minulla on koiranpentu joka ei ole koskaan alistunut. olen käynyt kaikki johtujuusjutut läpi ja yrittänyt tehdä selväksi, että MINÄ OLEN JOHTAJA. mutta ei. pentu on jopa murissut minulle jos se ei saa tahtoaan läpi.
en kannata väkivaltaa. mutta ainut keino nähtävästi saada pentu alistumaan on kunnolla näpäyttäminen. siihen ei yksinkertaisesti tehoa mikään muu. ja nythän on tehtävä selväksi ennenkuin se on aikuinen, ettei se määrää vaan minä.. muuten olen vaikeuksissa!
tänään koira alistui ensimmäisen kerran elämässään ja siihen tarvittiin jo voimakeinoa. se rupesi murisemaan minulle ja olemaan uhkaava, kyse ei ollut leikkitilanteesta. meni todella hermo, ja ensimmäistä kertaa nappasin sitä päähän vähän jolloin se murahti uhkaavasti uudestaan jonka jälkeen selätin sen niskavilloista maahan jolloin koira ulvahti ja esitti alistumisen, makasi maassa selällään jalat ilmassa jota se ei tosiaan KOSKAAN ENNEN OLE TEHNYT. mitään hakkaamista / potkimista en siis tarkoita!
nykyään vaan sanotaan ettei koiraa saa selättää. mutta mitä muutakaan sitä voi tehdä enää?
en kannata väkivaltaa. mutta ainut keino nähtävästi saada pentu alistumaan on kunnolla näpäyttäminen. siihen ei yksinkertaisesti tehoa mikään muu. ja nythän on tehtävä selväksi ennenkuin se on aikuinen, ettei se määrää vaan minä.. muuten olen vaikeuksissa!
tänään koira alistui ensimmäisen kerran elämässään ja siihen tarvittiin jo voimakeinoa. se rupesi murisemaan minulle ja olemaan uhkaava, kyse ei ollut leikkitilanteesta. meni todella hermo, ja ensimmäistä kertaa nappasin sitä päähän vähän jolloin se murahti uhkaavasti uudestaan jonka jälkeen selätin sen niskavilloista maahan jolloin koira ulvahti ja esitti alistumisen, makasi maassa selällään jalat ilmassa jota se ei tosiaan KOSKAAN ENNEN OLE TEHNYT. mitään hakkaamista / potkimista en siis tarkoita!
nykyään vaan sanotaan ettei koiraa saa selättää. mutta mitä muutakaan sitä voi tehdä enää?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Selättämistä ei tosiaan kannata ensimmäisenä keinona kokeilla.
Voisit varmaan tehdä sellaisia pieniä johtajuutta ilman väkivaltaa korostavia juttuja. Esim. Sinä menet ensin ovesta ulos, sinä syöt ensin, koira ei saa mennä korkeille paikoille, sinä aloitat ja lopetat leikit. kannattaa kuitenkin muistaa, että edes sinun ei kannata koiralta ottaa ruokaa tai lelua pois kokeillakseen muriseeko se. Murisee se, sillä myös lauman alhaisimmalla jäsenellä on oikeus puolustaa ruokaansa ja omia tavaroitaan. Tavaroiden/ruoan pois ottamisella ongelma vain pahenee.
Jotkut saavat koirikseen "pehmoja", jotka alistuvat mielellään, vähän huomaamatta itsekään, että tässähän ollaan ihan koirana. Toisille osuu tosi jukuripäitä, joille ei tunnu menevän millään perille. Tässä ei ole kysymys pelkästään rotujen välisistä eroista, vaan myös yksilöiden eroista ja erilaisesta temperamentista (kuten saman perheen lapsillakin voi olla erilainen luonne).
Jokaisen koiran kanssa on mentävä niin pitkälle kuin KOIRA TARVITSEE, jotta sen kanssa sujuu yhteiselämä. Tätä ei määritä isännän/emännän pehmytluonteisuus, näkemys koiran ja ihmisen suhteesta tai muukaan abstrakti asia, vaan kunkin koiran vaatima kurinalaisuus. Kasvattajan on oltava valmis menemään niin pitkälle ja niin kauan kuin kukin koira vaatii, jotta se osaa alistua osaksi perheen elämää. Silloin se antaa hoitaa kyntensä, turkkinsa, tutkia takapäänsä, antaa koskea ruokaansa, ei karkaile, ei hyökkäile, ei ole salakavala eikä pelkopurija tai muuten ennakoimaton. Paikkansa löytänyt koira on mukava seuralainen, kiva retkikaveri, oppimaan halukas ja motivoitunut työskentelemään. Ja parhaimmillaan se paljoo isäntäänsä/emäntäänsä (kuten koiranäytöksissä huomaa kaikkein kurinalaisimmista koirista, jotka "hymyillen" seuraavat silmä kovana ihmisensä jokaista liikettä ja ikään kuin miettivät, mitä mukavaa vielä voisin tehdä tuon iki-ihanan ihmiseni iloksi).
Koirat EIVÄT selätä toisiaan! Koira ei ymmärrä mitä selätys tarkoittaa!! Eikä ihminen osaa matkia koiraeläimen ärähdystä tai nopeaa näykkäisyä, joita ne keskenään käyttävät. Luonnossa koiraeläimet eivät käytä väkivaltaa toisiaan kohtaan juuri koskaan. Lähinnä luonnottomaan tilanteeseen joutuvat tai täysin vinoon kasvatetut koirat voivat siihen turvautua.
Teillä tilanne on selvästi päässyt jo tulehtumaan aika pahaksi. Paras vaihtoehto olisi oikeastaan ottaa yhteyttä hyvämaineiseen ongelmakoirankouluttajaan, ettet joudu luopumaan koirastasi. Hyvä koirankouluttaja osaa neuvoa oikean tavan "keskustella" koirasi kanssa tavalla jota se ymmärtää.
Lue Jan Fennellin kirjat, mm. "Kuuntelen koiraani". Vieraile koiraneuvola.fi -keskustelupalstalla. Kovaluontoiselle koiralle opeiksi (täys)huomioimattomuus tai kolinapurkki, mikä nyt parhaiten tuntuu toimivan. Ei väkivaltaa!! Siitä koira oppii vain pelkäämään ihmisiä -- se alistuu pelosta ja epätietoisuudesta, ei kunnioituksesta. Ihminen ei osaa eikä edes pysty "alistamaan" koiraa tavalla jonka se ymmärtäisi!
Siis oikeasti aika pelottavia jotkut neuvot mitä ihmiset täällä jakelee...
viesti oli siis tarkoitettu ketjun aloittajalle...
minullakin. Käytän arestia makuuhuoneessa, kun alkaa mennä kierrokset yli. Jos jollain näpäytät koiraa, älä kädellä. Käden on oltava "hyvä" eikä purun kohde.
Pentua voi nostaa niskasta rennosti kuin emo niin vahvistat suhdettasi koiraan. Oikea ote ei satu ja koira roikkuu "löysänä" otteessasi.
Niskasta otetaan kiinni myös kun pentu otetaan pois pahan teosta.
Koita väsyttää pentu mielekkäällä tekemisellä, kun se on hereillä, Tänään otin itse käyttöön lihapullasukan. Vessapaperirulliin voi myös laittaa mielenkiintoista täytettä. Pienet kävelylenkit maailmaan tutustuen vievät myös energiaa. Onnea pennun kanssa.
Selätä pentua aina, kun se nousee omistajaa vastaan tai siis yrittää ryöstää johtajan paikan talossa. Jotkin pennut on niin dominoivia,ettei pehmeät keinot riitä. Selättäminen on tehokas,mutta harvoin sitä taidetaan käyttää. Tuskinpa kovin moni edes osaa tehdä sitä oikein..
Minä olen joutunut selättämään aikuisen keskikokoisen koiran,joka kuvitteli olevansa kaikkien pomo. Omistajaansa koira puri aivan estoitta ja se yritti tehdä saman mulle (tuttu pyysi mua kouluttamaan sitä),siitähän mulla kuohahti ja kaadoin koiran ketoon ja pidin sen maassa kunnes se luovutti ja tunnusti mut paremmaksi. Meil kotonaki opetettiin jo pienenä meille lapsille,että ihminen on koiran pomo,koira ei saa missään vaiheessa purra/murista,koiralta saa omistaja ottaa vaikka luun suusta jos siltä tuntuu.
Naapurissa on heidän narttu (pystis),saanut pitää johtajan paikan aina,ketään se ei tottele,puree omat ja vieraat,autossa istuu etupenkillä,irtiollessaan juoksee esim. meille ja hyökkää jalkaan kiinni,selän takaa... Se siis hyökkää myös omistajien kimppuun.
Älä ainakaan sinä päästä tilannetta tuohon pisteeseen.
Yleensä tuollaiset WildOne-81 ketomat tapaukset johtuvat tekemisen puutteesta, ja ihmisten osaamattamuudesta, ja siihen ei selätys kyllä auta. Huhhuh.
Täytyy varmaan olla ongelmia ymmärtämisessä jos ei tuota neljässä kerrassa selvitä.
Itse olen vastaan tuota selätys juttua. Olet tainnut ymmärtää pentujen käyttäytymisen väärin. Pennuthan kokeilevat hiukan kaikkea ollessan sisarustensa kanssa. Niiden asemat laumassa vaihtelevat suuresti ja tuo pentujen alistaminen josta puhuit, on leikkiä, ei totista totta. Ne testailevat kaikenlaisia juttuja, mitä eivät tosiaan tee laumassa vanhempana. Vai oletko muka itse nähnyt AIKUISTEN koirien selätystä tassun niskan päälle laittamista ja muuta?
Ihminen EI osaa matkia koiran nopeaa kohti tulevaa näykkäisyä, joita emo pennuilleen tekee. Eivätkä emot todellakaan selätä pentuja huonossa mielessä, vaikka ovat pentujen elämässä silloin korkeimmassa asemassa.
valtataistelut meneillään pennun kanssa. Mahdoton kaveri puremaan mutta tekee sitä vain iloisena niin kuin leikkiin kutsuna, ei onneksi ole uhkaillut ja murissut meille. Miestäni pentu tottelee aika hyvin, ymmärtää ärähdyksestä (=ein huutamisesta) lopettaa mutta minua pentu ei kuuntele kunnola. Olen nyt selättänyt sen useampaan otteeseen (niskasta kiinni ja koira ketoon, irti pääsee kun on paikallaan ja rauhoittunut). Rauhoittuu kyllä selätyksellä hetkeksi mutta päiväunien jälkeen on jo unohtanut kuka se pomo oli. Ollaan menossa pentukouluun kunhan vaan rokotukset saadaan kuntoon =)
Selitäppäs WildOne-81, miksi juuri tässä tilanteessa pitäisi käyttää tuota selättämistä? Mihin se perustuu?
Ja edellinen?
Luuletko tosiaan että tuo on muka jotain valtataistelua? Pentu näykkii tavallisestikin ihmisiä, mutta se loppuu kyllä aikanaan. Niinkuin tuossa mainitsit, se on leikkiinkutsua, eikä mitään vallankaappaus yritystä. Jos pentu on vielä noin pieni, se tuskin yrittää kaapata valtaa. Pentu ei kuuntele sinua, koska et ole opettanut sille tarkalleen mitä tarkoitat käskyillä. Koira ei osaa vittuilla, niinkuin useimmat luulevat.
Ja tuo selättäminen. Selätät siis pentua ihan pienistä asioista, ilman kunnon syytä. Voisit sinäkin perustella mihin tuo selättäminen perustuu, kun koirat eivät sitä luonnostaan toisille tee, eivätkä todellakaan ainakaan noin usein. Eikös mieleesi ole käynyt se, että ehkä selättämisestä ei ole mitään apua, jos päiväunien jälkeen asia on unohtunut?
Ihan naurattaa tuollainen tietämättömyys. Pennun ei toki saa antaa liikaa purra ja tehdä vaikka mitä. Se puree luonnostaan, on saanut purra sisaruksiaan ja emoaan, miten se voi tietää että sinua ei saa purra, jos se ei edes tiedä mitä selättäminen tarkoittaa? Valtataistelua, phah. Kuinka noin pienelle pennulle tulisi sellainen edes mieleen.
Oliko koko viesti osoitettu mulle??
piti lukea 4 kertaan...
Ei se mitään kerron silti oman mielipiteeni!
jos olet päässyt seuraamaan koiranpentujen leikkimistä,niin olet varmasti nähnyt alistamis tilanteita.Pennuista aina joku on dominoiva ja yrittää selättää toisen(nostaa tassun selänpäälle,hyppää niskaan...),Leikki voi äityä niin pahaksi että aletaan "tosissaan" tapeelemaan,kunnes toinen alistuu. Kyllä,pentu näykkii kaikkea ja kaikkia,mutta oletko huomannut,että jopa emolla menee välillä hermot pentuun jolloin se ärähtää.Toisten pentujen ja koirien kanssa sama homma,liika on liikaa. Pentuhan hakee omaa paikkaansa laumassa ja jos sitä ei kukaan ojenna,tulee ongelmia.
Jos selättämistä tekee 200 kertaa päivässä,siitä ei ole hyötyä,koska pentu käsittää sen leikiksi(kyllä,edelleen pennut alistaa toisiaan leikkiessään). Parhaan hyödyn selättämisestä saa jos sitä käyttää harvoin ja viimeisenä keinona(esim.murise,ärähtele,puraise,selätä). Usko pois ihminen osaa murista! Ja mitä tuli tuohon hlö.kohtaiseen kysymykseesi,niin jos pentu ei muuten usko,niin selätys on ok,mutta se pitää tehdä nopeasti ja vaikka ärähtää/murista samalla.
Ja vielä,selätystä ei tehdä joka näykkäisystä.
Tuolla ylempänä olevassa viestissä tarkoitin sitä,jos pentu/nuori koira alkaa olemaan vihamielinen omistajaa kohtaa,aloittajan viestissähän luki, että kaikki johtajuus jutut on kokeiltu,mikään muu ei tehoa kuin selätys.
Niin ja ihan pieni vinkki kuitenkin...
Kannattaa olla varovainen,jos antaa selätysneuvoja. Aina ne ei kaikille sovi,ellei tiedetä mitä tehdään. Jos on kyseessä iso taistelutahtoinen koira tai juniori,niin väärällä tavalla toiminen saattaa saada pelkästään vahinkoa aikaan myös ihan kirjaimellisesti,siis omistajalle...
Rotukin olisi hyvä tietää noissa selätysneuvoissa.On rotuja,missä ei suositella koiran " haastamista" eikä voimankäyttöä,vaan kasvattamaan niin,ettei sitä tarvitsisi.
No,oma periaatteeni on yleensäkin tuo, että tähdättäisiin siihen,ettei sitä turhaan tarvittaisi.
Minulle ei ole yksikään koiristani murissut ruuasta tai raa´asta luusta.Ei niiden tarvitse,sillä tähtään kaikessa siihen, että koirat luottaisivat niin vahvasti minuun,että luottaisivat joka tilanteessa siihen,mitä teen,niin se on tehtävä,eikä koiran tarvitse hermostua.
Yleisin syy ruuasta murisemiseen on epävarmuus. En välttämättä myös vertaisi koiran käytöstä kaikessa toiseen koiraan ja ihmiseen.Kyllä meillä on vanhemmat koirat luusta murissut nuoremmalle,mutta ei minulle.Minä en murinoita hyväksy itseeni kohdistuen missään tilanteessa,mutta jos joku koirani niin tekisi,niin miettisin tarkoin miksi,enkä lähtisi suinkaan käyttämään voimakeinoja kartoittamatta koko asiaa kunnolla.
Pennun kanssa usein on tilanne se, että pentu EI KUITENKAAN TIEDÄ MITÄ SILTÄ HALUTAAN, jolloin se saattaa käyttäytyä omistajan mielestä kapinoivasti tai vaikuttaa kovapäiseltä.
Itse en edes ymmärrä sanaa valtataistelu,kun puhutaan pennusta.
Selättämistä en itse harrasta enkä kannata,mutta hyväksyn sen tehtynä OIKEIN ja niiltä ihmisiltä,jotka sen hallitsevat ja tietävät mitä yleensäkin tekevät...
Ja lopuksi,jos pennun kanssa jo tuntuu,edes tuntuu olevan omasta mielestä ongelmia, niin neuvoisin ottamaan yhteyttä kokeneeseen koiraharrastajaan tai alan ammattilaiseen,joka osaa kartoittaa yksilöllisesti tilanteen.
Muuten voi olla ankea tulevaisuus koiran kanssa edessä jo siinä vaiheessa kun murkkuikä alkaa...
siis tässä tapauksessa kuulostaa siltä että pentu juuri siksi murisee sinulle koska tuntee olonsa jo sen verran uhkaavaksi että ei näe muuta keinoa... (
jA SELÄTYKSESTYÄ!!! Siksi sitä ei saa tehdä koska koira ei ymmärrä sitä jotenka se vaan menee ymmälleen... ja näin koira vaan alkaa pitää inua arvaamattomana eikä pakosti uskalla enää luottaa sinuun.
koska kyseessä on vasta PENTU eikä siis vielä mitään vakavaa niin kyllä suosittelen olemaan vähän hellempi.
Ja muutenkin johtajuutta EI näyte alistamalla vaan esim. sillä että koira ei vedä, sinä määräät minne suuntaan mennään kun ollaan vapaana, sinä aloitat leikit ja hellimisen, johtajuus tarkoittaa enemmänkin sitä että koiralla on joku joka suojelee sitä.
Ja usein pelkkä todella ilkeästi sanottu ei tehoaa koiralle ja vaikka sen jälkeen ei silitetä.
Ja muista myös se että torun jälkeen koira EI saa mielistellä mutta jos koira on tehnyt todella pahaa kuten purrut/näykkäissyt yms. niin silloin pitää torua "rumemmin" eli koira hiukan alkaa mielistellä sinua..
Tietenkin koiralla on oltava rajat, mutta näin pentuna kannattaa muistaa että kannattaa nyt panostaa siihen ennaltaehkäisyyn -> elikkä koira ei pure kenkiä tai syö pöydältä ruokaa jos et jätä niitä sen tielle...
Oma koiraanikaan ei suuremmin hetkauttanut mikään niskasta nostelu yms. vaan esim. kolinapurkki, vesisuihku ( siis säikäyttäminen...)
Ja jos haluat ehdollistaa samalla ei-sanaa niin sano samalla ei kun heität purkin maahna yms.
(kolinapurkkia ei pennulle koska se vaan voi säikyttää sitä liikaa jotenka muistakaa aina huomioida oman koiranne luonteen ja iän yms..)
Siis itse käytin noita erityisesti vasta kun koira oli murkkuiässä ja teki todella pahojaan
(sitä ennen en suosittele)
Sitten on myös laumastakarkottaminen mutta tätäkin pitää käyttää vain todella pahassa tilanteessa esim. jos koira VANHEMPANA todellakin pomottaa ja karkailee niin vaikka silloin...
Mutta onnea ja hauskoja hetkiä pennun kanssa!!!
Koira oppii ja ehdollistuu asioihin koko ikänsä. Kaiken perusta on kiteytetty seuraavaan lauseeseen: Huomioi hyvä käytös ja jätä huomiotta huono.
Niin no sehän on kaikille varmasti selvää, että koira oppii ehdollistumalla ja tuo "torumis" tapa on niistä yleisin.
Mutta mitenkä tämä nyt liittyy mihinkään...
Itse puhuin siitä että johtajuudessa ei kannata panostaa vaan siihen että koira alistuu kun tekee väärin yms.
Niin siis tuo lausehan on tietenkin hyvä, mutta jos koirasi tekee lenkillä kauempaa jotain pahaa niin silloin kun sanot ei niin koira lopettaa, mutta sen ei tarviste mielistellä.
Siis yritän sanoa, että vaikka huomioimattomuus on todella tehokas ase koiraa vastaan niin joskus kyllä voi käyttää vähän pienempiäkin aseita...
(nimittäin jos et huomioi koiraa sen jälkeen se alkaa mielistellä jotenka tätä kannattaa käyttää vain esim. jos koira puree yms. )
Ja tietenkin hyvä käytös minusta aina pitäisi palkita, koska sehän vain vahvistaa koiraa...
Nno nyt en kyllä kirjoita enempää kun en ollut alunperinkään varma mihinkä viittasit tuolla aikaisemmalla...