Niin, kun tässä olen tehnyt talven aikana pientä huoltoa perämoottorilleni, mm karstan poiston mäntien päästä ja sylinterinkannesta, niin mieleeni tuli, että voisin siirtyä käyttämään toisen merkkistä öljyä polttoaineen joukossa (2%), karstoittumisen välttämiseksi, olen ajatellut siirtymistä Evinruden XD100 öljyyn, jota tosin mainostetaan injektio moottoreihin, mutta voisikohan sitä myös käyttää seosvoitelussa? Olisiko jollain kokemuksia ko.öljystä ja sen hinnasta? Kiitos
Moottoriöljystä
Hyvää voitelua tavoitteleva
257186
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Mariner ja Mercury huoltoliikkeistä saa karstanpoistoainetta joka lisätään bensiiniin kyllä pysyy moottori puhtaana vaikka uistelisit koko kesän
Hanki tuota Quick Kleen -karstanpoistajaa Mercuryn liikkeestä, laita syksyllä viimeiseen tankilliseen ennen syyshuoltoa ja aja keväällä tankillinen pois "urku pohjassa". Käytön (uistelu, hidas ajo) ja käyttötuntien mukaan aja tankillinen, pari kauden aikana kun tiedät lähteväsi pitkälle lenkille. Itselläni on näin ajettu 8hv Mariner -97 (n. 200tuntia) ja männänpäät ovat aivan kirkkaat. Katsoin viime kesänä tulpanreiästä palotilaan ja hämmästyin -ei yhtään karstaa. Moottoria ajetaan tosin tavallisesti 2% Shellin TCW3 -mineraaliöljyllä mutta useimmiten täyskaasulla.
On taito hoitaa uistelu isohkolla 2-t koneella ryydyttämättä sitä.
Hyvä karstanpoistoaine on vesi. Kone kuumaksi ja suihkupullolla vettä kaasarin ilmanottoon, kun meinaa sammua niin vähemmän vettä.
Olet oikeassa sikäli, että vesi on ilmeisesti tehokkain tapa poistaa kastaa palotilasta.
Minua vaan hirvittää sen käyttö 2T-koneessa kun se vesi kulkee kampikammion kautta ja "voitelee" samalla laakerit. Onko jonkinlaista näyttöä, ettei karstanpoisto vedellä aiheuta enemmän vahinkoa kuin hyötyä tai ainakin enemmän haittaa kuin tehdastekoiset, spray-pulloista annosteltavat mömmöt?
Vai oletko rakentanut jonkinlaisen erikoisen syöttösysteemin koneen sylinterin kyljessä olevan imukannenalle, jolloin voda ei juurikaan pääse kampikammion puolelle? Käytätkö karstan poiston aikana mahdollisesti suurempaa öljymäärää kopensoimaan voitelun puutetta?
Nelareihinhan menetelmä kyllä sopii, mutta sielläkin on syytä olla varovainen ainakin jos kone on pahasti karstoittunut. Vesi ampuu karstan irti isoina klöntteinä, jotka voivat aiheuttaa jopa vahinkoa.
Woitehista, ei se haittaa tee laakereille jos ei heti sammuta. kannattaa ajaa karstanpoiston jälkeen kuumaksi ennen sammuttamista.
mutta ei ole ollut paras enää vuosisatoihin tai tuhansiin :)
Tuosta 2-tahtisten laakeriasiasta en tiedä mitään enkä siihen ota kantaa.
edelleen silleen että mercury,Johnson tai Evinrude ei itse sekoittele öljyjä,ei myöskään Yamaha eikä muutkaan.jos käytät laatuluokituksen täyttäviä öljyjä kone toimii,karsta saattaa johtua"varmuuden vuksi" öljyprosenteista tai sitten pitkät ajotunnit pienillä kierroksilla tms.merkkivalmistajien öljyt toimivat,eli ei ole varaa vedättää laatuluokituksissa.maahantuojat sitten voivat hinnoitteluissa ja merkkiöljyissä vedättää.tarkoitan koneen nimellä öljyt eivät ole esso,shell,teboil mobil tai muut parempia.
Evinrude XD100 öljy maksaa n 50€ se vajaa 4 litraa.Luulen että seko bensaan laitettuna se on hiukka kallista 2% seoksella. E-Tec johon se on tarkoitettu kuluttaa öljyä n 0.35% joten sen kulutus on hyvin vähäistä ja se ohjataan E-Tec koneessa tarkkoihin kohtiin moottorissa. E-tec koneella voi ajaa muillakin öljyillä, mutta moottori pitää käydä säätämässä kyseiselle öljylle erikseen. Luulen että hyvä oljy sinulle on täyssynteettinen Mobil tai Castrol. Karstaa tai oikeastaan nokea syntyy aina 2T koneessa mutta oikeella seoksella ja hyvällä öljyllä saat koneesi kestämään puhtaanpana pitenpään. Käytä jotain halvenpaa TC-W3 öljyä kun XD100 ja homma toimii. Teboilin / halpis öljyilla hajoo vaan koneet.
, että perämoottoreihin ja moottorisahoihin on eri öljyt johtuen erilaisista käyttöolosuhteista.
Perämoottori käy varsin kylmänä, tyypillisesti vain 55-65 astetta.
Siis hyvää outboardia bensan joukkoon ja tyhjäkäyntiseos mieluummin hieman laihalle kuin rikkaalle.
on pakko kysyä,että Teboilinko öljyllä hajoo kone?
Kokemuksia/näyttöö asiasta?
Autohommissa tietty nesteen öljy hajottaa koneen,siitä on omaa kokemusta,sekä myös kaverin kokemusta(kiinnileikkautuminen uusilla öljyillä).
2 kertaa leikkas 60 yammu TB:n öljyllä kiinni ja sit riitti ja vaihdoin mobilin öljyyn ja eipä tullut enää ongelmia vaikka ajeli kuin kovaa ja pitkään.
Ikuisuuskysyys.
Pulpahtaa aika-ajoin uudestaan esiin. Mitään näyttöä ei tunnu kellään olevan siitä, kestääkö kone siviiliajossa käyttäen jonkun merkkistä öljyä paremmin kuin toisen merkkistä.
Jenkkilän keskusteluryhmissä on asiasta taitettu peistä kuten meilläkin. Siellä on esiintynyt väitteitä, että asiantuntijakaan ei pysty näkemään onko koneella ajettu halpis-ketjun öljyllä vai merkkituotteella.
Ainoa asia joka tuntuu olevan selvää, on että pitää käyttää vähintään TCW-3 luokiteltua öljyä. Suoraruisku 2-T koneiden yhteydessä on käynyt selväksi että ne ovat arkoja tulpistaan ja öljyllä on iso merkitys tulppien kunnossa pysymiselle. Niihin on siis viisainta käyttää mahdollisimman paljon peseviä ominaisuuksia sisältäviä öljyjä, eli juuri näihin koneisiin myytäviä parhaita öljyjä. Onko näistä apua seosvoidelluissa koneissa on mielestäni epäselvää.
Kun koneessa käytetään paria prossaa öljyä, se tuppaa karstaamaan. OMC ja sen jatkaja BRP, sekä Mercury marine myyvät karsatan poistoon tarkoitettuja mömmöjä, kuten myös eräät lisäaine kauppiaatkin. Lisäksi ainakin BRP kauppaa Carbon Guardia, tavaraa jota lisätään öljyyn jotta karsta ei kiinnityisi koneeseen, siis jotain pesevää lisä ainetta. Ilmeisesti näillä saavutetaan jotain parannusta karstoittumisen vähentämiseksi. Käsittämätöntä on mielestäni se, että tavaraa ei ole lisätty valmiiksi sinne öljyn joukkoon, vai olisiko niin, että tämä tavara onkin tarkoitettu käytettäväksi ei Brandi-öljyjen kanssa? Näin ei kuitenkaan käyttöohjeissa kerrota, suositellaan aika-ajoin esim 100 ajotunnin välein karstanpoistokäsittelyä erikoismömmöllä. Suurin apu olisi jos uskaltaisi siirtya 1% seokseen jonkin hyvälaatuisen öljyn ansiosta, mutta eipä ole näkynyt sellaisia mainoksia, kuten "tämän öljyn ansiosta voit siirtyä 1% seokseen jolloin kone toimii paremmin ja pitempään". Kaikki mainitsevat vain, että käytetään valmistajan suosittamassa suhteessa.
Perämoottorin keston kannalta on kuitenkin niin, että karstoittuminen on eräs suurimmista riskeistä. Se nostaa puristussuhdetta ja sitä kautta riskiä nakutukseen, jopa hehkusytykseen erityisesti tilanteessa, jossa kone joutuu poikkeuksellisen tiukalle, eli kun veneeseen tulee kova kuorma. Jos saman aikaisesti on jäähdytyskin vielä huonossa kunnossa, on koneen rikkoutuminen lähempänä. Myös männänrenkaiden pikeytyminen on mahdollista ja erittäin vahingollista, koska tällöin ilmenee ohipuhallusta, mäntä kuumenee ja kiinnileikkaaminen tulee mahdolliseksi.
TM testasi taannoin moottrikelkkojen öljyjä. Testin mielenkiintoisin tulos oli, että öljy joka savutti vähiten ei suikaan tuottanut vähiten karstaa. Eli sitä kautta ei öljyjä voi pistää mihinkään järjestykseen.
Nesteen öljyä joku täsäkin säikeessä morkkasi. Kuitenkin offshore kuskeista ainakin joku käyttää juuri Nesteen öljyä, koska sillä ajettaessa on tullut vähiten konerikkoja. Ne pojat ajavat rumasti ylikierroksilla, kansia on käsitelty siten, että puristukset on niin korkealla kuin vakibensa sallii, jäähdytys heilahtelee sen mukaan kuinka paljon vene on ilmassa ja kuinka korkealla konetta uskalletaan / voidaan vauhdin lisämiseksi pitää.
Ei kannata uskoa kaikkia juttuja, ei tätäkään, absoluutisena totuutena.
Itse käytin Juuhanssonissa kaikenlaisia öljyjä, myös Bilteman silloin vielä varsin edullista TCW-3 öljyä ja lisäilin Carbon Guardia, sekä muutaman vuoden välein karstanpoistokäsittelin myllyn. Kun myin sen, se toimi hyvin ja oli ehjä. Takana reilut 500 ajotuntia laskettuna polttoaineen menekistä ja arvioiden keskikulutuksesksi 5/13 osaa täyden kaasun kulutuksesta. Ajo sisälsi paljon kalastusajoa, jossa tyhjäkäynnin osuus on suuri.
oli nimenomaan vaan auton koneen 10-30W öljyä.
evikassa käytän itsekkin nesteen öljyä ja se kyllä on hyvää tavaraa.Ajan 1,2-1,5% seoksella,jo toistakymmentä vuotta.Kahta rossaa en missään nimessä koskaan laita.Saattas yksikin riittää,ainakin uistellessa.
Veneeseen pitäisi asentaa kaksi tankkia. Toiseen kaksi % ja toiseen 1%. Ja hana kaasuvipuun.
Kun kääntää kaasun täysille,kaasuvipu työntää hanan 2%tankille. Ja sama toisinpäin,kun pukkaa tyhjäkäynnille,niin kone saa 1% bensan.
Hieman siinä mietityttää se,että tyhjäkäynnin jälkeen kaasua pukatessa kone saa ainakin 50 metrin matkalla kaasuttajasta 1%bensaa. Joten se pitäisi ratkaista helposti ja sujuvasti.
Samaa mieltä. 1% riittää lähes aina. Kahden tankin systeemiä olen itsekkin mainostanut keskusteluryhmissä aina kun on ollut runsas hidaskäynti käyttö kyseessä.
Kerrataan perusteet vielä. Ajan itse vanhalla tuoreöljyvoidellulla jamppa 40:llä. Koneen voiteluaineen keskikulutus on ollut, laskettune koko kesän bensaostoksists sekä ölytankin täytöistä, 0,8%.
Kysyessäni Keskon huollosta oikeaa öljy-%, sain vastaukseksi että systeemi muuttaa öljyn syöttöä siten, että täydellä kaasulla menee noin 2-2,5% ja tyhjäkäynnillä 0,5-0,3%. Jos koneen öljynsyöttöautomatiikka on rikki voidaan koneella ajaa käyttäen 1% seosta. Tästä voi päätellä, että tuo 1% seos on kompromissi voitelun tarpeesta ja karstoittumisen ehkäisystä.
OMC:n koneita, joissa ei ollut erillisöljyn sekoitusta, sai jossain vaiheessa 80-luvulla ajaa 1% seoksella ja Mercury Marinen koneita saa ajaa 1% seoksella. Kuitenkin mainittuihin koneisiin suositellaan 2% seosta perusteella, että koneet kestävät silloin paremmin. On kuitenkin ilmeistä, että paljon hidasajoa sisältävässä käytössä kyseiset koneet voivat kestää/toimia paremmin käyttäen vähemmän öljyä, esim 1%. En usko liioin että Tohatsu/Nissankaan tekisi tässä poikkeusta.
Tässähän saatiin aikaan oikein hyvä keskustelu, ajattelin lisätä hieman omia huomioitani vielä tähän asiaan. Moottorini on 3hv evinrude,vuodelta 1966, Käytin pitkään Mobil 1 outboard öljyä suositellun prosentin (2%) mukaisesti ja havaitsin noin vuosi sitten, että (olisiko ollut ylempi) sylinteri vaikutti paljon alempaa nokisemmalta, koneeseeni vaihdettiin koko sytytysjärjestelmä tämän havaittuani ja sen jälkeen moni asia koneessa parani, mutta edelleen on esiintynyt että ylempi sylinteri (muistaakseni) on hieman kevyen noen peitossa, jonka huollon aikana sain kyllä helpolla lähtemään ja samalla totesin että alempi sylinteri loisti puhtaudellaan..hmm...mikähän tämän voisi aiheuttaa..sylintereissä ei esiinny vesivuotoja, se on poissuljettu. Normaalissa ajossa en koskaan käytä täyttä kaasua, käytän ns.ajokierroksia jotka ovat ehkä noin 60-80 täyden kaasun kierrosluvusta. Olen tutkinut lisää tätä öljyasiaa netistä, ja taidan hankkia Evinruden XD50 öljyä moottoriini, joka tapauksessa sen olen todennut että täyssynteettisellä öljyllä kone toimii puhtaammin.
Ylin sylinteri käy kylmimpänä jolloin se nokeentuu tai karstoittuu helpommin. Ikivanhoilla 70- tai vielä 80-luvun öljyillä karstoittuminen oli runsasta, tavalisimmin silloin käytettiin vielä ilmajäähdytteiseen 2t- moottoriin tarkoitettuja öljyjä jotka karstoittivat kylmempänä käyvää perämoottoria runsaasti verrattuna nykyöljyihin. Laita tankilliseen silloin tällöin tuota Mercury Marinen Quick Kleeniä niin sylinteri puhdistuu purkamatta kantta pois. 3hv moottorin polttoaineen ja lisäaineiden kulutus on sen verran pieni että voit ajaa tällä lisäaineella vaikka yhden kesän. Sekoita bensiini erillisessä astiassa niin että siitä tulee tasalaatuista.
mielestänne se varma jokapojan öljyvalinta liukuvaan veneeseen selvällä suomen kielellä..?? Ehdotuksia...
halpa 2t öljy käy hyvin.
---jos et kilpaa aja.....
olla outboardia
Katso esitteestä 2t-öljyn laatuluokitus: öljylaaduksi TCW-3 eli suomeksi:
TC = Two Cycle = kaksitahtiöljy
W = Water Cooled Engine = vesijäähdytteinen moottori
3 = laatuluokka
ÄLÄ käytä vanhempaa TCW-2 öljyä vaikka näitä on myynnissä halpahalleissa, tässä on turha säästää muutama euro /4 litran kannu. Tavallinen TC öljy on tarkoitettu ilmajäähdytteisiin kaksitahtimoottoreihin ja karstoittaa kylmempänä käyvää vesijäähdytteistä perämoottoria. Älä myöskään käytä moottorikelkkoihin tarkoitettuja öljyjä, ne on suunniteltu aivan eri olosuhteisiin (sekoittuvuus bensiiniin myös kylmissä olosuhteissa).
Itse käytän Shellin Marine TCW-3 -perämoottoriöljyä koska Autokeskus (Nissanin piirimyyjä) myi sitä yhtenä keväänä edulliseen tarjoushintaan ja ostin mökille muutaman kannun.
Osta autotarvikeliikkeestä "jotain tunnetun öljyvalmistajan perämoottoriöljyä"; huonot öljyt kuluttavat ja karstaavat moottorin turhaan...
Yksinkertaistettuna kaksitahtisen toiminta on perustuu pitkälti alipaineeseen siinä missä nelitahtinen tarvitsee monimutkaista mekaniikkaa ja kaksitahtisen hoidossa ja määräaikaishuolloissa kemialla on ratkaiseva merkitys.
Minun valintani on Evinruden XD50 Öljy, Lisäksi siirryn käyttämään alkavalla kaudella 4% Seosta 2% sijaan. Joudun jälkikiristämään sylinterinkannen kauden alussa, niin samalla tulee tutkittua sytytystulppien tilanne uudella prosentilla. Ihan muuten tuli tässä mieleeni, että onko mahdollista uusia männän renkaat koneeseen, ilman sylinterien "hoonausta"? vai tuleeko jotain ongelmia vastaan. Olen ajatellut että jossakin vaiheessa (toivottavasti ei aivan pian) tulee ajankohtaiseksi vaihtaa männänrenkaat vanhaan moottoriini, koneen pitämiseksi tiiviinä. Nyt talven aikana kun kansi ja pakosarja olivat auki ja näin molempiin männänrenkaisiin, niin silmämääräisesti ne näyttivät hyvältä, eikä karstaa / nokea ollut lainkaan renkaissa. No nyt menin jo toiseen asiaan, eli anteeksi arvoisat lukijat.
Niin aina hoonaus.Hoonaus laite halpahallista ja porakone.Simppeli homma.Mitä luulet säästäväsi jos jätät hoonauksen tekemättä.
Tietysti jokainen tekee oman mielensä mukaan, mutta jos koneesi on sen verran tuore, että se on vierintälaakeroitu kokonaan, tarkoittaa myös männäntapin ja kiertokangen väliä, niin en todellakaan menisi noin rikkaaseen seokseen. Hyötyä ei voi saada kuin siten, että kone seisoo hyvin pitkiä aikoja veneen perässä käyttämättömänä, jolloin paksumpi öljykerros suojaa korroosiolta paremmin.
Aikoinaan 50-luvulla käytettiin amerikkaliskoneissa jopa 6% öljyä. Syynä oli kaksi seikkaa, ensinnäkin pienemmissä koneissa, 3-15hv, oli männäntapin laakerina fosforipronssiholkki, ja liukulaakeri vaati paremman voitelun. Toiseksi, silloin voiteluaineena käytettiin tavalista yksiasteista SEA30 normitettua peseviä lisäaineita sisältämättömiä voiteluöljyä. Kun markkinoille tuli varsinaisia 2T öljyjä, jotka olivat "itse" sekoittuvia, oli niissä melkoinen määrä liuotinta mukana (on edelleen), mutta perusöljynä käytetään merkittävästi paksumpaa tavaraa, jonka voiteluominaisuudet riittävät pienemmälläkin pitoisuudella. Seurauksena voiteluainesuositukset tulivat alaspäin, noin 4%.
Koko laakeroinnin muututtua vierintäsellaiseksi, tuli esm. OMC, jonka parhaiten muista, ensin 3% ja sitten 2%. Välillä on käyty 1%, kuten jo aiemmin oli puhetta. Voiteluaineen vähentäminen on ollut perusteltua ja jos suinkin olisi mahdollista, koko öljyn syöttämisestä koneeseen siten, että se lopuksi joutuu poltettavaksi, luovuttaisiin kokonaan!
Jos siirryt käyttämään noin tuhtia seosta, tulet huomaamaan heti, että koneen tyhjäkäynti on vaikeaa, ainakin jos sen tyhjäkäyntiseos on säädetty oikein 2% voiteluaineseokselle. Öljy palaa huonosti ja öljyisemmän polttoainekimaran viskositeetti on suurempi. Näistä seikoista seuraa, että koneesi seos laihtuu öljypitoisuuden noustessa, eli odotettavissa tyhjäkäyntiseoksen uudelleen säätö. Jos koneesi on niin vanha, että sen pääsuutinkin on säädettävissä, menee sekin säätö todennäköisesti uusiksi.
X50 on ilmeisen hyvä öljy ja sen karstaamisominaisuudet lienevät eräät markkinoiden vähäisimmistä, mutta miksi 4%?
Hyvin monet ovat sitä mieltä, että ei öljyllä väliä kunhan sen merkki alkaa M:llä....
Koneeni on siis Evinrude 3hv, vm1966, ja siihen kyllä suositellaan 2% seosta, jota olenkin käyttänyt jo hyvin pitkään. Mutta nyt koneen iän karttuessa olen alkanut ajattelemaan, että vanha palvelija ansaitsisi varmasti hyvän voitelun, ja Evinrudehan suositteli tuhdimpaa seosta aikasempiin