Miten on, voiko Jukkatalon suurelementtiä suoraan verrata esim. Jettaan ja Lappliin? Eli periaattessa samaa tavaraa?
Entä onko kellään kokemusta Jukan suurelementeistä? Ovatkohan aivan ylihinnoiteltuja kun pienelementti kai on heillä "päätuotteena"?
Kiitos ASIALLISISTA vastauksista!
Entä onko kellään kokemusta Jukan suurelementeistä? Ovatkohan aivan ylihinnoiteltuja kun pienelementti kai on heillä "päätuotteena"?
Kiitos ASIALLISISTA vastauksista!
Vastaukset 62
Vanhimmat
Et voi mitään talopakettia verrata keskenään. Kaikilla on omat rakenteet jne. Mikä on ylihinnoittelua? Tutustu kunnolla asiaan esim menemällä myyjän juttusille.
samat.
pellot on rakennettu täyteen sontaan. Kun ei ymmärretä että niillä on ihan oikeita erojakin, pienimmät löytyvät hinnoista.
Lämpöarvoissa on suuriakin eroja.
Jukka 0,20
Lappli 0,21
Jetta 0,23
Kastelli 0,23
Kannus 0,24
Teri 0,23
Ja sitä rataa
Niin ja määräysten mukainen talo riittää kun on U 0,298. Sillä ei ole seksuaalista merkitystä jos sulla on se ihana u arvo vaikka 0,24 tai jotain. Kuitenkaan et pysty sanomaan paljonko säästät vuodessa lämmityskustannuksissa jos sulla on U 0,24 tai 0,29.
Juuri tilatun Herrala-paketin U-arvot:
RL25 198
0,155 (eristeen kohdalla)
0,181 (keskimääräinen)
Tahalleenko jätit nämä pois, jotta Jukan "tinamiittirunko" näyttäisi paremmalta kuin aito massiivipuurunko.
seinäarvot ja kuitenkin yläpohja ja ikkunat ja lattia määrää talossa mitä se kuluttaa.
Nuo mainitsemasi u-arvot ovat laskennallisia, teoreettisia arvoja.
Niissä ei ole huomioitu
a) kylmäsiltoja (ikkunoiden määrä, yksirunkorakenne vs. ristirunko)
b) rakennuksen tekoaikana tehtyjä ratkaisuja (alapohjaliittymä)
Jos vetää lattianrajasta, niin suotaapi saada perunasäkinkin jäähän keskellä talvea vaikka u-arvo olisikin alle 0.2. Ja mitä isommat ikkunat, sitä heikommaksi todellinen u-arvo muodostuu seinillä.
Isommat ikkunat ovat taloudellisempia kuin vastaava pinta-alamäärä pieniä. Ikkunoiden pokat ovat ne ongelmapaikat eikä ikkunalasi itsessään.
on päästy? Olisi mukava tietää, miten se on laskettu. Vai onko Herralalla käytössä jotain erityistä villaa (mahdollisesti ulkomailta) ?
talokokonaisuuden U-arvot kokonaisuuteen, huomioiden juuri nuo.
Ei varmaan kenelläkään ole kokemuksia Jukan uudesta suurelementistä, koska uusi linja ei ole vielä edes valmiina ja vanhoja ei enää tehdä.
Me ainakin hylkäsimme Jukan suurelementin kokonaan kun myyjältä kuulimme uudesta rakenteesta, jossa ulkopuolinen tuulensuojalevy on korvattu jollakin kankaanpalalla. Myöskään sähköputkituksia ja -rasiointeja ulkoseiniin ei suostunut Jukka enää tekemään valmiiksi.
Kovasti myyjän puheista paistoi epävarmuus ja epäily omaa uutta rakennetta kohtaan ja yritti väkisin kääntää kauppaa pienelementiksi.
Meidän perhe ei suostunut Jukan koekaniiniksi, vaikka samanlaista tuulensuojarättiä käyttää ruotsalaisetkin esim. Älväri. Hinnan luulisi olevan erittäin halpa kun seinässä ei enää juuri muuta ole kuin ilmaa ja kangasta.
koska siinä materiaali on jalostettu pitemmälle sisätiloissa eli vastaa nokian kännykkäbisnestä- voitot kasvaa!
Ja suuntaus on kokoajan suurelementteihin päin rakentajien pääkopissa.
Siis Jukan vanha suurelementti sisälsi mm. sähkörasioinnit ja -putkitukset kun taas nykyinen ei.
Ja jos vielä tuulensuojalevykin on vaihdettu kankaaksi (halvempi materiaali ja huomattavsti nopeampi asentaa paikalleen tehtaalla) on ainakin elementtien tekeminen entistä edullisempaa => luulisi myyntihintojenkin reilusti laskeneen vai ovatko vain keräämässä lisää rahaa ensi kesän telttakokouksia varten.
Kyllähän tuohon näköjään niin "tärkeän" tuulensuojalevynkin asennukseen olisi kone ollut saatavissa, mutta olisi ollut huomattavasti kalliimpi hankinta ja toiminnaltaa epävarmempi. Siksi tuo tuulensuojakangas ratkaisu on tuotannollisesti aivan hyvä. Materiaali muuten voi olla jopa kalliimpaa kuin se "roskalevy" jota tuulensuojalevyksi kytsutaan.
Mielestäni uusi rakenne heijastelee erinomaisesti toimittajan toimintaperiaatetta - kustannustehokkuus omassa tuotannossa ja toimituksissa on tärkeintä.
Tyvekiä käytetään, koska se on työvaiheena nopeampi kiinnittää elementtiin - säästöjä tehtaalla. Materiaalin kalleudesta/halpuudesta vs perinteinen tuulensuojalevy en osaa sanoa.
Sama pätee noiden sähköputkituksien asennuksiin - vanhassa mallissa tehtaalle piti toimittaa sähkösuunnitelmat, joiden perusteella tehtiin kullekin talolle yksilöllinen sähköputkitus suurelementtiseiniin. Tämähän on koko lailla siis käsityötä - ja vieläpä joka talossa erilainen. No, nyt on sitten menty vissiin jonkinlaiseen vakiokanavointiin, joka on sama kaikille taloille - säästöjä tehtaan työvaiheissa.
Eli Jukka-talojen periaate näyttäisi olevan selvä - oman toiminnan tehostaminen, osittain asiakkaan kustannuksella.
muuten sitä on laskettavissa tai edes pidettävissä enellaan kun tehtaan kustannukset nousevat.
Tästä en ole ihan varma, mutta jos joku harkitsee uutta Jukkaa suurelementtinä, kannattaa tarkistaa...
Eli vanhassa elementtirakenteessa, jossa sähkötyöt tehtiin kunnolla elementtien sisään, myös ulkovaloille/-rasioille oli sähköputkitukset valmiina. Ts. sisäpuolella elementtien ylä- tai alapuolella oli putkien päät, joista sähköistys vedettiin ulkoseinissä oleviin valaisin-/pistorasioihin. Ulkoseiniin oli myös sitten tehty lävistykset näille rasioille ja valaisinputkien päille. Nämäkin vedot siis perustuuivat asiakkaan yksilölliseen sähkösuunnitelmaan.
Väitän, että tässä uudessa menetelmässä näitä ulkopuolen valaisinten putkia/pistorasioiden paikkoja ei ole enää lainkaan tehtaalla tehty -> jää siis asiakkaan vastuulle. Mitenkähän ko. tapauksessa ulkovalot/-rasiat saadaan kunnolla putkitettua/tehtyä?
jos tarkoitat niitä Jukan ja muidenkin halpatalojen seiniin asennettujen putkitusten suhteen.
No, kyllä ainakin vanhassa Jukka-talojen toimintamallissa ulkoseinien valojen sähköputket ja rasioiden sähköputket/rasiapesät laitettiin niille paikoille, jotka sähkösuunnitelmaan oli tiettyyn kohtaan piirretty. En nyt ymmärrä mitä tarkoitat kommentillasi?
Me olemme kyllä tuoneet kaikki ulkoseinän ja kaidevalojen sähköt yläkautta. Ei tullut mieleenkään mennä elemntin läpi putkella.
Kuten olen täällä ennenkin todennut niin sähköputkitus kestää työmaalla n. 30 sekuntia / rasia. Ei se ole ongelma, tosin totta kai kismittää että pitää tehdä vähän enemmän mutta kyllä tuo nyt on ongelmista vähäisin.
Joo, ulkosähköistys yläkautta on varmaan fiksu teko 1-kerroksisessa talossa. Entäs kuinka aiot yläkautta vetää sähköt 1 1/2 tai 2 kerroksisen talon alakerran ulkoseiniin?
Kyllä minä kulkisin sielläkin yläkautta tai tulisin sitten alakautta. Johdot menee kuitenkin pääsääntöisesti yläpohjassa / välipohjassa eli metrimäärät eivät paljokaan vedoissa muutu. Elementin läpi en kulkisi.
En millään ymmärä, miksi ne kaikki pistorasiat pitää tunkea sinne ulkoseiniin? Miksi ei käytetä lista-asennusta? tai asenneta rasioita mahdollisimman paljon väliseiniin. Lisäksi sinne tungetaan mahdoton määrä tietotekniikan rasioita. (langaton tietotekniikka on jo olemassa) Nostan hattua Jukka-Talolle, jos se uskaltaa kyseenalaistaa nykyisen käytännön. Sähkötekniikka on jäänyt sille tasolle, jossa se oli jo 50 vuotta sitten. Missä ovat langattomalla tekniikalla sytytettävät kattovalot. Talossa menee piuhaa ristiin ja rastiin kilometri tolkulla. Järkevällä suunnittelulla voisi jättää pois vähintään puolet. Vaatisi kehitystä myös tuonne Nokian kaapelitehtaalle.
että omaan talooni asennutin kaapelit, muuten kyllä täyttä asiaa.
Koko viestiketjun pointtihan onkin juuri se, että ENNEN Jukan suurelementissä oli niin kunnollinen tuulensuojalevy (kipsi suurelementeissä ja runkokarhulevy pienelementeissä) kuin sähköputkitukset ja rasioinnit tehtynä ulkoseinien osalta asiakkaan suunnitelmien mukaisesti kun nykyisessä ei ole tuulensuojalevyä eikä sähköputkitusta.
Kyllä minun mielestäni koko hommassa haiskahtaa vaan se, että Jukka-talo kaikin keinoin pyrkii tekemään halvempia töitä ja jättämään kaikki hankalat ja sekaannusta aiheuttavat työvaiheet asiakkaan murheiksi.
Juuri tätä yritin omilla kommenteillani viestittää.
Siten että rasioita laitetaan ulkopuolelle, silloin on aika pakko laittaa rasiat ulkoseinään. Meilläkin laitettiin mahdollisimman paljon väliseiniin rasioita ja ulkoseiniin mahdollisimman vähän. Jonnin verta pitää kuitenkin laittaa. Ne tulee näppärästi alakautta valmiita "kouruja" pitkin elementtiin. Ei se mikään ongelma ole
"koska siinä materiaali on jalostettu pitemmälle sisätiloissa eli vastaa nokian kännykkäbisnestä- voitot kasvaa!"
Tulee varmaan halvemmaksi tehdä ite oma kännykkä osista? -Vai tuleeko sittenkään?
Salli mun nauraa... :)
perille, kännykän kuoressa muovista saadaan 100 kertaa enemmän hintaa kuin muovikassista ja sama juttu puussa, hinta pystyssä 1, höylätavarana 10 ja talopaketissa kiinnitettynä sisätiloissa 100.
Elä ihmeessä osta Jukan uutta suurelementtiä ennenkuin siitä on edes muutaman vuoden kenttäkokemus.
ehdottaisin, että kokemusta löytyy vähintään 20 vuotta. Tuo 10 vuoden rakennetakuukaan ei auta mitään, jos yritystä ei enää ole.
Niin se minuakin arvelutta tuo tuulensuojajuttu.
Kun kaikki tämmöiset uutuudet kokeillaan nykyjään
elävillä asiakkailla.
Jos älvärissä on semmoista käytetty, niin haluvaako Jukkatalo saman halpatuotteen maineen.
Ota noista selevää.
jatkossa pohjanmaalla. Tietenkin samat seinärakenteet.
on? Jos tuote on hyvä, niin 10 v rakennetakuu ei tule vastaan. Jos taas tuote on niin huono, että yritys joutuu niitä 10V päästä korjaamaan niin paljon, että se kaatuu. Tästä voisimme päätellä, että Jukka-Talot ovat olleet toimivia (yritys on edelleen hengissä), vaikka niissä on käytetty Titaniittirunkoa (oli aikaansa edellä silloin)
Jos seinärakenne on "kopioitu" ruotsalaisesta talotyypistä, ei se tarkoita sitä, että se lähtökohtaisesti on huono. Suomalaiset ovat aina seuranneet ruotsalaisten "muotia" (varsinkin politiikassa)
Mistä tuota sinun tarkoittamaasi kokemusta saadaan, ellei oteta riskiä. Me suomalaiset asuisimme vielä turvemajoissa, ellemme olisi uskaltaneet ottaa riskiä ja kehittää uusia asumisen tapoja.
Missä olisivat lämmöneristeet, entä tuulensuojalevyt, ellei joku olisi uskaltanut laittaa niitä talonsa seinään 50- ja 60-luvulla.
Vaikka Jukan suurelementissä käytettäisiinkin jatkossa tuulensuojapaperia Ävsbyn tapaan, niin kyllä Älvsbyn kaltaiseen halpatuotteen maineeseen on vielä matkaa ja paljon.
jotain Jukka-taloa ja näitä vastaavia halpiksia "laatutaloina", no niinhän meille on hoettu ja hoetaan. Suomalainen osaa, tietää ja on jo syntyessään eräänlainen huippuosaaja jota sitten vahvistetaan maailman parhaalla koulutusjärjestelmällä jota johdetaan maailman vähiten korruptoituneesta virkamieskoneistosta joka hallitsee myös tuota maailman parasta sosiaaliturvaa ja terveydenhuoltoa jos asiat eivät mene ihan suunnitellusti. Nuo myytithän ovat kyllä valitettavasti lähes kaikki jo murskattu. Kun päästiin eroon tästä suomalaisesta salailusta ja tiedon vääristelystä.
Olisit ehkä voinut vastata vielä vähän sekavamminkin, mutta juuri nyt en keksi miten.
Mikäli talon päätyyn tulee autokatos/varasto,niin Jukka-talon seinä ei täytä nykyisiä palomääräyksiä.ON MUUTEN TOTTA.
Meillä kyllä on näin ja täyttää palomääräykset. Seinän pitää olla palamaton eli tahtoo sanoa kiveä. Tiiliverhotussa talossa asia on aina näin ja puuverhotussa taas ei.
Olet oikeassa.Puuverhotussa talossa EI täytä uusia palomääräyksiä.Tiileverhotussa täyttää.Toki toi tuulipussi rakenne ei ole kaikkein paras,ehkäpä huonoin ratkaisu tän päivän markkinoilla.
En osaa tuohon pussiin sanoa juuta enkä jaata. Ideahan on että rakenne siltä osin hengittää ja siksi esim. tuulensuojalevy on huokoista. Jos tuo pussi ajaa saman asian niin en näe mikä siinä on ongelmana?
Enemmänkin tuulensuojalevyjen ongelma on se että ne elävät. Monissa taloissa on elämisen vuoksi parin sentin rakoja levyssä jolloin runkotolppa on "paljaana". Näitä rakoja on aika kuttumaista täyttää jos niitä edes viitsii täyttää. Jos tuo pussirakenne ehkäiseen näiden rakojen syntymisen niin se on vain positiivista. Mutta en tosiaankaan tiedä riittävästi tuosta aiheesta että osaisin muodostaa kantaa puoleen jos toiseen.
Huokoinen tuulensuoja on myös lämpöeriste lisäämässä seinän eristystä.Levyt tietysti vähän elää,mutta levysaumahan on aina runkotolpan kohdalla ja näin ollen pieni eläminen ei vaikuta yhtään mitään.Tuulipussi ei varmaankaan eristä mitään ja näin ollen ei vaikuta talon lämmityskuluihin mitään ym lämpimyyteen.
Tuulensuojalevyn huokoisuus on sitä laatua että eristys siinä ei varmaan mikään kovinkaan hyvä ole. Levyt elävät myös "ulospäin" eli tulee kupruakin, kaikki eläminen ei tapahdu vain sivusuunnassa. Yhtä kaikki, en tiedä riittävästi tuosta rakenteesta. En usko että pussiajatuskaan nyt ihan kuolleena syntynyt ajatus on. Siinä voi olla jotain sellaisia ominaisuuksia esim hengittämisen suhteen että levy kannattaa vaihtaa pussiin.
Erikoista kyllä että Jukkatalon sivuilla ei mainita vieläkään mitään tuosta tuulensuojapussista, olisi kiva nähdä siitä jotain tekstiä.
Olen ollut k.o. firman palveluksessa silloin kun päätös uuteen suurelementtirakenteeseen tehtiin ja kyllä ainoa syy on uuden rakenteen tuotannollinen helppous -ei Pyhännälle keskelle ei mittää ole kovin helppoa saada ammattitaitoista työvoimaa, joten tuotantotapa on sopeutettava siihen.
Suunnittelijoista ja talomyyjistä ei tainnut yksikään olla uuden ratkaisun kannalla, mutta mitäpä tavallisen muurahaisen mielipide vaikuttaa tuotannollisista asioista päätettäessä.
Periaatteessa rakenne on aivan toimivan oloinen, suurimmat ongelmat lienevät huono äänen eristävyys ja suuri rikkoutumisalttius taloissa, jotka toimitetaan ilman ulkoverhoilua (tiilivuorattavat, rapattavat jne). Odotellaanhan nyt muutama vuosi ja katsellaan miten kangas toimii Jukan runkoratkaisun kanssa.
Edellinen suuri Jukka innovaatio, eli hengittävä tyvek-aluskate painettuna suoraan yläpohjan 400mm eristykseen kiinni (siis ilman tuuletusrakoa) on jo usean kunnan rakennusvalvonnassa tuomittu ja sitä en kyllä suosittele kellekään.
Minä olen katsellut ko. lafkan toimintaa läheltä ulkoapäin, sinä sisältäpäin.
Minun tulkintani ulkoapäin katsottuna on, että jonkinlainen kriisi talon sisällä on olemassa - homma ei vaan toimi. Oletko samaa mieltä?
Ovat alittaneet kannattavuusrajat jo ajat sitten ja ovat selvinneet/selviävät jatkossa vain tehostamalla toimintaansa huomattavasti ja nostamalla hintoja tuotantokustannusten tasolle. Tuskin pikkukunnat ja valtio voivat isankaiken niille tukirahoja syytää, edes piiloitetusti takausten tms. muodossa. Pakko saada niihin tuottoa ja se tarkoittaa että tämä sairas hinnalla kilpailu on ennemmin tai myöhemmin saatava loppumaan.
Kriisi on milestäni liioittelua, sillä yhtiö on tuloksellisesti paremmassa kunnossa kuin koskaan.
Ongelmia on kyllä kovasti, varsinkin henkilöpuolella. Kuluneen 12kk aikana on PRT:n leivistä lähtenyt ennätysmäärä niin suunnittelijoita, talomyyjiä kuin asentajiakin ja se tietenkin näkyy toiminnassa.
Syitä lähtöön on monia ja jokainen lähtijä perustelkoon omansa, jos haluaa. Mutta kovasti ihmetystä herätti ettei PRT:llä ketään juurikaan kiinnostanut miksi niin paljon hyviä tekijöitä katoaa, päinvastoin itse asiassa.
Eräässä käytäväkeskustelussa yhtiön edustajan sanoma: "Työntekijöitä tulee ja menee, mutta PRT on ja pysyy" kommentti valkaissee asiaa.
vaan päin vastoin, ovat joutuneet kiristämään liikaa pitääkseen sen edes plussalla ja siihen ovat väsyneet ne taitajat ja osaajat ovat lähteneet. Ollaan liikaa menty tuohon pörssin viitoittamaa tietä, jolla vain voitto ja osingot ratkaisevat, siinä unohtuu joksikin aikaa mistä ja ketkä sen tuloksen tosiasiassa voivat tehdä. Siihen kun herätään tuleekin aikamoinen kalabaliikki kun pitää rakentaa koko systeemi ja tekijät uudelleen.
Olet tuossa tulosasiassa kyllä täysin väärillä jäljillä. Pyhännän Rakennustuote Oy:n (nimenomaan pientalopuoli Jukka Kotitalo) tulostiedot ovat aivan julkista tietoa ja erittäin kovaa tasoa.
Osinkojakaan PRT ei juurikaan jakele, vaan muhkeat voitot on jätetty yhtiöön. Totta tekstissäsi oli se, että juuri työntekijöiden, taloedustajien, asentajien ja asiakkaiden selkänahastahan nuo rahat on kiskottu.
konsernin sisäisin järjestelyin. Kuten tapana on.
niinkään koskenut tai ollut koskematta mitään yksittäistä tehdasta. Tarjoitin vain yleistä tapaa joilla noita täällä hoidellaan, ja mistä ne tulokset sitten syntyvät että pysyvät edes jotenkin pinnalla. Hyvältähän saadaan tarvittaessa varsinkin konserneissa näyttämään tulokset, ja yleensä osinkojen jakamattomuus tarkoittaa juuri sitä ettei olekaan ihan puhdasta se tuolos, vaan lähinnä paperilla.
älvärinkaupustaja tunnetaan.
Et sinä mitään tiedä, luulet vaan ja sitten vielä keksit lisää.
Toivottavasti otit lääkkeesi ennen kuin luit tämän.
syysi tuohon pahaan oloosi on. Sinulla kun tuntuu olevan tuo älvärikaupustelija kovin herkässä. olisitko halunnut sellaiseksi mutta eivät huolineet, kun pitää asioista jotain ymmärtääkin.
Tunnut olevan tuollainen tavallinen pikku paskahousu, jolla ei tietoa eikä taitoa mistään mutta vittuilla uskaltaa nimettömänä. Tosi suomalainen sankaripoika.
Arvasihan minä, se oli se älvärinkaupustaja.
Jos jollain joskus on oikein pallo hukassa...se on se älvärinkaupustaja.
"olisitko halunnut sellaiseksi mutta eivät huolineet, kun pitää asioista jotain ymmärtääkin."
Vai pitäisi älvärinkaupustajan jotain ymmärtää, ei se vaan oikein siltä ole vaikuttanut?
Oletko koskaan tavannut älvärikaupustelijaa, kommenteistasi päätellen et. Etkä oikein taida ymmärtää rakentamisestakaan mitään. No koulu loppuu kohta ja pääset kotiin äitin luo, ehkä se paha olo sitten sinulla helpottaa.
voit tietää?
Tämä on taas näitä älvärinkaupustajan luuloja, jotka se esittää aivan faktana. Siis aivan tyypillistä! ("Etkä oikein taida ymmärtää rakentamisestakaan mitään.")
Älvärinkaupustaja on aivan sopiva nimimerkki, kun et (sinäkään) sellaista juuri käytä, no, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.
Ei se tarkoita välttämättä talotehtaan edustajaa.
Enhän minä sellaista voi tietää.
............................
pohjalta joita olet laukonut Älvsbystä, sitä selvästi edes tuntematta. Ottaahan se varmasti noin viisaan tyypin pollaan kun alkavat perkele normaalituloisillakin olemaan mahdollisuus omakotiasumiseen. Eikä taida käydä kaupittelemasi ylihintainen kotimaisuus oikein kaupaksi.
uskalsit tulla taas pikku pöhnässä uhoamaan. Yleensähän ajatuksesi onkin ammuttu alas etkä taida kestää sitä selvinpäin.
Meinattiin ensin ottaa Jukalta pienelementti, mutta haluttiin ulkolautaa eripäin alakertaan, joten kysyttiin suurelementin hintaa joka oli 2500 euroa kalliimpi. Ei kai se kauheen paha hinta oo et saa perinnelaudotuksen?