Teen alihankintana muunnoksia paperikuvista CAD-muotoon, jotta erikoissuunnitteluja voi tehdä sitten CADilla. Eräs LVI-suunnittelija tilasi OK-talon muunnoksen 1:100 kuvista. Meni 1h15min ja muutama kymppi tuli laskua. LVI-suunnittelija antoi loppuasiakkaan osoitteen laskutusta varten.
Asiakas ei maksanut ja sanoi vaan että "Tässähän nyt vain yritetään että jos sattuisin maksamaan. En näe mitään syytä maksaa".
Paljon noita pieniä laskuja menee tuolla tavalla ja asiakkaat ymmärtävät mistä on kyse. Muutamaa kymppiä ei voi periä, koska mitään sopimussuhdetta ei ole. Asiakashan on kuluttajan asemassa ja voi aina sanoa ettei ole tilannut minulta mitään.
Kyllä se LVI-suunnittelija sen lupasi tietenkin maksaa, mutta olen kyllä aika väsynyt ja jopa surullinen tämmöisistä. Muutaman kymmenen euron rutiini muuttuu nyt sen tyyppiseksi että ensin pyydän tilausvahvistuksen kirjallisena ja siihen kuluva aika on yhtä paljon kuin itse muunnostyö. Tunnin työ muuttuu 2 tunnin työksi. Tylsää ja turhauttavaa eikä asiakkaan kannalta ollenkaan mukavaa. Minä saan tietenkin byrokratiasta tuloja, mutta haluaisin tehdä oleellisia asioita, kun on aina kiire muutenkin.
Ei tuo sille asiakkaalle ilmaista ole pitkällä tähtäyksellä vaikka ei maksanutkaan. Nimi säilyy loputtomiin listoillani. Ja vedän esiin kyseisen tapauksen jos se tai sen sukulainen kehtaa naamaansa näyttää enkä palvele millään hinnalla. Voivat sitten valittaa kuluttaja-asiamiehelle etten palvele ja hakea lähimmästä seuraavasta kylästä tunnin matkan päästä tuollaiset palvelut. Näin ne menevät pikkukylien liukkaasti toimivat verkostot solmuun. Eikä kyse ole palvelun tarjoajan haluista vaan maksajan haluista.
Millaisia kokemuksia raatilaisilla on siitä, että kopiolaitostoiminnastakin on jotain kuluja ja tulee jopa laskuja?
Asiakas ei maksanut ja sanoi vaan että "Tässähän nyt vain yritetään että jos sattuisin maksamaan. En näe mitään syytä maksaa".
Paljon noita pieniä laskuja menee tuolla tavalla ja asiakkaat ymmärtävät mistä on kyse. Muutamaa kymppiä ei voi periä, koska mitään sopimussuhdetta ei ole. Asiakashan on kuluttajan asemassa ja voi aina sanoa ettei ole tilannut minulta mitään.
Kyllä se LVI-suunnittelija sen lupasi tietenkin maksaa, mutta olen kyllä aika väsynyt ja jopa surullinen tämmöisistä. Muutaman kymmenen euron rutiini muuttuu nyt sen tyyppiseksi että ensin pyydän tilausvahvistuksen kirjallisena ja siihen kuluva aika on yhtä paljon kuin itse muunnostyö. Tunnin työ muuttuu 2 tunnin työksi. Tylsää ja turhauttavaa eikä asiakkaan kannalta ollenkaan mukavaa. Minä saan tietenkin byrokratiasta tuloja, mutta haluaisin tehdä oleellisia asioita, kun on aina kiire muutenkin.
Ei tuo sille asiakkaalle ilmaista ole pitkällä tähtäyksellä vaikka ei maksanutkaan. Nimi säilyy loputtomiin listoillani. Ja vedän esiin kyseisen tapauksen jos se tai sen sukulainen kehtaa naamaansa näyttää enkä palvele millään hinnalla. Voivat sitten valittaa kuluttaja-asiamiehelle etten palvele ja hakea lähimmästä seuraavasta kylästä tunnin matkan päästä tuollaiset palvelut. Näin ne menevät pikkukylien liukkaasti toimivat verkostot solmuun. Eikä kyse ole palvelun tarjoajan haluista vaan maksajan haluista.
Millaisia kokemuksia raatilaisilla on siitä, että kopiolaitostoiminnastakin on jotain kuluja ja tulee jopa laskuja?
Vastaukset 17
Vanhimmat
kuuluuko suunnitelmiin piirustukset ja montako sarjaa vai meneekä suunnitelmat sähkön mukana kopiolaitokseen rakentajan laskuun.
Kumpaakin tapaa nimittäin oli omassa hankkeessani.
Mieheni ja minä olemme molemmat (vähän eri alojen) suunnittelijoita. Kerran mieheni oli sopinut asiakkaan kanssa hinnan ja unohtanut kertoa, että sen päälle tulee alv, joten kun minä lähetin laskun, niin asiakas tuli linjoja pitkin. Tietysti se alv piti poistaa. Mutta samalla asiakas kieltäytyi maksamasta kopiokuluja (tästä ei ollut mainintaa sopimuksesta, koska kirjallista sopimusta näin pienestä hommasta ei ollut.) Kärsimme siis nahoissamme molemmat töppäykset, mutta asiakas lisäksi syytti meitä huijauksesta ja ties mistä vedätyksestä, mikä tietysti tuntui pahalle. Mutta kehtasi sitten vielä soitella paljon myöhemmin ja pyydellä tehtyjä kuvia sähköisessä muodossa... (Vaikka missään sopimuksessa meitä ei velvoitettu niitä sähköisesti tekemään.)
Yksityiselle ihmiselle ilmoitettu hinta sisältää aina alv:n jos ei erikseen mainintaa, ettei sisällä. Ja kopiointikuluista kannattaa aina panna maininta, että eivät sisälly hintaan mikäli ei halua niitä itse maksaa. Asiakashan ei välttämättä ymmärrä tai tiedä, että tulostukset tehdään jossain muualla, vaan hän ymmärtää piirustukset paperinippuna jonka hän ostaa.
Kuluttajalle pitää aina ilmoittaa hinta ALV:n kanssa.
Huomasin rakentaessa että alalla on tapana käyttää tuollaista kusetusta. Jopa sorasta yritettiin periä ALV verollisen hinnan päälle.
Olen itse perustamassa lvi-suunnittelu yritystä ja olen tullut siihen tulokseen, että yritän pysyä mahdollisimman kaukana amatöörirakentajista (=pientalokohteista), koska pelkään myös tällaisen turhan byrokratian pyörittämistä. Liskäksi kuluttajansuoja on liian iso riski.
Tuo sinun juttusi on todella surullinen, koska jos lvi-suunnittelija olisi piirtänyt pohjan CAD:lle niin väitän, että siinä olisi mennyt kauemmin kuin tuo 1h15min. Eli tosiasiassa säästit loppuasiakkaan rahaa.
Oletko muuten ollut yhteydessä putkiasennus firmohin, jotka tekevät asuintalojen putkistojen perusparannuksia. Näissä kohteissa ei yleensä ole CAD-kuvia, joten siellä varmasti löytyy kysyntää sinun palveluillesi.
Ps. miten tuota palvelua, jota tarjoat löytää ? Esim puhelinluettelossa onko joku tietty kohta ?
Missäpäin Suomea tarjoat palveluja
tavallisia rakentajia nöyrästi, tuskin pääset heti rakennusliikkeille suunnittelmaan tai jos pääset niin hinnat on varmasti hinattu alas.
Ja saat varautua että työajasta jopa puolet menee papereiden pyörittelyyn ellei ole varaa sihteeripalveluihin.
Tällä hetkellä näyttää, etten joudu. Löytyy suhteita ja kumppaneita. Ja kyllä ammattirakentajat maksavat enemmän kuin tavalliset kuluttajat.
Digitointi viiva viivalta vie helposti 5 h...päivän omakotitalossa. Skannaus, puhdistus ja automaattivektorointi tunnin-kaksi. Teen kyllä taloyhtiöille putkiremppoja varten paljonkin. Mutta pienrakentajat ovat olleet muuten palveluitteni piirissä pikkurahalla kun yleensä ovat asiallista väkeä. Yhden ja kahden takia on nyt tehtävä suuren osan elämä astetta hankalammaksi. Ihmisillä saisi olla täällä Suomessakin joku hiton kastimerkki otsassa tatuiotuna sen mukaan miten kohtelee muita. Voisi tuon merkin mukaan valita haluaako paskiaisia vai kunnollisia ihmisiä asiakkaaksi. Mutta kun vielä tulee tuollaisten kiertoteitten kautta. Ei auta muu kuin kehittää kirjallisia rutiineita ja kertoa hinnat kolmella. Tai sitten saavat digitoida itse.
Nimikkeet automaatihaulle ovat "skannaus" "vektorointi" "piirustusten käsittely sähköiseen muotoon". Kopilaitokset tekevät tuota hommaa mutta harva tekee kovin hyvin, koska hyvä lopputulos vaatii siistimistyötä putkella ennen automaattivektorointia. Jos originaali on terävä 1:50 kuva ilman roinaa, niin siitä tulee hyvä melkein missä vaan alan liikkeessä.
Palvelu, joita tarjoat ovat aika eksoottisia tavalliselle sukankuluttajalle (kuin myös ammattilaisille) eli he eivät tiedä mitä ostavat siksi niitä ongelmia esiintyy. Uskon jos lasku olisi isompi sinulla olisi enemmän näitä ongelmia, koska moni vain maksaa laskun koska se on niin pieni.
Mitä jos lähettäisin laskun mukana jonkun vakiotekstin joka kuvaa palvelua jota olet heille tehnyt esim:
Palvelu sisältää paperilla olevien pohajakuvien siirron sähköiseen CAD-muotoon. Tämä on tarpeen tehdä, jotta LVI-suunnittelija pystyy tekemään suunnitelmansa tietokoneella ja säästää suunnittelukustannuksista. Tämän pohjakuvien siirron sähköiseen CAD-muotoon voi tehdä kuka tahansa digitoimalla (piirtämällä pohja viiva viivalta jollain CAD-ohjelmalla), mutta tämä vie aikaa (esim omatotitalo 5 h...päivän). Käyttämällä palvelujani tämä työ tehdään puoliautomaattisesti ja näin säästetään aikaa ja rahaa.
Nuo jutut ovat laskuissa, jotta asiakas saa tietää mistä on kyse. Kaikille ei vain mene jakeluun. Otan tästä lähtien kirjallisen tilauksen, jossa ovat nuo tekniset selitykset. Jos ei kelpaa niin ei liikuta sitten enää. Tilauksen varmistamisen takia tulee kaikkiin töihin vaikkapa 40 euron perusmaksu ja muu sitten ajan mukaan. Urputukseen on hyvä vastata antamalla kilpailijan osoitteen 100 km päähän.
suoraan kertarakennuttajien kanssa, emme laadi heille suunnitelmia, tarjouksia emmekä tee suoraan sopimuksia heidän kanssaan. Liian vaikeaa ja hanlaa asioida porukan kanssa joka ei tiedä eikä ymmärrä mitä ovat edes tekemässä, tai ovat tilanneet.
Kyllä ainakin meidän yhtiössä sovitaan aina suunnittelusopimusta tehtäessä se, että kumpi osapuoli maksaa kopiointi- yms. kulut. Jos sen maksaa suunnittelija, niin me maksamme kopiolaitokselle. Jos taas rakennuttaja tai pääsuunnittelija maksaa, niin kopiofirmalle ilmoitetaan selvästi osoite, minne lasku lähetetään, jos tällä ei entuudestaan sitä ole ta hän käyttää mjuuuta yritystä. Pienrakentajien kanssa käytäntö on meillä se, että tarjouksessa/suunnittelusopimuksessa sanotaan, että hintaan sisätyy se, että me hoidamme tarpeelliset kopio ym.kustannukset juuri siitä syystä, että pienrakentaja eli yleensä kuluttaja ei välttämättä tiedä kaikesta "tilpehööristä" mitä vaaditaan. Ensimmäistäkään ongelmaa ei meillä ole ilmaantunut- ei kopiofirmojen eikä rakennuttajien kanssa- tässä asiassa. Todella ikävää, jos teille on käynyt näin. Jaa pitäsisko sanoa jotain nyrkkisääntönä, että jos kyseessä on kuluttajalle tehty suunnitelma, niin kyllä kuluttajan täytyy luottaa siihen, että suunnittelija sisällyttää nämä maallikolle tunetemattomat kustannukset omaan tarjoukseensa ja sopimukseen eikä lähetä tai lähetytä uusia kustannuksia asiakaalle. Ammattirakentajien kanssa asia on vähän tosinin. Mielestäni tuo sinulle homman antanut suunnittelija ei ole toiminut fiksusti ja saattaapa toimineen jopa kuluttajansuojalin vastaisesti suhteessa työn tilaajaan (siis mikäli tämä oli yksityishenkilö).
Tässä nyt vain on sitten oppinut miten toimia. Eivät voi suunnittelijat ihan miten vain antaa enää osoitteita. Osoitteeseen lähtee ensin lappu että jos haluaa paperikuvat muutettavaksi CAD-suunnitteluun niin allekirjoittaa tilauksen. Ja hinta on perushinta 40 euroa + työtuntiveloitus pyöristettynä ylöspäin täysiin tunteihin. Ja urputukseen tulee vastaus miten on käynyt kun ei ole ollut aivan selvää. Saatanpa vaatia maksun etukäteenkin vielä tilille ennen mitään tekemisiä.
Oli tuo asiakaskin outo, kun ei edes vaivautunut ilmoittamaan mitään. 2 kuukautta kyttäilin ja kyselin suunnittelijalta jotta ovatko rahat jo liikkuneet suunnittelusta.
Toistaiseksi olen vielä maksajana kun laskutetuista lähtee heti 22% huvivero valtiolle. Nyttemmin olen pyytänyt kirjanpitäjää merkitsemään luottotappioksi kyseisen laskun, jolloin edes maksettu alvi palaa kassaan.
...sitä nyt luottotappioksi olisi kannatanut vielä kirjata. Kyllähän sitä tehdystä työstä pitää palkka saada tässä maailmassa vielä. Mielestäni ja aika lailla perusteellisesta sellaisesta tuo työn sinulle antanut suunnittelija joutaa kaivamaan kupeestaan sen mitä on tilannut. Aika heikoilla hän olisi noin juridisesti, jos sikseen kävisi.
eikös työn tilaaja ollut LVI-suunnittelija eikä suinkaan LVI suunnittelijan tilaaja?
Itseä vitutti rakentaessa suunnattomasti tuo että eri ammattilaiset yrittivät lykätä omia laskujaan rakentajan maksettavaksi. Ensin tehdään tarjous työstä ja sen jälkeen yritetään laskuttaa niistä erikseen? Missä on alan moraali?
Jaa tiedä minkä alan suunnittelijasta oli kyse, mutta rakennualalle kyllä kaipaisin nykyistä selvempiä pelisääntöjä. Totuus on kuitenkin se, että rakenushommissa liikkuu iso raha ja siinä kieltämättä tekijämiehet tienaavatkin aika lailla asemaan katsomatta. Toisaalta sitten kun laskusuhdanne tulee niin sitä vaan miltei pyöritellään peukalaoita. Sitten pitää poimia kun marjat ovat kypsiä. Eihän tuo sen kummempaa talousmatematiikkaa vaadi. Rahaa kun tyrkätään joka tuutista niin siinä pienen oman kodin rakentajan ongelmat jäävät suunnittelijankin silmissä aikaansa odottavaksi. Eikö se ole aika inhimillistä? Kyllä sitä omaa tupaa joutuu säätämään niinä tulevinakin vuosina joka tapauksesa. Katsotaan sitten kun saadan nuo "isot" hommat alta pois. Eli se mitä yritän sanoa on se, että Suomen lyhyessö suvessa pitää rakentaa paljon, korkeatasoisesti ja lyhyessä ajassa. Noilla kriteereillä esim. tehtaan, lasten- tai vanhustenkodin loppunsaattaminen menee kaikkien omakotitalonrakentajien edelle ajallisesti.Ja, se mainittakoon, sitäpaitsi ensin mainitusita saa huomattavasti paremman hinnan eli palkan .
Eikö tuolla aiemmin käynyt mitään selväksi? Tässä on yritetty pitää verkostossa tehoa päällä. Muutamalla kympillä on onnistuttu hoitamaan juttuja, mihin nyt alkaa sitten kulua kolminkertaisesti. Tai viisinkertaisesti jos ollenkaan. Kaikki eivät voi tietenkään tajuta, että olemme tehneet myös tekemisen ilosta jokapäiväisiä rutiinejamme kuten muuntaneet asiakkaiden töherryksiä sähköiseen muotoon. Teillä saatanan paskiasilla on ilmeisesti mielessä aina oma tapa toimia. Eli kusetusta kusetuksen perään. Ei ole ollut noin. On ollut mukava luottaa ihmisiin mennen tullen. Pikkuraha on kulkenut ja kaikki ovat saaneet juttuja edullisesti.
Pikkukylässämme aika on muuttumassa. Vastaan muutokseen. 40 euroa muuttukoon 400 euroksi. Aivan sama. Tehdään sitten rahaa joutavalla byrokratialla. Saadaan virkamisesten teho näihin tekemisiin.