mieleen juolahti että onko Lancia HF integralen 8V pannu miten lähellä croman 8V turbo konetta, tai "lähellä" tietysti on, mutta miten eroaa... eli voisko tehoja nostaa ihan peruspalikoita integralesta cromaan vaihtamalla.. esim pakosarja... kun subarun turboissa kerrotaan useamman kymmenen hevosen lisästä pelkällä pakosarjan vaiholla vakiosta "rallimalliin"..(pelkkää legendaa??)
Delta HF Integrale Vs. Croma T.i.e
Croma t.i.e
221509
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
olen itsekin joskus suunnitellut croman virittämistä saman kaavan mukaan.
8v integralen max tehothan on jotain 230-235hp lastuttamisen muiden "perus muutosten" jälkeen.
ne erot croma vs integrale koneilla jotka itse oon saanut selville on isompi ahdin (eikös sulla muuten ollutkin T3/T4,vai muistanko väärin).
ja moottorin säätö elektroniikka on eri,mistä noita tehoja saakin helposti lisää lastuttamalla.myös bensa paineen säädin on säädettävä.
pakosarjan samanlaisuudesta en ole aivan varma mutta mahdollinen ero tuskin on suuri.jostain vois löytyä 8v koneeseen tarkoitettu viritys pakosarja.
nokka akselien mahd.eroista en ole löytänyt tietoa ja se olisi kiinnostava tietää.
..noi nokka-akselimuutokset eivät turbokoneessa ole niin merkittäviä, eiköhän tuosta cromankin koneesta irtoa pelkälla ahto- ja bensanpaineen nostolla se 200 hummaa, eikä maksa paljon. suuremmat tehot alkaa näkyä kukkarossa
...T3/T4 on kiinni, pensansyöttöä pitäis saada vaan lisää... mistä mulle on tullu semmonen käsitys, että integralessa olis Garretin T25, eikö se oo pienempi ku T3??? kokeilin cromaa CHT:n nokilla, vetoja löyty yläältä huomattavasti enemmän(vai tuntuko vaan kun alhaalta lähti pois...??), nokkien astelukuja en näille löytänyt, mutta CHT:n nokissa enemmän nostoa... tällä hetkellä ahtoja noin 1,1, pensanpaineet vakiot, jotenkin tuntuu, että neljäntuhannen kiekin jälkeen polttoaine loppuis kesken, täytynee hankkia säädettävä paineensäädin... toisaalta en tiedä mitä katalysaattori ja lambda-anturi sanoo siitä... eipä cromaankaan ihmeellisempiä pakosarjoja kyllä varmaan saa mahdutettua, kun se tila on niin rajallinen...
integraleja on ollut useammalla eri ahtimella,8v mallissa oli kait paras t3,ahdin herää myöhemmin kuin esim. cromassa ja tehoja riittää korkeammille kierroksille.
miten se on toi T3/T4,miltä kierroksilta lähtee puhaltamaan,löytyykö paljon lisäpotkua nykyisillä virityksilläsi ?
laitoin itelle seos mittarin varmuuden vuoksi ettei tule korkeampien paineiden kanssa yllätyksiä,joskus on ollut ongelmia tukkiutuneen bensapumpun kanssa.
16v koneisiin olen nähnyt peltipakosarjoja,hinnat jotain 1000e.....
...voisin sanoa, että ahdin tuntuu heräävän alempaa kuin entinen, noin 2600-2700rpm, mutta toisaalta kun vertailukohtana on väljä p**ka, niin vaikea sanoa... lisäpotkua on kai jonkinverran, ei märällä asfaltilla saa mitään pitoa ennen kun kolmosella on joku 130 lasissa... kuivalla kelillä kun pyrkii sutimatta vetämään 0-100km/h, aika jossain 7,6-7,8s kieppeillä (ite mitattuna) ja mittarin kelaa pohjaan suht helposti n. 250-255, todellista ehkä 230??
en tiedä sitten loppuuko vakiopumpusta tuotto, kun ei paineet tahdo pysyä ylhäällä kierroksilla. ja muutenkin vaikuttaisi kuin autolla olisi "huonoja päiviä" kulun suhteen.. vaikuttaa muuten paljon tolla 1 barin tienoilla paineen nosto, 0,9 bar ja 1,1 bar niin ero on kuin yöllä ja päivällä... =)
oon kuullu juttua että weberin ruiskulla ja sytytyksen ohjauksella sais potkua lisättyä aika lailla... tiedä sitten..
kuulostaa tosi hyvältä verrattuna vakioon.harmi kun ei itellä ahdin remontin yhteydessä tullut prepattua edes kompressori siipeä isommaks.ainoa hyväpuoli tossa vakiossa on että se herää n.2000rpm.
mulla on pyörinyt mielessä että thema 16v vetopyörästön viskolukko vois olla cromaan sopiva,voi kyllä olla ettei croman laatikossa rattaat kestäis enempiä pitoja ?
mulla vähän ruisku sekoilee kun välillä tyhjäkäynnillä(ja maantie ajossa) on rikkaalla ja välillä tosi laihalla,ei kuitenkaan "hae" näiden kahden välillä,kaasua lisättäessä seokset hyvät,mikä lie vikana ?
..vaan ilmamäärämittarista tai bensanpaineensäätäjästä löytys vikaa?? tai sitten joku alipainevuoto? kyllä uskoisin vaihteiston kestävän, mutta vetonivelet taitaa mennä ensimmäisinä, ja kytkin...
Kyseisen myllyn pitäisi olla hyvinkin samanlainen Deltan kanssa, joskin imusarja on lyhyempi, jotta kone mahtuisi deltaan. A-ryhmäläisestä deltasta pitäis olla mahdollista saada 280hp kuristimien kanssa, ja T3/T4 hybridi turbon kanssa lähemmäs 100 heppaa enemmän. Joten potentiaalia riittää... Nokat taitavat olla jyrkemmät ainakin tuossa ralli-mallissa, koska tehot/ahdot tulevat mukaan korkeammilla kierroksilla kuin Cromassa...
Mutta entäpä 16V kannen pulttaaminen Cromaan, mitenkähän se onnistuisi?
..16-tappinen kansi varaston nurkassa oottamassa, kannen pitäis käydä paikalleen "heittämällä", pako- ja imusarjat vaan ovat erilaiset.. ei vaan oikeen oo vielä inspiroinu laittaa kiinni, kokeilee nyt mitä tuosta sais ulosantia =)
Eli suurimmat erot (siis Croman ja 8v Gralen välillä) ovat ruisku, ahdin ja vanhempaan Cromaan verrattuna tasapainoakselien puuttuminen (sullahan oli uudempi eli tasapainoakseleilla). Siitä mikä T3:nen Gralessa on ei mulla ole tietoa, kolmosestahan löytyy monta variaattia ja Croman ahdintakaan en vielä ole mitannut että tietäisi mikä se niistä on.
Imusarjahan on Deltassa lyhempi, pakosarja on samanlainen onneton esitys kuin Cromassakin, mikäli parempaa halajaat niin tekemiseksi/teettämiseksi menee. 16v-tappiseen sitten löytyy Evo Engineeriltä tai Bielsteiniltä pakosarjoja, hinnat ovat sitten jo ihan miehekkäät.
Samoin nokat ovat samat vakio Gralessa kuin Cromassakin, ne Gr.A nokat ovatkin sitten taas ihan eri spekseillä. Pieni apu voisi löytyä vaihtamalla imunokka vaparin nokkaan, pakoa ei kannata vaihtaa ainakaan vaparin nokkaan, turboissahan käytetään imupuolella "kireämpää" nokkaa kuin pakopuolella. Eli mikäli haluta sinne hyvät nokat niin ei muuta kuin Alquantin nokat vain hankintaan, sieltä saa niitä Gr.A:kin nokkia;o) Niin eikä sovi unohtaa niiden nokkien säätöäkään, asiansa osaava dyno-operaattori loihtiin niistäkin taas muutaman lisähepan ja myös turbon heräminen voidaan saada herkemmäksi. Tietysti tuolloin tarviit säädettävät nokkapyörät.
Tuo ahtojen nosto ilman tietoa seoksista kuulostaa aika uhkarohkealta, meinaat ilmeisesti sulattaa moottorin? Benapainetta korottamallhan saat lisää soppaa, mutta taitaa se suuttimien vaihto tulla eteen mikäli tehoa sieltä tosiaan haluat, niin ja kunnollinen säädettävä säädettävä ruisku sitten myöhemmin. Kai sentään olet jo coolerin päivittänyt isompaan?
..seoksista ei ihan tarkalleen ole kyllä tietoa, mutta utelias kun on... periaatteessahan seokset kyllä pysyvät(niin periaatteessa!!!) ahtoja nostettaessa kohillaan kun on se paineen säädin... mihinkähän asti tuo pelittää?? eli pitää pensanpaineet normeissaan.. ja onhan sielä aina lisänä nakutuksen tunnistin säätämässä syttyä. hyvin on kuitenkin toiminut, kohta 50tkm ajeltu näillä paineilla, ensimmäinen turbo vain otti itteensä... tehoa olis tarkoitus saada niin paljon kuin ruisku vaan antaa periksi, ainakaan näillä näkymin ei muuta, mutta ruokahalu kasvaa syödessä tunnetusti... cooleri on vakio gralesta oleva alumiinipäätyinen palikka... vai imunokka vaparin nokkaan, tiätkö oisko CHT/i.e/ritmo/mirafiori vai joku muu sopiva luovuttaja??
Suuttimista virtaa tietty määrä bensaa, kun se on käytetty niin sitten enempää ei enää saa ja mitenkäs seokselle käy kun ilmaa tulee lisää mutta bensaa ei, menisköhän laihalle? Eli kun nostetaan bensapainetta niin silloin saadaan suuttimesta virtaamaan enemmän polttoainetta läpi jolla siis voidaan kompensoida liian pieniä suuttimia.
Laihalla seoksella palolämpötila nousee suureksi ja vaara osien sulamista on todella suuri, mitäköhän sille vanhalle turbollesi tapahtui? Kyllä seosmittari ja mielellään pakokaasulämpömittari kanssa ovat aivan ehdottomat noiden virittelyjen kanssa kikkailtaessa, mikäli ei nyt ole välttämätöntä tarvetta saada sulatettua sitä konetta.
Eiköhän ne i.e:n nokka (sen on oltava sitä mallia missä virranjakaja imunokassa, esim. Mirkuissa tuota ei ole) ole ihan ok siinä turbossa (silloin kun muita suurempia muutoksia ei ole tehty), omassa tuota on tarkoitus joskus koittaa. Mutta tosiaan mikään bolt-on viritys sekään ei ole, ne on syytä sinne oikeen ajoittaa joten ne säädettävät nokkapyörät sinne kannattaa hankkia. Dynossa sitten nuo on hyvä hakea paikalleen joten näkee ihan oikeesti mitä mikin muutos vaikuttaa.
...varmaan pitää paikkansa, vanha turbo tuli kyllä tiensä päähän ihan luonnollisesti loppuun kulumalla... mutta lähes 300tkm kesti... mitenkä jos polttoaineen painetta sitten lähetään vakiosta nostamaan (3,0 /-0,2bar alipaineletku irti), mitä paineita olette käyttäneet?? ja eikö seos mene "rikkaalle" koko kierrosalueella, muutenkin kuin nilkka suorana ajettaessa... ===>kulutus nousee myös "matka-ajossa" yli kympin??
...on croma turbon suuttimien tuotto vakiopaineilla, jostain luin että se olis 247cc/min? pitääkö paikkansa... olisko kellään ylhäällä suuttimien numeroa, eli tämä "0 280 150 121" tyylinen hässäkkä, kun ei viitsisi omasta irrottaa että näkis, vois sitten taulukosta katsoa tuoton.
ruisku huolehtinee siitä. Ainoastaan siinä tapauksessa, kun syöttöä on liian vähän(täys kaasulla, kilon ahdoilla, vakio bensapaineilla)ei ruisku pysty hoitamaan sopivaa palamissuhdetta. Tässä tapauksessa syöttöä on ylimäärä ja ruisku säätää seoksen lambdasta saamansa infon perusteella ja ylimääräinen bensa ajetaan takaisin tankkiin silloin kun läpyskä ei ole tiskissä. Eikö näin -HH-?
Bensankulutuksenkaan en usko tällöin hirveitä nousevan, ellei se nilkka ole sitten suorana koko aikaa. Ainakaan Unossa ei kulutus hirveitä noussut ja matka-ajossa mentiin 7,5 litraan. Ylimääräistä ylipaineen tuomaa bensaa käytetään vain tarvittaessa...siis ahtojen noustessa ja ilmamäärän lisääntyessä yli vakion.
BTW. tuntuu oudolta noinkin vaimeat suoritusarvot. Unokin nöyryytti viivalta V70 T5 automaatti-Volvon, jolle sentään lupaillaan n.7.3 0-100. Ahtoja oli n.1 kilo ja b-paine 3.0bar(vakio Unossa 1,6bar). Tehoja mitattuna 144hv/210Nm. Luulisi, että Croma poistuisi samoilla virityksillä eri malliin...
Omatkaan suuttimet eivät ole olleet irti, joten toistaiseksi uskon tuohon tuottoon. Pitänee tarkistaa mikä niiden numero on.
toi nakutus tunnistin on kyllä hyvänä suojana, mutta pidempään (esim.moottoritie,pitkä nousu) myöhäisellä sytytyksellä ajettaessa noi pakokaasujen lämpötilat nousee korkeelle ja jos vielä seokset on pielessä niin...itellä sulas 4 tulppaa ja kolmos pytyn männän lakeen kuoppia.katalysaattori cromaan on muuten edullisempi asentaa seos mittari kun toi lambda löytyy vakiona.itelläni on autometeri us-partsista 100e.
mitä tulppia olette käyttäneet,onkohan ngk bp7es sopiva 0.95 paineille? kolmikärkinen bp6et tuntuu karstoittuvan normaalissa ajossa,0.7 paineilla?
Kyllähän se seosta rikastaa ellei ole lambda-säätöä (joka sulla on) kuten IHI mainitsikin, riippuu tietysti kanssa painesäätimestä. Niitähän on niitä rikastavia malleja millä ahtojen kasvaessa paineennousu on kasvava. Ja vie nyt se autosi säädettäväksi sitten kun sulla on se paineensäädin niin ei tarvitse arpoa niiden paineiden ja seosten kanssa.
Mikäli haluat säästellä kulutuksessa (ja moottoriremppa maksaa paljon enemmän kuin se pieni säästö kulutuksessa) niin suosittelen siihen ratkaisuksi vaikkapa Uno Fireä...
...huom! sutimatta... voishan sitä tietysti kuminsa polttaa, mutta JOS sais pitoa eikä tarvis hölläillä kaasua... poistuishan se ehkä.. mutta turpouuno on kyllä kova lähtemään... ja onhan croma muutaman kilon painavampi... II-koppasen omamassa 1340kg... eli puolet enemmän kun II-koppasen uunon (925kg).. ja 0-100km/h ei juuri kerro voimasta... välityksillä saa paljon aikaan. tolla 247cc/min/3bar tuotolla saa teoriassa irti 197,6 hv, kivasti sekin....
http://personal.inet.fi/koti/sivut/suutin.htm
...tosi on että koneremppa ei o halpaa huvia...
"Mikäli haluat säästellä kulutuksessa (ja moottoriremppa maksaa paljon enemmän kuin se pieni säästö kulutuksessa) niin suosittelen siihen ratkaisuksi vaikkapa Uno Fireä..."
mutta eipä sentään leikiks laiteta... =)
On 0 280 150 701, eipä löydy listalta. Pitääköhän kysästä suutinhuollosta mikä tuon virtaus pitäis olla, vai onko jollain tarjolla kattavempaa listaa (itse tuota kattavempaa en ole löytänyt)
http://www.telusplanet.net/~chichm/tech/injectors.pdf ,antoi tuotoksi 240cc/min. ja heposia 48/suutin.. kiitos tiedosta. =)