sossu+vauvan vaunut

eli, tiedän että sossusta saa harkinnanvaraista tukea vauvan vaunuihin jos muutenkin on toimeentulotuen piirissä, mutta osaako joku sanoa saako sieltä jonkun surkean rahan esim.50 e käytettyihin vaunuihin vai onko saumaa saada uusiin?ja saako rahana vai maksusitoumus vai miten?
204255
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

..syyllä sun pitäisi saada uudet?? Minäpä luulen, että se 'surkea raha' on ihan riittävä sellaiselle, joka ei tee mitään elääkseen vaan elää muiden siivellä.

Jo on aikoihin eletty.

Toivon TODELLA, ettet saa uusia.

Äänestä
  • Miksi aina kaiken pitäisi olla uutta, vanhakin ajaa saman , jos puhdas ja ehyt.
    Minä en ole edes hirvinnyt tarjota käytettyjä
    lastenvaunuja kenellekään, kun tiedän
    nykyajan nirppanokkien asenteen!

    Äänestä

Täällä kukaan osaa vastata, riippuu kuntasi rahojen riittävyydestä.
Värkkäsit sitten lapsen todelliseen köyhyyteen.

Äänestä
  • tällä palstalla oikein käy, hyvänen aika. Mikä oikeus teillä on lyödä jo lyötyjä lisää. Joka kysymykseen joku hyväosainen kultalusikka suussaan syntynyt katkeroitunut p...a pitää antaa näitä vittuilukommentteja. MIKA IHME TEITÄ VAIVAA? Jättäkää köyhät rauhaan.

    Äänestä

  • ihmisiä kirjoitti:

    tällä palstalla oikein käy, hyvänen aika. Mikä oikeus teillä on lyödä jo lyötyjä lisää. Joka kysymykseen joku hyväosainen kultalusikka suussaan syntynyt katkeroitunut p...a pitää antaa näitä vittuilukommentteja. MIKA IHME TEITÄ VAIVAA? Jättäkää köyhät rauhaan.

    ..kultalusikka suussa syntynyt, minä ainakaan.

    Olen kasvanut ihan tavallisessa perheessä ja oppinut, että raha ei puussa kasva ja omalla työlläni olen aina elämiseni kustantanut.

    Ja siksi v*tuttaa ihan suunnattomasti se asenne, että "elän toimeentulotuella (=antamalla muiden elättää itseni) ja kaikki mitä saan on huonoa, surkeaa ja köyhää (=kaikki pitäisi olla viimeisen päälle hienoa mutta saada ilmaiseksi).

    Milloin nämä vätykset tajuavat, että tässä maailmassa asia vaan on niin, ettei sellainen systeemi, jossa yksi työssäkäyvä elättää koko naaupuruston räkänokat, voi toimia ikuisesti.

    Jos ei ole työtä eikä toimeentuloa, niin minkä ihmeen takia pitää tehdä lapsia. Onko koskaan käynyt mielessä, että jos ei pysty elättämään edes itseään, niin mikä oikeus on syytää tähän maailmaan lisää pentuja ja istua kotona märisemässä, että tämä pahapaha yhteiskunta ei anna muuta kuin surkeita viiskymppisiä..?

    Menkööt töihin ja ostakoot vaikka kultaiset vaunut. Kunhan ostaa ITSE ANSAITSEMILLAAN RAHOILLA.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    ..kultalusikka suussa syntynyt, minä ainakaan.

    Olen kasvanut ihan tavallisessa perheessä ja oppinut, että raha ei puussa kasva ja omalla työlläni olen aina elämiseni kustantanut.

    Ja siksi v*tuttaa ihan suunnattomasti se asenne, että "elän toimeentulotuella (=antamalla muiden elättää itseni) ja kaikki mitä saan on huonoa, surkeaa ja köyhää (=kaikki pitäisi olla viimeisen päälle hienoa mutta saada ilmaiseksi).

    Milloin nämä vätykset tajuavat, että tässä maailmassa asia vaan on niin, ettei sellainen systeemi, jossa yksi työssäkäyvä elättää koko naaupuruston räkänokat, voi toimia ikuisesti.

    Jos ei ole työtä eikä toimeentuloa, niin minkä ihmeen takia pitää tehdä lapsia. Onko koskaan käynyt mielessä, että jos ei pysty elättämään edes itseään, niin mikä oikeus on syytää tähän maailmaan lisää pentuja ja istua kotona märisemässä, että tämä pahapaha yhteiskunta ei anna muuta kuin surkeita viiskymppisiä..?

    Menkööt töihin ja ostakoot vaikka kultaiset vaunut. Kunhan ostaa ITSE ANSAITSEMILLAAN RAHOILLA.

    mistä tuo kaikki katkeruus oikeen kumpuaa?kun uusia töitä koitin hakea, kenellekkään en kelvannut kun raskaana olin/olen.nyt kyllä äitislomalla jo.onko se minun vikani ettei raskaana oleva saa töitä?tai että kaikille ei yksinkertaisesti riitä töitä?suurkaupungit on asia erikseen, sieltä löytyy kyllä töitä kun viitsi tehdä(näin olen ymmärtänyt?), ja joka hemmekon työpaikkaan vaaditaan työkokemusta, mistäs sitä saat sitten?ja todellakin, minua ei otettu edes siivoamaan rappukäytäviä kun ei ole kokemusta.jos on niin vaikea järjestää ammattikoulun käyneelle nuorelle naiselle työpaikka niin maksakoon sitten joku muu perheeni elämisen.itse ainakin olen yrittänyt.ja nyt jätän tämän aiheen.

    Äänestä

  • miina kirjoitti:

    mistä tuo kaikki katkeruus oikeen kumpuaa?kun uusia töitä koitin hakea, kenellekkään en kelvannut kun raskaana olin/olen.nyt kyllä äitislomalla jo.onko se minun vikani ettei raskaana oleva saa töitä?tai että kaikille ei yksinkertaisesti riitä töitä?suurkaupungit on asia erikseen, sieltä löytyy kyllä töitä kun viitsi tehdä(näin olen ymmärtänyt?), ja joka hemmekon työpaikkaan vaaditaan työkokemusta, mistäs sitä saat sitten?ja todellakin, minua ei otettu edes siivoamaan rappukäytäviä kun ei ole kokemusta.jos on niin vaikea järjestää ammattikoulun käyneelle nuorelle naiselle työpaikka niin maksakoon sitten joku muu perheeni elämisen.itse ainakin olen yrittänyt.ja nyt jätän tämän aiheen.

    ..verran takaisin, että jos tosiaan olet yrittänyt parantaa tilannettasi, niin silloin olet ihan oikeutettu tukeen kanssaihmisten kustannuksilla (edelleen olen sitä mieltä, että jos toimeentulotuella hankitaan, niin vähänkin pitää riittää, mutta sitä vähää ei pitäisi joutua nöyristellen hakemaan).

    Oma ärsyyntymiseni ehkä johtuu siitä, että olen läheltä seurannut omaa sukulaistani, joka ei ole tehnyt koko kolmekymppisen elämänsä aikana töitä kuin max. puoli vuotta ja lopun ajan tehtaillut eri isille lapsia. Sossu&muut instanssit kustantavat elämisen ja rahaa on ihan kohtuullisesti käytössä.

    Ongelma on siinä, että mikään ei kelpaa ja kaikki on aina huonosti ja 'sossun muijat taas sitä ja tätä'. Oma-aloitteisuus myös on pyöreä nolla ja kaiken odotetaan tapahtuvan muiden toimesta. Ihan esimerkkinä: lääkäri antaa ohjeeksi venytellä kipeää jalkaa, jonka pitäisi parantua pelkällä kotona venyttelyllä. Tuo neuvo oli sukulaiseni mielestä hölmö (ilmeisesti siksi, koska olisi edelyttänyt OMAA toimintaa) ja hänen mielestään piti mennä fysioterapiaan. Sai kitisemällä lähetteen ja terapeutti sanoi, ettei hänestä ole mitään iloa, vaan, että jos joku muu, kuin oma venyttely auttaa, niin kaupungin kallein jalkoihin erikoistunut yksityisklinikka. Sinne sossu ei sentään enää maksulappua antanut ja siitäkös riemu repesi.

    Tämä sukulaiseni valitti ja marisi niin paljon, että saatiin lopulta meidänkin välille mojova riita. Kun eivät kuulemma sossussa ymmärrä, että miten hän koskaan voisi tehdä mitään, jos ei saa jalkaansa kuntoon.. :)

    Samapa tuo vaikka istuisi pyörätuolissa. Siis sen kannalta, että 'tekisi mitään'. Koska aikomustakaan töihin/kouluun menosta ei ole (vaikka tämän kokoisessa kaupungissa mahdollisuuksia on). Korkeintaan voisi pyöräyttää yhden lehtolapsen lisää, vaikka entisetkin elävät ihan kuin pellossa.

    Joten anteeksi. :) Et ole tämä sukulaiseni ja tilanteesi on varmasti ihan toinen. Olen vain kyllästynyt siihen, että sillä välin kun minä menen joka päivä töihin niin tämä armas sukulaiseni ja kaltaistensa toimettomien ystävien rinki (ja heitä riittää jo pelkästään siinä porukassa vaikka kuinka paljon) istuvat perseellään kotona ja "kasvattavat" lapsiaan ja omasta mielestään tekevät suurtakin palvelusta yhteiskunnalle.

    Ja illalla tulen kotiin ja parhaassa tapauksessa saan vierailulle koko porukan. Ei siinä mitään - sukulaiseni on myös hyvä kaverini, mutta tämän asian suhteen olemme niin eri maailmoista kuin vain voi olla. Sen takia yritän parhaani mukaan olla puhumatta koko aiheesta hänen kanssaan. Ja puren hammasta, kun työpäiväni jälkeen kuuntelen valitukset siitä, että miten taas on tämä pahapaha yhteiskunta kohdellut kaltoin ja mitä taaskaan ei saanut vaikka tarvitsisi. Ja miten asiat on mulla hyvin kun on rahaa mitä käyttää.. Aargghh... I die... :)

    Mutta toivotan onnea sinulle ja lapsellesi. Asiat eivät aina tosiaan ole niin mustavalkoisia kuin miltä näyttää - pahoitteluni.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    ..kultalusikka suussa syntynyt, minä ainakaan.

    Olen kasvanut ihan tavallisessa perheessä ja oppinut, että raha ei puussa kasva ja omalla työlläni olen aina elämiseni kustantanut.

    Ja siksi v*tuttaa ihan suunnattomasti se asenne, että "elän toimeentulotuella (=antamalla muiden elättää itseni) ja kaikki mitä saan on huonoa, surkeaa ja köyhää (=kaikki pitäisi olla viimeisen päälle hienoa mutta saada ilmaiseksi).

    Milloin nämä vätykset tajuavat, että tässä maailmassa asia vaan on niin, ettei sellainen systeemi, jossa yksi työssäkäyvä elättää koko naaupuruston räkänokat, voi toimia ikuisesti.

    Jos ei ole työtä eikä toimeentuloa, niin minkä ihmeen takia pitää tehdä lapsia. Onko koskaan käynyt mielessä, että jos ei pysty elättämään edes itseään, niin mikä oikeus on syytää tähän maailmaan lisää pentuja ja istua kotona märisemässä, että tämä pahapaha yhteiskunta ei anna muuta kuin surkeita viiskymppisiä..?

    Menkööt töihin ja ostakoot vaikka kultaiset vaunut. Kunhan ostaa ITSE ANSAITSEMILLAAN RAHOILLA.

    Olette tämmösen paskavaltion luoneet saatana. Toisilla on kaikkea ja toisilla ei mitään. Kerran yrität niin loppuikäsi olet perkele merkkiotsassa ja turha kyhätäkkään mitään. Vissiin meikäläiset epäonnistuneet yrittäjät esimerkiksi, vois viedä montun reunalle? Mitäpåä hyötyä meistä on? Ja muut samaten jotka ei tule omillaan toimeen. Mutta ei. Ite se on sekin tehtävä. Ja inhimillistä. VITUT!

    Äänestä

en toki tarvitse UUSIA , mutta rajansa kaikella.käytetyt vaunutkin todella hinnoissaan, tarkoitin nyt tuolla "surkea 50 e" että sillä ei paljon vaunuja ostella.
miksi ihmisillä on tälläinen asenne jos joku toinen jotain saa?mikään ei estä teitä jäämästä työttömäksi ja hakevan sossusta rahaa mukamas kaikkeen mahdolliseen.ehkä elämä opettais silloin, arvostamaan kuinka pienillä rahoilla paljon ihmisiä tulee toimeen.
uusia juttuja minulla ei vauvalle ole kuin äitiyspakkaus ja omista rahoista ostettu turvakaukalo, että se siitä kun mikään ei kelpaa.olin töissä kun tulin suunnitellusti raskaaksi, hmm..vauvalta nirri pois kun työt menee alta, niinkö?
Luulisi että köyhät on kateellisia rikkaille, mutta miksi se on aina toisinpäin?

Äänestä
  • Entä lapsen isä? Onko hänkin työtön, kun perheenne on noin hankalaan jamaan joutunut? Ehkä hänellä kuitenkin olisi parempi mahdollisuus saada edes jonkinlaisia töitä. (Isä varmaan on kuvioissa mukana, kun kerran kerroit tulleesi suunnitellusti raskaaksi)

    Äänestä

Vastaus kysymykseesi: riippuu kunnan käytännöistä. Voit saada joko maksusitoumuksen tai rahana, myös summa riippuu kunnasta. Uusia et kyllä pysty toimeentulotuella hankkimaan.En ole ollut pitkään aikaan toimeentulotuen sosiaalityössä, joten en nyt edes uskalla lähteä arvailemaan mitään lukuja.

Äänestä
  • mitenkähän sitten jos tulevat isovanhemmat(x2) antaa loppuosan uusien vaunujen hinnasta, onko se ok?meillä kuitenkin ensimmäinen lapsi, ja luulen haluavani lisää tulevaisuudessa, minusta olisi fiksua ostaa kerralla kunnolliset eikä sitten taas toisia vaunuja seuraavalle.jos tähän ei nyt mitään ratkaisua löydy onhan minulla tuo kantoliina:)

    Äänestä

  • miina kirjoitti:

    mitenkähän sitten jos tulevat isovanhemmat(x2) antaa loppuosan uusien vaunujen hinnasta, onko se ok?meillä kuitenkin ensimmäinen lapsi, ja luulen haluavani lisää tulevaisuudessa, minusta olisi fiksua ostaa kerralla kunnolliset eikä sitten taas toisia vaunuja seuraavalle.jos tähän ei nyt mitään ratkaisua löydy onhan minulla tuo kantoliina:)

    Jos laittavat tilillesi, niin katsovat sen tuloksi, joka taas vähennetään toimeentulotuesta.

    Eli onnistuu, kun isovanhemmat antavat rahat "pimeästi" tai käyvät ostamassa saamillasi rahoilla vaunut ja maksavat loppuhinnan omasta kukkarostaan.

    Äänestä

  • käteen kirjoitti:

    Jos laittavat tilillesi, niin katsovat sen tuloksi, joka taas vähennetään toimeentulotuesta.

    Eli onnistuu, kun isovanhemmat antavat rahat "pimeästi" tai käyvät ostamassa saamillasi rahoilla vaunut ja maksavat loppuhinnan omasta kukkarostaan.

    Pieniä summia lainattuja rahoja voi aivan hyvin jättää ja jätetäänkin huomioimatta. Kannattaa vain pyytää rahanlainaajaa kirjoittamaan pankkitalletukseen viesti "laina". Mutta ikävä kyllä eri kunnilla on eri käytännöt siitä, miten paljon voi "lainata" muilta rahaa, että sitä ei enää huomioida tulona. Tässä Miinan tapauksessa kannattaisi varmaan toimia siten, että isovanhemmat antaisivat loput vaunuhin tarvitut rahat suoraan Miinalle itselleen eivätkä pankin kautta.

    Äänestä

  • sosiaalityöntekijä kirjoitti:

    Pieniä summia lainattuja rahoja voi aivan hyvin jättää ja jätetäänkin huomioimatta. Kannattaa vain pyytää rahanlainaajaa kirjoittamaan pankkitalletukseen viesti "laina". Mutta ikävä kyllä eri kunnilla on eri käytännöt siitä, miten paljon voi "lainata" muilta rahaa, että sitä ei enää huomioida tulona. Tässä Miinan tapauksessa kannattaisi varmaan toimia siten, että isovanhemmat antaisivat loput vaunuhin tarvitut rahat suoraan Miinalle itselleen eivätkä pankin kautta.

    Tampereella henkilökohtaiset lainat ovat toimeentulotukea hakevan oma ongelma.

    Tampereella aikoinaan sai toimeentulotukea vasta viiden kuukauden kuluttua ajan varaamisesta. Mikäli oli maksanut odotuskuukausilta vuokransa sukulaisilta saaduilla "lainoilla", niin lainoja ei huomioitu mitenkään. Toimeentulotukea olisi voitu myöntää vain maksamattomiin vuokriin.

    Tämä viiden kuukauden ajanvaraus oli Tampereella käytössä, koska yleensä siinä ajassa oli saatu vuokralaisen häätöprosessi vireille ja asunnottomalle ei taas tarvitse maksaa vuokraan toimeentulotukea. Toisaalta monien kohdalla saattoi käydä niinkin onnellisesti, että joutuivat muuttamaan toisella paikkakunnalla asuvan sukulaisen nurkkiin asumaan. Tampereen kaupunki säästi niihin aikoihin melkoisesti toimeentulotukimenoissa.

    Siihen aikaan oli tavallista, että ensimmäisiä ansiosidonnaisia päivärahoja sai odottaa neljä tai viisi kuukautta. Tämähän taas tarkoitti sitä, että takautuvasti maksettuilla päivärahoilla saatiin nollattua tulevia toimeentulotukikuukausia, kun mitään menoja ei hyväksytty takautuvasti tuolle viiden kuukauden odotusajalle. Pienestä palkasta maksettava ansiosidonnainen päiväraha oli usein alle toimeentulotuen miniminormin.

    Tähän säästötapaan on puututtu ja nykyisin toimeentulotukipäätös pitää saada kohtuullisessa ajassa, mutta vielä löytyy muita säästötapoja.

    Äänestä

  • ei hyväksytä kirjoitti:

    Tampereella henkilökohtaiset lainat ovat toimeentulotukea hakevan oma ongelma.

    Tampereella aikoinaan sai toimeentulotukea vasta viiden kuukauden kuluttua ajan varaamisesta. Mikäli oli maksanut odotuskuukausilta vuokransa sukulaisilta saaduilla "lainoilla", niin lainoja ei huomioitu mitenkään. Toimeentulotukea olisi voitu myöntää vain maksamattomiin vuokriin.

    Tämä viiden kuukauden ajanvaraus oli Tampereella käytössä, koska yleensä siinä ajassa oli saatu vuokralaisen häätöprosessi vireille ja asunnottomalle ei taas tarvitse maksaa vuokraan toimeentulotukea. Toisaalta monien kohdalla saattoi käydä niinkin onnellisesti, että joutuivat muuttamaan toisella paikkakunnalla asuvan sukulaisen nurkkiin asumaan. Tampereen kaupunki säästi niihin aikoihin melkoisesti toimeentulotukimenoissa.

    Siihen aikaan oli tavallista, että ensimmäisiä ansiosidonnaisia päivärahoja sai odottaa neljä tai viisi kuukautta. Tämähän taas tarkoitti sitä, että takautuvasti maksettuilla päivärahoilla saatiin nollattua tulevia toimeentulotukikuukausia, kun mitään menoja ei hyväksytty takautuvasti tuolle viiden kuukauden odotusajalle. Pienestä palkasta maksettava ansiosidonnainen päiväraha oli usein alle toimeentulotuen miniminormin.

    Tähän säästötapaan on puututtu ja nykyisin toimeentulotukipäätös pitää saada kohtuullisessa ajassa, mutta vielä löytyy muita säästötapoja.

    Jos ne vuokrarahat oli maksettu tilille, niin ne laskettiin tuloksi, vaikka rahat oli vain lainassa vuokran maksua varten.

    Eli tilille tulleet lainarahat olivat toimeentulotukea hakevalle tuloa, mutta niiden takaisin maksu oli kyseisen henkilön oma ongelma.

    Eräässä tapauksessa poika oli laittanut äidin tilille 500 markkaa syntymäpäiväkahvitusta varten, mutta sosiaalitoimisto vähensi samalla summalla tasavuosia täyttävän toimeentulotukea, joten kahvitusrahat "hävisivät".

    Äänestä

  • vallan... kirjoitti:

    Jos ne vuokrarahat oli maksettu tilille, niin ne laskettiin tuloksi, vaikka rahat oli vain lainassa vuokran maksua varten.

    Eli tilille tulleet lainarahat olivat toimeentulotukea hakevalle tuloa, mutta niiden takaisin maksu oli kyseisen henkilön oma ongelma.

    Eräässä tapauksessa poika oli laittanut äidin tilille 500 markkaa syntymäpäiväkahvitusta varten, mutta sosiaalitoimisto vähensi samalla summalla tasavuosia täyttävän toimeentulotukea, joten kahvitusrahat "hävisivät".

    ihmeellisyydet, suorastaan järjtettömyydet ja ylipäätään se, että kunnat voivat hyvinkin vapaasti laatia omia sovellusohjeitaan toiementulotuesta, on todella ongelmallista. Ja uskokaa tai älkää, mutta kyllä työntekijöitäkin harmittaa kuntien suorastaan laittomat (tai ainakin lain hengen vastaiset) linjaukset. Siksi toivoisinkin, että sosiaali- ja terveysministeriö ryhtyisi toimiin lainsäädännön selkiyttämiseksi ja että kunnilla ei voisi olla niin paljon itsenäistä valtaa toimeentulotukiohjeiden suhteen ja että ihmiset olisivat tasavertoisessa asemassa asuinpaikasta riippumatta.

    Äänestä

Sama asia kiinnostaisi myös minua.
Minkälaisia vaunuja tohtii katsella? Eli minkäverran tukea on mahdollista saada.

Äänestä
  • nyt sittenkin esittäisin jonkinlaisen veikkauksen siitä, paljonko noihin vaunuihin voisi saada. Korostan, että en ole vuosiin tehnty toimeentulotukea, joten en arvioin vain mahdollista tuen suuruutta. Sanoisinpa että n.150-200euroa.

    Äänestä

  • sosiaalityöntekijä kirjoitti:

    nyt sittenkin esittäisin jonkinlaisen veikkauksen siitä, paljonko noihin vaunuihin voisi saada. Korostan, että en ole vuosiin tehnty toimeentulotukea, joten en arvioin vain mahdollista tuen suuruutta. Sanoisinpa että n.150-200euroa.

    minä löytäisin tuolla rahalla hyvät vaunut käytettynä, ja ne minulle hyvin kelpaisi:).kun ajankohtaiseksi minulle tulee käynti tuonne sossuun ja päätöksen sieltä saan voin tulla kertomaan mikä oli tuomio;)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


miina kirjoitti:

eli, tiedän että sossusta saa harkinnanvaraista tukea vauvan vaunuihin jos muutenkin on toimeentulotuen piirissä, mutta osaako joku sanoa saako sieltä jonkun surkean rahan esim.50 e käytettyihin vaunuihin vai onko saumaa saada uusiin?ja saako rahana vai maksusitoumus vai miten?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu