MS perinnöllistäkö?

"Pohjois-Euroopassa syntyneen, Afrikkaan asettuneen siirtolaisen todennäköisyys sairastua MS-tautiin on suurempi kuin Afrikassa syntyneen, rotutaustaltaan samankaltaisen ihmisen. Syntymäpaikka tuntuu siis vaikuttavan taudin puhkeamiseen."
http://www.ms-liitto.fi/index.phtml?page_id=159&topmenu_id=6&menu_id=159&page_id=159&this_topmenu=103&lang=1

Eli yksilö, joka syntyy MS:n riskialueella ja muuttaa ennen 15v:n ikää riskittömälle alueelle, muuttuu itsekin riskittömäksi.
http://www.telusplanet.net/public/dgarneau/health4h1.htm
"An individual who is born in an area with a higher risk of developing MS and moves to an area of lower risk, acquires the risk of the new home if the move occurs before the individual is 15 years old. "

Eli MS on harvinainen aasialaisilla ja afrikkalaisilla. Se on myös harvinainen Englantiin muuttaneilla aasialaisilla. Mutta jos heidän lapsensa syntyy Englannissa, niin näillä on heti paljon korkeampi todennäköisyys sairastua.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=2266374&query_hl=14&itool=pubmed_docsum
"Multiple sclerosis (MS) is very uncommon among ethnic Asians in the Indian subcontinent, among Asians and Africans resident in the New Commonwealth countries of Africa and in the West Indies. It is also very uncommon among those who have migrated to England from those countries. In contrast, the children born in the United Kingdom of Asian, African and West Indian immigrants have, in the age groups available for study, a high prevalence of MS of a similar order to that occurring in the general population of England."

Eli nämä löydöt ovat vahvoja todisteita siitä, että MS johtuu ympäristöstä ja on siten potentiaalisesti estettävissä.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=3559614&query_hl=14&itool=pubmed_docsum
"our findings are strong evidence that the cause of the disease is mainly environmental and is therefore potentially preventable."

Eli mikä MS:ssä oli perinnöllistä???
947523
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 94

Vanhimmat

MS:n perinnöllisyys tai perinnöttömyys?

Äänestä
  • Jos se ei ole geeneissä, niin eikö se silloin ole estettävissä? Jopa parannettavissa?

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Jos se ei ole geeneissä, niin eikö se silloin ole estettävissä? Jopa parannettavissa?

    Sen voi estää niksauttelemalla si-niveltä, ja laittamalla paikoilleen olkapäät ja lonkat, jotka ovat poikkeuksetta mielestäsi kaikilla ihmisillä pois paikoiltaan?

    Ja hauskinta tässä on se, ettet edes ymmärrä mitä tarkoittaa, jos nivel on pois paikoiltaan, luksoitunut, subluksoitunut tai vaikka dysfunktiossa.

    Sä et oikeestaan ymmärrä mistään mitään, mutta silti jaksat meuhkata.

    Äänestä

  • Lääk kand kirjoitti:

    Sen voi estää niksauttelemalla si-niveltä, ja laittamalla paikoilleen olkapäät ja lonkat, jotka ovat poikkeuksetta mielestäsi kaikilla ihmisillä pois paikoiltaan?

    Ja hauskinta tässä on se, ettet edes ymmärrä mitä tarkoittaa, jos nivel on pois paikoiltaan, luksoitunut, subluksoitunut tai vaikka dysfunktiossa.

    Sä et oikeestaan ymmärrä mistään mitään, mutta silti jaksat meuhkata.

    mäsistä kukaan ei lähtisi tähän hoidetun provoon, jota hän harjoittaa lukuisilla Suomi24:n palstoilla! Ilmeisesti muilla palstoilla alkaa ihmiset sen verran hermostua hoidetun ikiomista teorioista, että keskustelujen sävyt ovat muuttuneet ikäviksi ja kääntyneet hoidettua vastaan.

    Äänestä

  • Lääk kand kirjoitti:

    Sen voi estää niksauttelemalla si-niveltä, ja laittamalla paikoilleen olkapäät ja lonkat, jotka ovat poikkeuksetta mielestäsi kaikilla ihmisillä pois paikoiltaan?

    Ja hauskinta tässä on se, ettet edes ymmärrä mitä tarkoittaa, jos nivel on pois paikoiltaan, luksoitunut, subluksoitunut tai vaikka dysfunktiossa.

    Sä et oikeestaan ymmärrä mistään mitään, mutta silti jaksat meuhkata.

    Ei tuo vielä riitä...
    Katsopa ihmisiä kaupassa ja muualla. Joka toinen kävelee vinossa, toisella jalalla on askel erilainen. Pää on kallellaan. Olkapäät edessä. Ei tartte kun kauppaan mennä ja katsella ni surku tulee.

    Pois paikoiltaan tarkoittaa siis siirtyneenä, mutta ei kokonaan pois paikoiltaan.

    "Ja hauskinta tässä on se, ettet edes ymmärrä mitä tarkoittaa, jos nivel on pois paikoiltaan, luksoitunut, subluksoitunut tai vaikka dysfunktiossa."

    Miten nii en ymmärrä. Mulla on SI-nivel useamman kerran siirtynyt pois normaalilta paikaltaan ja sitten työnnetty takaisin. Kyllä sen huomaa kun se ei ole paikoillaan ja kun se taas on.

    Hauskinta tässä on se, että sä kuvittelet (myös) tietäväsi kaiken...

    Äänestä

  • meistä kirjoitti:

    mäsistä kukaan ei lähtisi tähän hoidetun provoon, jota hän harjoittaa lukuisilla Suomi24:n palstoilla! Ilmeisesti muilla palstoilla alkaa ihmiset sen verran hermostua hoidetun ikiomista teorioista, että keskustelujen sävyt ovat muuttuneet ikäviksi ja kääntyneet hoidettua vastaan.

    Mähän vaan heittelen linkkejä tutkimuksiin. Te saatte ihan itse tehdä johtopäätökset.

    Ei se ole provoilua kertoa vaihtoehdoista...

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Ei tuo vielä riitä...
    Katsopa ihmisiä kaupassa ja muualla. Joka toinen kävelee vinossa, toisella jalalla on askel erilainen. Pää on kallellaan. Olkapäät edessä. Ei tartte kun kauppaan mennä ja katsella ni surku tulee.

    Pois paikoiltaan tarkoittaa siis siirtyneenä, mutta ei kokonaan pois paikoiltaan.

    "Ja hauskinta tässä on se, ettet edes ymmärrä mitä tarkoittaa, jos nivel on pois paikoiltaan, luksoitunut, subluksoitunut tai vaikka dysfunktiossa."

    Miten nii en ymmärrä. Mulla on SI-nivel useamman kerran siirtynyt pois normaalilta paikaltaan ja sitten työnnetty takaisin. Kyllä sen huomaa kun se ei ole paikoillaan ja kun se taas on.

    Hauskinta tässä on se, että sä kuvittelet (myös) tietäväsi kaiken...

    "Hauskinta tässä on se, että sä kuvittelet (myös) tietäväsi kaiken..."

    Mä ymmärrän kyllä missä mun tiedoissa tulee raja vastaan, mutta luulisin, että kuka tahansa olisi sitä mieltä, että mulla on paremmat pohjatiedot kaikesta, kuin sulla.

    Äänestä

  • Lääk kand kirjoitti:

    "Hauskinta tässä on se, että sä kuvittelet (myös) tietäväsi kaiken..."

    Mä ymmärrän kyllä missä mun tiedoissa tulee raja vastaan, mutta luulisin, että kuka tahansa olisi sitä mieltä, että mulla on paremmat pohjatiedot kaikesta, kuin sulla.

    Valitettavasti et maininnut vielä tuossa sitä tärkeintä syytä MS:lle... ;)

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Valitettavasti et maininnut vielä tuossa sitä tärkeintä syytä MS:lle... ;)

    En ole kertaakaan väittänyt syytä tietävänikään, toisin kuin esim. sinä.

    Äänestä

  • Lääk kand kirjoitti:

    En ole kertaakaan väittänyt syytä tietävänikään, toisin kuin esim. sinä.

    Ainakin väität tietäväsi, mistä se ei 100%:n varmasti ainakaan johdu... etkös silloin jo jotain väitä tietäväsi?

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Ainakin väität tietäväsi, mistä se ei 100%:n varmasti ainakaan johdu... etkös silloin jo jotain väitä tietäväsi?

    Sun tekemät päätelmät asioista on niin surkeita, etteivät ne voi pitää paikkaansa.

    Tyyliin: SI-nivelen luksaatio voi painaa hermoja --> hermosto ohjaa immuunijärjestelmää --> immuunijärjestelmä liittyy jotenkin valkosoluihin --> valkosolut liittyvät ehkä MS-taudin syntyyn -------> MS-tauti johtuu SI-nivelestä.

    Että sellasta.

    Äänestä

  • Lääk kand kirjoitti:

    Sun tekemät päätelmät asioista on niin surkeita, etteivät ne voi pitää paikkaansa.

    Tyyliin: SI-nivelen luksaatio voi painaa hermoja --> hermosto ohjaa immuunijärjestelmää --> immuunijärjestelmä liittyy jotenkin valkosoluihin --> valkosolut liittyvät ehkä MS-taudin syntyyn -------> MS-tauti johtuu SI-nivelestä.

    Että sellasta.

    Suurin osa MS-taudin oireista on selvästi aivohermojen häiriöitä:
    Aivohermojen toiminnanhäiriöt 50 %
    Päänsärky 30 %
    Epileptiset kohtaukset 10 %
    Tunnon ja motoriikan häiriöt 10 %

    Kaikki nuo johtuu aivohermojen pinnetiloista Atlas-nikaman reunalla.

    MS ei johdu edelleenkään SI-nivelistä, koska se on kaukana Atlas-nikamasta.

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Suurin osa MS-taudin oireista on selvästi aivohermojen häiriöitä:
    Aivohermojen toiminnanhäiriöt 50 %
    Päänsärky 30 %
    Epileptiset kohtaukset 10 %
    Tunnon ja motoriikan häiriöt 10 %

    Kaikki nuo johtuu aivohermojen pinnetiloista Atlas-nikaman reunalla.

    MS ei johdu edelleenkään SI-nivelistä, koska se on kaukana Atlas-nikamasta.

    todella olla näitä "aivohermojen häiriöitä"! Ihan tosta vaan listasit prosentein MS-taudin oirekirjon. Voin kertoa, että aika pahasti meni metsään sekä oirekirjo että prosentit.

    Ja sä väität, ettet ole provo?

    Äänestä

  • nyt taitaa kirjoitti:

    todella olla näitä "aivohermojen häiriöitä"! Ihan tosta vaan listasit prosentein MS-taudin oirekirjon. Voin kertoa, että aika pahasti meni metsään sekä oirekirjo että prosentit.

    Ja sä väität, ettet ole provo?

    Kopioin ne MS-liiton sivuilta, mutta ihan metsässähän ne on, koska kun kaikki laskee yhteen, niin tulee yhteensä 140%. Otin tuohon vain muutaman...
    http://www.ms-liitto.fi/index.phtml?chapter_id=4401

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Suurin osa MS-taudin oireista on selvästi aivohermojen häiriöitä:
    Aivohermojen toiminnanhäiriöt 50 %
    Päänsärky 30 %
    Epileptiset kohtaukset 10 %
    Tunnon ja motoriikan häiriöt 10 %

    Kaikki nuo johtuu aivohermojen pinnetiloista Atlas-nikaman reunalla.

    MS ei johdu edelleenkään SI-nivelistä, koska se on kaukana Atlas-nikamasta.

    "Kaikki nuo johtuu aivohermojen pinnetiloista Atlas-nikaman reunalla."

    sun mielestä MS-taudin aiheuttaa aivohermojen pinnetila atlas-nikamassa?

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Kopioin ne MS-liiton sivuilta, mutta ihan metsässähän ne on, koska kun kaikki laskee yhteen, niin tulee yhteensä 140%. Otin tuohon vain muutaman...
    http://www.ms-liitto.fi/index.phtml?chapter_id=4401

    Uskoisin, että nuo MS-liiton sivut ovat meille MS-tautisille tuttuakin tutummat, joten niiden käyttö sinun omien terioidesi pontimena on kornia. Miksi siellä sivuilla ei sanota, että atlashan se tällä kertaa on Ms-taudin syy/seuraus. Jos kerran sinä sen tiedät, miksei asiaa ole esitetty maanlaajuisesti, saati sitten maailmanlaajuisesti?

    Sama paskan jauhanta vaan jatkuu..............

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Suurin osa MS-taudin oireista on selvästi aivohermojen häiriöitä:
    Aivohermojen toiminnanhäiriöt 50 %
    Päänsärky 30 %
    Epileptiset kohtaukset 10 %
    Tunnon ja motoriikan häiriöt 10 %

    Kaikki nuo johtuu aivohermojen pinnetiloista Atlas-nikaman reunalla.

    MS ei johdu edelleenkään SI-nivelistä, koska se on kaukana Atlas-nikamasta.

    Hoidettu kirjoitti:
    "MS ei johdu edelleenkään SI-nivelistä, koska se on kaukana Atlas-nikamasta."
    Voi poika sun logiikkaas!

    Minun aivojeni oikean puolen vaurion vuoksi vasen nilkka ei toimi yhtä hyvin kuin oikea nilkka. Sun logiikkasi mukaan se on siis mahdotonta, koska aivot ovat niin kaukana nilkoista, tai ainakin huonomman nilkan täytyy olla oikea nilkka, koska se on lähempänä oikeata aivopuoliskoa.

    Oletko koskaan kuullut perhosefektistä?

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Kopioin ne MS-liiton sivuilta, mutta ihan metsässähän ne on, koska kun kaikki laskee yhteen, niin tulee yhteensä 140%. Otin tuohon vain muutaman...
    http://www.ms-liitto.fi/index.phtml?chapter_id=4401

    Nuo prosenttiluvut koskevat neurosarkoidoosia, joka on eri kuin MS. Taitaa tosiaan olla lukutaidossa puutteita, eikä vain luetun ymmärtämisessa, niin kuin olen toiveikkaasti ajatellut.

    Oletko ajatellut, että samalla ihmisellä voi olla yhtä aikaa useita oireita. Olisikin mukavaa kun oireet olisivat vain 100%, kun joskus tuntuu, että olisi vähintään 150% %-(

    Äänestä

  • Lääk kand kirjoitti:

    "Kaikki nuo johtuu aivohermojen pinnetiloista Atlas-nikaman reunalla."

    sun mielestä MS-taudin aiheuttaa aivohermojen pinnetila atlas-nikamassa?

    "sun mielestä MS-taudin aiheuttaa aivohermojen pinnetila atlas-nikamassa? "

    Eikä! Puhuin noista oireista, en sairaudesta.

    Koska monilta potilailta on vastaavia oireita saatu poistettua tai ainakin niitä on saatu huomattavasti helpotettua, niin nuo oireet johtunevat siitä.

    Ja näitä vastaavia tutkimuksia on monilla sivuilla. Tuossa pari niistä.
    http://www.upcspine.com/reslib2.asp?cat=2
    http://www.erinelster.com/research.html

    Äänestä

  • Inka kirjoitti:

    Nuo prosenttiluvut koskevat neurosarkoidoosia, joka on eri kuin MS. Taitaa tosiaan olla lukutaidossa puutteita, eikä vain luetun ymmärtämisessa, niin kuin olen toiveikkaasti ajatellut.

    Oletko ajatellut, että samalla ihmisellä voi olla yhtä aikaa useita oireita. Olisikin mukavaa kun oireet olisivat vain 100%, kun joskus tuntuu, että olisi vähintään 150% %-(

    Noita kaikkia oireita on myös monilla potilailla, joilla ei ole todettu MS:ää...

    Toki tuohon kuuluu paljon erilaisia oireita. Nuo samat oireet pätenee niin MS:ään kuin myös moneen muuhunkin, ehkä hiukan eri prosenteilla vain... tässä pikaista koostetta.

    Potilaiden niskassa pinteessä olevien aivohermojen toimintahäiriöitä: "näön hämärtely, tasapainovaikeudet, uupuminen, näkö heikkenee hetkellisesti, lähelle katsominen tai katseen pysyttäminen luetulla rivillä voi tuottaa vaikeuksia. Jopa kaksoiskuvia esiintyy." -Aivohermo III

    Niskasta: "Näköhermon tulehtuminen eli optikusneuriitti voi olla MS-taudin ensimmäinen oire." -Aivohermo II

    Niskan hermoista: "Tuntoaistin herkistyminen, kutina, nipistely ja puutuminen saattavat joskus jäädä taudin ainoaksi oireeksi. Osa tuntemuksista voi olla kivuliaita." -joku hermo

    Niskasta: "Sähköiskumaiset kivut kasvojen alueella viittaavat kolmoishermosärkyyn." -Aivohermo V

    Kun hermo tuhoutuu: "Halvaus on epätavallinen MS-taudin yhteydessä. Sen syntyminen edellyttää kaikkien raajaan vievien liikehermojen vaurioitumista. "

    Niskasta: Masennusta on hoidettu vagushermon elektronisilla vahvistimilla... -Aivohermo X
    http://www.neurology.org/cgi/content/abstract/45/2/224

    Selkärangasta lähtevät hermot: Virtsarakko, suoli, seksuaalisuus,...

    Äänestä

  • Inka kirjoitti:

    Hoidettu kirjoitti:
    "MS ei johdu edelleenkään SI-nivelistä, koska se on kaukana Atlas-nikamasta."
    Voi poika sun logiikkaas!

    Minun aivojeni oikean puolen vaurion vuoksi vasen nilkka ei toimi yhtä hyvin kuin oikea nilkka. Sun logiikkasi mukaan se on siis mahdotonta, koska aivot ovat niin kaukana nilkoista, tai ainakin huonomman nilkan täytyy olla oikea nilkka, koska se on lähempänä oikeata aivopuoliskoa.

    Oletko koskaan kuullut perhosefektistä?

    En tiedä kumpi tulee ensin: niskan virheet (Atlas) vaiko Si-nivelen asentovirhe. Mutta toisiinsa ne kyllä liittyy, koska kaikilla näkemilläni potilailla ne on olleet ja kun ne on korjattu molemmat, niin potilaskin on huomannut mahtavan parannuksen olotilaansa ja ryhtiinsä.

    Tai ehkä niskan virheasennon takia hermotus ei pelaa lantiossa kunnolla ja SI-nivel pettää. Näin kävi mulla tuossa tammikuussa, kun loukkasin niskani ja pian perään SI petti.

    Kaikki vaikuttaa kaikkeen, mutta suurin osa toiseen suureen osaan todella vähän. Mikä sitten vaikuttaa mihinkin eniten, niin se on vaikea hahmottaa...

    SI:n virheasento ei aiheuta yksinään muita "sairauksia", kuin selkäkipuja, alaraajojen puutumista, tuntohäiriöitä, nivelkipuja, jne. Ai mutta nuohan onkin ihan samoja oireita... ei ne ole siis ehkä MS:n oireita vaan SI:n virheasennon. Ja nuo oireet häviävät, kun SI palautetaan paikoilleen. Ne on siis SI:nivelen toimintahäiriön oireita...

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Noita kaikkia oireita on myös monilla potilailla, joilla ei ole todettu MS:ää...

    Toki tuohon kuuluu paljon erilaisia oireita. Nuo samat oireet pätenee niin MS:ään kuin myös moneen muuhunkin, ehkä hiukan eri prosenteilla vain... tässä pikaista koostetta.

    Potilaiden niskassa pinteessä olevien aivohermojen toimintahäiriöitä: "näön hämärtely, tasapainovaikeudet, uupuminen, näkö heikkenee hetkellisesti, lähelle katsominen tai katseen pysyttäminen luetulla rivillä voi tuottaa vaikeuksia. Jopa kaksoiskuvia esiintyy." -Aivohermo III

    Niskasta: "Näköhermon tulehtuminen eli optikusneuriitti voi olla MS-taudin ensimmäinen oire." -Aivohermo II

    Niskan hermoista: "Tuntoaistin herkistyminen, kutina, nipistely ja puutuminen saattavat joskus jäädä taudin ainoaksi oireeksi. Osa tuntemuksista voi olla kivuliaita." -joku hermo

    Niskasta: "Sähköiskumaiset kivut kasvojen alueella viittaavat kolmoishermosärkyyn." -Aivohermo V

    Kun hermo tuhoutuu: "Halvaus on epätavallinen MS-taudin yhteydessä. Sen syntyminen edellyttää kaikkien raajaan vievien liikehermojen vaurioitumista. "

    Niskasta: Masennusta on hoidettu vagushermon elektronisilla vahvistimilla... -Aivohermo X
    http://www.neurology.org/cgi/content/abstract/45/2/224

    Selkärangasta lähtevät hermot: Virtsarakko, suoli, seksuaalisuus,...

    Kuinka moni aivohermo mielestäsi kulkee atlasnikaman läpi?

    Äänestä

  • Lääk kand kirjoitti:

    Kuinka moni aivohermo mielestäsi kulkee atlasnikaman läpi?

    Mielestäni ei yhtään. Vai oliko sittenkin yksi? Vaan eipä sillä väliä. Miksi sen pitäisi läpi kulkea?

    Ne aivohermot tulee kallon pohjasta aivan Atlas-nikaman reunamilta. Katsopa tuolta Figure 2. http://www.upcspine.com/anatomy1.htm

    Kun Atlas-nikama pikkaisenkin heilahtaa, niin se painaa useita hermoja.

    Ja sitten sen Atlas-nikaman läpi kulkee aika paljon noita muita hermoja... ehkä 10 miljardia kipaletta. Mutta niiden pinteet on vasta siellä, kun ne tulee ulos selkärangasta...

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Mielestäni ei yhtään. Vai oliko sittenkin yksi? Vaan eipä sillä väliä. Miksi sen pitäisi läpi kulkea?

    Ne aivohermot tulee kallon pohjasta aivan Atlas-nikaman reunamilta. Katsopa tuolta Figure 2. http://www.upcspine.com/anatomy1.htm

    Kun Atlas-nikama pikkaisenkin heilahtaa, niin se painaa useita hermoja.

    Ja sitten sen Atlas-nikaman läpi kulkee aika paljon noita muita hermoja... ehkä 10 miljardia kipaletta. Mutta niiden pinteet on vasta siellä, kun ne tulee ulos selkärangasta...

    Kirjoittanut: hoidettu 1.3.2006 klo 12.55
    "Suurin osa MS-taudin oireista on selvästi aivohermojen häiriöitä:
    Aivohermojen toiminnanhäiriöt 50 %
    Päänsärky 30 %
    Epileptiset kohtaukset 10 %
    Tunnon ja motoriikan häiriöt 10 %

    Kaikki nuo johtuu aivohermojen pinnetiloista Atlas-nikaman reunalla."



    Kirjoittanut: hoidettu 1.3.2006 klo 17.35
    "Potilaiden niskassa pinteessä olevien aivohermojen toimintahäiriöitä: "näön hämärtely, tasapainovaikeudet, uupuminen, näkö heikkenee hetkellisesti, lähelle katsominen tai katseen pysyttäminen luetulla rivillä voi tuottaa vaikeuksia. Jopa kaksoiskuvia esiintyy." -Aivohermo III

    Niskasta: "Näköhermon tulehtuminen eli optikusneuriitti voi olla MS-taudin ensimmäinen oire." -Aivohermo II

    Niskasta: "Sähköiskumaiset kivut kasvojen alueella viittaavat kolmoishermosärkyyn." -Aivohermo V "

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    En tiedä kumpi tulee ensin: niskan virheet (Atlas) vaiko Si-nivelen asentovirhe. Mutta toisiinsa ne kyllä liittyy, koska kaikilla näkemilläni potilailla ne on olleet ja kun ne on korjattu molemmat, niin potilaskin on huomannut mahtavan parannuksen olotilaansa ja ryhtiinsä.

    Tai ehkä niskan virheasennon takia hermotus ei pelaa lantiossa kunnolla ja SI-nivel pettää. Näin kävi mulla tuossa tammikuussa, kun loukkasin niskani ja pian perään SI petti.

    Kaikki vaikuttaa kaikkeen, mutta suurin osa toiseen suureen osaan todella vähän. Mikä sitten vaikuttaa mihinkin eniten, niin se on vaikea hahmottaa...

    SI:n virheasento ei aiheuta yksinään muita "sairauksia", kuin selkäkipuja, alaraajojen puutumista, tuntohäiriöitä, nivelkipuja, jne. Ai mutta nuohan onkin ihan samoja oireita... ei ne ole siis ehkä MS:n oireita vaan SI:n virheasennon. Ja nuo oireet häviävät, kun SI palautetaan paikoilleen. Ne on siis SI:nivelen toimintahäiriön oireita...

    Voitko selittää mitä tämä tarkoittaa: "Kaikki vaikuttaa kaikkeen, mutta suurin osa toiseen suureen osaan todella vähän. Mikä sitten vaikuttaa mihinkin eniten, niin se on vaikea hahmottaa... "

    Lääkärilatinaa ymmärtää sentään vaikka Pesonen-Pontevan avulla, mutta tuosta ei saa tolkkua edes Lönnrotin sanakirjan avulla.

    Oletko varma, ettet ole kompastunut omiin niveliisi?

    Äänestä

  • Lääk kand kirjoitti:

    Kirjoittanut: hoidettu 1.3.2006 klo 12.55
    "Suurin osa MS-taudin oireista on selvästi aivohermojen häiriöitä:
    Aivohermojen toiminnanhäiriöt 50 %
    Päänsärky 30 %
    Epileptiset kohtaukset 10 %
    Tunnon ja motoriikan häiriöt 10 %

    Kaikki nuo johtuu aivohermojen pinnetiloista Atlas-nikaman reunalla."



    Kirjoittanut: hoidettu 1.3.2006 klo 17.35
    "Potilaiden niskassa pinteessä olevien aivohermojen toimintahäiriöitä: "näön hämärtely, tasapainovaikeudet, uupuminen, näkö heikkenee hetkellisesti, lähelle katsominen tai katseen pysyttäminen luetulla rivillä voi tuottaa vaikeuksia. Jopa kaksoiskuvia esiintyy." -Aivohermo III

    Niskasta: "Näköhermon tulehtuminen eli optikusneuriitti voi olla MS-taudin ensimmäinen oire." -Aivohermo II

    Niskasta: "Sähköiskumaiset kivut kasvojen alueella viittaavat kolmoishermosärkyyn." -Aivohermo V "

    Ja koska ne oireet on parannettavissa, mutta MS ei, niin...

    Äänestä

  • Inka kirjoitti:

    Voitko selittää mitä tämä tarkoittaa: "Kaikki vaikuttaa kaikkeen, mutta suurin osa toiseen suureen osaan todella vähän. Mikä sitten vaikuttaa mihinkin eniten, niin se on vaikea hahmottaa... "

    Lääkärilatinaa ymmärtää sentään vaikka Pesonen-Pontevan avulla, mutta tuosta ei saa tolkkua edes Lönnrotin sanakirjan avulla.

    Oletko varma, ettet ole kompastunut omiin niveliisi?

    Koska hermostojärjestelmään vaikuttaa todella moni asia. Syömämme ravinto ja varsinkin siitä suolistossa imeytyvät ravinteet. Liikunta. Valo. Bakteerit. Virukset. Ja sitten ne mahdolliset hermopinteet eri puolilla kehoa, jotka häiritsevät hermoston toimintaa.

    Mikä noista nyt sit tekee tuhuoa eniten ja mikä vähiten, niin en tiedä.

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Mielestäni ei yhtään. Vai oliko sittenkin yksi? Vaan eipä sillä väliä. Miksi sen pitäisi läpi kulkea?

    Ne aivohermot tulee kallon pohjasta aivan Atlas-nikaman reunamilta. Katsopa tuolta Figure 2. http://www.upcspine.com/anatomy1.htm

    Kun Atlas-nikama pikkaisenkin heilahtaa, niin se painaa useita hermoja.

    Ja sitten sen Atlas-nikaman läpi kulkee aika paljon noita muita hermoja... ehkä 10 miljardia kipaletta. Mutta niiden pinteet on vasta siellä, kun ne tulee ulos selkärangasta...

    Siis noi mainitsemasi aivohermot, jotka mielestäsi ovat MS-taudin oireiden aiheuttajat, eivät mene läheltäkään atlas-nikamaa.

    Miten sä voit väittää että jotku näköhäiriöt lähtee niskasta?

    Sulla on pahasti asiat hukassa.

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Koska hermostojärjestelmään vaikuttaa todella moni asia. Syömämme ravinto ja varsinkin siitä suolistossa imeytyvät ravinteet. Liikunta. Valo. Bakteerit. Virukset. Ja sitten ne mahdolliset hermopinteet eri puolilla kehoa, jotka häiritsevät hermoston toimintaa.

    Mikä noista nyt sit tekee tuhuoa eniten ja mikä vähiten, niin en tiedä.

    Mitähän jos unohtaisit nikamat, nivelet ja hermostojärjestelmät, kyllä ne jotenkin toimii kun kohtuudella niitä käyttää.
    Päästäis kaikki paljon vähemmällä.
    Tennis sun kyllä täytyy lopettaa, se on liian epäterveellistä.

    Äänestä

  • Lääk kand kirjoitti:

    Siis noi mainitsemasi aivohermot, jotka mielestäsi ovat MS-taudin oireiden aiheuttajat, eivät mene läheltäkään atlas-nikamaa.

    Miten sä voit väittää että jotku näköhäiriöt lähtee niskasta?

    Sulla on pahasti asiat hukassa.

    " eivät mene läheltäkään atlas-nikamaa."

    Ja todisteenasi on...?

    Mulla on tuo kuva. Missä sun todisteesi? Jos väitteesi voit todistaa, niin enpä enää täällä kirjoittele...
    http://www.upcspine.com/anatomy1.htm

    Tai tuolta sivu 25:
    faculty.ccri.edu/egoffe/Skull, Brain, CN.ppt

    "Miten sä voit väittää että jotku näköhäiriöt lähtee niskasta? "

    Kaikki aivohermot lähtevät aivojen "pohjasta" ja tulevat kallosta ulos sieltä korvan takaa, eli niskasta.

    "silmän liikuttajalihaksista vastaavat aivohermot (III,IV,VI)
    sekä näköhermo (II). "
    http://www.terveysportti.fi/pls/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli?p_artikkeli=nix00113

    Ja olenhan mä jutellut näköhäiriöistä, migreenistä ja kuulohäiriöistä parannettujen potilaiden kanssa.

    Haluatko soittaa jollekin heistä ja kysyä, että mitä heillä oli oireina ja mitä tehtiin ja mitä tapahtui oireille...? Voit samalla kysellä Si-nivelen paikalleenlaiton vaikutuksista.

    Vaan tuskinpa sua kiinnostaa. Ei lääkäreitä koskaan kiinnosta miten potilaat on parannettu muualla. Vain heidä käyttämä menetelmänsä on heidän mielestään se ainoa oikea!

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Mielestäni ei yhtään. Vai oliko sittenkin yksi? Vaan eipä sillä väliä. Miksi sen pitäisi läpi kulkea?

    Ne aivohermot tulee kallon pohjasta aivan Atlas-nikaman reunamilta. Katsopa tuolta Figure 2. http://www.upcspine.com/anatomy1.htm

    Kun Atlas-nikama pikkaisenkin heilahtaa, niin se painaa useita hermoja.

    Ja sitten sen Atlas-nikaman läpi kulkee aika paljon noita muita hermoja... ehkä 10 miljardia kipaletta. Mutta niiden pinteet on vasta siellä, kun ne tulee ulos selkärangasta...

    "Missä sun todisteesi? Jos väitteesi voit todistaa, niin enpä enää täällä kirjoittele..."

    http://www.univie.ac.at/anatomie2/head&neck/sag2/sag2-4a-text.html

    Siinä. Huomioi erityisesti numerot 12 (N. Opticus) ja 36. Sijaitsevatko ne mielestäsi lähekkäin?

    "Kaikki aivohermot lähtevät aivojen "pohjasta" ja tulevat kallosta ulos sieltä korvan takaa, eli niskasta."

    Ei pidä paikkaansa. Sanoin sulle jo ajat sitten, että voisit ostaa sen anatomian opuksen, ei neuvo kelvannut.

    "silmän liikuttajalihaksista vastaavat aivohermot (III,IV,VI)
    sekä näköhermo (II). "

    Näin on, mutta ne eivät mene läheltäkään atlasnikamaa.

    Nyt hoidettu, katsele tuota linkittämääni kuvaa, niin kenties ymmärrät, miksi ne aivohermot ei sieltä atlaksen läheltä mene.

    Ja sen jälkeen voisit pitää lupauksesi, ja lopettaa tänne kirjoittelun.

    Äänestä

  • Lääk kand kirjoitti:

    "Missä sun todisteesi? Jos väitteesi voit todistaa, niin enpä enää täällä kirjoittele..."

    http://www.univie.ac.at/anatomie2/head&neck/sag2/sag2-4a-text.html

    Siinä. Huomioi erityisesti numerot 12 (N. Opticus) ja 36. Sijaitsevatko ne mielestäsi lähekkäin?

    "Kaikki aivohermot lähtevät aivojen "pohjasta" ja tulevat kallosta ulos sieltä korvan takaa, eli niskasta."

    Ei pidä paikkaansa. Sanoin sulle jo ajat sitten, että voisit ostaa sen anatomian opuksen, ei neuvo kelvannut.

    "silmän liikuttajalihaksista vastaavat aivohermot (III,IV,VI)
    sekä näköhermo (II). "

    Näin on, mutta ne eivät mene läheltäkään atlasnikamaa.

    Nyt hoidettu, katsele tuota linkittämääni kuvaa, niin kenties ymmärrät, miksi ne aivohermot ei sieltä atlaksen läheltä mene.

    Ja sen jälkeen voisit pitää lupauksesi, ja lopettaa tänne kirjoittelun.

    "Siinä. Huomioi erityisesti numerot 12 (N. Opticus) ja 36. Sijaitsevatko ne mielestäsi lähekkäin? "

    Numero 12 on siis aivohermo II. Se on sensorinen hermo. Kuten myös Aivohermo I.

    Missäs ne loput on? Ne parasympaattiset hermot? Nehän juuri meneekin sit niskan kautta. Ja sieltä moniin kasvon osiin ja elimiin.
    http://www.bartleby.com/107/illus790.html

    "Ei pidä paikkaansa."

    Joo totta. Nuo kaksi ekaa aivohermoa ei tule niskasta.

    "Sanoin sulle jo ajat sitten, että voisit ostaa sen anatomian opuksen, ei neuvo kelvannut. "

    Neuvo kelpas toki. On vaan tullu hommattua tuo Galenos jo aiemmin.

    ""silmän liikuttajalihaksista vastaavat aivohermot (III,IV,VI)
    sekä näköhermo (II). "

    Näin on, mutta ne eivät mene läheltäkään atlasnikamaa. "

    Mun mielestä menevät selvästikin. Kuten tuossakin kuvassa näkyy:
    http://www.bartleby.com/107/illus790.html

    Äänestä

  • Lääk kand kirjoitti:

    "Hauskinta tässä on se, että sä kuvittelet (myös) tietäväsi kaiken..."

    Mä ymmärrän kyllä missä mun tiedoissa tulee raja vastaan, mutta luulisin, että kuka tahansa olisi sitä mieltä, että mulla on paremmat pohjatiedot kaikesta, kuin sulla.

    kirjoituksistasi elävästi mieleen arvauskeskuksessa käynnit!

    Sielläkin asiantuntija esittää asiaansa yhtä varmana, ja kaikkitietävänä, joista muut eivät sitten mitään tiedäkkään! Ongelman selvittämisessä ei vain päästä alkua pidemmälle!
    Minnekähän ne kovin mainostamasi tiedot sitten käytännössä unohtuvat, kun niitä jopa tarvittaisiin?

    Ne labrakokeet, ja röntgenit, siinä koko tieto sitten tiivistyy!
    Tietenkin tulosten tultua ne reseptit, ja apteekkiin!

    Näinhän se käy näppärästi, kerta toisensa jälkeen, vuodesta toiseen!

    Äänestä

Mun arvaus on, että pääsyy maantieteellisiin eroihin MS-taudin esiintymisessä on joko erot ravinnossa tai sitten auringonvalon saannissa. Pohjoisten kansojen vähäinen D-vitamiinin saanti on muutenkin riski terveydelle, miksi se ei siis voisi vaikuttaa MS-taudin esiintymiseenkin.

Äänestä
  • Esimerkiksi Israelissa on MS:ää paljon, mutta Aasiassa vähän, vaikka puolet Aasian maista ovat pohjoisempana kuin Israel. Ja Japani on pohjoisemmasa kui Israel, mutta siellä MS:ää on vähän.

    Eli "länsimaistuneissa" maissa sitä on selvästi eniten. Maantieteellinen sijaintikin näyttää vaikuttavan.

    Mutta miksi sitä ei juurikaan ole eskimoilla??

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Esimerkiksi Israelissa on MS:ää paljon, mutta Aasiassa vähän, vaikka puolet Aasian maista ovat pohjoisempana kuin Israel. Ja Japani on pohjoisemmasa kui Israel, mutta siellä MS:ää on vähän.

    Eli "länsimaistuneissa" maissa sitä on selvästi eniten. Maantieteellinen sijaintikin näyttää vaikuttavan.

    Mutta miksi sitä ei juurikaan ole eskimoilla??

    Miksi sitä on Kanadassa eniten Etelä-Kanadassa? "Saskatchewan has the highest rate on the prairies." Ja tuo on melkein Kanadan eteläisin provinssi!

    "MS is at least twice as prevalent in the Prairie provinces (100-225) as it is on the island of Newfoundland (50)"

    Ja vaikka nuokin on ihan samalla tasolla.

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Miksi sitä on Kanadassa eniten Etelä-Kanadassa? "Saskatchewan has the highest rate on the prairies." Ja tuo on melkein Kanadan eteläisin provinssi!

    "MS is at least twice as prevalent in the Prairie provinces (100-225) as it is on the island of Newfoundland (50)"

    Ja vaikka nuokin on ihan samalla tasolla.

    hoidetulla pohdittavaa! Suurin osa MS-tautisista tietää, kuinka tauti on maantieteellisesti jakautunut. Mua ei vois asia vähempää kiinnostaa, mutta onhan se hyvä, että hoidettua kiinnostaa. Siinä Holmalle ja hoidetulle ihan uudet markkina-alueet MS-taudin parannuksessa.

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Miksi sitä on Kanadassa eniten Etelä-Kanadassa? "Saskatchewan has the highest rate on the prairies." Ja tuo on melkein Kanadan eteläisin provinssi!

    "MS is at least twice as prevalent in the Prairie provinces (100-225) as it is on the island of Newfoundland (50)"

    Ja vaikka nuokin on ihan samalla tasolla.

    Mistä Israelin väestö on lähtöisin?
    Pohjois-Amerikassa MS-ää on jonkin tiedon mukaan eniten niillä alueilla, jonne viikinkejä asettui asumaan.

    Äänestä

  • sitä on kirjoitti:

    hoidetulla pohdittavaa! Suurin osa MS-tautisista tietää, kuinka tauti on maantieteellisesti jakautunut. Mua ei vois asia vähempää kiinnostaa, mutta onhan se hyvä, että hoidettua kiinnostaa. Siinä Holmalle ja hoidetulle ihan uudet markkina-alueet MS-taudin parannuksessa.

    ..todella mitä moninaisimmat mielenkiinnon kohteet.
    Hänhän on jo naistentauditkin käynyt läpi, esim. endometrioosi on nyt tiedossa!

    Juu ja synnytyskään ei ole ollenkaan vieras asia hänelle, siinäkin asiassa hän meitä viisaasti neuvoi, tai paremminkin synnytyslääkäreitä. (Eihän ne mitään tiedä.)

    Seksistäkin hän valisti, mutta sehän oli meille jo muutenkin selvä asia: jos kahden ihmisen si-nivelet on liian vinksallaan toisiinsa nähden kuppahan siitä seuraa!

    Sitä en tiedä miten nämä asiat liittyvät maantieteeseen, mutta kyllä niiden siihen on jotenkin liityttävä!
    Ehkä mietin ankarasti tätä asiaa nyt muutaman päivän.

    Tai sitten en.

    Äänestä

  • Inka kirjoitti:

    Mistä Israelin väestö on lähtöisin?
    Pohjois-Amerikassa MS-ää on jonkin tiedon mukaan eniten niillä alueilla, jonne viikinkejä asettui asumaan.

    Sepä ei selitä sitä, että jos vaikka suomalainen lapsi muuttaa Afrikkaan, niin hänen sairastumisriskinsä pienenee huomattavasti. Oli geenit kuinka viikinkiset tahansa...

    Ja nytkö ne Viikingit on sittenkin muuttanut ensin amerikkaan ja toivottivat sitten eurooppalaiset tervetulleiksi myös ja sit ne yhdessä ajo inkkarit pois? Kas kun tuota ei ole historiankirjoissa mainittu?

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Sepä ei selitä sitä, että jos vaikka suomalainen lapsi muuttaa Afrikkaan, niin hänen sairastumisriskinsä pienenee huomattavasti. Oli geenit kuinka viikinkiset tahansa...

    Ja nytkö ne Viikingit on sittenkin muuttanut ensin amerikkaan ja toivottivat sitten eurooppalaiset tervetulleiksi myös ja sit ne yhdessä ajo inkkarit pois? Kas kun tuota ei ole historiankirjoissa mainittu?

    ikiomia teorioita ja pilkun viilaamista. Suurta saivartelua enkä edes ymmärrä miksi. Vieläkään ei ole selvinnyt, miksi sua kiinnostaa MS-taudin levinneisyys ja syntymekanismi. Et sä mitään keskustelua halua heräättää, ainoastaan ärsyttää. Mee muualle!

    Äänestä

  • hoidetun kirjoitti:

    ikiomia teorioita ja pilkun viilaamista. Suurta saivartelua enkä edes ymmärrä miksi. Vieläkään ei ole selvinnyt, miksi sua kiinnostaa MS-taudin levinneisyys ja syntymekanismi. Et sä mitään keskustelua halua heräättää, ainoastaan ärsyttää. Mee muualle!

    Ihmisiä kiinnostaa eri asiat. Mua kiinnostaa MS siksi, kun kaksi tuttuani sitä sairastaa, toistaiseksi. Jos he päsevät oireistaan eroon, niin haluan tietää, että miten se tapahtuu ja miksi.

    Mä haluan tietää asioita, siksi niistä luen. Toistaiseksi on hankalaa, kun on niin ristiriitaista tietoa: yksi lääkäri sanoo MS:n olevan selkeästi geeneissä periytyvää ja toinen sanoo, ettei se näytä olevan periytyvää lainkaan. Miksi näin päinvastaisia tuloksia??? En ymmärrä...

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Ihmisiä kiinnostaa eri asiat. Mua kiinnostaa MS siksi, kun kaksi tuttuani sitä sairastaa, toistaiseksi. Jos he päsevät oireistaan eroon, niin haluan tietää, että miten se tapahtuu ja miksi.

    Mä haluan tietää asioita, siksi niistä luen. Toistaiseksi on hankalaa, kun on niin ristiriitaista tietoa: yksi lääkäri sanoo MS:n olevan selkeästi geeneissä periytyvää ja toinen sanoo, ettei se näytä olevan periytyvää lainkaan. Miksi näin päinvastaisia tuloksia??? En ymmärrä...

    MS-tautisia tosi ääliöinä? Yrität jopa kyseenalaistaa tuttujesi MS-tautidiagnoosit. Miksi et suuntaa energiaasi ihmisten oikeaan auttamiseen? Nyt energiasi menee ärsyttämiseen ja tyhjän päiväiseen vatvomiseen. Meitä MS-tautisia tutkii varmasti huomattavasti viisaampi asiantuntijajoukko kuin sinä, joka omilla höpöhöpö-teorioillasi vaan aiheutat hämmennystä ja mielipahaa.

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Ihmisiä kiinnostaa eri asiat. Mua kiinnostaa MS siksi, kun kaksi tuttuani sitä sairastaa, toistaiseksi. Jos he päsevät oireistaan eroon, niin haluan tietää, että miten se tapahtuu ja miksi.

    Mä haluan tietää asioita, siksi niistä luen. Toistaiseksi on hankalaa, kun on niin ristiriitaista tietoa: yksi lääkäri sanoo MS:n olevan selkeästi geeneissä periytyvää ja toinen sanoo, ettei se näytä olevan periytyvää lainkaan. Miksi näin päinvastaisia tuloksia??? En ymmärrä...

    Mikäli tuttusi pääsevät oireistaan eroon, se kiinnostaa myös monia muita... Mutta oireista eroon pääseminen, ei tarkoita sitä, että MS voitaisiin parantaa. Olenhan minäkin päässyt eroon osasta oireitani, vaan eipä se ole ollut esteenä uusien oireiden ilmaantumiselle.

    Tietysti me toivomme, että jonakin päivänä, joku tutkija tämän arvoituksen ratkaisee, ja sen seurauksena saisimme lääkkeen jonka parantavasta tai edes lievittävästä vaikutuksesta voisimme potilaasta riippumatta olla 100% varmoja.

    Eiköhän jokainen "mäsä" ole tänäpäivänä kuitenkin tietoinen siitä, että kaikista näistä teorioista huolimatta, parantavaa hoitoa ei ole vielä tällä hetkellä olemassa. Onhan olemassa kaikenlaisia "yrttitohtoreita", joiden voi todella olla mahdollista lievittää oireita, jos ei muuten niin psyykkeen kautta. Olenhan itsekin turvautunut perinteisen lääketieteen lisäksi ns. vaihtoehtohoitoihin, mutta en ole hetkeäkään uskonut niistä olevan apua itse sairauteen.

    Minä en prkl käsitä, mitä tekemistä eskimoilla, on keskiverto mäsä potilaan elämän kannalta. Teorioita riittää, mutta minä jätän niiden pohtimisen viisaammille...

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Sepä ei selitä sitä, että jos vaikka suomalainen lapsi muuttaa Afrikkaan, niin hänen sairastumisriskinsä pienenee huomattavasti. Oli geenit kuinka viikinkiset tahansa...

    Ja nytkö ne Viikingit on sittenkin muuttanut ensin amerikkaan ja toivottivat sitten eurooppalaiset tervetulleiksi myös ja sit ne yhdessä ajo inkkarit pois? Kas kun tuota ei ole historiankirjoissa mainittu?

    Olipa taas varsinainen vastaus. En edes viitsi kommentoida.

    Olisi pitänyt sittenkin mennä lääkikseen, mutta ei silloin huvittanut. Israelissahan olisi hyvä tutkia geeniperäisiä sairauksia.

    Äänestä

  • pitää meitä kirjoitti:

    MS-tautisia tosi ääliöinä? Yrität jopa kyseenalaistaa tuttujesi MS-tautidiagnoosit. Miksi et suuntaa energiaasi ihmisten oikeaan auttamiseen? Nyt energiasi menee ärsyttämiseen ja tyhjän päiväiseen vatvomiseen. Meitä MS-tautisia tutkii varmasti huomattavasti viisaampi asiantuntijajoukko kuin sinä, joka omilla höpöhöpö-teorioillasi vaan aiheutat hämmennystä ja mielipahaa.

    "Yrität jopa kyseenalaistaa tuttujesi MS-tautidiagnoosit. Miksi et suuntaa energiaasi ihmisten oikeaan auttamiseen? "

    Jos lääkäri sanoo, että fibromyalgia on eikä sitä voi parantaa. Ja sitten kohta potilas on täysin terve, niin miksi en saisi ihmetellä?

    Miksi tilanne MS:n kanssa on niin kovin erilainen? Entä jos tuttuni paranee kokonaan? Olisiko se ihme? Ei!

    Äänestä

  • p.e.t kirjoitti:

    Mikäli tuttusi pääsevät oireistaan eroon, se kiinnostaa myös monia muita... Mutta oireista eroon pääseminen, ei tarkoita sitä, että MS voitaisiin parantaa. Olenhan minäkin päässyt eroon osasta oireitani, vaan eipä se ole ollut esteenä uusien oireiden ilmaantumiselle.

    Tietysti me toivomme, että jonakin päivänä, joku tutkija tämän arvoituksen ratkaisee, ja sen seurauksena saisimme lääkkeen jonka parantavasta tai edes lievittävästä vaikutuksesta voisimme potilaasta riippumatta olla 100% varmoja.

    Eiköhän jokainen "mäsä" ole tänäpäivänä kuitenkin tietoinen siitä, että kaikista näistä teorioista huolimatta, parantavaa hoitoa ei ole vielä tällä hetkellä olemassa. Onhan olemassa kaikenlaisia "yrttitohtoreita", joiden voi todella olla mahdollista lievittää oireita, jos ei muuten niin psyykkeen kautta. Olenhan itsekin turvautunut perinteisen lääketieteen lisäksi ns. vaihtoehtohoitoihin, mutta en ole hetkeäkään uskonut niistä olevan apua itse sairauteen.

    Minä en prkl käsitä, mitä tekemistä eskimoilla, on keskiverto mäsä potilaan elämän kannalta. Teorioita riittää, mutta minä jätän niiden pohtimisen viisaammille...

    Eipä nuo "viisaat" löytäneet mustakaan yhtään mitään vikaa, vaikka lopulta vian etsiminen ja korjaaminen oli ihan naurettavan helppoa...

    Äänestä

Pie asiat omana tietonas mitä niitä meille tyrkytät.TOSI PAHIS PAINU V.......N

Äänestä

Outoa että asiallinen artikkelien käsittely herättää tällaisen vihanpurkauksen lukijoissa.

Selityksiä:

Israelissa naiset käyttävät huntua ja heillä vain silmät näkyvät. Ei aurinkoa -> Tästä syystä heidän d-vit statuksensa on jopa alempi kuin keskim. suomalaisen. Tätä on tutkittu paljon. Sitten taas pohjoisnapaa lähellä asuvien ravinto on hyvin d-vit pitoista. He syövät lohta ja hylkeitä jotka sisältävät reilusti d-vitamiinia. Sama pätee myös rannikolla asuviin norjalaisiin.

Mitä nuoremmalla iällä saadan tasainen mutta KOHTUULLINEN altistus auringolle ympäri vuoden, sitä terveemmin elävät riskiryhmät monille sairauksille. Kohtuullinen altistus on ½-1h aurinkoa 2-3 kertaa viikossa Suomen keskikesällä. Pitäisi siis asua n. 35 leveysasteella tai lähempänä päiväntasaajaa, jotta onnistuu ympäri vuoden.

Puolen tunnin täysvartaloaltistus auringolle iholla tuottaa vastaavan määrän d-vitamiinia elimistöön kuin lohensyönti 20 kg:n edestä (d-vitamiinpitoisimpia ruokia). Onnistuuko kandilta? Olet häpeä ammattikunnallemme.

Äänestä
  • Onko ms muuten yleistynyt viime vuosikymmeninä?en tiedä, mutta jos on niin silloin ei varmaan johdu auringosta. mutta ravinnon lisäaineet on lisääntyneet paljon,voisko osasyy olla ruuan lisäaineissa, esim aspartaami yms

    Äänestä

  • Luepa viestit uudelleen ja kerro, missä niistä on kyse vihanpurkauksista. Kyse on vain ja ainoastaan kyllästymisestä hoidetun esittämiin utopistisiin paranemisisväitteisiin ja kaiken auttavaan niksauttamiseen ja SI-niveleen. Olisi kiva, jos edes yksi palsta säästyisi hoidetun kaiken kattavalta spekulaatiolta. MS-tauti on parantumaton sairaus eikä mikään leikin asia.

    Äänestä

  • muuten kirjoitti:

    Onko ms muuten yleistynyt viime vuosikymmeninä?en tiedä, mutta jos on niin silloin ei varmaan johdu auringosta. mutta ravinnon lisäaineet on lisääntyneet paljon,voisko osasyy olla ruuan lisäaineissa, esim aspartaami yms

    Diagnostiikka on kehittynyt harppauksin, joka selittää monien sairauksien 'yleistymisen'. Vielä nykyäänkin jää monia hyvänlaatuisia tapauksia diagnosoimatta ja he elävät pienten vaivojen kanssa koko elämänsä tiedostamatta sairautta.

    Äänestä

  • artikkeli? kirjoitti:

    Luepa viestit uudelleen ja kerro, missä niistä on kyse vihanpurkauksista. Kyse on vain ja ainoastaan kyllästymisestä hoidetun esittämiin utopistisiin paranemisisväitteisiin ja kaiken auttavaan niksauttamiseen ja SI-niveleen. Olisi kiva, jos edes yksi palsta säästyisi hoidetun kaiken kattavalta spekulaatiolta. MS-tauti on parantumaton sairaus eikä mikään leikin asia.

    tri varmaan parantumisesta puhu vaan mikä ehkäisee taudin puhkeamista ja jos se jo on niin millä tavoin se pysyisi rauhallisempana.

    Äänestä

  • artikkeli? kirjoitti:

    Luepa viestit uudelleen ja kerro, missä niistä on kyse vihanpurkauksista. Kyse on vain ja ainoastaan kyllästymisestä hoidetun esittämiin utopistisiin paranemisisväitteisiin ja kaiken auttavaan niksauttamiseen ja SI-niveleen. Olisi kiva, jos edes yksi palsta säästyisi hoidetun kaiken kattavalta spekulaatiolta. MS-tauti on parantumaton sairaus eikä mikään leikin asia.

    "Luepa viestit uudelleen ja kerro, missä niistä on kyse vihanpurkauksista."

    -> Kirjoittanut: LYLY 25.2.2006 klo 14.35
    Pie asiat omana tietonas mitä niitä meille tyrkytät.TOSI PAHIS PAINU V.......N

    Äänestä

  • kysymykseen kirjoitti:

    "Luepa viestit uudelleen ja kerro, missä niistä on kyse vihanpurkauksista."

    -> Kirjoittanut: LYLY 25.2.2006 klo 14.35
    Pie asiat omana tietonas mitä niitä meille tyrkytät.TOSI PAHIS PAINU V.......N

    mutta myös osoittaa sen, etteivät kaikki jaksa spekuloida asiasta, varsinkin jos itse tautia sairastaa.

    Äänestä

  • No ei kirjoitti:

    tri varmaan parantumisesta puhu vaan mikä ehkäisee taudin puhkeamista ja jos se jo on niin millä tavoin se pysyisi rauhallisempana.

    sama kuin hoidettu?

    Se on täysin tuurista ja plakkien sijainnista kiinni, millainen on taudin kulku. Sitä ei voi sen kummemmin ennaltaehkäistä tai pitää pitää jollain kikkakakkosilla rauhallisena. Taas näitä ihmeellisiä spekulaatioita....

    Äänestä

  • Saudeilla se on silti harvinaista. Ja siellähän ei naiset käy ulkona paljoa muutenkaan ja jos käy, niin on kyllä hyvin peitelty! Eli sama ku Israelissa, mutta paljon vähemmän MS:ää! Myös Kuwait ja Libya sama tilanne kuin Saudissa.
    http://www.emedicine.com/oph/byname/multiple-sclerosis.htm

    Tuolla paljon maita:
    http://www.thisisfolkestone.co.uk/ms/map.htm

    Tai sit niistä ei vaan kerrota, kun naisilla ei muutenkaan ole oikeuksia siellä päin...?

    Tosin nyt kun naisetkin alkavat liikkumaan enemmän ja saamaan aurinkoa, niin silti:
    "There are indications of increasing incidence of MS in Saudi Arabia."
    "http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3352920&dopt=Abstract"

    Ja tuossa sun teoriaasi...
    "The equator myth - In many textbooks one can find the theory that MS is nearly nonexistent from the equator to the 30. degree of latitude. This has been correct for a long time but today it is no more. The equator runs mainly through oceans … and through the middle of Chile and Brazil. Right between the equator and the 30. degree of northern latitude you find India. The 30. degree of northern latitude runs through Mexico, the 30. degree of southern latitude goes through Chile, Argentina, Simbabwe and Australia – all members of the MSIF. Developing countries near to the equator are Cuba, Barbados, Costa Rica, Ecuador, Guatemala, Honduras, Nicaragua, Panama, Puerto Rico and Venezuela. A first contact with Uganada has been established by the MSIF; the equator runs through Uganda.

    What about Asia? - In Asia MS is nearly nonexistent - this theory I liked a lot. But MS reached Asia quite some time ago: Japan has a MS-society since 1977, India since 1984, South Korea since October 2003. Still these countries have very low MS-prevalences of MS (check: why Japan doesn't make the Top Ten). Pakistan, Taiwan and Malaysia are about to become members. And I guess that it won't take long until Thailand and Indonesia will be counted in."
    http://home.link-m.de/ms-alternativen/html/Artikel-english.html

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Saudeilla se on silti harvinaista. Ja siellähän ei naiset käy ulkona paljoa muutenkaan ja jos käy, niin on kyllä hyvin peitelty! Eli sama ku Israelissa, mutta paljon vähemmän MS:ää! Myös Kuwait ja Libya sama tilanne kuin Saudissa.
    http://www.emedicine.com/oph/byname/multiple-sclerosis.htm

    Tuolla paljon maita:
    http://www.thisisfolkestone.co.uk/ms/map.htm

    Tai sit niistä ei vaan kerrota, kun naisilla ei muutenkaan ole oikeuksia siellä päin...?

    Tosin nyt kun naisetkin alkavat liikkumaan enemmän ja saamaan aurinkoa, niin silti:
    "There are indications of increasing incidence of MS in Saudi Arabia."
    "http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3352920&dopt=Abstract"

    Ja tuossa sun teoriaasi...
    "The equator myth - In many textbooks one can find the theory that MS is nearly nonexistent from the equator to the 30. degree of latitude. This has been correct for a long time but today it is no more. The equator runs mainly through oceans … and through the middle of Chile and Brazil. Right between the equator and the 30. degree of northern latitude you find India. The 30. degree of northern latitude runs through Mexico, the 30. degree of southern latitude goes through Chile, Argentina, Simbabwe and Australia – all members of the MSIF. Developing countries near to the equator are Cuba, Barbados, Costa Rica, Ecuador, Guatemala, Honduras, Nicaragua, Panama, Puerto Rico and Venezuela. A first contact with Uganada has been established by the MSIF; the equator runs through Uganda.

    What about Asia? - In Asia MS is nearly nonexistent - this theory I liked a lot. But MS reached Asia quite some time ago: Japan has a MS-society since 1977, India since 1984, South Korea since October 2003. Still these countries have very low MS-prevalences of MS (check: why Japan doesn't make the Top Ten). Pakistan, Taiwan and Malaysia are about to become members. And I guess that it won't take long until Thailand and Indonesia will be counted in."
    http://home.link-m.de/ms-alternativen/html/Artikel-english.html

    Mitä sinä yrität todistaa?
    Ei ole pitkä aika kun MS ja kaikki muut sairaudet johtui mielestäsi Si-nivelen ja/tai Atlas-nikaman siirtymästä. Nyt ne johtuvat ympäristöstä.

    Miten sitten selität, että Suomessa on kaksi MS-keskittymää muutaman sadan kilometrin etäisyydellä toisistaan?

    Äänestä

  • Inka kirjoitti:

    Mitä sinä yrität todistaa?
    Ei ole pitkä aika kun MS ja kaikki muut sairaudet johtui mielestäsi Si-nivelen ja/tai Atlas-nikaman siirtymästä. Nyt ne johtuvat ympäristöstä.

    Miten sitten selität, että Suomessa on kaksi MS-keskittymää muutaman sadan kilometrin etäisyydellä toisistaan?

    Inka! Tosiaankin hoidettu on vouhkannut siitä, kuinka tauti parannetaan niksauttamalla nivelet paikoilleen ja varsinkin ennaltaehkäistään samoilla toimenpiteillä. Mielenkiintoinen tämä suunnan muutos.

    Äänestä

  • Inka kirjoitti:

    Mitä sinä yrität todistaa?
    Ei ole pitkä aika kun MS ja kaikki muut sairaudet johtui mielestäsi Si-nivelen ja/tai Atlas-nikaman siirtymästä. Nyt ne johtuvat ympäristöstä.

    Miten sitten selität, että Suomessa on kaksi MS-keskittymää muutaman sadan kilometrin etäisyydellä toisistaan?

    "Mitä sinä yrität todistaa? "

    Mähän juuri yritän kumota tuon ympäristöstä riippuvan teorian kyseenalaistamalla sen.

    Ja joko se geeneistä riippuvuus oli tarpeeksi hyvin kumottu?

    "Miten sitten selität, että Suomessa on kaksi MS-keskittymää muutaman sadan kilometrin etäisyydellä toisistaan? "

    Tuusulassa on kuulemma yksi. Siellä oli kai reilusti enemmän kuin Etelä-Suomessa keskimäärin. Missäs nuo sun tietämät keskittymät on?

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    "Mitä sinä yrität todistaa? "

    Mähän juuri yritän kumota tuon ympäristöstä riippuvan teorian kyseenalaistamalla sen.

    Ja joko se geeneistä riippuvuus oli tarpeeksi hyvin kumottu?

    "Miten sitten selität, että Suomessa on kaksi MS-keskittymää muutaman sadan kilometrin etäisyydellä toisistaan? "

    Tuusulassa on kuulemma yksi. Siellä oli kai reilusti enemmän kuin Etelä-Suomessa keskimäärin. Missäs nuo sun tietämät keskittymät on?

    sun ei tarvii todistaa tai kumota yhtään mitään teoriaa MS-taudista. Nyt alkaa tosissaan suututtaa sun spekulaatiot näissä MS-asioissa. Sä et tule tässä elämässä parantamaan tai ennaltaehkäisemään yhtään MS-tautitapausta, joten lopeta!!

    Äänestä

  • mielestä sun kirjoitti:

    sun ei tarvii todistaa tai kumota yhtään mitään teoriaa MS-taudista. Nyt alkaa tosissaan suututtaa sun spekulaatiot näissä MS-asioissa. Sä et tule tässä elämässä parantamaan tai ennaltaehkäisemään yhtään MS-tautitapausta, joten lopeta!!

    Onko tuo hoidettu jotenkin pimahtanut!!!!!!
    Hanki oma elämä!!!!!

    Äänestä

  • mielestä sun kirjoitti:

    sun ei tarvii todistaa tai kumota yhtään mitään teoriaa MS-taudista. Nyt alkaa tosissaan suututtaa sun spekulaatiot näissä MS-asioissa. Sä et tule tässä elämässä parantamaan tai ennaltaehkäisemään yhtään MS-tautitapausta, joten lopeta!!

    "Sä et tule tässä elämässä parantamaan tai ennaltaehkäisemään yhtään MS-tautitapausta, joten lopeta!! "

    En yritäkään. Mutta haluan ymmärtää noita tutkimuksia...

    Missä näistä sitten voisi kysellä?

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    "Sä et tule tässä elämässä parantamaan tai ennaltaehkäisemään yhtään MS-tautitapausta, joten lopeta!! "

    En yritäkään. Mutta haluan ymmärtää noita tutkimuksia...

    Missä näistä sitten voisi kysellä?

    neurologille ja kysele ja yritä ymmärtää siellä! Siellä voit väitellä ja vääntää omia teorioitasi asiantuntijan kanssa.

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    "Mitä sinä yrität todistaa? "

    Mähän juuri yritän kumota tuon ympäristöstä riippuvan teorian kyseenalaistamalla sen.

    Ja joko se geeneistä riippuvuus oli tarpeeksi hyvin kumottu?

    "Miten sitten selität, että Suomessa on kaksi MS-keskittymää muutaman sadan kilometrin etäisyydellä toisistaan? "

    Tuusulassa on kuulemma yksi. Siellä oli kai reilusti enemmän kuin Etelä-Suomessa keskimäärin. Missäs nuo sun tietämät keskittymät on?

    Joko Si-nivel syynä MS-ään on kumottu? Onko se joskus näytetty toteen edes osasyyllisenä?

    Tutki netistä ja kirjallisuudesta ennakkoluulottomasti! Löytyy tiedot millä alueilla Suomessa ja Pohjois-Amerikassa yleisintä.

    Eikö ole paljon mukavampaa, että ongelmat ovat monimutkaisia. Yksi oikea vastaus on tylsää kouluoppimista. Yhdeksänvuotiaan tyttärentyttäreni kanssa taas tänään mietittiin, miten kieli on syntynyt. Onko sekin Si:stä?

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    "Sä et tule tässä elämässä parantamaan tai ennaltaehkäisemään yhtään MS-tautitapausta, joten lopeta!! "

    En yritäkään. Mutta haluan ymmärtää noita tutkimuksia...

    Missä näistä sitten voisi kysellä?

    Mitähän jos ihan itseksesi opiskelisit, pääkaupunkiseudun kirjastoista kyllä saat alkeiskirjallisuutta. Sitten kun hallitset kokonaiskuvan, voit netistä hakea lisätietoa.

    Miksi kiusaat meitä päättömillä väitteillä, jos sinulla ei ole edes mitään työhypoteesia.

    Ja ennen kaikkea, älä anna selityksiä äläkä hoito-ohjeita, kun sinulla ei ole mitään todellista osaamista. Usein tulee sellainen tunne, että siinä taas sokea rampaa taluttaa.

    Äänestä

  • Inka kirjoitti:

    Joko Si-nivel syynä MS-ään on kumottu? Onko se joskus näytetty toteen edes osasyyllisenä?

    Tutki netistä ja kirjallisuudesta ennakkoluulottomasti! Löytyy tiedot millä alueilla Suomessa ja Pohjois-Amerikassa yleisintä.

    Eikö ole paljon mukavampaa, että ongelmat ovat monimutkaisia. Yksi oikea vastaus on tylsää kouluoppimista. Yhdeksänvuotiaan tyttärentyttäreni kanssa taas tänään mietittiin, miten kieli on syntynyt. Onko sekin Si:stä?

    olen ms-potilas, kävin pari viikkoo sit kiropraktikolla kysyin tost Si-nivelest, hän tutki hetken ja sanoi sen olevan vähän jumissa, mutta ei lähde paikoiltaan muuten kuin pahassa kolarissa. et se noista Si-nivel ongelmista!!!

    Äänestä

  • aika kirjoitti:

    neurologille ja kysele ja yritä ymmärtää siellä! Siellä voit väitellä ja vääntää omia teorioitasi asiantuntijan kanssa.

    Käyty jo. Ei sekään lääkäri löytäny musta yhtään mitään vikaa. :(

    Äänestä

  • Inka kirjoitti:

    Joko Si-nivel syynä MS-ään on kumottu? Onko se joskus näytetty toteen edes osasyyllisenä?

    Tutki netistä ja kirjallisuudesta ennakkoluulottomasti! Löytyy tiedot millä alueilla Suomessa ja Pohjois-Amerikassa yleisintä.

    Eikö ole paljon mukavampaa, että ongelmat ovat monimutkaisia. Yksi oikea vastaus on tylsää kouluoppimista. Yhdeksänvuotiaan tyttärentyttäreni kanssa taas tänään mietittiin, miten kieli on syntynyt. Onko sekin Si:stä?

    "Joko Si-nivel syynä MS-ään on kumottu?"

    En tiedä. Mutta onko sillä väliä kun uskon, ettei sillä ole siihen juurikaan merkitystä.

    "Onko se joskus näytetty toteen edes osasyyllisenä? "

    Ei ole. Ei se silti estä tutkimasta muita vaihtoehtoja. Sitähän te olette mulle toitotaneet jo pitkään: tutki muitakin mahdollisuuksia! Ja sitten kun tutkin, niin sekään ei ole hyvä...

    "Tutki netistä ja kirjallisuudesta ennakkoluulottomasti! Löytyy tiedot millä alueilla Suomessa ja Pohjois-Amerikassa yleisintä. "

    Se on yleisintä siellä, missä elintaso on korkeinta. Ja Suomessa se on Etelä-Pohjanmaa! Siis se Suomen elintason huippukeskus vai? Sinne meni se teoria...

    Pohojalaaset on ylypiätä sakkia ny! Vaikka onhan se tiäretty, jotta ei ne täyrellisiä ole - niiltä puuttuu heikkouret!

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Käyty jo. Ei sekään lääkäri löytäny musta yhtään mitään vikaa. :(

    mielestäsi hauska! Asiaton sä olet ja sekoilet nyt väärässä seurassa.

    Tiedoksi, että sun tyyli alkaa olla jo niin tuttu, että myös ilman hoidettu-nimimerkkiä kirjoittamasi jutut/kyselyt paistavat läpi. Ihan vaan tiedoksi.

    Äänestä

  • kossut kirjoitti:

    olen ms-potilas, kävin pari viikkoo sit kiropraktikolla kysyin tost Si-nivelest, hän tutki hetken ja sanoi sen olevan vähän jumissa, mutta ei lähde paikoiltaan muuten kuin pahassa kolarissa. et se noista Si-nivel ongelmista!!!

    Mä kävin samanlaisella kiropraktikolla eikä se osannu mun selkäkipuja parantaa. Miksi sit uskoisin häntä? Uskon mielummin fysiatria, joka mun selkäkipuni paransi! Silloinhan fysiatri teki selvästi jotakin oikein ja tiesi jotain, mitä kiropraktikko ei tiennyt...

    Kiropraktikkosi oli tosin täysin oikeassa. Ei se SI-nivel paikoiltaan irti lähde kuin ehkä rajussa kolarissa. Se jumissa olo on juuri sitä, että se on vain siirtynyt tai kiertynyt joitakin millejä ja jäänyt jumiin. Ei kai se muuten jumiin jäisi...

    Äänestä

  • taas varmaan kirjoitti:

    mielestäsi hauska! Asiaton sä olet ja sekoilet nyt väärässä seurassa.

    Tiedoksi, että sun tyyli alkaa olla jo niin tuttu, että myös ilman hoidettu-nimimerkkiä kirjoittamasi jutut/kyselyt paistavat läpi. Ihan vaan tiedoksi.

    En ole muilla nimimerkeillä kirjoittanut. Ja koska muut kirjoittelevat mun nimimerkillä, niin olin pakotettu rekisteröimään sen väärinkäsitysten välttämiseksi.

    Tästä eteenpäin vain tällä rekisteröidyllä kirjoitetut on oikeasti mun kirjoituksia...

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    En ole muilla nimimerkeillä kirjoittanut. Ja koska muut kirjoittelevat mun nimimerkillä, niin olin pakotettu rekisteröimään sen väärinkäsitysten välttämiseksi.

    Tästä eteenpäin vain tällä rekisteröidyllä kirjoitetut on oikeasti mun kirjoituksia...

    miljoona typerää juttua olin jonkun MUUN kirjottamia.
    Uskotaan.
    Saas nähdä paraneeko jutut rekkamisella?

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    "Joko Si-nivel syynä MS-ään on kumottu?"

    En tiedä. Mutta onko sillä väliä kun uskon, ettei sillä ole siihen juurikaan merkitystä.

    "Onko se joskus näytetty toteen edes osasyyllisenä? "

    Ei ole. Ei se silti estä tutkimasta muita vaihtoehtoja. Sitähän te olette mulle toitotaneet jo pitkään: tutki muitakin mahdollisuuksia! Ja sitten kun tutkin, niin sekään ei ole hyvä...

    "Tutki netistä ja kirjallisuudesta ennakkoluulottomasti! Löytyy tiedot millä alueilla Suomessa ja Pohjois-Amerikassa yleisintä. "

    Se on yleisintä siellä, missä elintaso on korkeinta. Ja Suomessa se on Etelä-Pohjanmaa! Siis se Suomen elintason huippukeskus vai? Sinne meni se teoria...

    Pohojalaaset on ylypiätä sakkia ny! Vaikka onhan se tiäretty, jotta ei ne täyrellisiä ole - niiltä puuttuu heikkouret!

    Ainakin oikea hoidettu, en tiedä oletko feikki vai oikea, on tosiaan oikein Pohojalaanen, ja sehän selittää melkein kaiken.

    Pohjalaisille keskustelu, siis mielipiteiden vaihto on sitä, että muut vaihtavat mielipiteensä pohjalaisen mielipiteeseen.

    Kun vielä olin töissä, porukkaan tuli Vaasan tienoilta kotoisin oleva työntekijä. Kyllä siinä oli työtä kun porukalla yritettiin sitä kouluttaa. Eihän se oppinut, mutta ymmärsi sentään lähteä pois... Vaasaan. Siellä sitä kestettiin melkein pari vuotta, kunnes se lähti Tampereen lähelle, vuoden päästä haki hommia Vaasan eteläpuolelta, mutta ei saanut.

    Entinen pomo jäi eläkkeelle, uusi tuli jostakin Pohjanmaalta, ja nyt entiset työtoverit vuoroin itkee nauraa kiroilee, kun pomo haahuilee sinne tänne. Asia joka yhtenä päivänä on elintärkeä on seuraavana unohtunut. Työryhmiä perustetaan mutta ne eivät kokoonnu. Projekteja aloitetaan mutta ei viedä loppuun.

    Kuulostaako tutulta, Hoidettu?

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Mä kävin samanlaisella kiropraktikolla eikä se osannu mun selkäkipuja parantaa. Miksi sit uskoisin häntä? Uskon mielummin fysiatria, joka mun selkäkipuni paransi! Silloinhan fysiatri teki selvästi jotakin oikein ja tiesi jotain, mitä kiropraktikko ei tiennyt...

    Kiropraktikkosi oli tosin täysin oikeassa. Ei se SI-nivel paikoiltaan irti lähde kuin ehkä rajussa kolarissa. Se jumissa olo on juuri sitä, että se on vain siirtynyt tai kiertynyt joitakin millejä ja jäänyt jumiin. Ei kai se muuten jumiin jäisi...

    Ja kuka tämä kiropraktikko on? Ei "kossut" nimeä maininnut...

    Äänestä

  • ihmettelijä kirjoitti:

    Ja kuka tämä kiropraktikko on? Ei "kossut" nimeä maininnut...

    En maininnut minäkään. Sanoin: "kävin samanlaisella kiropraktikolla". Eli kävin kiropraktikolla, joka puhui asiasta samoin kuin kossun kiro.

    Eikös ne kaikki käy samanlaisen koulutuksen läpi riippumatta käyvätkö sen Australiassa vaiko Britanniassa. Eli osaavat kaikki peruskoulutukseltaan suunnileen samat...

    Äänestä

  • Inka kirjoitti:

    Ainakin oikea hoidettu, en tiedä oletko feikki vai oikea, on tosiaan oikein Pohojalaanen, ja sehän selittää melkein kaiken.

    Pohjalaisille keskustelu, siis mielipiteiden vaihto on sitä, että muut vaihtavat mielipiteensä pohjalaisen mielipiteeseen.

    Kun vielä olin töissä, porukkaan tuli Vaasan tienoilta kotoisin oleva työntekijä. Kyllä siinä oli työtä kun porukalla yritettiin sitä kouluttaa. Eihän se oppinut, mutta ymmärsi sentään lähteä pois... Vaasaan. Siellä sitä kestettiin melkein pari vuotta, kunnes se lähti Tampereen lähelle, vuoden päästä haki hommia Vaasan eteläpuolelta, mutta ei saanut.

    Entinen pomo jäi eläkkeelle, uusi tuli jostakin Pohjanmaalta, ja nyt entiset työtoverit vuoroin itkee nauraa kiroilee, kun pomo haahuilee sinne tänne. Asia joka yhtenä päivänä on elintärkeä on seuraavana unohtunut. Työryhmiä perustetaan mutta ne eivät kokoonnu. Projekteja aloitetaan mutta ei viedä loppuun.

    Kuulostaako tutulta, Hoidettu?

    Kyllä mä oon samanlaisia ihmisiä tavannut Stadissakin, vaikka ne on tullu sinne ihan muualta ku pohjanmaalta. Noita kuvailemiasi ihmisiä kun riittää ihan liiaksi joka paikassa...

    Mä olen syntynyt Helsingissä, olen siis syntyjäni "stadilainen"... ;)

    En siis ole edes syntynyt "riskivyöhykkeellä"...

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Kyllä mä oon samanlaisia ihmisiä tavannut Stadissakin, vaikka ne on tullu sinne ihan muualta ku pohjanmaalta. Noita kuvailemiasi ihmisiä kun riittää ihan liiaksi joka paikassa...

    Mä olen syntynyt Helsingissä, olen siis syntyjäni "stadilainen"... ;)

    En siis ole edes syntynyt "riskivyöhykkeellä"...

    Sun syntymäpaikkahan on aikaisempien tietojesi Helsingin maalaiskunta (myöh. Vantaa).

    Isovanhempasi pohjalaisia, niinkö se oli? Joskus keskusteltu pohjalaisista sukujuuristasi.

    Äänestä

  • Inka kirjoitti:

    Joko Si-nivel syynä MS-ään on kumottu? Onko se joskus näytetty toteen edes osasyyllisenä?

    Tutki netistä ja kirjallisuudesta ennakkoluulottomasti! Löytyy tiedot millä alueilla Suomessa ja Pohjois-Amerikassa yleisintä.

    Eikö ole paljon mukavampaa, että ongelmat ovat monimutkaisia. Yksi oikea vastaus on tylsää kouluoppimista. Yhdeksänvuotiaan tyttärentyttäreni kanssa taas tänään mietittiin, miten kieli on syntynyt. Onko sekin Si:stä?

    ...> Onko se joskus näytetty toteen edes osasyyllisenä?

    Siitä en tiedä, mutta vanhempien ihmistan esimerkistä, ja käyttäytymisestä sekä sen vaikutuksista lapsiin on tutkimuksia ja tietoa runsaastikkin!

    Onkohan oppisi, ja ohjeesi sille tyttären tyttärellesikin vastaavaa mitä tänne kirjoittelet?
    Onpa siinä tytöllä oppia ja oppimista kerrakseen!

    Äänestä

  • Oppia kirjoitti:

    ...> Onko se joskus näytetty toteen edes osasyyllisenä?

    Siitä en tiedä, mutta vanhempien ihmistan esimerkistä, ja käyttäytymisestä sekä sen vaikutuksista lapsiin on tutkimuksia ja tietoa runsaastikkin!

    Onkohan oppisi, ja ohjeesi sille tyttären tyttärellesikin vastaavaa mitä tänne kirjoittelet?
    Onpa siinä tytöllä oppia ja oppimista kerrakseen!

    Hänelle sanon: Etsi tyttö, etsi ;)

    Äänestä

Olet kyllä oikein "jokapaikan höylä". Et taida käydä ihan täydellä pakalla? Käyppäs tarkistuttamassa SI-nivel(se kun varmaan vaikuttaa mielenterveyteenkin). Antaisit ihmisten kysellä rauhassa, etkä tuputtaisi tota nivel juttuasi joka paikkaan. Tunnut olevan muutenkin oikein itseoppinut kotilääkäri. Luulisi sinunkin sitten tajuavan ,että ihmisille joille ei löydy heti diagnoosia ovat epätoivoisia. Silloin kaikki paska menee läpi.

Äänestä
  • MS-tauti vai ei? Miten selität mri-kuvissa näkyvän myeliinin tuhoutumisen. Otappa vaikka askel ensiksi tuonne ms-crossroads parlamenttiin ja lue tutkimus palstaa. Siellä on paljon tietoa myös sinulle eikä mitään "niskajuttuja".

    Äänestä

  • tällä "hoidetulla" kirjoitti:

    MS-tauti vai ei? Miten selität mri-kuvissa näkyvän myeliinin tuhoutumisen. Otappa vaikka askel ensiksi tuonne ms-crossroads parlamenttiin ja lue tutkimus palstaa. Siellä on paljon tietoa myös sinulle eikä mitään "niskajuttuja".

    MS-tautia. Sehän on terve kuin pukki, koska on käynyt Holmalla niksauttamassa si-nivelen paikoilleen. Siinä samassa siltä parannettiin fibro. Se on muuten vaan ihan sairaan kiinnostunut muiden sairauksista ja varsinkin MS-tauti, neurologia, kipu sekä tuki-ja liikuntaelin- sairaukset ovat sen sydäntä lähellä. Hoidetulla on myös ratkaisu/spekulaatio, vähintäänkin teoria useimpaan ihmiskuntaa vaivaavaan sairauteen. Ja se on huomion arvoista, että kaikki sairaudet voi parantaa, kun vaan tietää, kuka niksauttaja sen parhaiten tekee. Mutta hänhän tekeekin tätä parannusspekulaatiotyötään vaan mielenkiinnosta muita ihmisiä ja yleensä sairauksia kohtaan.

    Uskoo ken tahtoo hoidetun motiivit, musta se on provo, jolla ei vaan nyt satu olemaan muuta tekemistä kuin sairaiden ihmisten älytys ja aliarviointi.

    Äänestä

  • "hoidetulla" kirjoitti:

    MS-tautia. Sehän on terve kuin pukki, koska on käynyt Holmalla niksauttamassa si-nivelen paikoilleen. Siinä samassa siltä parannettiin fibro. Se on muuten vaan ihan sairaan kiinnostunut muiden sairauksista ja varsinkin MS-tauti, neurologia, kipu sekä tuki-ja liikuntaelin- sairaukset ovat sen sydäntä lähellä. Hoidetulla on myös ratkaisu/spekulaatio, vähintäänkin teoria useimpaan ihmiskuntaa vaivaavaan sairauteen. Ja se on huomion arvoista, että kaikki sairaudet voi parantaa, kun vaan tietää, kuka niksauttaja sen parhaiten tekee. Mutta hänhän tekeekin tätä parannusspekulaatiotyötään vaan mielenkiinnosta muita ihmisiä ja yleensä sairauksia kohtaan.

    Uskoo ken tahtoo hoidetun motiivit, musta se on provo, jolla ei vaan nyt satu olemaan muuta tekemistä kuin sairaiden ihmisten älytys ja aliarviointi.

    Ja mullekin lääkärit sanoi, että mun selkäkipuja ei voi parantaa. Mun piti muka vain hyväksyä kipuni ja oppia elämään niiden kanssa.

    Eikä löydetty syytä mun jalkojen puutumiselle, sydämen rytmihäiriöille, päänsärylle, korkealle verenpaineelle eikä monelle muullekaan (varvasta potteli, akillesjänne ja kantapaa kipeä, käsi puutuili, olkapää kipeä,...). Itse asiassa ei löytäneet syytä yhtään millekään!

    Etsintään meni noin 10 vuotta, n. 80-100 käyntiä erilaisissa paikoissa lääkärissä, hoidoissa, testeissä, kuvauksissa, jne. Ja useita tuhansia euroja maksoin turhasta, kunnes lopulta löysin ensimmäisen joka osasi auttaa.

    Onneksi lääkärit ovat näköjään monesti väärässä... todella monesti! Fibrokin on muka ns. parantumaton tauti??

    Ja ovat olleet monen muunkin kohdalla aika pahasti väärässä.

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Ja mullekin lääkärit sanoi, että mun selkäkipuja ei voi parantaa. Mun piti muka vain hyväksyä kipuni ja oppia elämään niiden kanssa.

    Eikä löydetty syytä mun jalkojen puutumiselle, sydämen rytmihäiriöille, päänsärylle, korkealle verenpaineelle eikä monelle muullekaan (varvasta potteli, akillesjänne ja kantapaa kipeä, käsi puutuili, olkapää kipeä,...). Itse asiassa ei löytäneet syytä yhtään millekään!

    Etsintään meni noin 10 vuotta, n. 80-100 käyntiä erilaisissa paikoissa lääkärissä, hoidoissa, testeissä, kuvauksissa, jne. Ja useita tuhansia euroja maksoin turhasta, kunnes lopulta löysin ensimmäisen joka osasi auttaa.

    Onneksi lääkärit ovat näköjään monesti väärässä... todella monesti! Fibrokin on muka ns. parantumaton tauti??

    Ja ovat olleet monen muunkin kohdalla aika pahasti väärässä.

    parantaa. mItään vikaa ei löytynyt, mutta tää ihmemies "paransi" sut ja sai susta ilmaisen mainosmiehensä.
    Ei tyhmä jätkä. (Siis parantaja...)

    Äänestä

  • helppoja kirjoitti:

    parantaa. mItään vikaa ei löytynyt, mutta tää ihmemies "paransi" sut ja sai susta ilmaisen mainosmiehensä.
    Ei tyhmä jätkä. (Siis parantaja...)

    Olihan ne läkärit löytäneet musta kaikenlaista, mutta ne ei ollu niiden mielestä vikoja:

    1. Mulla oli jalat erimittaiset: lääkäreiden mukaan normaalia, ei voi aiheuttaa kipujani.

    2. Lantioni oli vinossa: lääkäreiden mukaan se johtui erimittaisista jaloista.

    3. Toinen olkapääni oli ylempänä ja edempänä: lääkäreiden mukaan normaalia ikääntymistä.

    Nyt ei ole enää lantio vinossa eikä jalat erimittaiset sekä olkapääkin on kohdallaan. Lisäksi ryhti on huimasti parempi! Ja kivutkin on poissa...

    Eli ongelma ole se, että lääkärit eivät pitäneet vikojani vikoina vaan normaaleina ominaisuuksina...???

    Äänestä

OLET ÄÄLIÖ!!!!!
LOPETA PASKAN JAUHAMINEN!!!!!

Äänestä
  • hieman tarkentaa?

    Eikös "hoidettu" kerro mitä lääkärit on hänelle kertoneet!

    Siis kuka sitä mainitsemaasi PASKAA sitten onkaan jauhanut?
    Onko ne lääkärit sitä tehneet, vai kuka?
    Vai onko ihan ko. viestin kirjoittaja asialla?

    Äänestä

  • Voitko kirjoitti:

    hieman tarkentaa?

    Eikös "hoidettu" kerro mitä lääkärit on hänelle kertoneet!

    Siis kuka sitä mainitsemaasi PASKAA sitten onkaan jauhanut?
    Onko ne lääkärit sitä tehneet, vai kuka?
    Vai onko ihan ko. viestin kirjoittaja asialla?

    Kun mulle on fysiatri diagnoosin antanut ja sen diagnoosin jaan oireineni muille, niin paskaa sataa niskaan, että valehtelen.

    Mähän vain kerron mitä se fysiatri mulle diagnosoi. Ja koska hänen diagnoosinsa jälkeen hän selkäkivut ja jalkojeni puutumisen multa poisti, niin miksi en häntä uskoisi hänen diagnoosissaan? Varsinkin kun se oli ensimmäinen järkevä diagnoosi kymmeneen vuoteen!

    Eikös meistä kukin mielellää usko siihen mikä omalla kohdalla on ollut arvokasta?

    Mulle oli arvokasta se, että eräs fysiatri poiti multa kivut. Jos ei sen fysiatrin oppeihin muut usko, niin sille en voi mitään. Ja jos toiset lääkärit tämän fysiatrin diagnooseja arvostelevat, niin ei voi vähempää kiinnostaa! Heidän kaltaisiaan lääkäreitä olen jo tavannut kymmeniä enkä heiltä ole apua saanut...

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Kun mulle on fysiatri diagnoosin antanut ja sen diagnoosin jaan oireineni muille, niin paskaa sataa niskaan, että valehtelen.

    Mähän vain kerron mitä se fysiatri mulle diagnosoi. Ja koska hänen diagnoosinsa jälkeen hän selkäkivut ja jalkojeni puutumisen multa poisti, niin miksi en häntä uskoisi hänen diagnoosissaan? Varsinkin kun se oli ensimmäinen järkevä diagnoosi kymmeneen vuoteen!

    Eikös meistä kukin mielellää usko siihen mikä omalla kohdalla on ollut arvokasta?

    Mulle oli arvokasta se, että eräs fysiatri poiti multa kivut. Jos ei sen fysiatrin oppeihin muut usko, niin sille en voi mitään. Ja jos toiset lääkärit tämän fysiatrin diagnooseja arvostelevat, niin ei voi vähempää kiinnostaa! Heidän kaltaisiaan lääkäreitä olen jo tavannut kymmeniä enkä heiltä ole apua saanut...

    on tarkoitettu MS-sairaille; eli mitä sinä täällä palstalla teet.

    Äänestä

  • tämä palsta kirjoitti:

    on tarkoitettu MS-sairaille; eli mitä sinä täällä palstalla teet.

    Tulin kysymään, että miksi kaikki pitää MS:ää perinnöllisenä sairautena, vaikka maailma on pullollaan tutkimuksia, jotka osoittaa, että se ei sitä ole?

    Äänestä

  • hoidettu kirjoitti:

    Tulin kysymään, että miksi kaikki pitää MS:ää perinnöllisenä sairautena, vaikka maailma on pullollaan tutkimuksia, jotka osoittaa, että se ei sitä ole?

    Ei MS:ää pidetä perinnöllisenä sairautena, vaan alttius sairastua MS:ään on jollain tavalla perinnöllistä. Sen laukaisee sitten joku toistaiseksi tuntematon tekijä. Ympäristötekijät, ravinto, stressi, infektiot jne. ovat mahdollisia laukaisijoita.

    Äänestä

  • menee kirjoitti:

    Ei MS:ää pidetä perinnöllisenä sairautena, vaan alttius sairastua MS:ään on jollain tavalla perinnöllistä. Sen laukaisee sitten joku toistaiseksi tuntematon tekijä. Ympäristötekijät, ravinto, stressi, infektiot jne. ovat mahdollisia laukaisijoita.

    Joukolla olemme todenneet tällaisen kinaamisen "hoidetun" kanssa turhaksi.
    Älä sinäkään turhaan polta päreitäsi, liity boikottiin. "Hoidetulle" ei kannata ollenkaan vastata, ei siitä järkevää keskustelua synny.

    Liity joukkoon, niin täällä on kaikilla paljon mukavampi keskustella.

    Äänestä

  • menee kirjoitti:

    Ei MS:ää pidetä perinnöllisenä sairautena, vaan alttius sairastua MS:ään on jollain tavalla perinnöllistä. Sen laukaisee sitten joku toistaiseksi tuntematon tekijä. Ympäristötekijät, ravinto, stressi, infektiot jne. ovat mahdollisia laukaisijoita.

    Miksi ei tuohon joukkoon kuulu hermostojärjestelmän epätasapaino?

    Kertakaikkiaan yhtään mitään ei tapahdu elimistössämme ilman, että hermostojärjestelmä päättää siitä:

    http://www.antioxidant.fi/a_hoidon_taustaa.html
    "Hermosto ohjaa elimistön toimintaa. Keskushermosto on erittäin monimutkainen järjestelmä. Hermosolut ovat pitkälle erikoistuneita. Hermoston avulla keho reagoi sisäisiin ja ulkoa tuleviin ärsykkeisiin. Se säätelee lihastoimintaa, verenkiertojärjestelmää, lämmönsäätelyä, sisäeritteiden tuotantoa, elimistön suoja- ja puolustusjärjestelmiä ym. Ihmisillä ja muilla nisäkkäillä hermoärsykkeiden siirtyminen tapahtuu kemiallisesti hermosoluissa muodostuvien tai sinne kulkeutuvien välittäjäaineiden reaktioina. Hermosolujen kalvostot eli membraanit säätelevät välittäjäaineiden kulkeutumista. Tällä hetkellä tunnetaan jo noin 200 hermoärsykkeen välittämiseen osallistuvaa pienoiravintotekijää tai yhdistettä, neurotransmitteriä.
    Aivojen, selkäytimen ja ääreishermojen osuus elimistön painosta on vain noin 3-4 %, mutta verenkierrosta peräti 15 % ohjautuu aivoihin. Hermosto kuluttaa noin 20 % käyttämästämme happienergiasta. Nämä luvut antavat meille jonkinlaisen käsityksen aivoissamme tapahtuvasta aktiivisesta monimutkaisesta aineenvaihdunnasta. "

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


hoidettu kirjoitti:

"Pohjois-Euroopassa syntyneen, Afrikkaan asettuneen siirtolaisen todennäköisyys sairastua MS-tautiin on suurempi kuin Afrikassa syntyneen, rotutaustaltaan samankaltaisen ihmisen. Syntymäpaikka tuntuu siis vaikuttavan taudin puhkeamiseen."
http://www.ms-liitto.fi/index.phtml?page_id=159&topmenu_id=6&menu_id=159&page_id=159&this_topmenu=103&lang=1

Eli yksilö, joka syntyy MS:n riskialueella ja muuttaa ennen 15v:n ikää riskittömälle alueelle, muuttuu itsekin riskittömäksi.
http://www.telusplanet.net/public/dgarneau/health4h1.htm
"An individual who is born in an area with a higher risk of developing MS and moves to an area of lower risk, acquires the risk of the new home if the move occurs before the individual is 15 years old. "

Eli MS on harvinainen aasialaisilla ja afrikkalaisilla. Se on myös harvinainen Englantiin muuttaneilla aasialaisilla. Mutta jos heidän lapsensa syntyy Englannissa, niin näillä on heti paljon korkeampi todennäköisyys sairastua.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=2266374&query_hl=14&itool=pubmed_docsum
"Multiple sclerosis (MS) is very uncommon among ethnic Asians in the Indian subcontinent, among Asians and Africans resident in the New Commonwealth countries of Africa and in the West Indies. It is also very uncommon among those who have migrated to England from those countries. In contrast, the children born in the United Kingdom of Asian, African and West Indian immigrants have, in the age groups available for study, a high prevalence of MS of a similar order to that occurring in the general population of England."

Eli nämä löydöt ovat vahvoja todisteita siitä, että MS johtuu ympäristöstä ja on siten potentiaalisesti estettävissä.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=3559614&query_hl=14&itool=pubmed_docsum
"our findings are strong evidence that the cause of the disease is mainly environmental and is therefore potentially preventable."

Eli mikä MS:ssä oli perinnöllistä???

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu