Tuulilasissa on hyvä esittely uudesta 159 sportswagonista jossa vihdoinkin on jotain mitä voisi kutsua tavaratilaksi, vaikka onkin käytännössä vain farkku-gorillan kokoluokkaa.
Teknisten tietojen kohdalla ihmettelin ensin miten hemmetissä noin tehokkaiden huippunykyaikaisten koneiden kanssa kohtalaisen pienen (pituus 460cm, akseliväli 270) auton suorituskyky on hämmästyttävän vaisu ja polttoaineenkulutus silti huomattavan korkea.
Selitys löytyi aika äkkiä tuosta kohdasta "oma massa". Pienellä 1.9l nelosellakin tuo painaa 1530kg (!) missä on vähintään 150kg enemmän kuin nykyaikaisissa suurlujuusterästä käyttävissä vastaavan kokoisissa autoissa jotka saavat täydet 5 NCAP tähteä ja hyvät arvosanat vielä äänieristyksestäkin.
Suurin turbodieselkään ei ole kuin 2,4 JTD ja sillä tuo painaa häkellyttävät 1680kg mikä alkaa olla normaalia lähinnä 5 metrisille edustusautoille 4,0l V8 koneilla.
Miten ihmeessä tuosta on saatu noin painava?
http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=126771&page=6
Teknisten tietojen kohdalla ihmettelin ensin miten hemmetissä noin tehokkaiden huippunykyaikaisten koneiden kanssa kohtalaisen pienen (pituus 460cm, akseliväli 270) auton suorituskyky on hämmästyttävän vaisu ja polttoaineenkulutus silti huomattavan korkea.
Selitys löytyi aika äkkiä tuosta kohdasta "oma massa". Pienellä 1.9l nelosellakin tuo painaa 1530kg (!) missä on vähintään 150kg enemmän kuin nykyaikaisissa suurlujuusterästä käyttävissä vastaavan kokoisissa autoissa jotka saavat täydet 5 NCAP tähteä ja hyvät arvosanat vielä äänieristyksestäkin.
Suurin turbodieselkään ei ole kuin 2,4 JTD ja sillä tuo painaa häkellyttävät 1680kg mikä alkaa olla normaalia lähinnä 5 metrisille edustusautoille 4,0l V8 koneilla.
Miten ihmeessä tuosta on saatu noin painava?
http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=126771&page=6
Vastaukset 25
Vanhimmat
- äänieristys
- varustelu
- kolariturvallisuus
- budjettikuri: kevyimpien materiaalien käyttö ei olisi mahtunut budjettiin
- massa tuo mukanaan vakautta. Tästä ei ole tahdottu tehdä rimpulaa.
Painavahan se on, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Toisaalta ei se seiskavitonenkaan aikoinaan ollut mikään keijukainen. Autot ovat erilaisia. Muista merkeistä mainittakoon 80-luvun lopun Toyota Camry, joka painoi saman verran kuin Volvo 240!
eipä se paljon painavampi ole kuin esim BMW vastaavat mallit. Neliveto tuo helposti 100kg.
Lisäksi paksummat ikkunalasit kuin muissa, vahvempi kori, lisäksi auton on esim bemun 3-sarjaa hiukan isompi, syitä on monia
vertailua:
159 1.9 JTS 1555
318 sedan 1505 kg
159 Q4 1705 kg
325 ix 1615 kg
mikään nitisevä ooppeli.
Sama asia on pistänyt minun silmääni. Muuten Peogeot 407:ssa ihmettelin myös painoa. Sekin on sellaiset 150kg painavampi kuin monet muut vastaavat autot, esim Accord. Ja turha kenenkään on puhua mistään "japsi" rimpuloista, Honda on aivan yhtä hiljainen kuin 407 ja kolariturvallisuuskin samaa luokkaa. Ja muuten uusi VW Passat 2,0l koneella painaa alle 1400kg.
Kai se vain on niin että kevyemmät ratkaisut ovat jonkin verran kalliimpia, kun mitään järkisyytä en löydä noinkin suurille painoeroille. Ja jos joku väittää että tarkoituksella autosta tehdään painava niin hän ei kyllä autoista ymmärrä mitään.
tuskin ne kevyet materiaalit niin kalliita ovat. Eihän autojenkaan hinnoissa niin suuria eroja ole. esim 156sessa on magnesium runkoiset penkit,ratti ym,alumiinia alustanosat jne ja silti auto oli halpa. Syinä on kuten todettu varusteet, 5mm paksut lasit,paksu äänieristys jne. Moottoreidenkin painoero on helposti kymmeniä kiloja. Eihän niitä tarkoituksella tehdä painaviksi, mutta esim kolaritesteihin ei voi tehdä mitään muovikoreja. 159sissa on luokan jäykin kori, tietysti senkin voi tehdä varmasti kevyemmästä aineesta mutta jos ruvetaan käyttämään jotain eksoottisia materiaaleja kuten kilpa-autoissa hinta varmaan nousee ja reilusti.
Onko 407 muka niin äänekäs sisältä kuin Honda jossa on ihan hirveä rengasmeteli?
No onhan alumiini esimerkiksi aika paljon kalliimpaa, ei välttämättä raaka-aineena mutta sen työstö on hankalampaa kuin teräksen.
Olen ollut muutaman kerran Hondan kyydissä eikä se mielestäni mitenkään poikkeuksellisen meluisa ole, Mazda 6 kyllä on mutta Honda on aivan tuon koko ja hintaluokan keskitasoa meluisuudessa.
Ja kuten sanoin esim. uusi Passat on 200kg kevyempi kuin vastaavat Alfan ja Pösön mallit ja olenpa melko varma että Passat on hiljaisempi kuin nuo ja myös vähintäänkin yhtä kolariturvallinen. Muutamien kymmenien kilojen painoerot ovat tietysti selviä mutta kaksisataa kiloa on jo paljon, se vaikuttaa aika tavalla kulutukseen ja suorituskykyyn.
Sinänsä harmillista koska itse ainakin arvostan melko lailla suorituskykyä autossa ja 2,2l 407 ja 159 olisivat aika vahvoilla ostopäätöstä tehdessäni mutta ainakin Pösön kiihtyvyys on jo niin heikkoa että se putoaa sen takia pois.
Täytynee odotella alfalta paljonko 159 3,2 Q maksanee. Jos hinta jää viidenkympin tienoille niin taitaa tulla aikamoinen ostokuume meikäläiselle. Nelivetokin olisi poikaa näillä keleillä...
passatin painoja ei edes kunnolla löydy mistään. Saksan sivuilta löytyy
1445kg - 1624kg 147kw
1389 - 1583 110kw
(molemmat manuaaleja)
200 kiloa siitä nyt ei kuitenkaan tule missään tapauksessa. Itse en olisi kyllä yhtään varma että Passatti oli hiljaisempi tai turvallisempi. Lisäksi veikkaan että Alfassa on parempi vakiovarustelu. Kun tästä hiukan aikaa vielä keskustellaan painoero on varmaan 300kiloa... Mitä olen Hondalla ajellut niin rengasmeteli on todella kova.
No johan on jos et passatin painoja löydä. Tuulilasin sivuilla ainakin ilmoitetaan painoksi tuolle Passat 2,0 sedanille 1389 mikä on yli 150kg vähemmän kuin Alfalla (1565kg) taikka 407:lla (1555kg), 2,2l koneilla.
Ei Honda nyt hiljainen ole mutta ei tässä koko ja hintaluokassa paljoa hiljaisempiakaan autoja ole. 300 BMW on aika paljon hiljaisempi mutta on sitä hintaakin sitten aikalailla enemmän ja huomaa että BMW 320i painaa myös vain 1395kg. Alfa ei varmasti ole BMW:tä hiljaisempi, sillä Bemu on nykyautoista hiljaisimpia. Näin ollen turhaa on vedota mihinkään melu tai kolariturvallisuus seikkoihin, eiköhän nuo kaikki ole viiden tähden autoja kolariturvallisuudessa. No mutta kuten sanoin BMW on paljon kalliimpi ja niissä muistaakseni käytetään paljon alumiinia ja kalleimmissa malleissa jopa magnesiumia.
150kg on kyllä painossa paljon, jos joku muuta väittää. Sehän on noin kymmenen prosenttia enkä kyllä vieläkään löydä syytä siihen miksi niissä niin suuria eroja on. itse kyllä nyt ihmettelen näitä jotka kiven kovaan yrittävät puolustella täällä sitä painoeroa ilman järkeenkäypää selitystä. Ei minulla mitään tarkoitusta ole Alfaa mollata, hienoimpia ja haluttavimpia autoja tällä hetkellä. Mutta kyllä se paino vain ihmetyttää kovasti, samoin kuin Pösöllä.
Suuri massa heikentää aina kiihtyvyyttä, taloudellisuutta ja nopean ajon ominaisuuksia.
Kyllähän 159:n pohjalevyn/korin vääntöjäykkyys on aivan eri tasolla verrattuna johonkin Mazdaan, Pösöön tai Volkkariin (taitaa olla luokkansa jäykin...), äänieristyksessäkin hakkaa nuo...
Niin, kyllä minä ainakin olen korvakuulolta sitä mieltä, että 159 on hiljaisempi kuin Passat. Uudesta 300-Bemarista en tiedä ja Accordista tuskin tulen tietämäänkään.
Myös varusteista tulee painoa - alfassahan on 6 lampunpesuriakin, Subwooferi ja monenlaista muuta mukavaa.
Mutta kyllä minäkin silti uskon, että suurin osa painosta tulee ihan vain auton rakenteista. On haluttu tehdä vääntöjäykkä kori, mutta ei ole uskottu, että kaikkein kevyimpien materiaalien aiheuttama lisäkustannus saataisiin siirretyksi myyntihintaan.
Tässä hintaluokassa autoissa on vielä paljon kompromisseja.
no ei siellä tuulilasin sivuilla ole kuin tuon yhden version paino, pitäisi tietää varusteiden määrä vrt 159 ja sitten vertaus vastaavaan malliin. Saksan sivuilta haetut painot vaihtelevat aika rajusti. Tuosta viidestä tähdestä sen verran että noita tähtimääriä pitäisi lisätä ja nopeutta myös kun eroja ei muuten tule. Tuollahan tuo painoero bemariin oli jo verratuna/selitettynä ihan järkeenkäyvästi aikaisemmmassa jutussa. En sitten tiedä kuinka se suuri massa heikentää nopean ajon ominaisuuksia, kuitenkin 159 on tällä hetkellä luokan paras ajettava AMS:kin mukaan.
tuo passatin 1389kg näyttää olevan vielä mitattu ilman kuljettajaa, muistaakseni muutkin saksalaiset ilmoittavat painot eri tavalla.
"1) vehicle unloaded weight range with 90 % tank filling without driver (75 kg)"
Alfa taitaa ilmoittaa massan eri tavalla, koska esim Alfa UKn sivulla lukee Kerb Weight (Kg) 1480, ja kerb weight tarkoittaa tyhjää autoa. Kun omamassa pitäisi sisältää nesteet ja kuljettajan
toki voin olla väärässäkin..
Mistä tiedät jäykkyydet? Taidat vain höpöttää. Alfan kori on yhtä jäykkä kuin Vectran kori isommalla koneella. Sama kalu näkyy olevan ja tapit samoissa kohdissa.
Alfa 159 180.000daNM/rad or 31.400nm/deg
BMW 3 E46 103.200daNM/rad or 18.000nm/deg
BMW 3 E90 129.000daNM/rad or 25.000nm/deg
Audi A4 126.000daNM/rad or 22.000nm/deg
No 159:n kyyidissa tai ratissa en ole ollut joten en osaa sanoa sen melu tasosta, on kyllä jossain lehdessä muistaakseni sanottu ettei se ainakaan äänekäs ole, mutta ei nyt poikkeuksellisen hiljainenkaan. Passatista sanottu jokseenkin samoin, eli varmaankin meluisuus jokseenkin samaa luokkaa.
Uusi kolmesatanen BMW sen sijaan on todella hiljainen auto tähän kokoluokkaan, mutta kuten sanoin on hintaakin ainakin kymppitonni enemmän kuin kilpailijoilla.
Subwoofferit sun muut systeemit eivät nyt painoon kovin montaa kiloa vaikuta. Ilmastoinnit ovatkin sitten jo vakiona kaikissa, sähköpenkkejä tuskin missään.
Onhan Alfan ajettavuutta kehuttu enkä epäilekään että se ei hyvä olisi. Mutta on myös Passatin ajettavuutta kehuttu, tietenkään ei korin jäykkyys kaikkea ratkaise ja yleensähän liian urheilullinen ajettavuus tuo jo miinusta autolehdissa.
Mutta jos Alfassa sitten on jäykkä kori mutta ei kevytmetallia säästösyistä kuten BMW:ssa joka onkin paljon kalliimpi niin miksiköhän sitten 407 Pösökin painaa niin pirusti. No nämä asiat tuskin tällä palstalla ratkeaa, mutta olen tuota Pösönkin painoa jo kauan ihmetellyt.
Törmäystesteistä vielä joku mainitsi että nopeuksia tulisi lisätä. Sitä minäkin olen jo jonkin aikaa ihmetellyt kun käytännössä jo jokainen automerkki saa sen 5 tähteä niin eikö olisi aika nostaa jo nopeutta, vaikka sen verran että tällä hetkellä 5 tähteä saava auto saisi noin kolme tähteä. Olisi mielenkiintoista taas odotella mikä olisi ensimmäinen viiden tähden auto. Nyttenhän 5 tähden turvallisuutta ei voi enää edes mainostaa vaan jos sitä ei saada niin se on katastrofi, mielestäni systeemissä on silloin jotain mätää?!?
Ongelmahan tuo paino on sitä en kiistä! Mutta Katsoppa noiden autojen korien vääntöjäykkyyttä, jos löydät ne jostain. Voit yllättyä Alfan korkeasta luvusta. Premium pohjalevy, jota 159:sissä käytetään on vääntöjäykkyydeltaan jo lähes Ferrari-luokkaa. Tehdäänpä tuolle Premium-levylle jopa uusi pikku-Maserati.
Väntöjäykkyyshän vaikuttaa olennaisesti auton ajo-ominaisuuksiin. Mitä jäykempi, sitä parempi. Vääntöjäykkyys vaikuttaa myös erilaisten korin nitinöiden esintymiseen. Tässäkin on jäykkyys on valttia! Ainakaan omassa 159:ssäni ei vielä ole kitinöitä esiintynyt, toisin kuin koeajolla olleessa 320i-bemarissa. Ajotuntumaltaan 3xx-sarjalainen ja 159 edustavat mielestäni kumpikin luokkansa huippua, Passat on hyvä, mutta ei mielestäni ainakaan kesä-olosuhteissa yllä aivan samalle tasolle.
Mitä siihen meluun tulee, niin kyllä tämä 159 on Passatia ja vaikkapa A4:sta selvästi hiljaisempi.
Terv. 159 JTS
Alfa 159 180.000daNM/rad or 31.400nm/deg
BMW 3 E46 103.200daNM/rad or 18.000nm/deg
BMW 3 E90 129.000daNM/rad or 25.000nm/deg
Audi A4 126.000daNM/rad or 22.000nm/deg
Kuten näet, niin Alfa on tässä aivan omaa luokkaansa!
Terv. 159 JTS
Häh? 159 ja Vectra ovat täysin eri pohjalevyllä! Vectran kanssa yhteisellä levyllä on uusi Croma.
Alfa 159 180.000daNM/rad or 31.400nm/deg
BMW 3 E46 103.200daNM/rad or 18.000nm/deg
BMW 3 E90 129.000daNM/rad or 25.000nm/deg
Audi A4 126.000daNM/rad or 22.000nm/deg
Jäykkyyttähän kyllä on 159:ssä kehuttu.
Pakko muuten vielä sanoa että A4, on aivan järjettömän meluisa auto. Käsittääkseni Passat on sentään hiljaisempi, mutta A4:n melutaso on luokkaa pienempien n. 20.000e maksavien autojen tasolla. Mielestäni aivan käsittämätöntä ns. premium luokan autossa jossa kuitenkin maksat myös siitä neljästä renkaasta keulalla.
Muuten auto olisi todella mielenkiintoinen kun nelivetokin on tarjolla lähes joka moottoriin mutta eihän tuollaisella voi kukaan ajaa maantiellä säännöllisesti.
Olin tässä eräänä päivänä kahden eri taksin kyydissä. Kummassakin oli nastarenkaat. Ensimmäinen oli upouusi Passat, jossa tuntui kuin pyörät olisivat pyörineet matkustamossa sisällä. Toinen oli parin vuoden takainen Toyota Camry, joka oli verrattomasti hiljaisempi auto, myös istuinmukavuudeltaan ja jousitukseltaan miellyttävämpi, mutta yhtä ahdas kuin Corolla. Olin nimittäin vielä uudenn Corollankin takapenkillä samana päivänä ja se oli tiloiltaan kuin Camry ja melutasoltaan kuin Passat. No, tämä nyt ei enää liittynyt kuin ohuesti.
Selvitin muissa viesteissä tuota painoa, mutta laitetaan nyt vielä.
Alfa 159 180.000daNM/rad or 31.400nm/deg
BMW 3 E46 103.200daNM/rad or 18.000nm/deg
BMW 3 E90 129.000daNM/rad or 25.000nm/deg
Audi A4 126.000daNM/rad or 22.000nm/deg
Siinä siis autojen vääntöjäykkyysluvut. Kuten huomaat, Alfa on tässä täysin omaa luokkaansa! Vääntöjäykkyyshän vaikuttaa ajo-ominaisuuksiin ja erinäisiin korin kitinöihin sekä turvallisuuteen - mitä jäykempi, sitä parempi.
Polttoaineenkulutuksesta sen verran, että kyllä se huikeaa on ainakin 2.2-koneella. Vanha S60 söi 125Kw söi melkein 1.5-litraa vähemmän, vaikka sitäkin on syöpöksi haukuttu. Voisi hirvittää, jos bensarahat tulisivat omasta lompakosta. Tosin tuo 200hv dieselin 6.8 litraa ei kuulosta lainkaan pahalta - päinvastoin.
edit: niin tässähän puhuttiin wagonista. Nuo ylläolevat tiedot pätevät kyllä siihenkin, lukuunottamatta pieniä eroja painossa, kulutuksessa, vääntöjäykkyydessä ja suorituskyvyssä.
2.4
Kaupunkiajossa 12.3 l/100 km
Maantieajossa 6.8 l/100 km
Yhdistetty 8.9 l/100 km
125 kW
225 Nm
2.2
Kaupunkiajossa 13.0 l/100 km
Maantieajossa 7.3 l/100 km
Yhdistetty 9.4 l/100 km
136 kW
230 Nm
Noinhan ne on paperilla, mutta käytännössä Alfa tuntuu vievän vielä enemmän. Ei nyt ehkä ihan 1,5:ttä litraa, vaan joku litra enemmän olisi varmaan oikea luku.
kaasun käytöstä? ;)
Voihan se niinkin toki olla :). Luvattoman paljon tuo kärry kyllä bensaa vie. Noh, ei se haittaa, kun en itse niitä bensoja maksa. Kyllä nuo ajo-ominaisuudet sitten korvaavat sen kulutuksen moninverroin.