tätä keskustelupalstaa on pidetty täällä? Näinhän se menee, kun VL-uskovainen sanoo että paras asia elämässä on uskominen, tulee muutama asiasta samaa mieltä oleva ja sen jälkeen "kiusantekijät" ja ne jotka tekevät pilkkaa koko asiasta. Täällä olevat asiat pyörivät sellaisella tasolla, jotka eivät rakenna ketään. Jos on sellaisia rajalla olevia uskovia, niin heille löytyy varmasti kannustajia luopumaan uskostaan.Tuo Tv-asia on kova sana. Uhmamielellä mietitään missä saa katsoa, onko netissä, vai kännykässä tv.Ihan kuin hölmölässä.Luulisi nykyaikana olevan niin valistuneita ihmisiä ettei tarvitse pyöriä tuollaisen asian ympärillä jatkuvasti.Olen sitä mieltä että ihminen, joka haluaa olla uskomassa hoitaa sielunelämäänsä muualla kuin tällaisella palstalla. Koska täältä voi saada vaikka väärää hapatusta.... Nyt odotan taas mielenkiinnolla millainen vastaus tulee tähän.. En aio nimittäin vastata lainkaan. Se uskovainen oli tosi fiksu, joka häipyi näiltä palstoilta. Ei kai sitä oikeaa asiaa esilletuova ihminen jaksa tällaisessa taistella.Täällä ei ole naamoja vaan naamareita. Ja mikä surullisinta vanhoillislestadiolainen usko ei säily raikkaana hapatuksen keskellä.
Kuinka....
kauan...
323402
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
"Koska täältä voi saada vaikka väärää hapatusta...."
koska palsta käsittelee vanhoillislestadiolaisuutta.
mieti liikoja. Usko vaan syntisi anteeksi.
olen raikkaasti uskomassa.
"vain me" harhaoppinen?
Olipa hyvä ja rakentava avaus.Juuri noin olen minäkin kokenut.Vastasi aamenta.Ja ei aikaakaan, kun paikalle tulevat kaikenlaiset pilkkaajat ja urputtajat.Kyllä se on kuulkaa niin, että lopulta viimeisetkin veeällät, jotka haluavat säilyttää raittiin uskon, tulevat varmaan ajan mittaan häipymään tältä palstalta.
selitystä sille, miksi lähes kaikki vl:t, jotka palstalta suurieleisesti ovat täältä aikoinaan "lähteneet" ovat täällä vähän ajan kuluttua takaisin uudella nikillä, taikka samalla vanhalla nikillä?
Mistä kertoo tämän palstan suuri suosio?
Jospa Jumala haluaa heidän kauttaan vielä tuoda tännekin jotakin valoa pimeyteen, ennen kuin valo lopulta sammuu.Mutta en ole niin viisas että minulla olisi varma tieto asiasta.Toivon vain, ettei tämä pahentaisi kenenkään uskonelämää.
että mahdollisimman monen vanhoillislestadiolaisen päästä karisevat tällä palstalla pois ne harhaopit, joita sinne on taottu rauhanyhdistyksellä.
Mitä ajattelet sitten tilalle, jos vanhoillislestadiolaiset uohtavat oppinsa? Mistä löytyisi heille hengellinen koti? Jos jostakin kannustaa lähtemään, pitää myös neuvoa, mihin lähdetään.Joten?
Raamatun mukaiset opit nykyisten sijaan. Se riittää.
No mitenkä olisi se perus evlut kirkko, johon kaikki vl:llät kuitenkin kuuluvat? Voiko se muka olla niin väärässä jos vl lahko ei kuitenkaan suostu siitä eroamaan?
Tervetuloa peruskirkkoon ja tavalliseksi uskovaiseksi! Ei ole pakko etsiä mitään hurmahenkistä liikettä joka rajoittaa elämaa Raamatun vastaisesti.
Melperi asialla.
Eli "vl-usko paras asia elämässä" ajattelua tänne tuskin enempää tarvitaan, häipykää vaan. Mutta niille jotka oikeasti haluavat tervehdyttää vl-usko niin tämä taitaa olla paras paikka.
En ole vielä löytänyt kritiikkiä seuraavalle viestilleni:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014341617
Joten tämä on monelle oikeasti oikea paikka/ainut paikka.
Sinäkö et tykkää tästä palstasta! Ja kuitenkin kirjoitit? Miksi kirjoitit? Haluaisitko, että toisetkaan eivät kirjoittaisi ja tämän kautta puhuisi uskosta? Uskostaan, joka on elämämme tärkein asia. Älä pelkää, ei täällä kenenkään usko mene ja jos täällä joku sanoo vähän pahastikin, niin annetaan hänelle anteeksi. Miten se Stephanus rukoili kun häntä kivitettiin: "Herra, älä lue heille tätä syntiä".
Minä olen hyvin kiitollinen tästä netistä, Jumala on tämän netin kautta näyttänyt, niin kuin näytti Eliaalle, kun hän epäili että on yksin jäänyt uskomaan ja Isebel on tapattanut kaikki uskovaiset. Lueppa tuo 1 Kuningasten kirja 19 luku. Jumala ilmoitti Eliaalle: 1 Kun.K. 19:18 "Mutta minä jätän jäljelle Israeliin seitsemäntuhatta: kaikki polvet, jotka eivät ole notkistuneet Baalille, ja kaikki suut, jotka eivät ole hänelle suuta antaneet".
Eihän me vain sen takia olla uskomassa, että pääsisimme taivaaseen, mutta meillä on tehtävä ja halu, että kaikki muutkin uskoisivat. Muistatko Jeesuksen vertauksen leiviskästä, toiset saivat useamman, mutta yksi sai vain yhden ja mitä hän teki, kaivoi maahan ja tämä oli paha teko. Olen monesti ajatellut, että on Jumala minullekkin antanut yhden leiviskän ja haluaa, että panen sen vaihatuspöydälle, eli käyttöön, jos se vaikka tuottaisi uusia leivisköitä.
Täällä ei kirjoitella vain sillä mielellä, että minä neuvon toisia. Mutta otetaan vastaan myös itse neuvon sanat, jotka Jumala haluaa meille ilmoittaa toisten kirjoitusten kautta. Muistathan mitä Jeesus sanoi, kun Hän lähetti opetuslapsensa saarnaamaan: Matt. 10:16 "Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle...". Ollaan vain tyytyväisiä tästä netistä, täällä voi olla nimimerkinkin suojassa, minun nimeni ja osoitteeni kyllä tiedetään. Minun oli pakko tulla esiin, muuten kertomiani tapahtumia ei olisi kukaan uskonut tosiksi.
Kiitos rakentavasta ja rakkaudellisesta kannanotostasi, Heino.
Hyvää lauantaita sinulle! Jos kirjoitukseni lohdutti, niin olen iloinen, että Jumala tämän netinkin kautta sinusta pitää huolta ja lohduttaa. Paavali kirjoittaa: Room.1:12 "Se on, että minä saisin ynnä teidän kanssanne lohdutuksen, uskon kautta, joka meillä keskenämme on...". Näin Paavalikin tuli lohdutetuksi, kun sai keskustella toisten uskovien kanssa, lohdutuksen, vaikka näin kirjoitusten kautta joita hän lähetti seurakunnille.
Meidän keskuudessamme on aina niitä ihmisiä, jotka tahtovat itse paimentaa ja laittaa lampaat karsinaan, aidata ne ihmis-opeilla ja perinnäis-säännöillä. Jeesuksen lampaat eivät ole karsinassa, Jeesus sanoo itsestään: Joh. 10:4 "laskettuaan ulos kaikki lampaansa hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, koska ne tuntevat hänen äänensä". Jos tuntee lampaan, (minä tiedän koska olen maanviljeliä) niin sitä ei paimenen passaa komennella, jos komentelee ja karjuu, niin ne kyllä menevät kaikki pakoon.
Hyvänpaimenen, lampaat tuntevat äänestä! Minkälainen se oikean paimenen ääni sitten on? Onko se liperaali - vapaamielinen/ suvaitsevainen ja tämän takia vapaa. Näin ei varmasti ole, sillä Jeesus sanoo itsestään: Matt. 11:29 "Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne". Mikä se sitten tuo Jeesuksen ies on? "Ottakaa minun ikeeni päällenne", eli hän kantaa sitä ja meidänkin tulisi kantaa, eli ottaa se päällemme.
Vaikka Jeesuksen lampaat ovat vapaita, niin siltikin heidän tulee ottaa päälleen Jeesuksen ies, josta Jeesus sanoo: Matt. 11:30 "Minun ikeeni on hyvä kantaa ja minun kuormani on kevyt". Tästä me jo ymmärrämme mikä tuo Jeesuksen ies on. Sehän on Jumalan tahto jota Jeesus noudatti ja niin tulee meidänkin noudattaa, eli me ei voida sillä lailla olla suvaitsevaisia, että suvaitsisimme raamatun vastaista opetusta. Uskovana haluaakin mielellään noudattaa Jumalan tahtoa ja kun kuulee Hyvänpaimenen äänen, sydän laulaa siionin laulun sanoin: "Epäilysten alta nousee sieluni sua kiittämään".
olen vl ja käyn täällä silloin tällöin. ajoittain täällä on erittäin mukavia ketjuja - tasokkaita, Raamatullisia ja oikeita.
Minusta on erittäin tärkeää, että me vl:t voimme jossakin keskustella avoimesti uskon kipeistä kohdista - tai oikeastaan niistä kohdista joita ei "uskon asioiksi" pitäisi varsinaisesti edes luokitella.
Tottakai tämä on tietyllä tavalla uhka nykymenolle. Päivämiehellä on ollut tämän plastan tuloon saakka täydellinen monopoli kirjallisessa viestinnässä. Samoin SRK:n johto on ollut tähän saakka immuuni arvostelulle ja saanut laukoa mitä tahansa kantamatta siitä vastuuta. Sen aika on ohi. Kuten olet huomannut, täällä pureksitaan mm. Päivämiehen kirjoittelua sekä SRK:n suhtautumista 70-luvun rikkomuksiin hyvin avoimesti. Ja hyvä niin.
Esitän sinulle lapsuudenkristittynä kaksi kysymystä:
1) Miksi vanhoillislestadiolaiset eivät voi myöntää 70-luvun ilmiselviä rikkomuksia, syntejä ja opillisia harhoja, vaikka ne ovat kaikkien tiedossa? Onko "anteeksiantamuksen" valtakunta itse synnintunnustamisen ulkopuolella? Onko todella niin, että ulkopuolisten pitää opettaa meille syntien tunnustamista ja anteeksiantamusta?
2) Miksi niin monet vl:t osallistuvat tämän palstan keskusteluihin? Johtuisiko se siitä, että meillä ei ole muuta paikkaa tällaiselle keskustelulle? Pelon vuoksi?
Minulla on sellainen aavistus, että tästä palstasta on tullut kiusankappale valtaapitäville vl:lle (sekä niille joiden mielestä seurakunta on erehtymätön). Täällä oikaistaan selviä opillisia kompastuskohtia joita vl:ssa opetetaan - Raamatulla perustellen. Ja ajattelepas Kotimaan juttua 70-luvusta: tämä palsta sai aikaan se, että nuo vanhat rikkomukset nostettiin uudelleen esille.
Se on lopulta niin, että "valheella on lyhyet jalanjäljet".
Ei tarvitse vastata, mutta tässä minun ajatuksiani sinunkin pohdittavaksi.
kirjoitus.
Tällaisia henkilöitä pitäisi nopeasti saada vl-herätysliikkeen johtopaikoille vanhojen HARHAPARTOJEN tilalle.
..toivoisi, että se tarttuisi muihinkin ja johtaisi parannuksen tekemiseen.
Joskus ihmettelen, että mikä on paaduttanut niin monien VL-liikkeen jäsenten omantunnon, että selvistä virheistä ei tehdä parannusta. Saatana on sitonut ihmisten sydämmet vaikka huulilla toitotetaan syntien anteeksiantamusta.
eräältä vanhemmalta ihmiseltä, että nämä hoitajat joutuivat itsekin tekemään parannusta ja pyytämään anteeksi ylilyöntejään ja armotonta suhtautumistaan.Eli he joutuivat vikaan.Mutta sitä parannuksentekoa ei nähtävästi haluta muistaa.
ainakin omalla paikkakunnallani.
Olet täysin oikeassa.Minä tiedän myös näin asian olevan. Jrt, VL
Miten sen voi muistaa, jos kukaan ei ole tullut kertomaan?
En usko sinun puheitasi, jotka itsekin olet vain kuullut jostakin.
Sehän oli julkinen synti, joten se vl-oppien mukaan myös julkisesti anteeksipyydettävä.
pahennus on korjattu paikkakunnallamme niin laajalti kuin se on tapahtunut.Kuten uskomme opettaa.Ja näin pitääkin tehdä.
Oletko lukenut tätä palstaa? Tällä palstalla kirjoittaa kymmeniä nimimerkkejä, jotka on potkittu ulos ja jotka odottavat asioiden korjaamista.
Ja jos asiat on jo korjattu, niin miksi asia nousee kerta toisensa jälkeen uudelleen tapetille. Miksi tuota aikaa ei voi tutkia? Jos se on vl-historian riemuaikaa, niin sehän olisi pikimmiten painettava paperille. Jos se onkin synnin ja harhaoppien aikaa, niin ne on korjattava!
Tosiasia on, että 70-luku on KIELLETTY keskusteluaihe vanhoillislestadiolaisuudessa. Vai oletko kuullut esitelmiä tai alustuksia tai tutkimuksia tuosta ajasta? Joensuun ja Haapajärven Rauhanyhdistysten historiikista nuo 70-luvun asiat (mm. hoitokokoukset) on editoitu pois. Miksi?
Minusta on järkyttävää ja moraalisesti hyvin rapauttavaa, että vanhoillislestadiolainen herätysliike, jonka keskeinen opetus on parannus syntien anteeksiantamus, ei kykene eikä suostu ITSE nöyrtymään ilmeisten ja laaja-alaisten rikkomusten edessä. Ja jos 70-luvulla on oltu monissa kysymyksissä väärässä, niin miksi ei oltaisi nytkin?
Jos kaipaat dokumnetaatiota, niin lue Miikka Ruokasen tutkielma "Jumalan valtakunta ja syntien anteeksiantamus". Se avasi minun silmäni.
Olemmeko me sittenkin lahko?
mutta minusta teidän pitäisi viedä nämä mieltä painavat asiat suoraan SRK:hon.
vaan kaikki viestit srk:n koko johtokunnalle. He ovat päätösvaltaisia srk:ssa ja heillä on jopa velvollisuus ottaa huomioon jäsenien mielipiteet.
http://www.srk-oulu.net/index.php?p=yhteystiedot
(Jos jokainen lähettäis vain omat kirjoitukset niin olis laillistakin.)
Itsekkin olen lapsuuden kristitty, tosin nuorena tuhlaajapojan reisun maailmalla kokeillut, ja sekin avarti monessa suhteessa ajatusmaailmaa. Kun itse saa syntien anteeksiantamuksen, kokemus on syvällinen, Jumalan armotyö näkyy kirkkaana.
Suurin syy "maailmalle" lähtemiseen oli se ankara ahdasmielisyys ja kaksinaismoralismi mitä meidän siionimme "johtajat" harrastivat.
Muutama esim: Kuljin kaverieni mukana seurareissuilla, näiden isät olivat puhujia. Keskinopeus seurareissulla oli 140 km/h, kyllähän me pojat sellaisen huomasimme. Sitten kun autoradiosta loppui uutiset ja tuli kevyt musiikki esitys, radio suljettiin syntinä, ankaran saarnan ja opetuksen saattelemana.
Toinenkin esim. liittyy musiikkiin. Meidät nuoret oli ahdistettu paikalliseen hoitokokoukseen linjan löystymisen takia, olimme ajautuneet maailmallisen musiikin syntiin. Hoitajina oli miehiä jotka joutuivat muutaman vuoden kuluttua maalliseen oikeuteen talousrikoksista.
Meidän siionista noin 80% nuorista luopui uskosta täysin mielivaltaisen kohtelun seurauksena. Tietenkin oikeus seurasi Ry:n vallanpitäjiä. Nuoret, juuri lapsenkengistä astuneet olivat joutuneet turmeluksen tielle, eivät ne joilla oli valta omiintuntoihin ja tuomioon.
Myöhemmin maailman reissulla synti vaivasi ja halusin siihen anteeksiantamuksen ilmapiirin josta olin lapsena kotona saanut nauttia. Oli suuri asia huomata että voi uskoa oikeat synnit anteeksi, vapahtajan kautta. Siinä ei silloin paljoa tule arvoa itse keksityille taivasosuuden pykälille, kuten kevyen musiikin kuntelulle, tv-katsomiselle, nukketeatteri-esitykselle, urheilukilpailujen katsomossa käynnille. Silloin tasoittuu monet muutkin omalle kohdalle osuneet vääryydet.
Nyky vl usko ajautui silloin -70 luvulla moniin opillisiin harhoihin ja lakiuskoon. Tuon huonon ajan hedelmät vaikuttavat vieläkin siionissa, ei se mikä saa juuren lähde pois kuin tosiasioiden tunnustamisella, tutkimuksella, rehellisyydellä, nöyrtymisellä ja anteeksipyynnöllä. Tähän ei vl-liikkeen johto kykene, rivi-ihmiset ovat aina tunnistaneet väärän esim. henki opetuksen ja menettylytavat, vaan ovat olleet voimattomia asian edessä. Vl-liike on johtavaltainen ja seurakunta kyllä saadaan nöyräksi jos epäkohtia jotkut uskaltaisivat tuoda kasvotusten julki. Koen että me nuoremmat olemme, vuotavassa laivassa se paikkaaja sukupolvi, internet mahdollistaa aivan eritavalla asioiden julkituonnin ja käsittelyn, kuin koskaan aiemmin on ollut mahdollista.
..tilitystä.
Ilmassa on monia merkkejä siitä, että kohta Iso Käsi oikaisee tapahtuneet vääryydet ja VL-liikekin kokee terveellisen puhdistusken.
Kiitos rohkeudestasi !
missä puhua
"Pelon vuoksi?"
Jokainen joka pelkää puhua mieltä askarruttavista asioista pelon vuoksi nostakoon kätensä
Mikä ihmeen pelko??????
T:VL 34v.
PS.Epäuskoon joutuneena pelkäsin miten kävis jos nyt kuolis ja sitäkin pelkäsin että jos joku sais tietoon mitä harrastan synnissä
Onneksi sain palaamisen armon
Teilläkin oli siis sellaista, kuin olen monesti täälläkin kuvannut. Meillä tosin, kuten ehkä olet lukenutkin, kaikki pojat ja nuoret miehet ajettiin pois mutta tyttöjen annettiin jäädä piireihin.
Lapseni käyvät joskus isovanhempiensa kanssa seuroissa, eikä minulla ole mitään sitä vastaan, mutta en päästä heitä kovin usein etteivät liikaa mielisty vl-meininkiin. En halua heidän tulevaisuudessa joutuvan samanlaiseen henkisen väkivallan helvettiin, jonka itse koin hoitokokousvuosina ja joka vei monelta kaveriltani koko elämän "kurkusta alas".
Väitän, että uuden "hoitokokousaallon" siemen on nimittäin jo kylvetty vl-johdon kieltäydyttyä useista vetoomuksista huolimatta asioiden selvittämisestä. Miksi he muutenkaan toimisivat kuten toimivat?
Ei todellakaan auta yhtään, että "hoitomiehet" pyytävät toisiltaan anteeksi muille ihmisille tekemiään vääryyksiä.
Eikä auta myöskään se, että he pyytävät anteeksi "kotisiionilta" jollekin pois ajamalleen henkilölle, (joka ei siis ole paikalla) tekemäänsä vaaryyttä.
...kuten mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet...
Olet ilmeisesti sen verran nuori, että olet "vanhempien ihmisten" kertomuksien varassa, joten ei kannata kovin kärkkäästi tuomita vääryyksien kohteeksi joutuneita ihmisiä.
Jos asiat olisivat todella kuten väität, hoidettu kuntoon, luuletko että niistä vielä vuosikymmenien kuluttua puhuttaisiin? Niinkö se onkin tapana?