oteta naisia? olemmeko miesten pompotettavissa? minä ainakaan en.
Ja suurin ihmetyksen aihe: Miksi ette lestadiolaiset kanna vastuuta omasta henkilökohtaisesta uskostanne? Miksi aina seuraatte muita, naapureitanne, kavereitanne tekevätkö he pahaa ja meikkaavatko??? Kaikille parhain jos jokainen olis ulkoa niin kuin haluaa, meikkais tai ei, korvikset tai ei, mutta uskois omilla voimillaan(jotka tulee sittenkin sisältäpäin.)
Tällä tekstillä ei ole tarkoitus loukata lestadiolaisia. Päin vastoin, arvostan heitä mutta haluan teiltä kysymyksiini vastauksia ja tietoa, että miettiikö yksikään vanhoillislestadiolainen samalla tavalla minun kanssa. Ja että huolestuttaako samat asiat teitä(esim .äitien jaksaminen.) tai kun ei saa ehostaa itteensä... yms
Vastaukset 17
Vanhimmat
Lestadiolaisuus on kaksinaismoralismia, kyttäämistä ja sovinismia parhaimmillaan. Onneksi pääsin eroon.
näillä "vapailla" ihmisillä:) Voi että on kamalaa kun ei saa??? sitä ei tätä?? Kieltoja ja käskyjä vain. Hyvin omaperäisiä oivalluksia, sanoisinko:)
enkä todella osaa sanoa että mihin väite hyvin jakasava 10 lapsen äiti perustuu. Enkä voi allekirjoittaa sitä että 10 lasta saa asianmukaisen hoidon. Ruokaa on juomista on ja jonkin laiset vaateet päällä ja jonkin lainen katto pään päällä. Mutta juuri tämä että millaiseksi kasvaa lapsi perheessä jossa vanhemmilla ei ole aikaa mitä jakaa.
Useat vl lestadiolaiset naiset kuvaavat omaa lapsuutaan mm näin: Äiti oli aina väsynyt ja masentunut, vasta aikuisena ymmärtää kuinka tiukilla äiti on ollut, Lapsena joutui tekemään paljon kotitöitä (hyvä tietyyn rajaan asti) äiti vaan imetti, ei äidillä juuri ollut aikaa meille isommille kun oli niin monta isompaa, paljon piti hoitaa sisaruksia ym
Ja nää kokemukset perustuu tasan tarkaan autentiseen kesusteluaineistoon. On tietysi muitakin puolia mutta? Eli kyllä mietin että kun lapsi joutuu ottamaan vl perheessä vanhimmasta päästä aikuisen paikan tilanne on juuri sama kun vanhemmuus puutuu mm alkoholismin,mielenterveydellisetn ym syiden vuoksi. ONkos se lasta kohtaan yhtään sen oikeammin kkun tilanne on lapsen kannalta ihan sama vaikka se tapahtuu uskon nimissä?
Kosketti toi kirjoitus niin paljon, että kirjoitan vielä tämän kerran, ettei tartte noitten raamatuntutkijoiden taas aloittaa se väittely.
Olen ehdottomasti samaa mieltä kanssasi. Ihan aluksi kannatta lukijoiden unohtaa se raamattu kokonaan, teki sitä mitä hyvänsä niin se voidaan vl-raamatunlukukäytännöllä osoittaa sekä vääräksi että oikeaksi, raamattu on iso kirja. Vl:set käyttäytyvät (jos ovat "elävässä uskossa") niin kuin heidän kollektiivinen omatunto sanoo (vl-piireissä oikeampi sana omatunnolle olisi yhteistunto), tähän he itse viittavat usein myös "pyhällä hengellä". Pyhä henki ohjaa heidän elämäänsä, mitä vahvemmin ovat yhteydessä muihin vl:iin, sitä vahvempi se on, ja sen vahvuus voi muuttua hyvin nopeasti. Esim. seuroissa se on vahvimmillaan, kaveripiirissä vähän heikompi, ja täysin vieraissa tilanteissa sitä ei välttämättä ole lainkaan. Vl vahvistavat ja tukevat toistensa omatuntoa, ja ymmärtävät itsekkin että jos joku vl on kauan poissa vl-piireistä hänen "pyhä henki" on heikko (hänet pitää saada seuroihin). Useimmiten vl:sen kohdatessa vaikeuksia, hän etsii tukea yhteisestä omatunnosta ja pyrkii sitä vahvistamaan (tuttu ja turvallinen ajattelu), eli käytännössä nöyrtyy ja pyytelee vl:lta synninpäästöä, sekä käy paljon seuroissa.
Nyt kun on tämä omatunto-juttu selvä, niin noita muita ongelmia voidaan tarkastella ihan toisessa valossa. Vl:set eivät yksilöinä päätä mikä on oikein ja mikä väärin (eivät monet epäuskoisetkaan tietenkään, mutta vl:ten yhteinen (oikein-väärin)käsitys on paljon laaja-alaisempi kuin muitten).
"Miksi niitä lapsia oikeestikin pitää tehdä niin paljon"
Koska lapsien teko on "omatunnon" mukaista, ja pyhän hengen vahvistaessa sitä se "ei voi" olla väärin. Lapsia ei kait kuitenkaan ole pakko tehdä, mutta kukapa ei haluaisi lapsia? Koska melkein kaikki vl:set ovat kasvaneet suurissaa perheissä he ovat siitä syystä erityisen "lapsirakkaita", yksinäistä lasta ajatellaan säälillä ja toivotaan sille sisaruksia, on toki poikkeuksiakin. Suuresta lastenmäärästä koituvia haittoja ei ajatella etukäteen (vaan annetaan pyhän hengen vaikuttaa). Taloudellisia vaikeuksia tuskin ajatellaan lainkaan. Kasvatusongelmat ajatellaan ratkeavan sillä että kuin on niitä sisaruksia, mikä toimiikin usein. En ole äiti joten en tiedä miten se äidin rasittuminen ajatellaan, luultavasti niin että se vain pitää yrittää jaksaa pyhän hengen voimin. Olen usein kuullut miten vl-äidit puhuvat alentavasti yksinelättäjä äideistä ja rohkaisevat toisiaan ajattelemaan että vois olla huonomminki.
"Ja miksi saa olla internet mutta ei tv:tä tai videoita???"
Näitä asioita ohjaa se yhteinen omatunto. TV-asiaa vastustetaan yhä niin paljon koska se on niin syvästi "juurtunut" yhteiseen omatuntoon. Niin hullulta ku se kuullostaakin, niin esim. TV on paljon pahempi kuin vaikka porno netissä tai väkivaltapelit. Jälkimmäiset ovat aika vasta tulleet, eli niille ei ole ollut valmista "sääntöä" yhteisessä omatunnossa, ja silloin otetaan niiden käsittely (melkeen) terveestä järjestä. Saa sitä telkkariakin katsoa kunhan ei kerro kenellekkään :)
"Ja miksi SRK: n johdossa ei ole naisia, miksi puhujiksi ei oteta naisia? olemmeko miesten pompotettavissa?"
En osaa varmuudella vastata. Taitaa olla srk-porukka niin vanhaa, että eivät vielä oppineet arvostamaan naisia johtajina. Yleisesti naisille on paljon vaikeampi se retoriikka mitä puhujat käyttävät, esim. naiset tuskin osaavat yhtä hyvin pelotella helvetillä.
"Kaikille parhain jos jokainen olis ulkoa niin kuin haluaa, meikkais tai ei, korvikset tai ei, mutta uskois omilla voimillaan(jotka tulee sittenkin sisältäpäin.)"
En vois olla enempi samaa mieltä kanssasi. vl:ten yhteinen omatunto kuin ei vaan noita asioita salli, ja nekin ovat aika vahvasti "juurtuneet" omatuntoon. Tässä pukeutumisessa tulee myös normaali solidaarisuus paljon esille. Eihän sitä muissakaan porukoissa haluta hyväksyä ihmistä jäseneksi, jos vain yrittää näyttää miten erikoinen on. Oikea vl-pukeutuminen ja käyttäytyminen takaa turvallisuuden ja solidariteetin. Murrosikäisillä sallitaan kait vl-piireissä enemmän vapauksia pukeutumisessa.
Tiedät varmaan yhtä hyvin kuin minä, että meidänlaisten vaihtoehtona eroamiselle oli elää loppuelämä valheessa. Välillä ainakin itse pohdin olisiko sittenkin pitänyt vain sanoa että uskoo siihen mitä kertovat... jäi aika tyhjä ja turvaton tunne ku kaikki vl-kaverit jätti yksin. Suurin osa meistä valitsi sen toisen tien, ehkäpä ovat onnellisia, en tiedä. Onneksi itellä on nytten taas paljon kavereita, ja elämä hymyilee :)
Toivotaan että vl:suus alkaisi pikkuhiljaa tervehtymään. En kuitenkaan usko, että kaikesta päästään ihan yhtäkkiä vaan eroon. Ehkäpä sitten kun srk saa uutta sukupolvea johtoon.
Sydämmen usko kunniaan!
Etelän mies
>En ole äiti joten en tiedä miten se äidin rasittuminen ajatellaan, luultavasti niin että se vain pitää yrittää jaksaa pyhän hengen voimin. Olen usein kuullut miten vl-äidit puhuvat alentavasti yksinelättäjä äideistä ja rohkaisevat toisiaan ajattelemaan että vois olla huonomminki.<
Itse olen monen lapsen vl-äiti joten tiedän mistä puhun.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014269678
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014276240
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014090449
Tekstisi on monia ajatuksia herättävä. Ja tältä tämä vl usko nimen omaan näyttää. Ja se mikä kaikkein eniten mättää on se että äiti joka on ajettu ihan loppuun ei jaksa enää muuta kuin alistua/nöyrtyä.
Kyllä olen äitinä erityisen huolissani siitä mitä vl-vakaumus tekee naisille ja lapsille. Ja huoli ei perustu siihen miltä asat ehkä liikeen ulkopuolelta näytää vaan siihen miltä ne sisältä päin näyttävät.
Ja olen huolissani aidosti niistä monista vl perheissä kasvaneista lapsista joilta aikuisuus ja vanhemmuus puutuu siksi että jättävät lapset kasvamaan "herran haltuun". Ja yleistä on myös se ettei uskota että lapsi voisi tehdä mitään väärää "kun omatunto suojelee"?
Kyllä jään ihmettelemään toisten vanhempien lapsellisuutta aidosti.
alistuko.
Kunpa voisin auttaa, mutta tuntien vl-piirit taitaa olla aika mahdoton tilanne. Kehottaisin vaan, että pitäisit puoliasi niin kauan ku muut kuuntelee. Vl:a taitaa vaan mennä ne korvat lukkoon niin helposti, mutta jos ajalla ja kärsivällisyydellä kertoo niin täytyy niittenkin jotain kuulla.
Niin en tiedä mutta jotenkin tämä lapsein saaminen vaikkei terveys kestä alkaa tökkiä oikeen urakalla. Eikä omatunto salli sitä että tekee tietoisesti väärin itseään kohtaan. Koska näin käy kun kroppa ei kestä tätä jatkuvaa raskaus-imety-hormoonihelvettiä josta seuraa se ettei elimistö ole koskaan normaali tilassa vaan ainan mennään jonkinlaisessa poikeustilassa. Josta väistämättä on seutannut myös pysyviä terveydellisiä ongelmia. Ja se on sekä NAIVIA että USKOMATONTA miten vl naiset vähättelevät näitä asioita! Hyväkytään se oikeana asiaan kuuluvana asiana mitä se ei ole ( elämän ja terveyden tarkoituksellinen vaarantaminen ei ole raamatun hengen mukaista toimintaa). Mikään ei kuulema kestä vähää aikaa vaikka se ei ole totta. Miksi tosiasioilta suljetaan silmät? Kyllä rupean todella miettimää että mistä "manipulaatiosta oikeasti on kyse".
-Kun jostain sanoo että ei se mitä sanot ole totta vaihdetaan puheen aihetta tai sanotaan ettei asiata ole tapana/lupa puhua? NO eihänse näin mene ( vaivaantunut hymy naamalla)
- no eihän sitä raskaus kestä kun vähän aika - eipä niin mutta jos 10 vuoteen tulee 12 kuukautta jollon ei imetä tai odota niin mitä väliaikasta siinä on. Tämä taas on ihan normaalia vl perheissä. Tai sitten aletaan odotamaan uutta vauvaa jo imetyksen aikana?
En siis todella tajua sitä että sitten jossain muussa asiassa voidaan tehdä syntiä hyvällä omalla tunnolla (TV , tupakka, terveyden yleinen laiminlyönti) mutta ei voida ehkäistä vaikka siihen olisi tarve jotta jo olemassa olemassa olevilla lapsilla olisi oikeasti äiti eikä ihmisraunio.
Ja sitten tämä että miten vl voivat sulkea silmänsä sille lasten pahalle ololle. Isossa perheessä on paljon hyvää ei sillä mutta siinä on myös asiota jotka eivät ole niin hyviä.
Se mitä kritisoin ennen kaikkea on se että vanhimmat sisaruket ja varsinkin tytöt joutuvat ihan liian aikaisiin ottamaan aikuisen vastuun. Näin käy koska vanhemmat eivät todellakaan voi revetä niin moneen paikaan. Väistämättä käy niin että monesti sisarussarjan vanhimmilta (tytöiltä) jää sekä lapsuus kesken että nuoruus elämättä. Kyllä nämä nuoret kasvavat yksi arvoiseen mailmaan jossa ainoa arvo on perhe (äityis).
Miten tälläisen ihmien omanarvon tunto kehittyy? Jos kasvaa siihen että hyväksyntää pitää hakea perheen äityden ja synnyttämisen kautta? Ehkä jos muusta ei tiedä ja ymmärrä tämä voi tyydyttää ihmien tarpeet mutta? Tässäkin on kyllä myös siitä kyse että ollaan kasvettu pullossa. Niin suojassa ettei omaa tahtoa saa olla missään asiassa. Ja kyllä se näkyy joka paikassa vl liikeen piirissä. Tee niin kun on tehtu 500 viimestä vuotta tai et nauti seurakunnan "luottamusta"?????
Ison perheen äiti on aina sosiaalisesti suositumpi kun pienemmän perheen omaava. Se joka "saa" paljon lapsia ja jaksaa vielä urakoida erinäköisissä talkoo töissä niin on listan kärjessä.(onko tämä sitä anekaupaa?). Jonkinlaista rasismia tämä kyllä on ja se lähtee kyllä kotoa. Niinkuin myös se "epäuskoisten" jatkuva halventaminen ja röyhkeä "ääneen paheksuminen" josta kyllä pahennun usein. Se on tosi kaukana lähimmäisen rakkaudesta!
Myös opillisesti tämä lapsiasia tökkii. Koska Laars Leevi opetti että äidin elämä on pyhä ja sitä tulee kaikein keinoin suojella koska äiti on lapsen suoja ja turva. Olisiko Laars Leevi ollut valmis riskeeraamaan äidin elämän/terveyden uuden elämän tiellä? Epäilen? Ehkä hän suositteli seilibaattia tilanteessa jossa äidin elämä/terveys vaarantuu koska muuta ratkaisua ei sinä aikana ollut( yleinen hoitokäytäntö 1500-luvulla). Entä mitä hän mahtaisi suositella tänä päivänä?
Minkä ihmeen takia sinä sitten olet sellaisessa helvetissä,jos koet kaikki asiat noin kun kirjoitat.
Sinun omatuntosi tökkii jo ihan muutenkin, joten ole sitä mitä olet, äläkä yritä teeskennellä sellaista mitä et todellisuudessa olekkaan.
Sinun kirjoituksestasi saa sen kuvan, että muotojumalisuus-ja tapakristillisyys onlähempänä sinua kuin elävä kristillisyys.
Mehän joudumme ajatuksista ja sanoistamme tilille,ihmisiä voi pettää mutta Jumalaa ei voi!
Ulkopuolisena sivustaseuraajana minua tökkii kulttuurissanne se kuinka eri lailla tytöt ja pojat kasvatetaan.
Tytöistä kasvatetaan ylitunnollisia suoriutumisfriikkejä, jotka eivät koskaan tunne tekevänsä tarpeeksi perheensä eteen ja pelkäävät kaiken aikaa tekevänsa jotain väärin. Eräskin tuttuni (vanhin tyttö perheessään) meni jo lukioaikana naimisiin ja kun huolestuttiin opinnoista hän selitti:"Näin minä pystyn lukemaan. Hetken aikaa saa olla ihan yksin ja sitten jos niitä lapsia alkaa tulemaan niin opintojen loppuun asti niitä ehtii tulla kuitenkin niin vähän että kyllä niiden kanssa pärjää. Kotona en pysty opiskelemaan, jatkuvasti on hoidettavana koko perhe." (Äitinsä oli väsynyt, hyvin väsynyt). Ainoa kunniallinen pakotie oli mennä naimisiin. Kotoa poismuuttamista ei muuten hyväksytty, eikä velvollisuuden tuntokaan antanut periksi. Hän kirjoitti ylioppilaaksi äitinä hyvin arvosanoin, mutta opinnot sitten myöhemmin eivät niin hyvin edenneetkään.
Pojat saavat sen sijaan elää niin kuin pellossa, kotitöitä ei vaadita ollenkaan siinä määrin kuin tytöiltä, eikä heidän menemisiään ja olemisiaan samalla lailla valvota. Koulussa on suuria ongelmia heidän kiistäessään naisopettajien auktoriteetin, eihän niitä naisia ole "miesten" ennenkään tarvinnut kuunnella. Käytös yleensäkin saattaa olla melko hävytöntä toisia ihmisiä kohtaan, kasvatetaanhan heistä maailman napoja, joita vaimot vaieten tulevat palvomaan. Kiltit, mukavat ja kauniit tytöt koko ajan pelkäävät etteivät sittenkään kelpaisi heille. Jos ei ole kaunis ei kelpaa, mutta jos on liian kaunis, sitäkin pidetään pahana.
Kasvatuksen kiteytys: pojat saavat mopon ja tytöt sitten vähän myöhemmin lastenvaunut.
Kyllä, kyllä rankkaa yleistystä ja ei kaikissa perheissä asiat ole näin, mutta liian monesti! Käsi sydämelle kasvattajat, vaaditaanko pojilta oikeasti vastuunottoa jos perheeseen on aiemmin syntynyt tyttö tai pari?
Luulen, että tuon kysymyksen voit esittää kaikille perheille olivat he sitten vlliä tai ei. Luullakseni tämä asia on hyvin perhekohtainen.
Tiedän perheitä, joissa pojat hyvin mielellään hoitavat lapsia ja tiedän perheitä joissa heitä ei saa sitä tekemään pienellä pakollakaan.
Meillä ovat kotityölistalla kaikki samanarvoisia. Vuorolistaa keittiövuoroista tehtäessä ei ole ajateltu sukupuolta. Jokainenhan mielellään syö, niinpä on osallistuttava yhteisiin töihin. Meillä kahden tytön keskellä kasvanut poika taas väittää, että tytöt ovat sellaisia "kultapossuja" ja saavat aina kaiken. Joten en voi todellakaan allekirjoittaa näkemystäsi.
Onnittelut lapsillenne, ovat valinneet järkevät vanhemmat :)
Jos huomasit sen pienen präntin siinä lopussa, niin sanoin että varmasti joka perheessä asiat eivät ole näin. Mutta täällä päin liian monessa perheessä! Eikä minua säälitä vain tytöt, vaan myös pojat. He eivät opi vastuuntuntoa (eivätkä montaa muutkaan elämässä tarvittavaa taitoa). Suunnattomat vaikeudet ovat edessä kun pitäisi jotain opiskella, eikä enää saakkaan tehdä kaikkea oman pään mukaan.
Saanko taas tehdä arvauksen ja karkean yleistyksen? Ette asu täällä pimeimmällä maaseudulla ja te vanhemmat olette koulutettuja?
Arvasit oikein, että emme asu maaseudulla, koulutuksen tasoa voidaan mitata niin monella mittarilla, että siihen en ota kantaa.
Olen ehkä kotoisin tuollaiselta "pimeältä maaseudulta" kuten kuvasit. Niinpä voin ajatella, että mainitsemasi ongelma juontaa ehkä ajalta, jolloin oli selkeästi miesten työt ja naisten työt. Vaikka näin ei enää ole, hyvin harva elää,hyvin harva saa elantonsa maataloudesta, perinteet ovat syvällä.
Totta on, että pojista (tietysti tytöistäkin)herkästi kasvaa uusavuttomia, jos kotitöitä ei tarvitse tehdä. Voin kuitenkin lohduttaa sillä, että lapsuuden perheessäni oli vain yksi poika, jota ei todellakaan kotitöillä rasitettu. Nyt ollessaan suuren perheen isä, on käynyt ilmi, että hän hoitaa heidän perheessään monelaiset kotityöt kukkien kastelusta lähtien. Joten jokainen on onneksi kehityskelpoinen, kun tarve tulee:)
vl sisältää lukuisia ristiriitaisuuksia joita tämmöiset kommentit eivät selvitä yhtään. Oletko sitä mieltä ettei perusteita näille saa kysyä?
Miksi täälä muutkaan roikkuu ko liikeessä kiinni? Siitä moni on kirjoittanut monenkin laisia syitä.
Kerran tätä keskustelua ei voi/saa/ja ole lupa käydä naamatusten niin jatkanen näiden vastausten kyselyä täälä?
Taitaa tosiaan olla hieman eroja maaseudun ja kaupungin välillä. Nuo vl-miehet jotka eivät arvosta naisia taitavat myös olla sitä vanhempaa ikäluokkaa. Oli sitten vl tai ei, niin onhan se naisten arvostaminen vähän heikompaa vanhemassa porukassa. Meidän perheessä ei tainnut olla mitään sellaisia ongelmia mitkä tuli aikaisemmin esiin, varmaan johtuen siitä, että ei oltu ihan niin tiheessä (vähän taukoa välillä). Ne ongelmat johtuvat varmaan usein just siitä äidin rasittumisesta, kun lapset jää "yksin" ne alkavat helposti kilpailemaan vanhempien rakkaudesta, ja se sisarus-kasvatus ei sitten enää toimi. Käsittääkseni tollanen sisarusviha ei ole kovin harvinainen vl-piireissä, vai mitä?
oon monilta osin sun kohtalotoveri, vaikka taustani onkin hiukan erilainen. tiiän kuitenkin täsmälleen mistä puhut,ja oon ihan samaa mieltä sun kanssas.
voimia, ja Jeesuksen siunausta!
En ehdi tässä kovin kummoisia kirjoittamaan, mutta yks asia pisti eniten silmiin kirjoituksestasi: .."eikö usko tule sisältäpäin" ..Ei, ei se tule. ainakaan minulla. Ellei jaksa uskoa evankeliumia ja syntejään anteeksi, niin ei omin voimin jaksa uskoa..saati elää uskovaisen elämää.
Taidat olla aika nuori vielä, lähes lapsi..anteeksi jos loukkaan, mut.. Ehkä tulet elämässäsi huomaamaan vielä että "oma usko" ei oikeasti kanna elämän kaikissa koukeroissa.. Itse ainakin olen sen aika kovienkin kokemusten kautta huomannut, että mikä aarre elävä usko sydämellä on! Itse olen pyytänyt Jumalalta voimia että jaksaisin uskoa, ja toivon että sinullekin selkenisi mikä elämässä oikeasti on tärkeää!
joo, ei se usko sisältä tule, se tulee Jumalasta, mutta kuten ite ymmärsin alkuperäisestä tekstistä, niin uskoa ei kuulu peilata muiden ihmisten kautta, vaikka niin tehdään (tosin sitä ei myönnetä).Tätä mieltä mä oon. Uskoon ei vaikuta se, meikkaako ja kuunteleeko vain virsiä ja klassista, vai ehkä jopa gospelia, tai ehkä jopa muutakin kevyttä musiikkia.
(.."eikö usko tule sisältäpäin" ..Ei, ei se tule. ainakaan minulla. Ellei jaksa uskoa evankeliumia ja syntejään anteeksi, niin ei omin voimin jaksa uskoa..saati elää uskovaisen elämää. ")
ja kun sanoit tuossa lopussa, että "saati elää uskovaisen elämää". tarkoititko taas näitä monia sääntöjä, joiden kautta peilataan se, onko toinen parannuksen armon alla, ja uskomassa...
Ei, ei niin!!
Jokainen ihminen tietää itse, uskooko, ja lopullisesti sen tietää yksin Isä. ei vl voi tuomita muita. sillä eihän Jeesuksen opetuslapset ja yleensäkään alkuseurakunnat ollu vl. vai eikö he olleetkaan uskovaisia?