Mistä käteistä?

Euro

Olen kovasti koittanut etsiä tietoa siitä mikä on paras tapa vaihtaa euroja yuaneiksi. Olin jo melkein päättänyt, että hoidan rahanvaihdon automaatista käsin visalla, mutta löysin yllättäen forexin jonkun vanhan tiedotteen, jossa sanottiin pankkien ottavan automaattinostoista 4% lisämaksun vielä luottokunnan 2.5% maksun päälle. Tämän lisäksi luottokunta perii 2 euroa per nosto ja kiinan päässä pankki 20 yuania. Lisäksi minulla on yleensä ollut kuva, että valuutanvaihto on yleensä edullisempaan paikan päällä kuin Suomessa.

Mikä on paras vaihtoehto muuntaa eurot yuaneiksi? jos vielä tiedät mitä eri vaihtoehtojen oikeat maksut ovat niin olisi kiva. Eli vaihtoehtoja on minusta 5 joista viimeistä en haluisi käyttää.

1. Visalla yuaneita automaatista Kiinassa.
2. Visalla yuaneita suoraan pankista (mistä pankista?)
3. Yuaneita Suomen jostain vaihtokojusta (Forex, Tavex)
4. Yuaneita euroilla kiinalaisesta pankista (mistä pankista?)
(5. Matkashekit)

Btw. Olen menossa aluksi Pekin(gk/g/k)iin.

Kiitos.

21

5287

    Vastaukset 21

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Matthew

      Travelex:n lentoaseman vaihtopisteeseen, itse vaihdoin Kiinan valuuttaa tilaamalla sitä pari vuorokautta ennen lähtöä Helsinki-Vantaan lähtöaulan vaihtopisteeseen. Ottivat Kurssin päälle 5 euron palvelumaksun ja Buy back maksun 4 euroa, ei muuta. Jos maksat em. buy back maksun voit vaihtaa palatessa ylim. juanit euroiksi, vaikka Beijingin lentoaseman Travelex-pisteessä.

      Ja eikun menoksi...

    • PPP

      Jos asut hotellissa rahanvaihto (käteisen rahan) käy näppärästi respassa. Kurssi on melko sama kuin pankissa ja ainakaan minulta ei ole koskaan peritty mitään kuluja. Bank of China vaihtaa myös Euroja mutta kuluista en tiedä.
      Forexin kurssi oli 9,10 ja Bank of Chinan 9,36.
      Pankissa joutuu jonottamaan ja rahanvaihdossa pitää olla passi mukana.
      Pekingin kentällä tuloaulassa on Acricultural Bank of China ja lähtöaulassa Bank of China.

    • Kiinassa

      Käteisen rahan vaihtaminen käy ainakin 4 ja 5 tähden hotelleissa näppärästi, hotelleissa ei tarvitse jonotella, pankissa saattaa mennä enemmän aikaa. Kiinan pankki määrää päivittäisen kurssin eikä hotellien kurssi siitä juurikaan poikkea. Pekingissä silkkikujalla joillekin myyjille kelpaa ainakin dollarit, mutta kun makselet muualla, niin vain yanit käy.
      Pidä passikopio mukana, yleensä pankki ja hotelli ottaa siitä itselleen oman kopion.

      Hauskaa matkaa, pidä lompakostasi huoli, taskuvarkaita ja huijareita on Kiinassakin, vaikka muuten on turvallinen maa reissata.

    • Emmi

      Olen lähdössä itsekkin Kiinan pidemmäksi aikaan ja olen kuullut tuosta 4 % lisämaksusta... Tietääkö joku tiedon varmaksi? Yritin googlettaa tietoa mut en vielä ainakaan löytänyt...

      • Emmi

        Lainattu Forexin sivuilta:
        "Käteisautomaatteja on runsaasti, mutta automaattinostoista peritään 4 prosentin ylimääräinen kulu, jonka lisäksi automaatin omistajapankki perii 20 juania nostoa kohden. Käteisnostot ovatkin Kiinassa suhteellisen kalliita."

        Voisiko joku joka tietää, varmistaa vielä tämän tiedon, että se on varmasti totta edelleen?


      • emmi
        Emmi kirjoitti:

        Lainattu Forexin sivuilta:
        "Käteisautomaatteja on runsaasti, mutta automaattinostoista peritään 4 prosentin ylimääräinen kulu, jonka lisäksi automaatin omistajapankki perii 20 juania nostoa kohden. Käteisnostot ovatkin Kiinassa suhteellisen kalliita."

        Voisiko joku joka tietää, varmistaa vielä tämän tiedon, että se on varmasti totta edelleen?

        Vielä linkki edelliseen viestiin...

        http://www.forex.fi/default.asp?redirect=1


    • Liisa

      Me vaihdettiin rahaa kentällä Suomessa ja sitten Kiinassa postissa. Kiinassa saatiin paremmalla kurssilla enemmän, joten suosittelen. Eikä meille ainakaan tullut vääriä seteleitä.

    • Liisa

      Kannattaa varmaan vaihtaa Suomessa vähän, että pääsee alkuun ja tarvittaessa kentältä pois. Kentälläkin minusta voi vaihtaa rahaa Kiinassa, mutta kurssista en tiedä.

    • Euro

      Tein pienin laskelman:

      Mukana on kaksi vaihtoehtoa perustuen täällä antamiin tietoihin ja olettamuksiin.


      1. Rahan vaihto visalla Kiinan ATM:stä.

      Oletus 1. Automaatin nosta rajana näyttäisi olevan 2500 yuania kerta perustuen erinäisiin verkkosivuihin joista yksikään ei ole virallinen.
      Oletus 2. Kiinan pankki veloittaa 4% 20yuania per nosto. Ja oletetaan, että 4% on 2500 yuanista ja 20yuania siihen päälle ja että tämä vaihtuu Visan valuutta kurssin mukaan, joka sekin on hieman epävarma (olen sen ottanut täältä http://www.corporate.visa.com/pd/consumer_ex_results.jsp?from=EUR&to=CNY&rate=0.0 ).

      Tieto 1. Suomen luottokunta verottaa 2.5% 2e nostosta.

      Eli lasku: Visan kurssi ( 1e = 9.73yuan )

      2500/(2500/9,57 (Cny kurssi) (0,025*2500)/9,57 (luottokunta 2.5% maksu) 2 (luottokunta 2e) (20 0,04*2500)/9,57 (Kiinan pankin maksut euroina))= 8.856

      Joten kaikkien maksujen jälkeen kokonaiskurssi näyttäisi olevan 1e = 8.556 yuania



      2. Rahan vaihto Forexin kautta Suomessa.

      1. Oletus että maksut pitävät paikkansa, jotka mainittiin aikaisemmin tässä. Eli 5e vaihto maksua ja 4e jotain buy back maksua.

      Eli lasku: Forexin kurssi ( 1e = 9.132yuania )

      2500/(2500/9,132 (2500 yuania tilattuna) 5 (vaihtomaksu) 4 (Buy back maksu))= 8.841


      Näistä vaihtoehdoista voidaan päätellä, jos matkalla kuluttaa 7500yuania niin...

      Visalla asioidessa tulee kustannuksia 7500/8.556 = 877 euroa (==> kurssi 1e = 8.556yuan)
      Suoraan Forexista kaikki niin 7500/9.132 5 4= 830 euroa (==> kurssi 1e = 9.036yuan)

      Yhdistelmällä Forex 5000 Visa 2500 --> 5000/9.132 5 2500/8.556 = 845 euroa (Visan kuitilla Buy Back) (==> kurssi 1e = 8.876yuan)
      Yhdistelmällä Forex 2500 Visa 5000 --> 2500/9.132 5 5000/8.556 = 863 euroa (Visan kuitilla Buy Back) (==> kurssi 1e = 8.691yuan)



      Lopuksi vielä kommentti: Vaihto paikallisessa pankissa veikkaisin olevan halvin vaihtoehto, mutta kun en löydä niistä mitään tietoa. Ja jos ei paljon maksa ylimäärästä niin voisin mielellään ostaa sitä rahaa sieltä visalla tai electronilla.

      • Tuomas

        Morjens,

        Mikahan oli forexin tiedotteen paivays? Saataapi olla potaskaa.

        Itse olen nostanut rahaa automaateista VISA ja Visa electron korteilla, ja kustannukset ovat olleet noin 1.5 % plus 2.5e per nosto. Ja naista kuluista kiina ei peri mitaan, vaan kaikki on Visan kuluja.

        Ainoa huonopuoli tassa toiminnassa on se, etta kerralla ei saa kuin 1600RMB - 2000 RMB riippuen automaatista, ja paivassa korkeintaan 4800RMB. Tama siis riippumatta visan luottorajoista tai paivanostoista. Visan luottoraja ei muutenkaan toimi, vaan esimerkiksi kolminkertainen ylitys onnistuu aivan mainiosti jos on tarvetta.

        Visa electronin (myos kaytossa) ero visaan on etta electronia syovia automaatteja on kohtuullisen paljon vahemman normaali visaan verrattuna. Ongelmana saattavat myos olla tietoliikenneyhteydet, jotka joskus estavat rahan nostamisen.

        Jos tuo 4% tiedote on vahemman kuin 2 viikkoa vanha, niin sitten voidaan keskustella asiasta uudestaan.

        Ja forexin kurssi on muutenkin niin huono etta ei sinnepain ei kannata edes katsella. Itse nostan heti kateista shanghain lentokentalla kun portista paasen ulos. Halpaa, nopeaa ja halvalla kurssilla.

        Kiinan valuutan kurssin loytaa parhaiten www.xe.com.


      • Euro
        Tuomas kirjoitti:

        Morjens,

        Mikahan oli forexin tiedotteen paivays? Saataapi olla potaskaa.

        Itse olen nostanut rahaa automaateista VISA ja Visa electron korteilla, ja kustannukset ovat olleet noin 1.5 % plus 2.5e per nosto. Ja naista kuluista kiina ei peri mitaan, vaan kaikki on Visan kuluja.

        Ainoa huonopuoli tassa toiminnassa on se, etta kerralla ei saa kuin 1600RMB - 2000 RMB riippuen automaatista, ja paivassa korkeintaan 4800RMB. Tama siis riippumatta visan luottorajoista tai paivanostoista. Visan luottoraja ei muutenkaan toimi, vaan esimerkiksi kolminkertainen ylitys onnistuu aivan mainiosti jos on tarvetta.

        Visa electronin (myos kaytossa) ero visaan on etta electronia syovia automaatteja on kohtuullisen paljon vahemman normaali visaan verrattuna. Ongelmana saattavat myos olla tietoliikenneyhteydet, jotka joskus estavat rahan nostamisen.

        Jos tuo 4% tiedote on vahemman kuin 2 viikkoa vanha, niin sitten voidaan keskustella asiasta uudestaan.

        Ja forexin kurssi on muutenkin niin huono etta ei sinnepain ei kannata edes katsella. Itse nostan heti kateista shanghain lentokentalla kun portista paasen ulos. Halpaa, nopeaa ja halvalla kurssilla.

        Kiinan valuutan kurssin loytaa parhaiten www.xe.com.

        Forexin kurssi oli samalta päivältä kuin tuo visan kurssi. Nyt se on 9.2. Itsekkin olin heti aluksi lähössä vaan visalla tai siis visoilla matkaan, mutta kun jostain iski silmään toi 4% lisä velotus (joka nyt sitten kai on potaskaa) niin piti alkaa miettimään vaihtoehtoja.

        Nyt näyttäisi siltä, että otan nipun euroja, visan ja visa electronin mukaan. Onko muuten kukaan koskaan käyttänyt jenkkien ihannoimia matkashekkejä?


      • Suvi
        Tuomas kirjoitti:

        Morjens,

        Mikahan oli forexin tiedotteen paivays? Saataapi olla potaskaa.

        Itse olen nostanut rahaa automaateista VISA ja Visa electron korteilla, ja kustannukset ovat olleet noin 1.5 % plus 2.5e per nosto. Ja naista kuluista kiina ei peri mitaan, vaan kaikki on Visan kuluja.

        Ainoa huonopuoli tassa toiminnassa on se, etta kerralla ei saa kuin 1600RMB - 2000 RMB riippuen automaatista, ja paivassa korkeintaan 4800RMB. Tama siis riippumatta visan luottorajoista tai paivanostoista. Visan luottoraja ei muutenkaan toimi, vaan esimerkiksi kolminkertainen ylitys onnistuu aivan mainiosti jos on tarvetta.

        Visa electronin (myos kaytossa) ero visaan on etta electronia syovia automaatteja on kohtuullisen paljon vahemman normaali visaan verrattuna. Ongelmana saattavat myos olla tietoliikenneyhteydet, jotka joskus estavat rahan nostamisen.

        Jos tuo 4% tiedote on vahemman kuin 2 viikkoa vanha, niin sitten voidaan keskustella asiasta uudestaan.

        Ja forexin kurssi on muutenkin niin huono etta ei sinnepain ei kannata edes katsella. Itse nostan heti kateista shanghain lentokentalla kun portista paasen ulos. Halpaa, nopeaa ja halvalla kurssilla.

        Kiinan valuutan kurssin loytaa parhaiten www.xe.com.

        Juanin keskikurssia (www.xe.com)on turha verrata Forexin kurssiin tai mihinkään muuhunkaan käteiskurssiin. China Bank vaihtaa tänään euroja juaneiksi käteiskurssiin 9,305 (www.bochk.com) ja Forex kurssiin 9,20. Jos vaihtaa Kiinassa, 100 eurolla juaneita saa siis JOPA 10 juania enemmän. Forex ei peri palvelumaksuja. Aiempi kirjoittaja on ilmeisesti sekoittanut lentokentällä toimivaan vaihtofirmaan jonka kurssi on muuten surkea: 8,794. Eli älkää hyvät ihmiset vaihtako ainakaan lentokentällä!


      • Tuomas
        Suvi kirjoitti:

        Juanin keskikurssia (www.xe.com)on turha verrata Forexin kurssiin tai mihinkään muuhunkaan käteiskurssiin. China Bank vaihtaa tänään euroja juaneiksi käteiskurssiin 9,305 (www.bochk.com) ja Forex kurssiin 9,20. Jos vaihtaa Kiinassa, 100 eurolla juaneita saa siis JOPA 10 juania enemmän. Forex ei peri palvelumaksuja. Aiempi kirjoittaja on ilmeisesti sekoittanut lentokentällä toimivaan vaihtofirmaan jonka kurssi on muuten surkea: 8,794. Eli älkää hyvät ihmiset vaihtako ainakaan lentokentällä!

        Niin, tarkoitin tosiaan kateisnostoa visalla lentokentalla toimivasta _automaatista_. Nayttavat pitkalti samalta kuin otto-maatit suomessa. Kurssi on silloin periaatteessa siella missa pitaa. Niin, ja nakee sielta xe:sta ne myynti ja ostohinnatkin. Jos pitemmalle kiinnostaa niin visan sivuilta loytyy heidan kayttamansa kurssit siihen paalle.

        Oikeassa olet siina mielessa etta kentalla toimivista _kojuista_ ei kannata rahaa vaihtaa (tai nostaa visalla). Kurssi on huono, ja oikein kehnosti kun kay niin osa rahoista viela vaaria.


      • anteeksi :-)
        Suvi kirjoitti:

        Juanin keskikurssia (www.xe.com)on turha verrata Forexin kurssiin tai mihinkään muuhunkaan käteiskurssiin. China Bank vaihtaa tänään euroja juaneiksi käteiskurssiin 9,305 (www.bochk.com) ja Forex kurssiin 9,20. Jos vaihtaa Kiinassa, 100 eurolla juaneita saa siis JOPA 10 juania enemmän. Forex ei peri palvelumaksuja. Aiempi kirjoittaja on ilmeisesti sekoittanut lentokentällä toimivaan vaihtofirmaan jonka kurssi on muuten surkea: 8,794. Eli älkää hyvät ihmiset vaihtako ainakaan lentokentällä!

        Kiinassa ei ole pankkia nimelta China Bank, moni varmaan tarkoittaa Bank of China.

        Useasti Kiinassa matkustaneelle nailla nimilla ei ole merkitysta, kun tietaa minne menee. Mutta, ekaa kertaa meneville voi olla hamaavaa puhua China Bankista, kun sellaista ei ole :-)


      • Tuomas
        Tuomas kirjoitti:

        Niin, tarkoitin tosiaan kateisnostoa visalla lentokentalla toimivasta _automaatista_. Nayttavat pitkalti samalta kuin otto-maatit suomessa. Kurssi on silloin periaatteessa siella missa pitaa. Niin, ja nakee sielta xe:sta ne myynti ja ostohinnatkin. Jos pitemmalle kiinnostaa niin visan sivuilta loytyy heidan kayttamansa kurssit siihen paalle.

        Oikeassa olet siina mielessa etta kentalla toimivista _kojuista_ ei kannata rahaa vaihtaa (tai nostaa visalla). Kurssi on huono, ja oikein kehnosti kun kay niin osa rahoista viela vaaria.

        Jatketaanpas viela vahan.

        Alta loytyy Visan kurssit. Nayttaisi etta sadalla eurolla saa visalla nostettuna kiinasta 46 RMB enemman, joista noin 30RMB - 40RMB menee naihin visan kuluihin.

        Eli kurssit on pitkalti samat. Itse kaytan visaa (automaateissa) lahinna sen vuoksi etta en jaksa kantaa naita sata lappusia monen sentin pinoa lompsassa, vaan vedan tyhjennan tarvittaessa automaattia.

        Currencies fluctuate every day. The rate shown is effective fortransactions submitted to Visa on March 5, 2006.

        1 Euro = 9.66 Chinese Renminbi

        http://corporate.visa.com/pd/consumer_ex_rates_gateway.jsp?retcountry=1

        Mid market rate XE.comista: 9.66753


      • Matti
        anteeksi :-) kirjoitti:

        Kiinassa ei ole pankkia nimelta China Bank, moni varmaan tarkoittaa Bank of China.

        Useasti Kiinassa matkustaneelle nailla nimilla ei ole merkitysta, kun tietaa minne menee. Mutta, ekaa kertaa meneville voi olla hamaavaa puhua China Bankista, kun sellaista ei ole :-)

        Tavallaan tilanteesta riippuu kumpi nimi parempi,esim jos taksille sanoo ChinaBank niin aina on tajunnut,samoin jos hotellissa on lähintä pankkia kyselly niin kyllä ChinaBank tunnetaan,pankissa on kylläkin kyltti Bank of China,samoin pankin papereissa.


      • Tuomas
        Matti kirjoitti:

        Tavallaan tilanteesta riippuu kumpi nimi parempi,esim jos taksille sanoo ChinaBank niin aina on tajunnut,samoin jos hotellissa on lähintä pankkia kyselly niin kyllä ChinaBank tunnetaan,pankissa on kylläkin kyltti Bank of China,samoin pankin papereissa.

        Lol. Bank of china on kiinaksi Zhongguo(kiina) Yinhang(pankki), joka englannistuu luontevasti China Bankiksi.


      • Tuomas
        Tuomas kirjoitti:

        Lol. Bank of china on kiinaksi Zhongguo(kiina) Yinhang(pankki), joka englannistuu luontevasti China Bankiksi.

        Bank of china - 中国银行


    • Stara

      Vastaan liikematkaajan näkökulmasta/kokemuksesta. Vaihda Kiinan päässä eurot rämpylöiksi, tällä voitat hiukan kokonaisuudessa. Vaihtoehdot luettelit jo, automaatti, lentokentällä ja/tai hotellissa. Mutta, jos automaatista yrität, varaudu ettei automaatti annakkaan rahoja (tietoliikenne ongelmat). Jos näin tapahtuu, ota tarkka aika ylös, koska aika useasti on kuitenkin yritetty veloittaa rahasta, jota ei ole saatu. Pidä aina euroja kuitenkin varuilla lompakossa.

      • Lilli

        Kiinassa ei eletä vielä luottokorttiaikaa, niinkuin meillä. Automaatit eivät aina anna sinulle rahaa vaikka tilisi on OK ja ostaessasi tavaraa muualta kuin tavarataloista, on käteinen se, millä toimitaan. Vararahastona kortti on hyvä ajatus.

        Kannattaisi vaihtaa hiukan 100-200€ Suomessa käyttörahaa ja varsinainen kassa perillä pankissa, postissa tai hotellissa. Myös takseja varten on varattava pientä rahaa, 50 ja 100 yuanin seteleihin heillä ei ole vaihtorahaa.

        Kyselit matkashekeistä, ihan hyvä vaihtoehto, jos liikut ja yövyt monessa paikassa ja kassaa täytyy kuljetella mukana. Niistä saat varmuudella rahasi pois, jos shekit katoaa.


    • biz_traveller

      Liikematkoilla käytän niitä perus 4-5 tähden hotelleja ja vaihdan aina rahani niissä. Visa/Diners/Master-korttiin ei voi aina luottaa (koettu on) ja hotellikurssit ovat kuitenkin ihan kohtuullisen hyvät.

      Ottaen vielä huomioon vaihtamisen helppouden ja luotettavuuden, ei minun tarvitse koskaan miettiä, missä rahani vaihdan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on totta mikä ei?

      Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?
      Kuhmo
      21
      2064
    2. Päivän aivopieru Trumpilta

      Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko
      Maailman menoa
      71
      960
    3. Lopetetaanko tämä

      Juttu ja mennään eteenpäin? Pystytkö?
      Ikävä
      129
      907
    4. Just saying

      Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.
      Ikävä
      138
      701
    5. Voisin antaa sulle nyt

      Halin❤️
      Ikävä
      54
      626
    6. Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa

      Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      94
      607
    7. Jos selviäisi että kaivattusi

      Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan
      Ikävä
      89
      559
    8. Janpen Thai lopettanut, miksiköhän

      Hyvää apetta teki.
      Suomussalmi
      12
      557
    9. Jorma Uotinen läväytti härskin heiton - Paljastus uudesta TTK-romanssista?

      Tuomari Jorma Uotisen linja on välillä hyvinkin rohkea TTK:ssa. Hän näpäytti Jaakko Parkkalille ja Kastanja Rauhalalle v
      Tanssii tähtien kanssa
      11
      543
    10. Tosi kiva on

      Joo. Mitä olisit menettänyt jos olisit paljastanut itsesi?
      Ikävä
      65
      541
    11. Jokin ei täsmää

      Joskus yksi vuosiluku saa katsomaan koko tarinaa uudestaan. Löysin gradun. Matematiikka ei oikein täsmää siihen, mitä mi
      Ikävä
      298
      536
    12. Tehdään yhdessä itsestämme

      Parhaat versiot❤️ Se vaatii molemmilta hyvää itsetuntoa!
      Ikävä
      42
      525
    13. Toivotko vielä viestiä

      Minulta? En rohkene enää ottaa yhteyttä, kun varmasti jo uusia naisia elämässä. Nolaisin vain itseni.
      Ikävä
      38
      505
    14. Oliko Jani Halmeen aika jo tippua TTK:sta?

      Jani Halme ja Claudia Ketonen joutuivat jättämään TTK:n. Halme ja Ketonen saivat viimeiseksi jäänestä tanssista, sambas
      Tanssii tähtien kanssa
      27
      492
    15. Kuka kaipaa T m?

      Kerro nainen kirjaimesi vaan... Haluan miettiä kuka tulee ekana mieleeni.. kuin kurkistus tunteiden meren pinnalle, jota
      Ikävä
      36
      480
    16. Olen ajellut Dieseleillä yli 50 vuotta.

      Enkä ole koskaan kaivannut sähköautoa.
      Hybridi- ja sähköautot
      112
      458
    17. Miksi jotku naiset on niin tyhmiä

      Että elättelevät turhaa toivoa toisen kustannuksella. Onko ne kaikki kaappilesboja vai mikä niitä vaivaa? Sitten itketä
      Ikävä
      51
      447
    18. Kerro muuten miksi

      Estit somessa?
      Ikävä
      41
      434
    19. Vaikea on tämän

      Jälkeen suhtautua sinuun ilman ettei muista kirjoituksiasi.
      Ikävä
      58
      422
    20. S-ryhmän vastuullisuuden kaksoisstandardi

      Vastuullisuuspuhe on helppoa. Vaikeampaa on selittää, miksi S-ryhmän omien merkkien tuotteita ja raaka-aineita hankitaan
      Maailman menoa
      10
      412
    Aihe