Viitostie ja nokkakolari

http://www.iltalehti.fi/2006/03/04/200603044197668_uu.shtml
Väärälle kaistalle ajautumisen mahdollisesta syystä ei vielä mitään, mutta on siinä taas huonoa tuuria ollut, että siellä kaksi autoa törmää, kun tuohon aikaan aamusta siellä ei varmasti mikään hirveän vilkas liikenne ole ollut. Turvavöitä ei tietenkään ollut kummallakaan ja niskat nurin? Mitähän ne normaalit ajo-olosuhteet mahtoivat olla? Suolatun tien pakkasliukkautta?

Kairakettu kirjoitti:

http://www.iltalehti.fi/2006/03/04/200603044197668_uu.shtml
Väärälle kaistalle ajautumisen mahdollisesta syystä ei vielä mitään, mutta on siinä taas huonoa tuuria ollut, että siellä kaksi autoa törmää, kun tuohon aikaan aamusta siellä ei varmasti mikään hirveän vilkas liikenne ole ollut. Turvavöitä ei tietenkään ollut kummallakaan ja niskat nurin? Mitähän ne normaalit ajo-olosuhteet mahtoivat olla? Suolatun tien pakkasliukkautta?

Lue lisää

...

Kairakettu kirjoitti:

http://www.iltalehti.fi/2006/03/04/200603044197668_uu.shtml
Väärälle kaistalle ajautumisen mahdollisesta syystä ei vielä mitään, mutta on siinä taas huonoa tuuria ollut, että siellä kaksi autoa törmää, kun tuohon aikaan aamusta siellä ei varmasti mikään hirveän vilkas liikenne ole ollut. Turvavöitä ei tietenkään ollut kummallakaan ja niskat nurin? Mitähän ne normaalit ajo-olosuhteet mahtoivat olla? Suolatun tien pakkasliukkautta?

Lue lisää

Ettei vaan olisi tällekin "valtatielle" päässyt muodostumaan 3 uraa. Niihin jos joutuu niin hevillä pois ei pääse.

Sohvatiikeri. kirjoitti:

...

...!

sinivilkku kirjoitti:

Ettei vaan olisi tällekin "valtatielle" päässyt muodostumaan 3 uraa. Niihin jos joutuu niin hevillä pois ei pääse.

Ei ole montaa päivää kun siitä ajoin ja mielestäni se ei ollut pahasti urautunut, mutta riittäähän matalakin ura aiheuttamaan hankaluuksia, jos on liukasta ja huonot renkaat.

Kairakettu kirjoitti:

...!

...

sinivilkku kirjoitti:

Ettei vaan olisi tällekin "valtatielle" päässyt muodostumaan 3 uraa. Niihin jos joutuu niin hevillä pois ei pääse.

Ihan kohtuulliselta näyttää.

Kelitiedote e varoita mistään, niin että ei ainakaan Tiehallinnolla ole tietoa mistään kummallisesta.

Sohvatiikeri kirjoitti:

...

Kyllä siitä oli jonkun asiantuntijatahon maininta viimeksi muistaakseni Konginkankaan onnettomuuden jonkin raportin yhteydessä.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Ihan kohtuulliselta näyttää.

Kelitiedote e varoita mistään, niin että ei ainakaan Tiehallinnolla ole tietoa mistään kummallisesta.

eihän siellä ole ennenkään ollut tietoa mistään kummallisesta.

Konginkankaan tapauksessakin saatiin lukea loppuraportista Tiehallinnon kootut selitykset epäonnistuneista päivityksistä.

Kairakettu kirjoitti:

Kyllä siitä oli jonkun asiantuntijatahon maininta viimeksi muistaakseni Konginkankaan onnettomuuden jonkin raportin yhteydessä.

Semmoista asiantuntijaa ei ole, joka sanoisi, että suolaaminen lisää liukkautta.

sinivilkku kirjoitti:

eihän siellä ole ennenkään ollut tietoa mistään kummallisesta.

Konginkankaan tapauksessakin saatiin lukea loppuraportista Tiehallinnon kootut selitykset epäonnistuneista päivityksistä.

Lue lisää

Tietyt tutkakuvat eivät tulleet perille Tiehallintoon, toisaalta, vaikka olisivat tulleetkin, kuvien sadekaiku oli niin onnettoman pieni, että mitään ei oltaisi tehty, ja vaikka olisi tehty niiden kuvien perusteella, suola-auto ei olisi ollut onnettomuuskohdalla onnettomuuden sattuessa. Ei olisi ehtinyt.

Forecan sääennuste sille yölle oli, että sataa 5%:n todennäköisyydellä. Se oli oikea ennuste. Sellaisen perusteella ei suolata. Kukaan ei voinut ennustaa, että se 5%:n todennäköisyys realisoituu just sillä kohdalla, johon muutamaa minuuttia myöhemmin osuu linja-auto ja rekka vastakkain.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Semmoista asiantuntijaa ei ole, joka sanoisi, että suolaaminen lisää liukkautta.

Riittää, kun ajaa tarpeeksi paljon ja näkee.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Tietyt tutkakuvat eivät tulleet perille Tiehallintoon, toisaalta, vaikka olisivat tulleetkin, kuvien sadekaiku oli niin onnettoman pieni, että mitään ei oltaisi tehty, ja vaikka olisi tehty niiden kuvien perusteella, suola-auto ei olisi ollut onnettomuuskohdalla onnettomuuden sattuessa. Ei olisi ehtinyt.

Forecan sääennuste sille yölle oli, että sataa 5%:n todennäköisyydellä. Se oli oikea ennuste. Sellaisen perusteella ei suolata. Kukaan ei voinut ennustaa, että se 5%:n todennäköisyys realisoituu just sillä kohdalla, johon muutamaa minuuttia myöhemmin osuu linja-auto ja rekka vastakkain.

Lue lisää

>>Kukaan ei voinut ennustaa, että se 5%:n todennäköisyys realisoituu just sillä kohdalla, johon muutamaa minuuttia myöhemmin osuu linja-auto ja rekka vastakkain.

Kairakettu kirjoitti:

Riittää, kun ajaa tarpeeksi paljon ja näkee.

...

sinivilkku kirjoitti:

>>Kukaan ei voinut ennustaa, että se 5%:n todennäköisyys realisoituu just sillä kohdalla, johon muutamaa minuuttia myöhemmin osuu linja-auto ja rekka vastakkain.

Rekkakuskin pitää olla selvännäkijä!

Rattimatti kirjoitti:

Rekkakuskin pitää olla selvännäkijä!

se ilmeisesti on ymmärrettävä.

Tässä kyseisessä tapauksessa rekkakuskin olisi pitänyt olla selvänäkijä, voimamiestäkin vahvempi, akrobaatti....olisikohan Superhessu onnistunut tuona yönä paremmin. *miettii*

Sohvatiikeri kirjoitti:

...

Kun ajouriltaan melkein kuivunut tie suolataan ja ne polannelaikut sulaa suolan vaikutuksesta leviten kauttaaltaan tielle ja sattuukin pakastumaan, niin se tie on melkoinen luistinrata ja tuo oli vain yksi esimerkki.

sinivilkku kirjoitti:

>>Kukaan ei voinut ennustaa, että se 5%:n todennäköisyys realisoituu just sillä kohdalla, johon muutamaa minuuttia myöhemmin osuu linja-auto ja rekka vastakkain.

Minun mielipiteeni on, että rekkakuski (ja kaikki muutkin osalliset) joutui julman sattuman pelinappulaksi.

Työkaveri saapui onnettomuuspaikalle pohjoisesta parikymmentä minuuttia onnettomuuden jälkeen. Hän sanoi, että keli oli aivan pitävä ja hyvä, mutta sitten kun hän sai autonsa pysähtymään ja astui ulos, ei meinannut pystyssä pysyä. Missään muualla ei ollut merkkejä liukkaasta.

Aja siinä sitten "tilannenopeutta" kun tilanne muuttuu aivan äkkiarvaamatta.

Kairakettu kirjoitti:

Kun ajouriltaan melkein kuivunut tie suolataan ja ne polannelaikut sulaa suolan vaikutuksesta leviten kauttaaltaan tielle ja sattuukin pakastumaan, niin se tie on melkoinen luistinrata ja tuo oli vain yksi esimerkki.

Lue lisää

mutta eihän sitä työpöydän ääressä kelikameroista huomaa. Ei siellä ole yhtään liukasta.

Jokainen, joka edes jonkin verran ajaa, tietää, että kun suolamoska jäätyy niin siinä ei pidä mikään. Hämeenlinnassa 10-tien ympyröissä on oikein rattoisaa aina välillä. Vaikkei etene edes kävelyvauhtiakaan niin auto pyrkii kaseikkoon koko ajan. Ne ympyrät kun ovat kallistetut ihan päin prinkkalaa.

Kairakettu kirjoitti:

Kun ajouriltaan melkein kuivunut tie suolataan ja ne polannelaikut sulaa suolan vaikutuksesta leviten kauttaaltaan tielle ja sattuukin pakastumaan, niin se tie on melkoinen luistinrata ja tuo oli vain yksi esimerkki.

Lue lisää

Lipsahtaa han tuollaisessa tilanteessa joskus liian vähän suolaa.

Toisaalta, monet tulkitsevat väärin: kun aurinko sulattaa polanteen, silloin usein syytetään suolaajia. Varsinkin näin keväällä.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Lipsahtaa han tuollaisessa tilanteessa joskus liian vähän suolaa.

Toisaalta, monet tulkitsevat väärin: kun aurinko sulattaa polanteen, silloin usein syytetään suolaajia. Varsinkin näin keväällä.

Lue lisää

...kun tarpeeksi pakastuu. Eipä paistanut aurinko viimeksikään koko päivänä, kun tuli suola-auto vastaan roiskutellen paskaansa aivan ajokelpoiselle tielle ja yöllä palatessani samaa tietä oli jo pakkasen puolella ja pyörät suti tyhjää älyttömän herkästi suurimmalla vaihteella. Ajelehan joskus katselemaan ihan livenä tuota pöljäilyä, eikä vain kelikameroista.

Kairakettu kirjoitti:

...kun tarpeeksi pakastuu. Eipä paistanut aurinko viimeksikään koko päivänä, kun tuli suola-auto vastaan roiskutellen paskaansa aivan ajokelpoiselle tielle ja yöllä palatessani samaa tietä oli jo pakkasen puolella ja pyörät suti tyhjää älyttömän herkästi suurimmalla vaihteella. Ajelehan joskus katselemaan ihan livenä tuota pöljäilyä, eikä vain kelikameroista.

Lue lisää

Ajanhan minä, vaikka paljon vähemmän kuin sinä, joka vietät puolet työajastasi ratin takana.

Pöljäilyä en vaan ole nähnyt, en tahallaan tehtyä kiusaa. Virheitä olen nähnyt, ja kun suolasta on puhe, useammin olen nähnyt suolanpuutetta kuin liikaa suolaa.

Talviliikenne on vaikeaa keskimääräiselle ihmiselle. Ruotsalaiset sen nyt näköjään viimeksi todistivat. Sitä pitää helpottaa.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Ajanhan minä, vaikka paljon vähemmän kuin sinä, joka vietät puolet työajastasi ratin takana.

Pöljäilyä en vaan ole nähnyt, en tahallaan tehtyä kiusaa. Virheitä olen nähnyt, ja kun suolasta on puhe, useammin olen nähnyt suolanpuutetta kuin liikaa suolaa.

Talviliikenne on vaikeaa keskimääräiselle ihmiselle. Ruotsalaiset sen nyt näköjään viimeksi todistivat. Sitä pitää helpottaa.

Lue lisää

Kokeilehan Googlella hakea, niin löydät ehkä eri foorumeita joilla keskustellaan teiden suolauksesta ja ei kyllä paljon suolaukset kehuja saa. Jotkut rekkakuskeina esiintyvät sitä puolustelevat, mutta eivät heistäkään kaikki.

Siellä missä sinä näet suolanpuutetta, niin toiset eivät toivo sitä sinne koskaan grammaakaan, en minäkään. Mistähän johtunee? En yli kolmenkymmenen ajovuoteni aikana (n. 3 milj. km) ole koskaan kaivannut suolaa tielle, enkä ole missään pitänyt suolausta hyvänä asiana.

Se suolaus aiheuttaa tietyissä olosuhteissa tien liukkaammaksi kuin ilman suolausta, se on tosiasia. Näkyvyyden kannalta suolauksesta on monenlaista haittaa ja sen vuoksi on myös ihmishenkiä menetetty. Suurin osa suomalaisista saa juomavetensä pohjavesistä ja teiden suolaus pilaa vielä nekin vähät, eikä ainoastaan sillä suolalla, vaan myös maaperästä liuenneilla muilla myrkyillä, kuten esim. raskasmetalleilla, alumiinilla jne. Tienvarsipuustoa on myös tuhoutunut sen Konginkankaan onnettomuuden jälkeen, kun suolausta lisättiin. Suolaus myös houkuttelee pohjoisessa poroja teiden varsille ja myös porokolareissa on ihmishenkiä menetetty, vaikka se harvinaista onkin. Hirvistä en tiedä, houkutteleeko suola niitäkin, mutta tienvarsien vesakot näyttää olevan niille mieluista mutusteltavaa. Hirvionnettomuuksissa sitten on ihmishenkiä menetetty useammin kuin porokolareissa.

Mitä ruotsalaisista?

Kairakettu kirjoitti:

Kokeilehan Googlella hakea, niin löydät ehkä eri foorumeita joilla keskustellaan teiden suolauksesta ja ei kyllä paljon suolaukset kehuja saa. Jotkut rekkakuskeina esiintyvät sitä puolustelevat, mutta eivät heistäkään kaikki.

Siellä missä sinä näet suolanpuutetta, niin toiset eivät toivo sitä sinne koskaan grammaakaan, en minäkään. Mistähän johtunee? En yli kolmenkymmenen ajovuoteni aikana (n. 3 milj. km) ole koskaan kaivannut suolaa tielle, enkä ole missään pitänyt suolausta hyvänä asiana.

Se suolaus aiheuttaa tietyissä olosuhteissa tien liukkaammaksi kuin ilman suolausta, se on tosiasia. Näkyvyyden kannalta suolauksesta on monenlaista haittaa ja sen vuoksi on myös ihmishenkiä menetetty. Suurin osa suomalaisista saa juomavetensä pohjavesistä ja teiden suolaus pilaa vielä nekin vähät, eikä ainoastaan sillä suolalla, vaan myös maaperästä liuenneilla muilla myrkyillä, kuten esim. raskasmetalleilla, alumiinilla jne. Tienvarsipuustoa on myös tuhoutunut sen Konginkankaan onnettomuuden jälkeen, kun suolausta lisättiin. Suolaus myös houkuttelee pohjoisessa poroja teiden varsille ja myös porokolareissa on ihmishenkiä menetetty, vaikka se harvinaista onkin. Hirvistä en tiedä, houkutteleeko suola niitäkin, mutta tienvarsien vesakot näyttää olevan niille mieluista mutusteltavaa. Hirvionnettomuuksissa sitten on ihmishenkiä menetetty useammin kuin porokolareissa.

Mitä ruotsalaisista?

Lue lisää

Ihan hyvä että keskustellaan, jos joku asia harmittaa, niin onhan se mukava että saa keskustelulla paineita purettua.

Totuus on, että suolaaminen parantaa liikenneturvallisuutta merkittävästi, eikä pilaa pohjavesiä. Niin osoittavat kaikki mahdolliset tutkimukset.

Ruotsalaiset ajoivat 40 auton kolarin.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Ihan hyvä että keskustellaan, jos joku asia harmittaa, niin onhan se mukava että saa keskustelulla paineita purettua.

Totuus on, että suolaaminen parantaa liikenneturvallisuutta merkittävästi, eikä pilaa pohjavesiä. Niin osoittavat kaikki mahdolliset tutkimukset.

Ruotsalaiset ajoivat 40 auton kolarin.

Lue lisää

Ei minulla mitään paineita ole.

Toki teiden suolaus voi joillakin keleillä parantaa liikenneturvallisuutta, mutta ei aina ja kun kaikki haitat otetaan huomioon, niin suolaaminen pitäisi heti lopettaa. Ei ole järkeä suolata teitä yhden päivän vuoksi, kun haittaa on sitten vastaavasti kuutena päivänä.

Pohjavedethän pilaantuvat suolan vaikutuksesta aivan varmasti (ehkä hitaasti) ja suolauksen vähentäminen vain hidastaa pilaantumista: http://arkisto.sll.fi/tiedotus/Piirit2001/EtHameTiesuolaus.html

Kairakettu kirjoitti:

Ei minulla mitään paineita ole.

Toki teiden suolaus voi joillakin keleillä parantaa liikenneturvallisuutta, mutta ei aina ja kun kaikki haitat otetaan huomioon, niin suolaaminen pitäisi heti lopettaa. Ei ole järkeä suolata teitä yhden päivän vuoksi, kun haittaa on sitten vastaavasti kuutena päivänä.

Pohjavedethän pilaantuvat suolan vaikutuksesta aivan varmasti (ehkä hitaasti) ja suolauksen vähentäminen vain hidastaa pilaantumista: http://arkisto.sll.fi/tiedotus/Piirit2001/EtHameTiesuolaus.html

Lue lisää

Suolaaminen lisää turvallisuutta, kuten Tiehallinnon Talvi- ja Tieliikenne -tutkimus osoittaa.

SYKE eli Suomen Ympäristökeskus tutkii mm. suolan vaikutusta pohjavesiin, katso esim:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=10653&lan=fi
SYKE ei ole todennut suolauksen aiheuttavan merkittävää pohjavesien pilaantumista. Kloridipitoisuudet eivät ole hälyttävällä tasolla herkilläkään alueilla, saati yleisesti.

Erityisesti haluaisin todeta, että Päijänne, josta valtaosa helsinkiläisistä saa juomavetensä, ei ole pilaantumassa tiesuolauksen takia.

Viitteesi aineistossa on henkilökohtaisia mielipiteitä, ei tutkittua totuutta.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Suolaaminen lisää turvallisuutta, kuten Tiehallinnon Talvi- ja Tieliikenne -tutkimus osoittaa.

SYKE eli Suomen Ympäristökeskus tutkii mm. suolan vaikutusta pohjavesiin, katso esim:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=10653&lan=fi
SYKE ei ole todennut suolauksen aiheuttavan merkittävää pohjavesien pilaantumista. Kloridipitoisuudet eivät ole hälyttävällä tasolla herkilläkään alueilla, saati yleisesti.

Erityisesti haluaisin todeta, että Päijänne, josta valtaosa helsinkiläisistä saa juomavetensä, ei ole pilaantumassa tiesuolauksen takia.

Viitteesi aineistossa on henkilökohtaisia mielipiteitä, ei tutkittua totuutta.

Lue lisää

Ensinnäkin Tiehallinnon omat tutkimukset voi samantien jättää omaan arvoonsa, niillä ei ole mitään merkitystä.

Sitten SYKE: "ei ole todennut...MERKITTÄVÄÄ..." ja "eivät ole HÄLYTÄVÄLLÄ tasolla..." Hah! Tuo tarkoittaa siis, että kloridipitoisuudet ovat selvästi kohonneet kuitenkin!

Viitteessäni oli kohta, joka tuskin on mielipide: "Vesilaki kieltää pohjavesien pilaamisen ilman poikkeusluvan mahdollisuutta. Kuitenkin pohjavesien kloridipitoisuus on monin paikoin huomattavasti luonnollista korkeampi. Suurimmassa osassa eteläsuomalaisia pohjaveden havaintopisteitä kloridipitoisuudet ovat kohonneet. Kolmasosassa alueista pitoisuudet ylittävät terveysviranomaisten tavoitearvon (25 mg/l). Luonnontilassa pohjaveden kloridipitoisuus on keskimäärin 2,1 mg/l, joten pitoisuudet ovat kymmenkertaistuneet"

Tuohan käy ilmi tuolta linkittämästäsi SYKE:n sivultakin.

Esimerkiksi: "Vihanti Möykkylä-Mäntylampi 11926001
Kloridipitoisuus alueella
Kloridipitoisuus havaintoputkessa PVP3 on ollut maksimissaan 40 mg/l. Kesällä
2002 pohjaveden kloridipitoisuus havaintopisteessä oli 22 mg/l."

"Raahe/Pattijoki Antinkangas A 11678051A
Kloridipitoisuus alueella
Pohjavesialueella kloridipitoisuus havaintopisteessä PVP4 a on ollut korkealla
vuosina 2000 ja 2001, maksimissaan yli 300 mg/l, mutta pitoisuus on laskenut alle
200 mg/l tasolle. Muissa (PVP4b ja PVP4c) pitoisuudet ovat olleet alle 50 mg/l.
Kloridiseurantaan vuonna 2002 valituissa havaintoputkissa pohjaveden
kloridipitoisuus on vaihdellut 7-37 mg/l välillä (PVP AII; 26 mg/l, PVP AIII; 7,0
mg/l, PVP 205; 18 mg/l, PVP 208; 37 mg/l)."

"Ilmajoki Salonmäki A 1014502 A
Kloridipitoisuus alueella
Kloridipitoisuus havaintoputkessa on vuosien 1996-2001 aikana vaihdellut 34-72
mg/l. Vuonna 1999 kloridipitoisuus oli noin 35 mg/l."

"Kontiolahti Jaamankangas A 0727602 A
Kloridipitoisuus alueella
Kloridipitoisuus erityisseurantaan mukaan tulevassa havaintopisteessä (Hp1) on
vaihdellut 60-90 mg/l välillä."

Jne. eli pitoisuudet koholla normaalista kaikkialla.

Kyllä se tällä menolla ja pitkällä aikavälillä suolautuu se Päijännekin, suola-aavikkoa tulevaisuudessa koko valtio. Helsinkiläiset taisivat muuten juoda yhden päijänteeseen hukkuneen, joka oli kai ollut jostain syystä pitkään upoksissa.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Suolaaminen lisää turvallisuutta, kuten Tiehallinnon Talvi- ja Tieliikenne -tutkimus osoittaa.

SYKE eli Suomen Ympäristökeskus tutkii mm. suolan vaikutusta pohjavesiin, katso esim:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=10653&lan=fi
SYKE ei ole todennut suolauksen aiheuttavan merkittävää pohjavesien pilaantumista. Kloridipitoisuudet eivät ole hälyttävällä tasolla herkilläkään alueilla, saati yleisesti.

Erityisesti haluaisin todeta, että Päijänne, josta valtaosa helsinkiläisistä saa juomavetensä, ei ole pilaantumassa tiesuolauksen takia.

Viitteesi aineistossa on henkilökohtaisia mielipiteitä, ei tutkittua totuutta.

Lue lisää

http://www.yle.fi/pallohallussa/arkistot/271002.html#skuuppi

Sohvatiikeri kirjoitti:

Suolaaminen lisää turvallisuutta, kuten Tiehallinnon Talvi- ja Tieliikenne -tutkimus osoittaa.

SYKE eli Suomen Ympäristökeskus tutkii mm. suolan vaikutusta pohjavesiin, katso esim:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=10653&lan=fi
SYKE ei ole todennut suolauksen aiheuttavan merkittävää pohjavesien pilaantumista. Kloridipitoisuudet eivät ole hälyttävällä tasolla herkilläkään alueilla, saati yleisesti.

Erityisesti haluaisin todeta, että Päijänne, josta valtaosa helsinkiläisistä saa juomavetensä, ei ole pilaantumassa tiesuolauksen takia.

Viitteesi aineistossa on henkilökohtaisia mielipiteitä, ei tutkittua totuutta.

Lue lisää

"Suolaus nostaa pohjaveden kloridipitoisuutta, mikä puolestaan syövyttää putkistoja ja laitteita. Korroosiohaitan vuoksi kloridipitoisuudelle on asetettu 25 mg/litra suositus..."

http://www.tiehallinto.fi/servlet/page?_pageid=70&_dad=julia&_schema=PORTAL30&menu=4097&_pageid=71&kieli=fi&linkki=7239&julkaisu=2933

Sohvatiikeri kirjoitti:

Suolaaminen lisää turvallisuutta, kuten Tiehallinnon Talvi- ja Tieliikenne -tutkimus osoittaa.

SYKE eli Suomen Ympäristökeskus tutkii mm. suolan vaikutusta pohjavesiin, katso esim:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=10653&lan=fi
SYKE ei ole todennut suolauksen aiheuttavan merkittävää pohjavesien pilaantumista. Kloridipitoisuudet eivät ole hälyttävällä tasolla herkilläkään alueilla, saati yleisesti.

Erityisesti haluaisin todeta, että Päijänne, josta valtaosa helsinkiläisistä saa juomavetensä, ei ole pilaantumassa tiesuolauksen takia.

Viitteesi aineistossa on henkilökohtaisia mielipiteitä, ei tutkittua totuutta.

Lue lisää

http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=990&lan=fi

Sohvatiikeri kirjoitti:

Suolaaminen lisää turvallisuutta, kuten Tiehallinnon Talvi- ja Tieliikenne -tutkimus osoittaa.

SYKE eli Suomen Ympäristökeskus tutkii mm. suolan vaikutusta pohjavesiin, katso esim:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=10653&lan=fi
SYKE ei ole todennut suolauksen aiheuttavan merkittävää pohjavesien pilaantumista. Kloridipitoisuudet eivät ole hälyttävällä tasolla herkilläkään alueilla, saati yleisesti.

Erityisesti haluaisin todeta, että Päijänne, josta valtaosa helsinkiläisistä saa juomavetensä, ei ole pilaantumassa tiesuolauksen takia.

Viitteesi aineistossa on henkilökohtaisia mielipiteitä, ei tutkittua totuutta.

Lue lisää

Päijänteessä on vettä 18 miljardia kuutiometriä. Jos kaikki Suomessa käytetty maantiesuola laskettaisiin Päijänteeseen, kestäisi 5700 vuotta, että saavutettaisiin 25 mg/l raja-arvo.

Paitsi että siinä ajassa Päijänteen vesi olisi jo moneen kertaan vaihtunut.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Ihan hyvä että keskustellaan, jos joku asia harmittaa, niin onhan se mukava että saa keskustelulla paineita purettua.

Totuus on, että suolaaminen parantaa liikenneturvallisuutta merkittävästi, eikä pilaa pohjavesiä. Niin osoittavat kaikki mahdolliset tutkimukset.

Ruotsalaiset ajoivat 40 auton kolarin.

Lue lisää

http://www.autoliitto.fi/xforum/index.cfm?template=showthread&eid=6&tid=55&topicsr=1

http://www.iltasanomat.fi/arkisto/nettikysely.asp?id=6938

http://www.9xxfin.com/forum/viewtopic.php?p=19748&sid=ccda36bfc1431180fd2b5518957db019

http://www.tekniikanmaailma.fi/keskustelu/?mode=viewtopic&tid=3164

Tuossa vain pieni osa, eipä saa suolaus oikein kannatusta.

Kairakettu kirjoitti:

http://www.autoliitto.fi/xforum/index.cfm?template=showthread&eid=6&tid=55&topicsr=1

http://www.iltasanomat.fi/arkisto/nettikysely.asp?id=6938

http://www.9xxfin.com/forum/viewtopic.php?p=19748&sid=ccda36bfc1431180fd2b5518957db019

http://www.tekniikanmaailma.fi/keskustelu/?mode=viewtopic&tid=3164

Tuossa vain pieni osa, eipä saa suolaus oikein kannatusta.

Lue lisää

Sehän on ihan hyvä että on keskustelua, ei siinä mitään. Sitten tutkitaan ja selvitetään totuus ja toimitaan järkevästi.

Tässä suolausasiassa se on sitä, että suolausta jatketaan.

Mutta saat sinä (ja muutkin vastustajat) sanoa mielipiteensä, eihän sitä voi demokratiassa kieltää.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Suolaaminen lisää turvallisuutta, kuten Tiehallinnon Talvi- ja Tieliikenne -tutkimus osoittaa.

SYKE eli Suomen Ympäristökeskus tutkii mm. suolan vaikutusta pohjavesiin, katso esim:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=10653&lan=fi
SYKE ei ole todennut suolauksen aiheuttavan merkittävää pohjavesien pilaantumista. Kloridipitoisuudet eivät ole hälyttävällä tasolla herkilläkään alueilla, saati yleisesti.

Erityisesti haluaisin todeta, että Päijänne, josta valtaosa helsinkiläisistä saa juomavetensä, ei ole pilaantumassa tiesuolauksen takia.

Viitteesi aineistossa on henkilökohtaisia mielipiteitä, ei tutkittua totuutta.

Lue lisää

Aika tekopyhää... kehuu ajavansa 100 000 vuodessa ja perää "luonnontilaisia arvoja".

Hoida bisneksesi telekommunikaation keinoin, maailma pelastuu!

Sohvatiikeri kirjoitti:

Sehän on ihan hyvä että on keskustelua, ei siinä mitään. Sitten tutkitaan ja selvitetään totuus ja toimitaan järkevästi.

Tässä suolausasiassa se on sitä, että suolausta jatketaan.

Mutta saat sinä (ja muutkin vastustajat) sanoa mielipiteensä, eihän sitä voi demokratiassa kieltää.

Lue lisää

Jos järkeviä oltaisiin, niin teitä ei suolattaisi. Onhan sen suolauksen puolesta tiehallinnon/tielaitosten edustajat jo moneen kertaan sanoneet, että se on halvin tapa. Muitakin keinoja olisi, mutta kun ei ole rahaa.

Halvimmalla ei saa koskaan parasta.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Suolaaminen lisää turvallisuutta, kuten Tiehallinnon Talvi- ja Tieliikenne -tutkimus osoittaa.

SYKE eli Suomen Ympäristökeskus tutkii mm. suolan vaikutusta pohjavesiin, katso esim:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=10653&lan=fi
SYKE ei ole todennut suolauksen aiheuttavan merkittävää pohjavesien pilaantumista. Kloridipitoisuudet eivät ole hälyttävällä tasolla herkilläkään alueilla, saati yleisesti.

Erityisesti haluaisin todeta, että Päijänne, josta valtaosa helsinkiläisistä saa juomavetensä, ei ole pilaantumassa tiesuolauksen takia.

Viitteesi aineistossa on henkilökohtaisia mielipiteitä, ei tutkittua totuutta.

Lue lisää

"Aika tekopyhää... kehuu ajavansa 100 000 vuodessa ja perää "luonnontilaisia arvoja".

Hoida bisneksesi telekommunikaation keinoin, maailma pelastuu!"

Et tainnut lukea linkistä avautuvaa, vai etkö ymmärtänyt?

Tarkoitin arvoilla sen taulukon keskiarvoja:

"Luonnontilaisten alueiden pohjaveden kloridipitosuus (Soveri 1985).

Alue
   

Keskiarvo mg/l

Hienorakeiset muodostumat
   

3,8

Moreenialueet
   

2,2

Karkearakeiset muodostumat (hiekka-sora)
   

1,4

Koko aineisto, yht. 2286 näytettä
   

2,1"

Minun bisnekseni eivät vaadi teiden ja pohjavesien suolaamista.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Suolaaminen lisää turvallisuutta, kuten Tiehallinnon Talvi- ja Tieliikenne -tutkimus osoittaa.

SYKE eli Suomen Ympäristökeskus tutkii mm. suolan vaikutusta pohjavesiin, katso esim:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=10653&lan=fi
SYKE ei ole todennut suolauksen aiheuttavan merkittävää pohjavesien pilaantumista. Kloridipitoisuudet eivät ole hälyttävällä tasolla herkilläkään alueilla, saati yleisesti.

Erityisesti haluaisin todeta, että Päijänne, josta valtaosa helsinkiläisistä saa juomavetensä, ei ole pilaantumassa tiesuolauksen takia.

Viitteesi aineistossa on henkilökohtaisia mielipiteitä, ei tutkittua totuutta.

Lue lisää

" Päijänteessä on vettä 18 miljardia kuutiometriä. Jos kaikki Suomessa käytetty maantiesuola laskettaisiin Päijänteeseen, kestäisi 5700 vuotta, että saavutettaisiin 25 mg/l raja-arvo.

Paitsi että siinä ajassa Päijänteen vesi olisi jo moneen kertaan vaihtunut."

Juuri tuollaisella typerällä ajattelulla ihminen on saastuttanut elinympäristöään. Luontoon ja vesistöön vaan kaikki myrkyt! Niin on vaan itämerikin kehnossa tilassa ja on sinilevää ym.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Suolaaminen lisää turvallisuutta, kuten Tiehallinnon Talvi- ja Tieliikenne -tutkimus osoittaa.

SYKE eli Suomen Ympäristökeskus tutkii mm. suolan vaikutusta pohjavesiin, katso esim:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=10653&lan=fi
SYKE ei ole todennut suolauksen aiheuttavan merkittävää pohjavesien pilaantumista. Kloridipitoisuudet eivät ole hälyttävällä tasolla herkilläkään alueilla, saati yleisesti.

Erityisesti haluaisin todeta, että Päijänne, josta valtaosa helsinkiläisistä saa juomavetensä, ei ole pilaantumassa tiesuolauksen takia.

Viitteesi aineistossa on henkilökohtaisia mielipiteitä, ei tutkittua totuutta.

Lue lisää

ei johdu suolasta. Mereen saa suolaa kaataa aika paljon. Suola ei ole myrkky.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Sehän on ihan hyvä että on keskustelua, ei siinä mitään. Sitten tutkitaan ja selvitetään totuus ja toimitaan järkevästi.

Tässä suolausasiassa se on sitä, että suolausta jatketaan.

Mutta saat sinä (ja muutkin vastustajat) sanoa mielipiteensä, eihän sitä voi demokratiassa kieltää.

Lue lisää

Suolan korvaajat ovat mekaaninen liukkaudentorjunta, hiekotus. Lisäksi tällä hetkellä lupaavin suolan korvaava aine on kaliumformaatti.

Hiekotus on vähemmän ympäristöystävällinen kuin suolaus: hiekka on uusiutumaton luonnonvara, pölyongelma on toinen syy. Ja korroosio.

Kaliumformiaatti on 15 kertaa kalliimpaa kuin suola ja syö asfaltit.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Suolaaminen lisää turvallisuutta, kuten Tiehallinnon Talvi- ja Tieliikenne -tutkimus osoittaa.

SYKE eli Suomen Ympäristökeskus tutkii mm. suolan vaikutusta pohjavesiin, katso esim:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=10653&lan=fi
SYKE ei ole todennut suolauksen aiheuttavan merkittävää pohjavesien pilaantumista. Kloridipitoisuudet eivät ole hälyttävällä tasolla herkilläkään alueilla, saati yleisesti.

Erityisesti haluaisin todeta, että Päijänne, josta valtaosa helsinkiläisistä saa juomavetensä, ei ole pilaantumassa tiesuolauksen takia.

Viitteesi aineistossa on henkilökohtaisia mielipiteitä, ei tutkittua totuutta.

Lue lisää

" ei johdu suolasta. Mereen saa suolaa kaataa aika paljon. Suola ei ole myrkky."

En kai minä missään sellaista väittänytkään, että itämeren tila suolasta johtuisi. Sen saastuminen johtuu samasta ajattelutavasta kuin sinun.

Kyllä se suola voi olla myrkkykin, kokeile vaikka hakusanalla "suolamyrkytys".

Sohvatiikeri kirjoitti:

Sehän on ihan hyvä että on keskustelua, ei siinä mitään. Sitten tutkitaan ja selvitetään totuus ja toimitaan järkevästi.

Tässä suolausasiassa se on sitä, että suolausta jatketaan.

Mutta saat sinä (ja muutkin vastustajat) sanoa mielipiteensä, eihän sitä voi demokratiassa kieltää.

Lue lisää

"Suolan korvaajat ovat mekaaninen liukkaudentorjunta, hiekotus. Lisäksi tällä hetkellä lupaavin suolan korvaava aine on kaliumformaatti.

Hiekotus on vähemmän ympäristöystävällinen kuin suolaus: hiekka on uusiutumaton luonnonvara, pölyongelma on toinen syy. Ja korroosio.

Kaliumformiaatti on 15 kertaa kalliimpaa kuin suola ja syö asfaltit."

Eipä ole oikein uusiutuvia asfaltinkaan ainekset, jota nastarenkaat tehokkaasti kuluttaa, kuten myös renkaiden alla hiova hiekkakin ja suola vielä edesauttaa tuota asfaltin kulumista.

Siksi teiltä pitää saada pois nastarenkaat, hiekat ja suola. Näin vapautuu paljon rahaa talvikunnossapitoon ja tiet voidaan aurata silloin, kun lunta tulee/on tullut. Liukkaiksi menneet jäiset pinnat karhennetaan ja poistetaan moskat mahdollisimman tarkoin. Pienellä suunnittelutyöllä ja tuotekehittelyllä ei varmasti vaikeaa.

Toinen vaihtoehto olisi sitten, jos nastarenkaista ei haluta luopua, niin teiden lumettaminen ja tamppaaminen, sekä ajourien paikkaaminen samalla menetelmällä.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Sehän on ihan hyvä että on keskustelua, ei siinä mitään. Sitten tutkitaan ja selvitetään totuus ja toimitaan järkevästi.

Tässä suolausasiassa se on sitä, että suolausta jatketaan.

Mutta saat sinä (ja muutkin vastustajat) sanoa mielipiteensä, eihän sitä voi demokratiassa kieltää.

Lue lisää

Juu no sullehan se olisi hyvä juttu, tampata tiet ikipolanteelle. Mutta tällainen kehno kuski kuin minä, en minä kerta kaikkiaan pärjää tien päällä satasen vauhdissa ja liukkaalla polanteella.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Suolaaminen lisää turvallisuutta, kuten Tiehallinnon Talvi- ja Tieliikenne -tutkimus osoittaa.

SYKE eli Suomen Ympäristökeskus tutkii mm. suolan vaikutusta pohjavesiin, katso esim:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=10653&lan=fi
SYKE ei ole todennut suolauksen aiheuttavan merkittävää pohjavesien pilaantumista. Kloridipitoisuudet eivät ole hälyttävällä tasolla herkilläkään alueilla, saati yleisesti.

Erityisesti haluaisin todeta, että Päijänne, josta valtaosa helsinkiläisistä saa juomavetensä, ei ole pilaantumassa tiesuolauksen takia.

Viitteesi aineistossa on henkilökohtaisia mielipiteitä, ei tutkittua totuutta.

Lue lisää

Hengitäpä jonkun aikaa liian voimakkaasti, saat hyperventilaation ja pyörryt. Tai sukella ja tule ylös liian nopeasti, veressä kupliva ilma (typpi) tappaa sinut.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Sehän on ihan hyvä että on keskustelua, ei siinä mitään. Sitten tutkitaan ja selvitetään totuus ja toimitaan järkevästi.

Tässä suolausasiassa se on sitä, että suolausta jatketaan.

Mutta saat sinä (ja muutkin vastustajat) sanoa mielipiteensä, eihän sitä voi demokratiassa kieltää.

Lue lisää

"Juu no sullehan se olisi hyvä juttu, tampata tiet ikipolanteelle. Mutta tällainen kehno kuski kuin minä, en minä kerta kaikkiaan pärjää tien päällä satasen vauhdissa ja liukkaalla polanteella."

Miten ihmeessä pärjäät niillä liukkailla teillä ns. pääkallokeleillä joille ei liukkaudentorjunta ole vielä ehtinyt? Etkö vaan aja niillä koskaan, vai pysähdytkö johonkin odottelemaan kelin paranemista?

Kyllä kehnokin kuski oppii liukkaankelin niksit harjoittelemalla ja tiehallinnon kannattaisi nyt ryhtyä kitkarengasajon kurssittajaksi/kurssien maksajaksi nastarengaskieltoon tähdäten. Olis iso potti odottamassa parempaa käyttöä.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Suolaaminen lisää turvallisuutta, kuten Tiehallinnon Talvi- ja Tieliikenne -tutkimus osoittaa.

SYKE eli Suomen Ympäristökeskus tutkii mm. suolan vaikutusta pohjavesiin, katso esim:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=10653&lan=fi
SYKE ei ole todennut suolauksen aiheuttavan merkittävää pohjavesien pilaantumista. Kloridipitoisuudet eivät ole hälyttävällä tasolla herkilläkään alueilla, saati yleisesti.

Erityisesti haluaisin todeta, että Päijänne, josta valtaosa helsinkiläisistä saa juomavetensä, ei ole pilaantumassa tiesuolauksen takia.

Viitteesi aineistossa on henkilökohtaisia mielipiteitä, ei tutkittua totuutta.

Lue lisää

Entäpä ksylitoli? http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2006-02-14,104:2:359196,1:0:0:0:0:0:

On varmaan kyllästytty suolan makuun ja halutaan hiukan lisämaustetta, tai makeutta.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Sehän on ihan hyvä että on keskustelua, ei siinä mitään. Sitten tutkitaan ja selvitetään totuus ja toimitaan järkevästi.

Tässä suolausasiassa se on sitä, että suolausta jatketaan.

Mutta saat sinä (ja muutkin vastustajat) sanoa mielipiteensä, eihän sitä voi demokratiassa kieltää.

Lue lisää

En mielellään ajakaan huonolla kelillä pitkää matkaa. Tässä kulmilla jotenkin pärjää, mutta on se hermostuttavaa. Liukas keli sotkee koko Helsingin työmatkaliikenteen, siellä on todella ilkeää ajaa seassa. Paljon autoja, nopeita nopeuden muutoksia. Matka-aika lisääntyy ihan älyttömästi.

Onneksi liukkaita ei nykyään juuri ole.

Mulla on nyt kolmannet kitkat alla, kymmenettä vuotta kai yhteensä. Olen ajanut jäällä ja maalla ja vaikka missä (California, Uusi-Seelanti, Thaimaa, Saksa), mutta ei minulla ole sellaisia huippukuskin refleksejä eikä tilannetajua. Ennakointi on ainoa joka pelastaa: jonossa kun katsoo muutaman auton eteenpäin, on jotain mahdollisuuksia tajuta mitä edessä tapahtuu.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Ihan hyvä että keskustellaan, jos joku asia harmittaa, niin onhan se mukava että saa keskustelulla paineita purettua.

Totuus on, että suolaaminen parantaa liikenneturvallisuutta merkittävästi, eikä pilaa pohjavesiä. Niin osoittavat kaikki mahdolliset tutkimukset.

Ruotsalaiset ajoivat 40 auton kolarin.

Lue lisää

Totuutta on kahdensorttista. Ainakin mitä voi päätellä kissanhännänvedosta. Ja totta maar se on todellista totuutta, mikä on oman sydämen asia.

Kairakettu kirjoitti:

Kokeilehan Googlella hakea, niin löydät ehkä eri foorumeita joilla keskustellaan teiden suolauksesta ja ei kyllä paljon suolaukset kehuja saa. Jotkut rekkakuskeina esiintyvät sitä puolustelevat, mutta eivät heistäkään kaikki.

Siellä missä sinä näet suolanpuutetta, niin toiset eivät toivo sitä sinne koskaan grammaakaan, en minäkään. Mistähän johtunee? En yli kolmenkymmenen ajovuoteni aikana (n. 3 milj. km) ole koskaan kaivannut suolaa tielle, enkä ole missään pitänyt suolausta hyvänä asiana.

Se suolaus aiheuttaa tietyissä olosuhteissa tien liukkaammaksi kuin ilman suolausta, se on tosiasia. Näkyvyyden kannalta suolauksesta on monenlaista haittaa ja sen vuoksi on myös ihmishenkiä menetetty. Suurin osa suomalaisista saa juomavetensä pohjavesistä ja teiden suolaus pilaa vielä nekin vähät, eikä ainoastaan sillä suolalla, vaan myös maaperästä liuenneilla muilla myrkyillä, kuten esim. raskasmetalleilla, alumiinilla jne. Tienvarsipuustoa on myös tuhoutunut sen Konginkankaan onnettomuuden jälkeen, kun suolausta lisättiin. Suolaus myös houkuttelee pohjoisessa poroja teiden varsille ja myös porokolareissa on ihmishenkiä menetetty, vaikka se harvinaista onkin. Hirvistä en tiedä, houkutteleeko suola niitäkin, mutta tienvarsien vesakot näyttää olevan niille mieluista mutusteltavaa. Hirvionnettomuuksissa sitten on ihmishenkiä menetetty useammin kuin porokolareissa.

Mitä ruotsalaisista?

Lue lisää

Itse ainakin kannatan suolausta sekä hiekoitusta tienhoitokeinoina. Eipä parempiakaan ole vielä keksitty. Yleensä suurimman itkuvirren siitä veisaavat ne, joille autonpesu on yhtä tuskaa. Vaan jos peltilehmän arvoa verrataan ihmishengen arvoon, niin hakoteillä ollaan. Eiköhän näihinkin ongelmiin ratkaisu löydy, kun tienhoidon ajoitus saadaan toimimaan. Turha siellä on väärällä hetkellä olla eli esim. auraamassa puhdasta pikitietä niin että kipinäsuihku vaan lentää. On tullut joskus nähtyä sitäkin.

Rattimatti kirjoitti:

Itse ainakin kannatan suolausta sekä hiekoitusta tienhoitokeinoina. Eipä parempiakaan ole vielä keksitty. Yleensä suurimman itkuvirren siitä veisaavat ne, joille autonpesu on yhtä tuskaa. Vaan jos peltilehmän arvoa verrataan ihmishengen arvoon, niin hakoteillä ollaan. Eiköhän näihinkin ongelmiin ratkaisu löydy, kun tienhoidon ajoitus saadaan toimimaan. Turha siellä on väärällä hetkellä olla eli esim. auraamassa puhdasta pikitietä niin että kipinäsuihku vaan lentää. On tullut joskus nähtyä sitäkin.

Lue lisää

Ja erikoisinta noissa ehdottomissa vastustajissa on se, että paahtavat esim suolattua moottoritietä, vaikka vieressä kulkee suolaamaton, puhdas tie. Näitä vaihtoehtoteitä on monille reiteille, mutta siellä suolatiellä ne kaikki "viihtyvät" silti.

Kallonkutistaja kirjoitti:

Ja erikoisinta noissa ehdottomissa vastustajissa on se, että paahtavat esim suolattua moottoritietä, vaikka vieressä kulkee suolaamaton, puhdas tie. Näitä vaihtoehtoteitä on monille reiteille, mutta siellä suolatiellä ne kaikki "viihtyvät" silti.

Lue lisää

Mistä sen tietää missä autossa istuu suolauksen ehdottomia vastustajia? Löytyykö tutkimusta aiheesta? Ainakin nopeusrajoitukset aiheuttavat vaihtoehtoisille reiteille siirtymistä ihan tilastojenkin mukaan, joten miksipä ei suolauskin. Töyssytietkin kierretään, mikäli mahdollista.

Rattimatti kirjoitti:

Itse ainakin kannatan suolausta sekä hiekoitusta tienhoitokeinoina. Eipä parempiakaan ole vielä keksitty. Yleensä suurimman itkuvirren siitä veisaavat ne, joille autonpesu on yhtä tuskaa. Vaan jos peltilehmän arvoa verrataan ihmishengen arvoon, niin hakoteillä ollaan. Eiköhän näihinkin ongelmiin ratkaisu löydy, kun tienhoidon ajoitus saadaan toimimaan. Turha siellä on väärällä hetkellä olla eli esim. auraamassa puhdasta pikitietä niin että kipinäsuihku vaan lentää. On tullut joskus nähtyä sitäkin.

Lue lisää

Ei ole parempia keksitty vielä, kun on vaan kylvetty suolaa, eikä ole ajateltu mitään.

Eipä tuo auton ruostuminen huoleta kuin ehkä jarrujen osalta, pakoputket on ruostumatonta ja kori on sinkitty. Äkkiähän se suolatuilla teillä likaantuu tietysti, kun paljon ajaa. Jos illalla pesee, niin se on jo seuraavana päivänä puoleen päivään mennessä samanlainen.

Kairakettu kirjoitti:

Mistä sen tietää missä autossa istuu suolauksen ehdottomia vastustajia? Löytyykö tutkimusta aiheesta? Ainakin nopeusrajoitukset aiheuttavat vaihtoehtoisille reiteille siirtymistä ihan tilastojenkin mukaan, joten miksipä ei suolauskin. Töyssytietkin kierretään, mikäli mahdollista.

Lue lisää

Mene johonkin sellaiseen kohtaan, jossa moottoritie ja tavallinen tie kulkevat rinnakkain ja joista moottoritie on suolattu ja tavallinen tie suolaamaton. Melko varmasti yli 95% autoista kulkee sitä suolattua moottoritietä pitkin. Kumpaa sinä mieluummin ajaisit?

Nopeus(rajoitus) voi tietysti olla yksi väylävalintaan vaikuttava seikka. Mutta entä, jos suolattu moottoritie vetää esim 30-50km/h nopeammin kuin suolaamaton tie? Kumpi ratkaisee nopeus vai suolaus?

Kairakettu kirjoitti:

Mistä sen tietää missä autossa istuu suolauksen ehdottomia vastustajia? Löytyykö tutkimusta aiheesta? Ainakin nopeusrajoitukset aiheuttavat vaihtoehtoisille reiteille siirtymistä ihan tilastojenkin mukaan, joten miksipä ei suolauskin. Töyssytietkin kierretään, mikäli mahdollista.

Lue lisää

Ja tmä oli pelin henki: vaihtoehtoreitille lähdetään vain, jos se selvästi nopeuttaa matkantekoa.

Kallonkutistaja kirjoitti:

Ja erikoisinta noissa ehdottomissa vastustajissa on se, että paahtavat esim suolattua moottoritietä, vaikka vieressä kulkee suolaamaton, puhdas tie. Näitä vaihtoehtoteitä on monille reiteille, mutta siellä suolatiellä ne kaikki "viihtyvät" silti.

Lue lisää

"Mene johonkin sellaiseen kohtaan, jossa moottoritie ja tavallinen tie kulkevat rinnakkain ja joista moottoritie on suolattu ja tavallinen tie suolaamaton. Melko varmasti yli 95% autoista kulkee sitä suolattua moottoritietä pitkin. Kumpaa sinä mieluummin ajaisit?

Nopeus(rajoitus) voi tietysti olla yksi väylävalintaan vaikuttava seikka. Mutta entä, jos suolattu moottoritie vetää esim 30-50km/h nopeammin kuin suolaamaton tie? Kumpi ratkaisee nopeus vai suolaus?"

Eipä ole paljon moottoriteitä rinnakkaisteineen mitä vertailla, pari kuitenkin. Toisessa rinnakkaistie n. minuutin hitaampi ja toisessa rinnakkaistie luultavasti huomattavasti motaria hitaampi alhaisien rajoitusten vuoksi.

Nopeus ratkaisee minun reittivalintani, enhän minä etukäten yleensä suolateistä voi tietääkään. Mieluimmin ajelen kuitenkin suolaamattomilla teillä.

Kairakettu kirjoitti:

Mistä sen tietää missä autossa istuu suolauksen ehdottomia vastustajia? Löytyykö tutkimusta aiheesta? Ainakin nopeusrajoitukset aiheuttavat vaihtoehtoisille reiteille siirtymistä ihan tilastojenkin mukaan, joten miksipä ei suolauskin. Töyssytietkin kierretään, mikäli mahdollista.

Lue lisää

" Ja tmä oli pelin henki: vaihtoehtoreitille lähdetään vain, jos se selvästi nopeuttaa matkantekoa."

Oliko tutkimuksessa vaihtoehtoina kaksi periaatteessa yhtä nopeasti ajettavaa tietä joista toinen suolattu ja toinen suolaamaton?

Tottakai se nopein tie yleensä valitaan, jos ei olla huviajelulla maisemia katselemassa.

Kairakettu kirjoitti:

Mistä sen tietää missä autossa istuu suolauksen ehdottomia vastustajia? Löytyykö tutkimusta aiheesta? Ainakin nopeusrajoitukset aiheuttavat vaihtoehtoisille reiteille siirtymistä ihan tilastojenkin mukaan, joten miksipä ei suolauskin. Töyssytietkin kierretään, mikäli mahdollista.

Lue lisää

Eihän ne mitään vertailukelpoisia, näitä Uudenmaan moottoriteitä ja vanhoja rinnakkaisteitä. Onhan ne rinnakkaistiet hitaampia, joskaan ei oleellisesti, aikaerot noilla lyhyillä matkoilla ei varmasti ole kymmentä minuuttia.

Mutta tuossahan se just menee se suolavastustajien logiikka, sinullakin: jos suolattua pääsee hiukankin nopeammin, ei se suolaus haittaa.

Kairakettu kirjoitti:

Mistä sen tietää missä autossa istuu suolauksen ehdottomia vastustajia? Löytyykö tutkimusta aiheesta? Ainakin nopeusrajoitukset aiheuttavat vaihtoehtoisille reiteille siirtymistä ihan tilastojenkin mukaan, joten miksipä ei suolauskin. Töyssytietkin kierretään, mikäli mahdollista.

Lue lisää

"Mutta tuossahan se just menee se suolavastustajien logiikka, sinullakin: jos suolattua pääsee hiukankin nopeammin, ei se suolaus haittaa."

Jos moottoritie olis suolaamaton ja rinnakkaistie suolattu, niin ajaisin moottoritietä. Jos kaksi saman mittaista ja saman kaltaista tavallista tietä olis mistä valita, suolattu ja suolaamaton, niin valinta olisi selvä, suolaamaton siis.

ei oikene mutkat, ei nouse notkelmat, vielä on mäetkin leikkaamatta.
Vasta kun menee PK-seudun parempaa väkeä, (ja sitäkin kerralla kymmeniä) niin sitten alkaa EHKÄ tapahtua.