Aikanaan vl-piireissä MBD=AD/HD -aivotoiminnan häiriötä ei hyväksytty sairaudeksi eikä impulssi-inhibition (tekeminen ja harkinta normaalista käänteisessä järjestyksessä) vuoksi toistuvasti tyhmyyksiä tekeville nuorille annettu yhtään armoa, vaan heitä kohdeltiin yhtä ankarasti kuin muitakin ja ongelman jatkuessa vielä julmemminkin. Toisin sanoen he olivat hoitokokousten vakiosyytettyjä, ja näin heidät ajettiin ulos piireistä lähes poikkeuksetta. (AD/HD:ta tuntevana tiedän ikäviä tapauksia varsin paljon)
Olen kuvannut erään casen tuolla vähän alempana MIELENTERVEYSONGELMA ym- ketjussa. (Itselläni ei riitä taidot linkitykseen, mutta auttakaa taitavammat, please.)
Nyttemmin olen kuullut, että SRK tekee lähetystyötä vankiloissa. Kuten tutkimusten valossa yleisesti tiedämme, vangeista yli puolella on kyseinen AD/HD -oireyhtymä.
Yrittääkö SRK hyvittää aiemmat AD/HD -ongelmaisiin kohdistamat vääryydet hankkimalla heitä nyt vl-piireihin? Olisiko oikeudenmukaisempaa nöyrtyä anteeksipyyntöön väärin kohdeltujen osalta kuin lähteä teoilla ansaitsemaan hyvitystä?
Olen kuvannut erään casen tuolla vähän alempana MIELENTERVEYSONGELMA ym- ketjussa. (Itselläni ei riitä taidot linkitykseen, mutta auttakaa taitavammat, please.)
Nyttemmin olen kuullut, että SRK tekee lähetystyötä vankiloissa. Kuten tutkimusten valossa yleisesti tiedämme, vangeista yli puolella on kyseinen AD/HD -oireyhtymä.
Yrittääkö SRK hyvittää aiemmat AD/HD -ongelmaisiin kohdistamat vääryydet hankkimalla heitä nyt vl-piireihin? Olisiko oikeudenmukaisempaa nöyrtyä anteeksipyyntöön väärin kohdeltujen osalta kuin lähteä teoilla ansaitsemaan hyvitystä?
Vastaukset 36
Vanhimmat
..voi pyytää anteeksi ?
Silloinhan koko pakka romahtaa ? On opettanut aikoinaan kuten paavi olevansa erhtymätön totuuden patsas. Uskottavuushan siinä romahtaisi. Oma hengellinen ylpeys siinä liikeessä on noussut pilviin, että anteeksipyytäminen on mahdotonta.
Voi niitä, jotka väärin opettaa - varoittaa Raamattu. Totuuden hetki vielä kerran koittaa lahjomattoman Tuomarin edessä !
Siinä onkin suuri nöyrtymisen paikka. Mutta jos ei tuntoa tule, ei myöskään korjattavaa ole.
Ilmeisesti enemmistö SRK:n johdosta on edelleen sitä mieltä, että kaikki hoitokokoustoimet (myös minun kuvailemani) olivat oikeutettuja, koska nöyrtymistä ei ole tapahtunut.
kukaan ei tiedä varmasti mitä on "oikea" oppi. Raamattu kun on moniselitteinen opus ja senpä vuoksi selityksiä on noin n kappaletta (jossa n = varsin suuri luku).
...niin päästään keskustelemaan nyansseista;)
Oli tilanne mikä tahansa, niin edes vl-piireissä hoitokokousaallon aikaisia julmuuksia ei saisi hyväksyä, kuten siellä näköjään tehdään.
Kun puhutaan sitten raamatun tulkinnoista, ollaan jo sen verran laajalla alueella, ettei siitä yhteisymmärrystä hevin löydy.
Henkistä väkivaltaa pidetään ihan yleisesti tuomittavana ihmisten jäsenkirjoista riippumatta. Mutta olen täällä joutunut törmäämään henkilöihin (ja ilmeisesti kokonaisen yhteisöön yleisen mielipiteeseen), jotka sen hyväksyvät ja sitä ankarasti puolustavat.
että ne,jotka "hoitivat" aikanaan,eivät omista tietoa ko.ADH:sta. Voi kun joku olisi uskaltanut ja puuttunut asiaan,kertomalla ko.sairaudesta. Monessa ko.häiriössähän henkinen kehitys tulee viiveellä, tarkoitan hyvällä! Se taas tarkoittaa,että he ovat lapsia pitkään...eli syyntakeettomia. He olisivat tarvinneet ymmärtäväistä asennetta,eikä pelkkää epäluottamusta. Ko.diagnoosin omaava tarvitsee nimenomaan tukea hallitakseen kaaoksen,joka häntä pitää otteessaan.
Kuten jo kerroinkin, eräs AD/HD-poika itkien selitti kiusaajilleen, ettei kykene hallitsemaan tekemisiään sillä hetkellä kun toiminta lähtee käyntiin vaikka myöhemmin katuukin.
Empatian anelu oli turhaa, iso pyörä oli pyörimässä ja sen pysäytti vasta se kun kaikki pojat oli heitetty firmasta pihalle.
Käsittäisin että vankilatyötä tehdään juuri siksi koska useat heistä ovat tavallaan rikosten myötä menettäneet elämänhalunsa, ja heillä voi ja saattaa olla omassa ahdingossaan kiinnostusta iankaikkisen elämän asioiden perään.Ei siis kuvamaasi aivotoiminnan häiriö ole syynä tähän.
Sitten ei SRK mitään hyvitystöitä te hoitokokouskomplikkaatioihin kaduillen.
Minulla on sellainen vankka käsitys että jos hoitokousasioihin palataan SrK n taholta katumis mielessä yms. mielissä. niin siitä on heti laajasti tietoa esillä paisti SrK n lehdissä, myös yleisissä uutislehdissä.
Hyvä että sanoit asian niinkuin olit ollut ymmärtämässä. Näin keskustelemalla niitä voidaan oikaista ja kertoa mikä on todellisuus.
Toivon todella, että SRK:lla riittää nöyryyttä tehtyjen virheiden myöntämiseen ja anteeksipyyntöön.
"Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät".
Jumalan valtakunnassa ei ole koskaan väheksytty ihmisten sairauksia. Ne ovat osa Jumalan viisautta ja salaisuutta tässä maailmassa.
Jumalan valtakunnassa ei ole myöskään koskaan voitu hyväksyä syntiä. Jumala itse vihaa syntiä. Syntiä ei voi puolustella millään asialla, ei edes sairauksilla.
Jumalan lapselle on tärkeintä muistaa Jumalan sanan kirjoitus siitä, että aikanaan Jumala tuomitsee sanansa jälkeen. Älköön ihmiset tuomitko. Kun Jumalan lapsi saa omistaa Kristuksen mieltä, on hänessä Jumalan rakkaus Kristuksen kautta täydellisenä. Tällöin ei Jumalan lapsi katso ihmisen muotoa (väriä, sairauksia, jne.) vaan tahtoo toista ihmistä rakastaa kuin Herransa ja mestarinsa - kärsivällisyydellä, pitkämielisyydellä ja anteeksiantavalla mielellä.
Itsellänikin on rakas poika, jolla on hyvin paljon AD/HD:n piirteitä ja hänen kanssaan on ollut ylivoimaisesti vaikeinta lapsistamme. Tämä on opettanut vanhempia pysymään nöyrällä mielellä ja kyynelsilmin rukoilemaan Isältä viisautta ja voimia kasvattaa tuota lasta oikein. Tuon lapsen kanssa on saanut päivittäin ja hetkittäinkin käydä armoalttarille sopimaan niitä erheitä, joita on tullut päivän aikana. Ja voi kuinka siitä on aina iloittu ja asiat ovat unohtuneet. Tuollainen lapsi on saanut olla niin kirkkaasti opettamassa Jumalan valtakunnan rikkautta ja aarteita, kirkastamassa Isän kasvoja. Siinä tulee hyvin esille Jeesuksenkin opetus siitä, kuinka monta kertaa meidän tulee antaa anteeksi.
Tuo rakas poikamme on siis annettu siunaukseksi, vaikka ihmismieli tahtoisi nähdä sen vain suurena koettelemuksena.
t.Aabraham
Kirjoitat suurella rakkaudella lapsestasi. Tiedän kokemuksesta tilanteesi ihan tarkkaan ja tunnen arjen ongelmat.
Tosin tarinasi/tarinamme ei liity aloitukseeni mitenkään.
Kyllä se liittyy hyvin oleellisesti. Lisään tähän vielä jotain ja antakoon Jumala sinun se oikein ymmärtää. Taitamaton kun olen.
******
"Aikanaan vl-piireissä MBD=AD/HD -aivotoiminnan häiriötä ei hyväksytty sairaudeksi eikä impulssi-inhibition (tekeminen ja harkinta normaalista käänteisessä järjestyksessä)"
Jumalan lapsen ei tarvitse tietää toisen sairauksista jne., jos hän on pahentunut ja haluaa lähestyä toista tässä asiassa. Kristuksen mieli, Pyhä Henki antaa meille kaiken tarvittavan, jos me aralla ja nöyrällä mielellä olemme liikkeellä. Silloin siinä näkyy, kuten edellä sanoin, kärsivällisyys ja rakkaus toista ihmistä kohtaan ja tällaiset sairaudetkaan eivät tule esteeksi sille, että Jumala saa henkensä kautta olla heidän keskellään hoitamassa heitä.
**********
"vuoksi toistuvasti tyhmyyksiä tekeville nuorille annettu yhtään armoa, vaan heitä kohdeltiin yhtä ankarasti kuin muitakin ja ongelman jatkuessa vielä julmemminkin."
Rakas ihminen, tässä on vain sinun näkökantasi asiaan ja sen pohjalta sanon jotain. Jumalan armo ja Jumalan sana kuuluu kaikille. Kun Jumala ei katso ihmisen muotoa ja lokeroi meitä, niin miten me voisimme katsoa hempeämmin sellaista, joka ihmismielen mukaan tarvitsisi enemmän myötätuntoa. Sellaista myötätuntoa, joka ei ole Jumalan mielen mukaista.
Tässä tulee taas kerran esiin Jumalan salaisuudet, jotka aukeavat vain Jumalan valtakunnan jäsenille.
********'
"Toisin sanoen he olivat hoitokokousten vakiosyytettyjä, ja näin heidät ajettiin ulos piireistä lähes poikkeuksetta. (AD/HD:ta tuntevana tiedän ikäviä tapauksia varsin paljon)"
Rakas, ehkä ymmärrät, kun sanon, että tässäkin on taas vain sinun näkökantasi. Tähän liittyy oleellisesti se, mitä kerroin suhteestani poikaani. Kyllä sitä hyvin raadolliseksi ja huonoksi isäksi löytää itsensä usein, mutta ei se tee Jumalan sanaa tyhjäksi. Jumalan sanan opetus on kaikille sama. Siinä on tarvittu paljon anteeksiantoa, kärsivällisyyttä ja Jumalan rakkautta, että tuon pojan kanssa on saatu yhdessä elää Jumalan valtakuntaa. Se lapsen usko, joka hänellä on, se on pikemminkin opettanut minua kuin minä häntä. Jumalan sana kuitenkin selkeästi opettaa, että vanhempien tulee kasvattaa lapsiaan Jumalan sanan valossa.
*******
"Yrittääkö SRK hyvittää aiemmat AD/HD -ongelmaisiin kohdistamat vääryydet hankkimalla heitä nyt vl-piireihin? Olisiko oikeudenmukaisempaa nöyrtyä anteeksipyyntöön väärin kohdeltujen osalta kuin lähteä teoilla ansaitsemaan hyvitystä?"
Tätä en halua edes kommentoida. Murheellisena luen tällaisia spekulointeja.
t.Aabraham
Vaikka väitätkin minun kuulleen ja nähneen väärin, ei jo tapahtuneita asioita voi hurskastelemalla muuksi muuttaa.
Rakas ihminen,
Tuota en väittänyt. Raamattukin sanoo, että ei ole hyvä kuulla vain yhtä osapuolta tällaisissa asioissa. Siksi korostin sitä, että nyt on kuultu vain yhden osapuolen kertomus eli kerroit sinun oman näkemyksesi asiasta. Sen pohjalta sanoin sen, mihin Jumala sanakin antaa vahvan perustuksen. Se ei ollut sitä "hurskastelua", jota todennäköisesti tarkoitit.
t. Aabraham
...juupas-eipäs väittelyä, johon yrität tämän keskustelun jälleen johdattaa.
Rakas ihminen,
Ymmärrän hyvin sinua tässä asiassa. Aikanaan, kun kielsin uskoni, kaikki tuntuivat juuri tällaiselta eipäs-juupas keskustelulta, kun puhuttiin Jumalan valtakunnan asioista.
Siksi jään itsekin vain rukouksen mielelle, että Jumala kirkastaisi sinulle niitä kipeitä asioita, joita koet ja antaisi sinulle palaamisenkin armon.
t. Aabraham
Ihan vaan kokeilen tässä, että vieläkö jatkat..
Jeesus on
verraton
pelastaa hän mun
kiitos Jeesus sun.
Jeesus vain
armiain
synnit anteeks saan
Herraa kiitän vaan.
Laumassaan
virvoittaa
Sanan rieskalla
puhtaall vedellä.
Kulkemaan
kutsuu vaan
myöskin sinua
niinkuin jo minua.
Taivaseen
päästä saa
armoon turvaaja
synnin hylkääjä.
Kunnia
halleluja
olkoon Jeesus sun
soikoon laulu mun.
Työlläni
portteja
en voi avata
voin vain anoa.
Kolkutan
ovella
avaa armossas
auta vaivaista.
Kasvosi
loistavi
sydänyö on pois
kiitokseni soi.
Jeesus pelastaa
Jeesus armahtaa
Taivas aukeaa
matka lopun saa.
Nuoruuden ystävissäni oli muutama poika, joilla oli todettu MBD=AD/HD, eli lievä aivotoiminnan häiriö. Tämä sairaus aiheutti muiden ongelmien lisäksi hallitsematonta toimintaa (impulssi-inhibitio), toisin sanoen "tekee ennen kuin ajattelee".
Vaikka sairaus oli kaikkien tiedossa, Ry:mme ilmiantajat, johtokunta ja hoitomiehet ottivat nämä nuoret silmitikuikseen. Poikien vanhemmatkin velvoitettiin raportoimaan uskonpuhdistuksen nokkamiehille heidän tekemisistään, vioistaan ja virheistään.
Koska vikoja todella riitti, heitä vastaan aloitettiin vuosien häikäilemätön hoitokokousrumba ja painostusoperaatio. Järjestelmällisen henkisen ja hengellisen väkivallan avulla heidät kaikki saatiin lopulta heitettyä pihalle.
Nuorin synteihinsä sidottu ja pois potkittu heistä oli 13-vuotias. Sen surullisen hoitokokouksen muistan kuin eilisen päivän, sitä oli johtamassa (vieläkin johtavassa asemassa oleva) SRK:n "hyväntahdon" lähettiläs toiselta paikkakunnalta.
SRK:lle oli siis raportoitu näistä kuivista oksista viinipuussa, joita ei oltu saatu leikattua pois, joten SRK antoi virka-apua asiassa. Nämäkin asiat ovat korjaamatta, ne korjaantuvat vain kattavalla SRK:n julkisella anteeksipyynnöllä.
tulkinta asiasta.
Ainoa asia, mitä en omin silmin nähnyt on SRK:n avuksi pyytäminen. Mutta näin kun he tulivat ja tuhosivat.
Kaikki muu on täysin autenttista kertomusta tapahtumista.
Parin vuoden ajan olen täällä kertoillut "hoitokokouksista" ja kohtaloni on sama kuin sinullakin: syytetään valehtelijaksi tai puolitotuuden esittäjäksi, tai "se on sinun versiosi".
Harva on uskonut. Jokunen sen jälkeen kun meitä tuli tänne muitakin. Huomaat siis, että huolimatta muutamista ilahduttavista vl-kommenteista, vl-joukossa on paljon sellaisia, jotka näkevät "hoitokokoukset" täysin myönteiseksi ja jopa välttämättömäksi asiaksi. Sellaiseksi asiaksi, että "Jumala puhdistaa puimatantereensa"(=?) eli täysin käsittämätön ja Raamattuun perustumaton selitys tapahtumalle.
Sellaista se on. Koska saarnaajina ja muissa johtotehtävissä on edelleen entisiä hoitomiehiä, niin ei tietysti sieltä heru anteeksipyyntöä;(
Turha sitä on odottaakaan. Mieleeni tulee se pelottava ajatus, että he toisten uskovaisten uskoa epäillessään ja sen kieltäessään olisivat tehneet Pyhän Hengen pilkan ja sen takia sitä syntiä ei saa anteeksi. Heille ei tule mitään tunnonvaivoja sen suhteen, olen kuullut selitettävän. Siksi he eivät pyydä anteeksi. Ja mitä siitä taas seuraa, sen kai jokainen uskovainen tietää...
minusta sinun kannattaisi ehkä ottaa yhteys SRK:hon ja kertoa sinne tämä asia.Mielestäni tällainen asia pitäisi selvittää.Niin tuntuisi, koska nuorin näistä henkilöistä on ollut vain 13-vuotias.Totta on, että ylilyöntejä tapahtui.Vanhemmalta henkilöltä omalla paikkakunnallani olen kuullut, että täälläkin vallitsi hoitokokouksissa kova ja armoton henki.
Mutta meidän paikkakunnallamme nämä hoitajat joutuivat lopulta itse tekemään parannusta tästä synnistä.Kuulin ,että aivan seurakunnan edessä.
Pyytämään anteeksi keitä kohtaan olivat rikkoneet.
Näin on oikein.Oikeus toteutui.Rakkauden hengessä.
Toivon, että saisit selvyyden asiaasi.
Kotimaa-lehdestä luin kolme viikkoa sitten, että täällä on tällainen keskustelu, joten lähdin katsomaan. Havaitsin puheenvuoroista, että hoitokokouksien pelko elää edelleen vl-piireissä, eikä asiasta uskalleta edes puhua, koko vuosikausia kestänyt synkkä tapahtumasarja on salattu nuoremmalta polvelta järjestelmällisesti ja poistettu jopa historiikeista.
Tulin mukaan keskusteluun kertoakseni tietämättömyydessä pidetyille vl:lle salatuista tapahtumista rehellisesti ja avoimesti niin kuin ne tapahtuivat.
On väärin, julmuuksien kohteeksi joutuneet velvoitetaan anelemaan uudelleen armoa, ja jo kertaalleen väärin kohdellut syyllistetään siitä, etteivät HE ole nöyrtyneet lisää ottamalla asioitaan uudelleen esille.
Tämän SRK:n organisoiman henkiseen julmuuteen ja kovaan armottomuuteen perustuneen hoitokokousoperaation korjaaminen on mahdollista vain SRK:n julkisella, kattavalla anteeksipyynnöllä. Vääryyttä kärsineiden syyllistämisen ja väärintekijöiden suojeleminen on jo loputtava!
Kuten sanottu, tiedän kyllä, että hoitomiehet ovat toisiltaan ja jopa säästämiltään seurakuntalaisilta pyytäneet anteeksi oman Ry:n seinien sisällä. Mutta olen aina ollut sitä mieltä, että asiat tulee korjata niin laajalti kun ne ovat pahennusta aiheuttaneet.
Ne poispotkitut, joita julmimmin kohdeltiin, eivät ole Ry:llä. "Jotka ovat meitä vastaan rikkoneet ja päinvastoin..." näyttää unohtuneen tyystin.
Vai eikö synteihin sidottuja ja poispotkittuja pidetä vieläkään edes anteeksipyynnön arvoisina?
Tänne tullessa kolme viikkoa sitten olin sitä mieltä, ettei armoa eikä edes ihmisarvoa poispotkituille heru, mutta muutamat positiiviset vl-kommentit valoivat jo välillä uskoa hyvän voittoon pahasta, siihen että Jumalan armo ja anteeksiantamus olisivat palanneet harharetkien jälkeen vanhoillislestadiolaistenkin keskuuteen.
Olen taas todennut taistelevani tuulimyllyjä vastaan. Olisin halunnut vain rauhaa ja sopua, mutta liian monen arvonsa tuntevan vl-johtomiehen ja pelätyn hoitomiehen ylemmyys estänee sen.
Kovuus ja armottomuus siis vallitsee edelleen vl-johdon keskuudessa. Se on todella surullista. Eikä siitä pyhän hengen pilkkakaan varmasti kaukana ole...
Tunnet taistelevasi "tuulimyllyjä vastaan".
Ei se välttämättä niin ole vaikka siltä tuntuukin! Tämä palsta on eräs kanava, jossa voi kertoa nuoremmalta sukupolvelta(kin) salatuista ja yhä kohdalleen korjaamattomista tapahtumista.
On ollut todella mielenkiintoista lukea kokemuksistasi, joista osa on ollut todella järkyttäviä.
Itse sain tietää tästä palstasta vuosi sitten ja siitä lähtien olen kirjoitellut useimmiten nykyisen nimimerkkini lisäksi "Ry:stä erotettu" ja "Erotettu uskova".
Minut ja puolisoni erotettiin huhtikuussa -78 useiden vuosien käymistilan jälkeen. Emme menneet kutsuttuihin kokouksiin, koska emme hyväksyneet hengistä parannuksentekoja emmekä hoitokokouksia raamatunvastaisina. Niistä oli tosiaan rakkaus kaukana!
Erämaataivalta on siis piisannut, mutta vaihtoehtoja ei ollut. Jumala on luvannut pitää omistaan huolen.
Ps. Oulun Yliopistossa on meneillään tutkimus hoitokokouksista. Proseminaarityö on jo tehty. Tutkimuksen tekijä on Jenni Eelä- niminen henkilö. Viime syksynä hän kyseli tämän palstan kautta haastateltavia. Otappas yhteyttä häneen!
Terveisin sirkka
Siis tutkimuksentekijä on Jenni Etelä (ei Eelä). Hänet löytää siis ainakin Oulun Yliopiston historianlaitokselta.
Kyllä minullakin tämän reilun parin vuoden aikana ovat tunteet vaihdelleet laidasta laitaan. Mutta turraksi en ole tullut, penseäksi ja toivottomaksi.
Hyvä kun Sinutkin johdatettiin tänne! Ehkä uskottavuutemme paranee hieman niidenkin silmissä, jotka ovat meidät katkeriksi valehtelijoiksi leimanneet. Muutaman todellisen muutoksen, melkein ihmeen olen nähnyt, kun joku on alkusyytöksistään huolimatta kuunnellut meitä ja ymmärtänyt.
Tänään näyttää synkemmältä, mutta Jumala on kuitenkin oikeuden ja armon puolella. Ehkä meidän kokomuksemme ja puheemme eivät ihan tyhjänä palaja...
Itsestäni tuntuu, että olen kohta tehtäväni tällä palstalla tehnyt. Määrittelin tavoitteekseni 3 vkoa sitten kertoa hoitokokousajan salatuista tapahtumista ja muistuttaa asioiden sopimisen tärkeydestä, kaikessa rakkaudessa, vaikka tarkoituksella raflaavastikin olen välillä kirjoittanut...
Vaikka itse haluan uskoa ihmisistäkin hyvää, on surullista nähdä etteivät jotkut, kaiken lisäksi uskonnollisina esittäytyvät juuri lähimmäisistään piittaa.
valitettavasti ole tarpeeksi asioista tietoa.
Mutta itse ottaisin ehkä yhteyttä SRK:hon.Jos minua vastaan joku uskovainen olisi rikkonut, menisin siitä hänelle sanomaan.
Ymmärrän, ettei sinulla nuorempana ihmisenä ole paljoa tietoa asiasta. Mutta otappa kokeilumielessä vanhempien ihmisten kanssa sopivassa tilanteessa puheeksi hoitokokoukset, niin näet pelon heidän silmissään, kuten oulun vl asian ilmaisi.
SRK:n informoiminen asiasta on täysin tarpeetonta, sillä siellä tunnetaan tapahtumat paremmin kuin me kaikki muut yhteensä -olivathan he kaiken takana. Tämä on tutkimusteitsekin todistettu, eikä pelkästään suusanallista tietoa.
olen jutellut, eikä pelkoa ole näkynyt.
"....olivathan he kaiken takana...", tässä annat väärän todistuksen ja siitä vastaat.
ihmisistä välitä. Vaan oliskohan se niin, että jokaisella ihmisellä on varmaan niin paljon siinä omassa elämässä olemista, että sitä ei ehdi eikä jaksa muuta.
Vääryyksien kiistäminen saattaa helpottaa jonkun kolkuttavaa omatuntoa, mutta kyllä me aikalaiset tiedämme mitä tapahtui.
No, tuskin lähimmäisenrakkaus on ihan ajanpuutteesta kiinni -et varmaan sitä tarkoittanutkaan.
Te nuoret, vaatikaa lähihistorian selvittämistä ja korjaamista siellä vl-piireissä. Sen pyynnön uskon kantavan hyvän hedelmän.
Täältä löytyi taas juttua näistä poikien kormuuttamisista. Vieläkö teillä on tuollaista siellä Ry:llänne?