Top 10 helmikuussa
1.Toyota Corolla 12706 kpl
2.Toyota Estima (Suomessa Previa) 10433 kpl
3.Toyota Vitz (Yaris) 10072 kpl
4.Nissan Serena 9728 kpl
5.Toyota bB (USAssa Scion xB) 9358 kpl
6.Honda Fit (Jazz) 8870 kpl
7.Toyota Ractis (Yaris Verson seuraaja) 8516 kpl
8.Toyota Wish 8100 kpl
9.Toyota Alphard 7719 kpl
10.Nissan Note 7582 kpl
1.Toyota Corolla 12706 kpl
2.Toyota Estima (Suomessa Previa) 10433 kpl
3.Toyota Vitz (Yaris) 10072 kpl
4.Nissan Serena 9728 kpl
5.Toyota bB (USAssa Scion xB) 9358 kpl
6.Honda Fit (Jazz) 8870 kpl
7.Toyota Ractis (Yaris Verson seuraaja) 8516 kpl
8.Toyota Wish 8100 kpl
9.Toyota Alphard 7719 kpl
10.Nissan Note 7582 kpl
Vastaukset 172
Vanhimmat
ketä kiinnostaa?????????????????
Azerbaitsaninkin myyntitilastot ovat lähempänä suomalaisia.
Kohta joku tojopeelo hehkuttaa ja kyselee: missäs eurooppalaiset autot ?
Hah hah! Nehän olivat provopelleitten mukaan suuresti arvostettuja Japanissa. Todellisuudessa harva on edes kuullut niistä.
tavallisella japanilaisrahvaalla joka korollan laittaa olla varallisuutta euroauton laittoon, ne on siellä paremmanväen kulkupelejä.
Siellä panostetaan laatuun jota ei euroista löydy!
Ulkomaiset kinnerit eivät kerta kaikkiaan myy maassa jossa myös autoilta vaaditaan parasta laatua.
Tuo nyt oli huono yritys. Japanilaiset ovat maailman vaurainta ja ostovoimaisinta kansaa. Korkeimmat palkat.
Tuolla Japanissa on tuota populaa sen verran enemmän, että tuskimpa eniten myydyn auton myynti jää vajaaseen 13000kpl,kun Suomessakin Corollaa meni 9000kpl.
Corollaa myytiin koko viime vuonna 9328 kappaletta Suomessa.
Asukkaita Japanissa on 126-miljoonaa, joten kyllä myynti on eri luokkaa mitä jokin 9000 myydyimmällä mallilla.
Niin. Nuo määrät ovat kuukauden myyntejä. Suomessa menee vähemmän vuodessa, kuin siellä kk:ssa.
Onhan tuo Japani suuri asukasluvultaan, mutta jostain muistan lukeneeni, että automyynnissä Saksan kanssa tasoissa. Saksan myydyintä, eli Golffia menee yli 10 000kpl kuukaudessa.
Saksassa on 83milj. asukasta, Ranskassa n. 60milj. asukasta jne.
USA:ssa 280milj. asukasta
Uskon, että uusia autoja myydään Japanissa tosi paljon enemmän kuin Saksassa. Japanissa kun verotuskin suosii ratkaisevan jyrkästi alle 5-vuotiaita autoja eikä siellä tosiaan sen vanhempia näykään. Voi olla että vaikkapa Golfia myydään Saksassa enemmän kuin Japanissa Corollaa, mutta se johtuu vain Japanin valtavan suuresta automallistosta.
Japani 2005 5.8 milj.
Saksa 2005 3.3 milj.
Golf ( Jetta) Saksassa 1/2006 13442
Corolla Japanissa 1/2006 12706
Eli Japanissa myydään suhteellisestikin enemmän autoja. Asukasta kohti n. 0,046 autoa vuodessa, ja Saksassa 0,039.
Ero on vain siinä, että Saksassa jo top10:stä löytyy paljon kalliimpia autoja kuin Japanin listalta. Näyttävät tykkäävän pikkuautoista. Ei liiemmin kalliita autoja näy top10 listalla.
Sen sijaan Saksan listalta löytyy jo kympin joukosta Audi A4, A6, BMW 300, 500, MB C- E-sarjat, jopa CLK taisi olla joskus top 10 tai top 20:ssä. Kuten tiedät ei ole mitään ihan halvimpia autoja.
ps. miksi muuten businesweekin sivulla pohditaan kuinka Toyota tuskailee myynnin kanssa kalliiden autojen luokassa? Onko, Joni, sinusta koko juttu huuhaata? Otsikkokin kertoo karua kieltä: ''Lexus to the rescue.''
Olet väärässä. Japanissa myydään vuosittain maailman kalleimmat autot. Tämä lista valottaa asiaa jo vähän tarkemmin:
http://www.autozine.org/Manufacturer/Manufacturer2.htm
Kaikista myydyimpiä toki ovat nuo pienet 0.6-litraiset verotuksen ja käytännöllisyyden takia. Mutta heti niiden perässä tulevat mielenkiintoisesti todella isot luksussedanit ja huippunopeat farkut jne. Japanin markkinoilla jap.valmistajilla on monia kymmeniä malleja pelkästään isojen luksussedanien luokkaan ja lähes kaikista niistä on myös farkkuversiot. Niistä suurinta osaa myydään vain Japanissa, ja ymmärrätte varmaan ettei niitä ilman ostajia tehdä. Japanin kaduilla silmiin pistääkin juuri noiden loistoautojen määrä. Pieniä autoja toki on paljon, mutta nuo tilastot voivat antaa suomalaiselle väärän kuvan, koska Japanin automallisto ja -markkinat ovat uskomattoman laajat.
Sitäpaitsi nuo perusmallitkaan eivät Japanissa ole samoja kuin täällä. Esim. jo 1,6-litraisessa Carinassa on 165 hv, Corollaa saa monina kymmeninä täysin eri autoina - ei voida puhua edes vain versioista. Lisäksi varustetaso on ihan toisesta maailmasta. Navigaattorit on jo kymmenisen vuotta kuuluneet jokaisen mallin vakiovarustukseen. Kattoluukut, nelivedot, tv:t, automaattiset parkkeeraajat, ACC, kaistavahti, kaistallapitojärjestelmä, Pre-Crash kaikki ovat yleisiä varusteita kaikissa kokoluokissa - ei pelkästään kalliissa autoissa.
Se, mikä saattaa myyntitilastoissa sinulle näyttää vain tavalliselta Galantilta, onkin usein 2.5-litrainen, tuplaturbo, neliveto, nelipyöräohjauksinen 300-heppainen luksussedan tai -farmari. Tässä tapauksessa kyse olisi VR4:stä, mitä listat ei mainitse.
Saksassa näkyy todella tylsiä autoja, joskin varmasti myös ihan hyvätasoisia. Mutta ne samat mallit tulee meilläkin Kehäkolmosella joka aamu vastaan - samanlaisina.
"ps. miksi muuten businesweekin sivulla pohditaan kuinka Toyota tuskailee myynnin kanssa kalliiden autojen luokassa? Onko, Joni, sinusta koko juttu huuhaata? Otsikkokin kertoo karua kieltä: ''Lexus to the rescue.''"
Osa johtuu ulkomaalaisten tietämättömyydestä, osa siitä tosiasiasta, että japanilaisten kalliden autojen myynti on pienentynyt viime vuosina. Oliko muuta kysyttävää?
Ei Toyota vielä myynnissä varsinaisesti tuskaile, koska se yhä hallitsee sitä mielinmäärin. Crown ja Celsior ovat Japanin ylivoimaisesti myydyimmät luksusmallit. Ne myyvät ihan eri määriä kuin ulkomaalaiset. Jokaisella jap. merkillä Suzukia, Daihatsua, Isuzua ja Subarua lukuunottamatta on monia kalliita malleja, jotka myyvät ulkomaalaisia kilpailijoitaan enemmän. Ulkomaalaisten autojen myynnin osuus on tosiaankin vieläkin marginaalista - vaikkakin vähän kasvavaa, myös kalliissa autoissa. Tilastoja ja noiden ulkomaalaisten lehtien juttuja sekä teidän ymmärtämystänne sekoittaa selvästi kaksi faktaa, joita joudun toistamaan:
1. Japanissa ei olla myyty japanilaisia luksusautomerkkejä ennen viime elokuuta (, jolloin Lexus lanseerattiin kolmella mallilla) kuten Lexusta, Infinitiä tai Acuraa, vaan niiden mallit on myyty emomerkin nimissä. Siksi voidaan sanoa jonkun BMW:n olevan Japanin myydyin luksusautoMERKKI. Myydyimpiä malleja sillä ei vaan lähellekään ole.
2. Japanilaiset autot on Japanissa halpoja. Yli sen maagisen 50.000 dollarin (, jonka joku linkkinne asetti tilastossaan rajaksi) malleja on vain kolme: Toyota Century, Nissan President ja Honda NSX-R. Ei siis ole ihme, jos ulkomaalaiset myyvät 90% yli 50.000 dollarin autoista.
''Hah. Japanissa oikeasti kalliita autoja on sellaiset kuin Toyota Century, Nissan President, Nissan Cima, Mitsubishi Debonair, Dignity, Proudia. Noiden mallien kesken jakaantuu varmasti lähes 90 % Japanin tosirikkaiden markkinoista. S-Mersut ja 7-Bemarit ym. on astetta halvempaa luokkaa. ''
Sitten:
"10% myynti kolmella mallilla yli 50.000 dollarin autoissa on aika hyvä saavutus kun vastassa on koko maailman autot, joiden tehojakaan ei ole rajoitettu."
Kyllä jutut muuttuu. En usko mitään mitä kirjoitat.
Saksassa myydään kalleimmat autot.
Olin vastannut tuohon asiaan jo tuolla alempana. No, tässä se uudestaan:
Juu, tuon Nissan Presidentin valmistus loppui välissä, mutta se on sittemmin palannut erilaisena takaisin. Se tosiaan maksaa yli tuon 50.000 dollaria nytkin. Nissan Cima ei maksakaan niin paljon, huomasin sen sittemmin. http://www.nissan.co.jp/EN/lineup.html
Sen hinta on n. 35.000-49.000 dollaria.
Noiden Mitsubishi-mallien valmistus taas on lopetettu. Debonairin itse asiassa jo monta vuotta sitten ja myöhemmin myös Proudia/Dignityn, joka oli sama auto hieman eri variaatioilla.
Siinä siis syyt miksi en noita malleja ole enää maininnut. Yli 50.000 dollarin japanilaisia autoja on Japanissa siis myynnissä kolme: Toyota Century, Nissan President ja Honda NSX (ja siitäkin muistaakseni vain R-versio).
10% myynti kolmella mallilla yli 50.000 dollarin autoissa on aika hyvä saavutus kun vastassa on koko maailman autot, joiden tehojakaan ei ole rajoitettu.
''Mutta heti niiden perässä tulevat mielenkiintoisesti todella isot luksussedanit ja huippunopeat farkut jne. Japanin markkinoilla jap.valmistajilla on monia kymmeniä malleja pelkästään isojen luksussedanien luokkaan ja lähes kaikista niistä on myös farkkuversiot''
Mitä ovat ne luxussedanit? Ei alle 50 000$ maksavaa autoa voida pitää luxussedanina. Ymmärrätkö, että Saksassa on jopa Mersun E-sarja ja 500 BMW ovat Saksan kymppilistalla olleet iät ja ajat. E-sarjan 200K maksaa Saksassa jo lähes 45 000€ eli lähes 50 000$. Ymmärrätkö että niin kalliit autot roikkuvat myydyimpien listalla. Japanin top 10 listalla ei taida olla yhtään yli 50 000$ maksavaa autoa, vai onko?
''Se, mikä saattaa myyntitilastoissa sinulle näyttää vain tavalliselta Galantilta, onkin usein 2.5-litrainen, tuplaturbo, neliveto, nelipyöräohjauksinen 300-heppainen luksussedan tai -farmari. Tässä tapauksessa kyse olisi VR4:stä, mitä listat ei mainitse. ''
Se mikä saattaa myyntitilostossa Saksassa sinulle näyttää vain tavallista 50 000$ E-sarjalta, onkin usein 120 000$ maksava 5,5 litranen, 500-hevosvoimainen AMG V8 kompressor. 300-hevosvoimainen Galant ei Saksalaismittapuun mukaan ole mikään luxussedan.
Saksalaisvalmistajilla usein se 300hv:n versio on vasta halvin malli kuten vaikkapa CL-sarjassa. Mitsubishi Galant luxusauto! Mikä vitsi! Korkeintaan luxusauto Japanissa, muttei Saksassa.
Olen täysin varma, että Saksassa myytävät autot ovat paljon kalliimpia, tehokkaampi ja nopeampia kuin Japanissa myytävät. Autobahnalla ei alle 200hv:n autolla kannata vasemmalla kaistalle edes mennä. Kateeksi käy kun katselee miten maailman moderneimmilla ja nopeimmilla motareilla Saksassa ajetaan.
''Esim. jo 1,6-litraisessa Carinassa on 165 hv, Corollaa saa monina kymmeninä täysin eri autoina''
Joo kehu sinä vain 165hv:lla, se ei ole Saksassa yhtään mitään.
''Saksassa näkyy todella tylsiä autoja, joskin varmasti myös ihan hyvätasoisia. Mutta ne samat mallit tulee meilläkin Kehäkolmosella joka aamu vastaan - samanlaisina. ''
Menepä Hampurin tai Berliinin keskustaan, niin näet jokaisen minuutin aikana 911 Porschen tai SL Mersun, 10 minuutin aikana yhden Ferrarin ja 20 minuutissa Rolls-Roycen tai Maybachin. Ne niistä tylsistä autoista. 400hv:n autoja tulee ihan jatkuvasti vastaan. Siinä ei taida Japanin 30-40 000$ autot painia ihan samassa sarjassa.
Ihan turha edes väittää noin naurettavaa asiaa. Saksassa myydään selvästi kalliimpia autoja kuin Japanissa.
Saksan myynti 1-9/03
1. VW Golf/Bora 173 392 206 527 -16,04
2. BMW 3-sarja 102 507 117 730 -12,93
3. Audi A4 87 107 92 782 -6,12
4. VW Passat 84 178 86 008 -2,13
5. VW Polo 83 145 77 363 7,47
6. Mercedes E-luokka 81 998 68 566 19,59
7. Mercedes C-luokka 81 539 102 559 -20,50
8. Opel Astra 72 545 87 080 -16,69
9. Ford Focus 62 985 73 284 -14,05
10. Opel Corsa 56 791 64 053 -11,34
11. Mercedes A-luokka 55 549 62 894 -11,68
12. Peugeot 206 51 244 42 909 19,42
13. Opel Zafira 41 603 39 859 4,38
14. Opel Vectra/Signum 40 588 32 353 25,45
15. Audi A3 39 854 29 540 34,92
16. Ford Fiesta 38 091
17. BMW 5-sarja 37 248 36 462 2,16
18. Skoda Fabia 35 835 29 696 20,67
19. Ford Mondeo 35 522 47 036 -24,48
20. Audi A6 33 573 36 328 -7,58
http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=myyntitilastot&article=111684
On hyvin harvinaista että jonkun mallisarjan tuotanto lopetetaan. Joka kerta syy on kuitenkin sama: kun kaupp ei käy, valmistus lopetetaan tai pistetään tauolle.
Aika jännää huomata, että yhden jos toisenkin ''luxusauton'' valmistus lopetetaan tai laitetaan tauolle. Jos niitä menisi paljon kaupaksi, niin tuskin tuotantoa noin vain lopetetaan? Syy on siinä etteivät kalliit Japanilaiset mene missään kaupaksi, eivät edes Japanissa.
Miksi siis kalliiden Japsien valmistus lopetetaan tai pistetään tauolle?
En muista että Saksassa olisi koskaan yhtäkään luxusautomallia lopetettu tai pistetty tauolle. Tai korkeintaan korvattu samantien uudella samanhintaisella.
Sinä et sitä voi sanoa kuinka harvinaista mikäkin on. Japanin automaailma ihan oma juttunsa ja siitä teillä ei ole mitään hajua. Siellä valmistajat soveltavat kokeilevaa politiikkaa, jossa rohkeammin kokeillaan eri malleja ja eri ratkaisuja ja tapoja. Onnistuneimmat saavat jatkaa ja jotkut lähtevät maailmalle. Jos ei koko mallit, niin ainakin erilaisia järjestelmiä, joita Eurooppaankin on pikku hiljaa tullut ja tulee.
Siellä eri malleja on valmistajilla todella paljon. Luksusmallejakin jo vaikkapa pelkällä Toyotalla pitkälle toista kymmentä. Jonkin mallin tauolle lähteminen tai lakkauttaminen on ihan eri juttu kuin täällä. Lisäksi eurooppalaiset yrittävät kasvattaa perinteitä autoillensa, mm. pitämällä nimet samoina ja vaalimalla perinteisiä muotoja jne. Sitä onkin sanottu yhdeksi eurooppalaisen ja japanilaisen autoteollisuuden eroksi. Japanilaiset myyvät puhtaasti vain hyvillä tuotteilla. Eurooppalaisia ostetaan paljon myös perinteiden ja tietyn imagon takia. Sama pätee pitkälti myös jenkkeihin.
Sitten vastaus itse kysymykseen:
Nissan President oli hyvin vähän aikaa tauolla siksi, että sen kori muuttui - siitä tuli uusi sukupolvi markkinoille.
Mitsubishi Debonair on lakkautettu jo joskus 6 vuotta sitten, minulla oli vain vanhentunutta tietoa. Dignity ja Proudia on siis sama auto ja ne on lakkautettu tod.näk. vähäisen myynnin vuoksi. Presidentillä ja Centuryllä on niin pitkät perinteet ja vahva maine Japanissa, että D/P:n yritys täysin uutena mallina tunkeutua niinkin pieneen huippuedustusluokkaan (, johon ulkomaalaisista kuuluu esim. Maybach, Rolls-Roycen hienoimmat jne.) oli tod.näk. jo alusta asti tuhoon tuomittu.
Kaikki nuo lakkautetut olivat siis Mitsubishejä, ja Mitsubishillähän ei autopuolella kovin vahvasti mene.
"En muista että Saksassa olisi koskaan yhtäkään luxusautomallia lopetettu tai pistetty tauolle."
Kuten sanoin, täysin eri asia. Saksassa malleja on vähän ja niille on kaikille rakennettu perinteikäs, vahva maine. Kokeilut on tehty jo joskus 60-luvulla tehtaissa. Niitä voikin pitää jossain mielessä konservatiivisina (ja kyllä, tiedän esim. S-Mersun esitelleen monta EUROOPASSA uutta varustetta), kun taas japanilaiset tekevät Japanissa rohkeasti kokeiluja ja synnyttävät siten nykyään vallankumouksellisia järjestelmiä.
Juttusi alkavat mennä ihan oikeasti jo naurettavalle tasolle. Puhut, että pelkästään Toyotalla on tarjota luxusmalleja toistakymmentä ja samaanaikaa selität, ettei yli 50 000$ maksavia Japanilaisia autoja ole kuin muutama? Miten oikeasti enää kehtaat?
Vertaat Toyota Centuryä, joka maksaa Japanissa noin 80 000$ (korjaa jos olen väärässä) surutta lähes 10 kertaa enemmän maksavaan Rolls-Royceen vaikka tuo Century maksaa Japanissa suurinpiirtein yhtä paljon kuin Mercedes E500?
Ihan oikeasti, lopetetaan jo. Turha on puhua mistään 30 000$ maksavasta ''luxusautosta'' kun se ei sitä todellakaan ole. Turha on verrata Centuryä Rolsiin vaikka oikea vertailukohta on E-Mersu.
Hienoa, että myönsit, että Eurooppalaisilla on parempi imago. Pikkuhiljaa alat puhua yhä enemmän ja enemmän itseäsi pussiin.
''Eurooppalaisia ostetaan paljon myös perinteiden ja tietyn imagon takia. Sama pätee pitkälti myös jenkkeihin. ''
"Mitä ovat ne luxussedanit? Ei alle 50 000$ maksavaa autoa voida pitää luxussedanina...Japanin top 10 listalla ei taida olla yhtään yli 50 000$ maksavaa autoa, vai onko?"
Voi helvetti ihan oikeasti teidän kanssa. Mikä on jäänyt ymmärtämättä? Japanissa japanilaisista vain kolme mallia maksaa yli sen 50.000 dollaria. Väitätkö että kuulet siitä nyt ensi kertaa??!! Kuinka paljon näitä pitää hokea? Japanissa japanilaiset halpoja, ymmärrätkö? Sitten taas niitä yli 50.000 dollarin ulkomaalaisia ei myydä, koska japanilaiset suosivat japanilaista. Eipä siis varmasti ole niin kalliita Japanin myydyimmissä.
Eikö esim. Lexus LS430 sinusta luksusauto? Muuttuuko se jotenkin huonommaksi Japanissa kun se sattuu maksamaan siellä vähemmän, alk. alle tuon 50.000 dollaria? Missä logiikka?
"Se mikä saattaa myyntitilostossa Saksassa sinulle näyttää vain tavallista 50 000$ E-sarjalta, onkin usein 120 000$ maksava 5,5 litranen, 500-hevosvoimainen AMG V8 kompressor."
Minä en Saksan myyntitilastoja katsele koska ei kiinnosta. Varmasti noita kalliita versioita Saksassa myydäänkin, mutta toki siellä perus-E on AMG-versiota HUOMATTAVASTI yleisempi. Puhumattakaan jostain perus-Golfeista ja Astroista. Japanissa taas suuri osa esim. Jostain Legacyistä tai Galanteista tai Imprezoista on noita 300-heppaisia (tai siis virallisesti ilmoitettuna 280-heppaisia Japanin sopimuksesta johtuen).
"300-hevosvoimainen Galant ei Saksalaismittapuun mukaan ole mikään luxussedan.
Saksalaisvalmistajilla usein se 300hv:n versio on vasta halvin malli kuten vaikkapa CL-sarjassa. Mitsubishi Galant luxusauto! Mikä vitsi! Korkeintaan luxusauto Japanissa, muttei Saksassa."
Ei se Galant ole Japanissakaan luksusauto, mutta niillä Japanin varusteilla tämä uusi esim. Suomessa olisi, sitä tarkoitin. Uusi Galanthan on 3,8-litrainen, täysin eri asia kuin Suomessa aikoinaan myyty. Japanissa Galant luetaan "medium"-luokkaan, johon kuuluu mm. Carinan kaltaisia malleja.
Japanissa päästöjen ja turvallisuuden nimissä sopimus, jonka mukaan omille markkinoille ei sarjana tehdä yli 280-heppaisia. Todellisuudessa monen mallin kuitenkin tiedetään olevan jopa 300-heppaisia.
"Olen täysin varma, että Saksassa myytävät autot ovat paljon kalliimpia, tehokkaampi ja nopeampia kuin Japanissa myytävät."
Ole vain. Eihän sinulla ole mitään hajua, mitä Japanissa myydään. Kalliimpia ne voivat toki olla, koska Japanissa autot niin halpoja. Mutta jos ne myytäisiin jollain hinnoiltaan puolueettomalla alueella, vaikkapa Suomessa, asia olisi ehkä toisin.
Japanin kaupunkipyörityksessä suositut pikkuautot tietysti alentavat Japanin autojen keskimääräistä hintaa, mutta vastapainona siellä myydään tosi paljon niitä Japanin kalleimpia.
"Joo kehu sinä vain 165hv:lla, se ei ole Saksassa yhtään mitään."
Selitinpä sillä vaan sen, että Suomen 1.6 Carina voi olla hieman eri asia kuin Japanin 1.6 Carina.
"Ne niistä tylsistä autoista. 400hv:n autoja tulee ihan jatkuvasti vastaan. Siinä ei taida Japanin 30-40 000$ autot painia ihan samassa sarjassa."
Edelleenkään: se hinta ei tässä kerro mitään. Tajuatko viimein? Se vain vääristää käsityksiä. Itse asiassa Japanissa on tapana viedä uusi auto suoraan "viimeisteltäväksi", usein automerkin omalle, erilliselle, viralliselle osastolle. Näitä osastoja on perustettu juuri tuon 280 hv:n sopimuksen kiertämiseksi. Japanin kaduilla ei luksus- tai urheiluautoja paljon vakiokuntoisina näy. Esim. Skylineista otetaan jopa toista tuhatta hevosta. Tehtaat tekevätkit autot jo valmiiksi näitä jatkotoimenpiteitä silmällä pitäen.
Lisäksi Japanin katujen autot ovat siksikin arvokkaita, että ne ovat verotuksen myötä upouusia. Saksan autokanta ikääntyy koko ajan.
Eipä tuolla Saksan myyntitilastollakaan ole hirveästi ylpeilemistä (varsinkaan kun sinä olet joku suomalainen pulliainen). Ihan perusautojahan ne ovat. Corsat, Borat, Focukset, Astrat, Polot, Golfit hallitsee. Niin tylsää.
"...Sitten taas niitä yli 50.000 dollarin ulkomaalaisia ei myydä, koska japanilaiset suosivat japanilaista. Eipä siis varmasti ole niin kalliita Japanin myydyimmissä.
Eikö esim. Lexus LS430 sinusta luksusauto? Muuttuuko se jotenkin huonommaksi Japanissa kun se sattuu maksamaan siellä vähemmän, alk. alle tuon 50.000 dollaria? Missä logiikka? "
Ei päätä ei häntää,
nyt olet nauttinut muutakin kuin sakea.
Japsithan just suosivat euroautoja kalleimpien
luokassa.
Toyotan johtajakin kertoi,että Lexuksella tulee
olemaan vaikeaa Japanissa.
"Puhut, että pelkästään Toyotalla on tarjota luxusmalleja toistakymmentä ja samaanaikaa selität, ettei yli 50 000$ maksavia Japanilaisia autoja ole kuin muutama? Miten oikeasti enää kehtaat?"
Meneekö nuo seikat sinusta jotenkin ristiin? Esim. Lexus LS430 on mielestäsi varmasti luksusauto? Muuttuuko se muuksi siksi, että se on halvempi Japanissa? Kyllä se kuule ihan sama auto on. Jos Nissan Cimaa myytäisiin täällä, se maksaisi varmaan lähes parisataa tuhatta euroa. Silti se on Japanissa alle 50.000 euroa. Niele se.
"Vertaat Toyota Centuryä, joka maksaa Japanissa noin 80 000$ (korjaa jos olen väärässä) surutta lähes 10 kertaa enemmän maksavaan Rolls-Royceen vaikka tuo Century maksaa Japanissa suurinpiirtein yhtä paljon kuin Mercedes E500?"
Voi jumal***a! Tämä menee nyt jankkaamiseksi. Hinta ei kerro nyt yhtään mitään Japanin alhaisen autohintatason takia. Onko sinusta sitten Century paljon huonompi auto kuin Suomen Lexus LS430, koska se maksaa vähemmän? Hullu! Japanissa katsos LS430 on Celsior ja sitä huomattavasti kalliimpi ja hienompi on Century. Ymmärrätkö yhtään? Oletko täysin pihalla?
"Turha on verrata Centuryä Rolsiin vaikka oikea vertailukohta on E-Mersu."
Hinnaltaan Japanissa Century ja E-Mersu ovat varmasti suht. lähellä. No ehkä ennemmin S-Mersu. Mutta laadultaan, hienoudeltaan, varusteiltaan, tekniikaltaan Century on Maybachien ym. kilpailija. Jos Centuryä tuotaisiin Suomeen, maksaisi se - LS430:n maksaessa alk. 121.000 euroa - ehkä noin 200.000 euroa.
Ehkäpä tässä onkin yksi syy, miksi ulkomaalaisia myydään Japanissa niin toivottaman vähän (kaikkia n. 4 %) verrattuna japanilaisiin. Saa S:n hinnalla Maybach-laatua.
"Hienoa, että myönsit, että Eurooppalaisilla on parempi imago. Pikkuhiljaa alat puhua yhä enemmän ja enemmän itseäsi pussiin."
Öö...en sanonut parempi. Viittasin tällä siihen, että eurooppalaiset myyvät koko maailmassa osin perinteiden ja tietynlaisten imagojen avulla. Pidetään kymmeniä vuosia samat mallinimet, säilytetään muodoissa jotain samaa jne. Japanilaiset vaihtelevat nimiä ja muuttavat muotoilun suuntaa ihan miten sattuu ja myyvätkin aina vain puhtaasti hyvällä tuotteella ja tekniikalla, eivät niinkään mielikuvilla. Tästä aiheesta maailman suurin autosivusto on tehnyt mainion artikkelin:
http://www.autozine.org/0_Inspiration/Current/Inspirati on.htm
Artikkeli sivun alareunassa.
"...eurooppalaiset myyvät paljolti perinteellä, japanilaiset hyvällä tuotteella. Eurooppalaiset pitävät mallinsa samanlaisina ja uusivat niitä harvemmin ja sillä tavoin luovat klassisia perinteitä, kuten Kupla, Bemarin munuaiset ja Porsche ja pitävät samat asiakkaat. Ahkerat japanilaiset uusivat autojaan usein ja panostavat muita enemmän tekniikkaan..."
Hehhehee, tajusin: Tämähän on piilokamera tai joku vitsi! Arvatkaapa kuinka tyhmältä tuntuu joutua hokemaan koko ajan muutamaa samaa asiaa.
"Japsithan just suosivat euroautoja kalleimpien
luokassa...Toyotan johtajakin kertoi,että Lexuksella tulee
olemaan vaikeaa Japanissa."
Ai suosivat vai? MB, BMW ja Audi myyvät yhteensä olikos se nyt 96.000 autoa vuodessa. Se on 1,6 prosenttia koko Japanin myynnistä. Kaikista autoista ulkomaalaisilla on huikea 4 % osuus Japanin markkinoista. Teidänkin laittamassanne linkissä todettiin Toyotan yhä hallitsevan reilusti luksusautojenkin myyntiä, mutta että niiden myynti on pienentynyt. Crown ja Celsior ovat ylivoimaisesti Japanin myydyimmät luksusautot.
Lexuksella voi tulla olemaan suhteellisen vaikeaa ottaa ykköspaikkaa nopeasti, koska se on Japanissa täysin uusi merkki. Kuitenkin Toyotalla on aina ollut useita malleja luksusautomyynnin huipulla, kuten nytkin. Lexus tulee olemaan Japanin myydyin luksusautomerkki ihan pian. Ellei ole jo. No ehkei vielä, kun sen mallistokin kattaa siellä vain kolme mallia.
No mihin se kamera on piilotettu?
"En muista että Saksassa olisi koskaan yhtäkään luxusautomallia lopetettu tai pistetty tauolle."
Vaikken niin saksalaisiin autoihin tai niiden historiaan ole edes perehtynyt, osaan minäkin sanoa Phaetonin, joka lakkautettiin olemattoman kysynnän vuoksi.
Taas sitä kuuluisaa "jonintietoa", HEH...
Ainoastaan vienti jenkkeihin lopetettiin.
Neljänneksi myydyin luxuslimousine Saksassa v.2005,
muistaakseni rekisteröitiin kolmisen tuhatta kappaletta,vertailuksi LS 430 reilut 100 kpl.
2005,
Phaeton 3211 kpl
LS 430 122 kpl.
Missä kohtaa sanottiin, että Toyota hallitsee LUXUSautojen myyntiä?
Ok, myönnän olleeni sitten väärässä. Kuten sanoin, minua ei Saksan autot niin paljon tuollaisessa mielessä kiinnosta.
Kaivapa jostain esiin Lexuksen päämarkkina-alueen Jenkkien myyntitilastot Phaetonille ja LS430:lle. Saksassa noiden molempien mallien myynti on näköjään kovin marginaalista. Jenkeissä Lexus oikeasti tahkoo rahaa. Siinä VW on epäonnistunut.
http://www.businessweek.com/magazine/content/01_31/b3743073.htm
Tuon kirjoituksen alussa sanotaan, että Toyotalla on hallussaan yhä puolet Japanin luksusauto("high-end")markkinoista.
http://www.businessweek.com/magazine/content/05_28/b3942068.htm
Ensimmäisessä kappaleessa sanotaan:
"While the company is still Japan's market leader in upscale autos..."
"Yhtiön (Toyotan) yhä ollessa Japanin markkinajohtaja luksusautoissa..."
Saksassa Phaeton myi enemmän kuin esimerkiksi Suomalaisten suosikki Volvo S60...
enemmän,kuin Volvo S80,Saab 9-5 ja Chrysler 300C
yhteensä...
Ja ihan kuriositeettina Phaetonin myynti kasvoi Saksassa 2005 edellisvuoteen verrattuna +20 %,kun
taas kilpailijoiden Audi A8:n ,BMW 700-s:n ja Mercedes S:n luvut olivat kaikilla miinusmerkkisiä.
Että semmoinen "floppi",syytön VW on siihen,jos ei
esim. jenkit ymmärrä hyvän päälle...
Mutta että noin pienistä määristä kuitenkin puhutaan joka tapauksessa. Isolle merkille yksi lysti tuollainen näpertely.
High-end tai upscale ei tarkoita luxusluokkaa. Ylempää keskiluokkaa mitä Suomessa vastaa ns. Avensis / Passat luokka. Luxuksen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Tarkoittavat nimenomaan luksusautoluokkaa tässä tapauksessa. Katso vähän mistä noissa artikkeleissa puhutaan. Älä nyt esitä tyhmää. Kaikkia keinojako te oikeasti yritätte? Miksi yhtäkkiä alettaisiin puhua jostain muusta, kun koko artikkeli käsittelee nimenomaan luksusautoja? Menee naurettavaksi.
High-end:
http://encarta.msn.com/encnet/features/dictionary/DictionaryResults.aspx?refid=1861691779
http://www.bartleby.com/61/32/H0193200.html
Upscale:
http://www.rhymezone.com/r/rhyme.cgi?Word=upscale&typeofrhyme=def&org1=syl&org2=l
Eivät todellakaan tarkoita luxusta. Ihan oikeasti luxuksella on oma sana, joka ei todellakaan ole upscale tai high-end. Ylempää luokkaa tai ylempää keskiluokkaa tarkoittavat. Ei todellakaan luxusta. Ei taida liiemmin osata englantia.
Ei pidä paikkaansa. Missäs mersu ja bemari listalta? Niitä myytiin yhteensä 244000 viime vuonna. Eli keskimäärin molempia 10 000 kpl/kk
http://www.msnbc.msn.com/id/5067361/
Ulkomaisia autoja myytiin 244000 vuodessa. Mainitsemiesi autojen markkinaosuus on muutama promille, ei prosentteja. Aivan outoja merkkejä siellä päin.
account for one-third of Japan's full-sized car market, selling 244,000 units last year.
Taitaa sinullakin olla lukutaidossa vikaa.
Audi, BMW ja Mercedes myivät viime vuonna yhteensä Japanissa noin 106 000 autoa. Tämä tekee noin 8800 autoa kuukaudessa. Kun tuo luku jaetaan kaikkien noiden valmistajien mallien kesken on selvää ettei ulkomaalaiset hätyyttele mallikohtaisten myyntitilastojen kärkeä. Myydyin Eurooppalainen merkki on Japanissa perinteisesti ollut Volkswagen, mutta merkin myynti on nyttemmin taantunut BMW:n tasolle.
Eurooppalaiset ovat vahvimmillaan edustusautoluokassa jota tuossa kutsutaan sanalla full-size. Taistelu siinä luokassa on kuitenkin tiivistymässä kun Lexuksen myynti on jo aloitettu ja Infiniti ja Acura seuraavat kohta perässä.
Kun tuo linkki osoittaa jotain muuta.
Lexus pitäisi vain jollain konstilla saada lisää markkinoita maailmanlaajuisesti!.
Toivottavasti valmistajalla "mietitään kokoajan pää punaisena",että mitä pitäisi asialle tehdä!.
"But foreign marques, led by Mercedes-Benz and BMW, account for one-third of Japan's full-sized car market, selling 244,000 units last year."
Ja MB:n ja BMW:n osuus näistä 244000 ulkomaisesta vain hyvin pieni osa. ALKAAKO VALKENEMAAN VAI HALUSITKO TAHALLASI VÄÄRISTÄÄ LEIKKAAMALLA TEKSTIÄ.
"But foreign marques, led by Mercedes-Benz and BMW, account for one-third of Japan's full-sized car market, selling 244,000 units last year."
Suomennos:
"Mutta ulkomaiset merkit, johdossa Mese ja Bemu, ottavat 1/3 Japanilaisten "täysikokoisten" eli premium-luokan myynnistä, myyden 244 000 viime vuonna."
Siis todellakin Mersu, BMW ja Audi ovat myydyimmät ulkomaiset autot Japanissa, joten älä itse valehtele selvää tekstiä.
Opetella se englanninkielen taito, ennenkuin rupeaa opettamaan muita...
Ihan vain vinkkinä..
106 000 on Audin, BMW:n ja Mercedeksen osuus tuosta 244 000 ulkomaisesta autosta. Volkswageneita myydään noin 45 000 ja Peugeoteja noin 11 000 jne.
Kokonaisuutena Japanissa myytiin noin 4,7 miljoonaa henkilöautoa, joten ulkomaalaisten markkinaosuus on noin 5 prosenttia. Tätä voi pitää pienenä lukuna, mutta toisaalta esimerkiksi Koreassa vastaava luku lienee alle yhden prosentin.
Usassa full size autoja ovat esmes Camryt. veikkaan, että Jaappanissa on sama periaate, eli tuo full size kuvaa auton kokoa, ei muuta.
Mese ja Bemari eivät ole myydyimpiä ulkomaisia Japanissa vaan myydyimpiä ulkomaisia full-sized-luokassa.
Enne kuin opettaa englantia kannattaa ottaa selvä mistä puhutaan.
On ollut koko ajan kyse. Tuo 244 000 oli nimenomaan ulkomaisten osuus "full size"-luokassa, jonka kärjessä Mersu ja Bemari.
Sitähän tässä on koko ajan selitetty.
P.S. Muissa luokissa ulkomaisia autoja ei myydä juuri ollenkaan, koska Japanilaiset autot ovat ylivoimaisesti halvempia kuin ulkomaalaiset.
Sönkötät?? Koko ajan puhuttu luksus-luokan autoista ja niiden myynnistä Japanissa.
Tuo 244000 kpl on ulkomaisia luksusluokan autoja, joista kärjessä Mersu ja Bemari.
Turhaa yrität taas vängätä jotain muuta.
Tuo on tosi, koska Japanissa myydyimpiä ovat corolla-luokan autot ja siitä pienemmät kaupunkiautot. Ulkomaalaiset eivät pysty kilpailemaan hinnalla samassa kokoluokassa.
Siksi taas kalliimmissa autoissa ulkomaalaiset pärjäävät.
Se on ulkomaisten autojen kokonaismyynti Japanissa. Tästä on kyse. Alkuperäinen väittämäsi oli että M-B ja BMW myy Japanissa 244000 autoa vuodessa. Korso kertoi että Audi, BMW ja M-B yhdessä myivät viime vuonna 106000 autoa. Kun Japanin automyynti viime vuonna oli 5.8 miljoonaa autoa voimme laskea että saksalais-"premiumien" osuus Japanin automyynnistä on yhteensä 1.8%. Esim. Toyotalla yksinään on Saksassa 2.2 kertaa suurempi osuus automyynnistä kuin tällä kolmikolla yhteensä.
Jollet ymmärrä lukemaasi ole edes hiljaa.
oli saksalaisia. Kyllä japsikin tietää missä autot osataan tehdä.
Tammikuu -06,
osuus automyynnistä 3.6 %.
Lähde AMS 5/06.
26,Avensis sijalla 39 ja Yaris sijalla 40.
Väittänyt vaan joku aiemmin. Te taas väititte, että myynti on vain muutama promille, joka ei taaskaan pidä paikkaansa. Kyse ollut alun alkaenkin luksusluokasta.
Minä olen ymmärtänyt täysin. Joku aiemmin käsitti väärin, mutta korson pääkonttori oikaisi ja minä oikaisin teidän väittämät.
Taidat olla huono "häviäjä"
"But foreign marques, led by Mercedes-Benz and BMW, account for one-third of Japan's full-sized car market, selling 244,000 units last year."
Eikös tuo Mullikan Pena ymmärtänyt oikein.
Ulkomaalaiset merkit, Mersu ja BMW kärjessä, pitävät hallussaan 1/3 täysikokoisten autojen myynnistä, myyden 244 000 kappaletta viime vuonna.
Noin vapaa suomennos, mitä tuo teksti tarkoittaa.
Turhaa rimpuilet vastaan. Tuollainen vain alentaa tämän palstan tasoa. Lapsellista.
Onko se sinulta jotenkin pois, jos Japanissa Mersua ja Bemaria arvostetaan. Kasvakaa aikuisiksi
T: Ave 2003
Siinä puhutaan kaikkien ulkomaisten autojen myynnistä. Jos tietäiset edes jotain ulkomaisten autojen myynnistä Japanista ymmärtäisit heti ettei se voi muuta tarkoittaakaan. Ulkomaisten autojen osuus Japanin myynnistä on ollut luokkaa 4%.
Jos laskemme 244000 suhteen viime vuoden automyyntiin 5.8 milj. saamme osuudeksi 4.2% mikä on täysin linjassa tämän tiedon kanssa.
Jos tilanne on muuttunut täydellisesti niin odotan faktaa siitä.
Kyse oli Mercedeksen ja BMW:n myynnistä Japanista jota sinä tai joku muu väitti 244000 autoksi. Tämä oli kuitenkin kaikkien ulkomaisten autojen myynti viime vuodelta. Molempien myynti on tosiaankin vain promilleja koska Audin, BMW:n ja Mercedeksen myynti yhteensä on 106000 eli 1.8%. Jotta BMW:n myynti olisi prosentin sitä pitäisi myydä noista 106000:sta 58000 kpl.
"But foreign marques, led by Mercedes-Benz and BMW, account for one-third of Japan's full-sized car market, selling 244,000 units last year."
Tuossahan sanotaan ihan selvällä lontoon murteella, että Ulkomaiset merkit,kärjessä Mersu ja BMW, ottavat 1/3 Japanin täysikokoisetn autojen markkinoista, myyden 244 000 yksikköä viime vuonna.
Kun otat huomioon mistä yhteydestä tuo on otettu, niin tuo todellakin tarkoittaa "full-size"-luokan myyntilukuja.
Miten ihmeessä tuo voikin olla noin vaikeaa ymmärtää. Alkuperäisessä tekstissä oltiin tyytymättömiä Toyotan myynnistä kalliimpien autojen luokassa. Todettiin, että ulkomaalaiset autot, Mersu ja Bemari kärjessä, ottavat 1/3 isojen autojen markkinoista, myyden 244000 kpl.
Totta hemmetissä se tarkoittaa isojen autojen myyntilukua. Ei tuosta tekstistä ilmene millään, että myyntiluku tarkoittaisikin yht'äkkiä kaikkia ulkomaalaisia autoja, kun koko ajan on puhuttu isoista sedaneista.
Hohhoijaa....
Siinä sanotaan täysin kiistattomasti että ulkomaisten autojen osuus on 244000 autoa (eli n.4%). Jos mainitsemasi merkit ovat moninkertaistaneet myyntinsä yhdessä vuodessa niin laita toki siitä faktaa.
Koita nyt oikein ajatuksella lukea mitä siinä on ja vertaa tietoa myyntilukuihin. BMW:tä muuten myytiin viime vuonna Japanissa 59tkpl ja kuten Korso kertoi se oli tavoittanut edellisvuoden myydyimmän eli VW:n.
Mercedes ilmoittaa myyneensä Japanissa 2005 43743 autoa.
http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060206/SUB/60202034
"Total import sales in Japan in 2005 fell 2.1 percent to 268,521. So-called reimports, or Japanese brand vehicles built abroad then sold in Japan, led the drop. But import sales of foreign-brand vehicles rose 2.2 percent to 245,610 units."
Ei-japanilaisia merkkejä myytiin siis yhteensä 245610! Saisiko joku tämänkin luettua väärin? Ihan yhtä selvästi tuo edellinen lainauskin oli ilmaistu mutta toiset nyt vaan eivät ymmärrä englantia tai lukemaansa.
Tässä on koko ajan yritetty selittää, että ulkomaalaisia autoja isojen sedanien joukossa on 1/3. Niitä myytiin 244000kpl, joista Mersua ja Bemaria eniten.
Tuo luku täsmää täysin, koska itsekin laitoit linkin, että kaikkia ulkomaalaisia autoja meni 245000 ja rapiat päälle. Japaniin ei paljon muita viedä, kuin "full-size" luokan autoja.
Et sitten vieläkään tajunnut kun jankkaat....
Osallistutaan nyt tähän turhaan jankkaukseen ihan huvin vuoksi. Ulkomaalaisia merkkejä myytiin se noin 245 000 kpl. Nämä eivät toki kaikki ole niitä loistoautoja, koska lukujeni mukaan Japanissa myytiin noin 7000 Fiatia ja 15000 Opelia eikä näillä merkeillä ole malleja tuohon luokkaan, myös Volkswagenin 45000 auton myynnistä enemmistö lienee Poloa ja Golfia. Ensimmäinen FSI-moottori esiteltiin aikanaan juuri Polon keulalla Japanin markkinoita varten ja myynti alkoi vasta myöhemmin Euroopassa.
Mielenkiinnosta lukuja kohtaan, mistä näitä lukuja saa??
Pieni korjaus tähän jankkaamiseen, jolla ei ole merkitystä, mutta löytyyhän VW:ltä phaeton. Fiatilta Albea, Opelilta Signum
Lukeneeni, että VAG:n 45000 myynti oli audit mukaan luettuna. A6 on suosituin Audi Japanissa. Myös Passattia menee kohtuu paljon. Nämä lasketaan full-size-luokkaan.
Japanissa 2005 15388 autoa
Audia ei paljoa mene Japanissa. Onko noin, että Mersu ja Bemari ovat myydyimmät ulkomaiset autot Japanissa??
Japanilaisethan ovat erittäin isänmaallista sakkia, mutta taisi verotuskin suosia ostamaan kotimaisia autoja.
Näin ainakin ennen mutta en tiedä menikö Bemari ohi.
ei suosi.
Tuontia ei rajata millään verolla.
autojen myynti on tehty vaikeaksi juuri verotuksen yms. syiden takia.
Että 500-sarjan BMW on sikakallis japanissa. Samalla rahalla saa jo Lexus LS 430, joka vastaa muualla 700-sarjan BMW:tä hinnaltaan ja ominaisuuksiltaan
Muistan lukeneeni näin...
On totta, että yli 50.000 dollarin hintaisista autoista suuri osa on Japanissa ulkomaalaisia, koska japanilaiset autot ovat Japanissa niin halpoja ja ulkomaalaiset taas vastaavasti suhteettoman kalliita. Japanilaisista yli 50.000 dollarin maksaa Japanissa vain Toyota Century ja Honda NSX. S-Mersujen ja 5-bemarien yms. jap. kilpailijat ovat halvempia ja myyvätkin todella paljon enemmän.
But Toyota officials concede that Lexus won't be an easy sell. In Japan, wealthy consumers tend to favor German engineering -- Volkswagen AG's Audi, BMW AG and Mercedes-Benz from DaimlerChrysler AG. Last year, industry officials say imports accounted for 90 percent of the market for cars that retail at $50,000 and up.
http://www.businessweek.com/magazine/content/05_28/b394 2068.htm
90% yli 50 000$ maksavista autoista ovat ulkomaalaisia. Pääasiassa Saksalaisia premiumeja.
Ulkomaalaiset luksusautomerkit tosiaan ovat olleet Japanissa myydyimpiä, koska japanilaisia premiummerkkejä ei olla myyty Japanissa. Siis Lexusta, Infinitiä tai Acuraa. Vasta elokuussa Lexus meni Japanin markkinoille kolmella mallilla. Siihen asti ne on myyty Toyotina, Infinitit Nissaneina jne. ja niitähän ei tietysti premiummerkeiksi lasketa koska mallistoissa on "tavallisiakin" malleja. Japanin ylivoimaisesti myydyimmät premiumMALLIT on kuitenkin iät ja ajat olleet Toyota Crown ja Celsior (= Lexus LS430 maailmalla).
On myös totta, että yli 50.000 dollarin hintaisista autoista suuri osa on Japanissa ulkomaalaisia, koska japanilaiset autot ovat Japanissa niin halpoja ja ulkomaalaiset taas vastaavasti suhteettoman kalliita. Japanilaisista yli 50.000 dollarin maksaa Japanissa vain Toyota Century ja Honda NSX. S-Mersujen ja 5-bemarien yms. jap. kilpailijat ovat halvempia ja myyvätkin todella paljon enemmän.
Sellainen etu on sitten tosin ulkomaalaisilla autoilla Japanissa, että japanilaisvalmistajilla on sopimus, jonka mukaan omille markkinoille ei tehdä yli 280-heppaisia autoja. Ulkomaalaiset ovat tietysti olleet rajoittamattomia.
Japanilaiset ovat hyvin isänmaallisia ja kunnioittavat omia tuotteitaan suuresti. Japanilaisten autojen osuus markkinoista on siellä 96 %.
T: Japanissa useasti asunut
Eli koska japanilaiset kalliit autot eivät ole siellä yhtä kalliita kuin muualla, niillä ei ole kalliimpien autojen hintaluokassa niin suurta osuutta.
Järkevämpää olisikin katsoa vaikka jenkkilästä miten nämä luokat menevät ja sitten verrata saman luokan autojen osuuksia keskenään. Hinnan perusteella jakaminen ei tässä tapauksessa kerro oikeastaan yhtään mitään.
50 000 dollarin autojen tilastoväittely on metka.
Laitetaan kerralla raja 100 000 dollariin, ei taida löytyä yhtään ( tai tosi vähän) japanilaisia autoja Japanissa, jotka maksavat niin paljon.
No, antaa poikien väitellä turhaa.
sakkia ovatkin kun arvostavat saksalaisia autoja. Mersu oli 51 prosentin osuudella arvostetumpi kuin muut yhteensä. Etenkin nuoret japanilaiset arvostavat vain eurooppalaisia merkkejä.
Kumoat sitten täysin businessweekin artikkelin, Joni? Et anna koskaan yhtään selvää faktaa väittämiesi tueksi. Vain vessapaperin arvoista sontaa. Linkeissä kerrotaa, että Japsit pitävät kalliita Euroja parempina kuin Japsit. Japsit myös arvostavat Euroja eniten. Onko tämä vaikea sulattaa? Yhtään linkkiä et ole antanut. Sinun puolellasi on vain tämä sheriffi joka aina sopivasti poistelee asiallisia kommentteja antaen edun Japsimiehille.
on Jonin puolelle. Jonilla ei ole KOSKAAN ollut pistää yhtäkään linkkiä väitteidensä tueksi. M.O.T.
Toivottavasti Sheriffi antaa viestien olla niin Jonillakin on mahdollisuus esittää asiansa. Sitä ei tosin tule tapahtumaan, mutta toivottavasti näitä viestejä ei poisteta.
Näytäpä se hieno businessweekin artikkeli, joka näyttää tukimuksen, jonka mukaan joku merkki olisi jotain arvostetumpi. Sellaista ei ole näkynyt. Näytä yksikin todiste, jonka mukaan kalliit eurooppalaiset olisivat kalliita japanilaisia arvostetumpia Japanissa.
Kokeillaan uudelleen kun edellinen viesti jostain syystä poistettiin. Käsittämätöntä!
http://www.businessweek.com/magazine/content/05_28/b3942068.htm
Lue sieltä hyvä mies. Mikä siellä nyt on niin vaikea tajuta?
''Lexus To The Rescue
Losing luster in the luxury market at home, Toyota is rolling out the marque to fight European imports ''
Businesweekin artikkelin vs ei mitään.
''Toyota worries its dominance is slipping: domestic sales of luxury cars. While the company is still Japan's market leader in upscale autos, its three German rivals -- Mercedes-Benz, BMW, and Audi -- have become more alluring to Japan's wealthiest car buyers. Those three brands alone sold a combined 96,000 vehicles in Japan last year, and overall imports account for about 60% of total sales of the highest-end cars costing more than $45,500. ''
''Näytäpä se hieno businessweekin artikkeli, joka näyttää tukimuksen, jonka mukaan joku merkki olisi jotain arvostetumpi. Sellaista ei ole näkynyt. Näytä yksikin todiste, jonka mukaan kalliit eurooppalaiset olisivat kalliita japanilaisia arvostetumpia Japanissa. ''
Johan niitä linkkejä Tojon vaikeuksista on näytetty jo iso kasa. Missä on sinun linkkisi? Et ole näyttänyt yhtään linkkiä joka jollakin tavalla kumoaisi nuo businesweekin artikkelit.
Toyota on ongelmissa kotimaassaan isojen autojen luokassa. Vaikea sulattaa?
Japanilaisten kalliden autojen myynti on pienentynyt viime vuosina. Ei Toyota vielä myynnissä varsinaisesti tuskaile, koska se yhä hallitsee sitä mielinmäärin. Crown ja Celsior ovat Japanin ylivoimaisesti myydyimmät luksusmallit. Ne myyvät ihan eri määriä kuin ulkomaalaiset. Jokaisella jap. merkillä Suzukia, Daihatsua, Isuzua ja Subarua lukuunottamatta on monia kalliita malleja, jotka myyvät ulkomaalaisia kilpailijoitaan enemmän. Ulkomaalaisten autojen myynnin osuus on tosiaankin vieläkin marginaalista - vaikkakin vähän kasvavaa, myös kalliissa autoissa.
Tilastoja ja noiden ulkomaalaisten lehtien juttuja sekä teidän ymmärtämystänne sekoittaa selvästi kaksi faktaa, joita joudun toistelemaan:
1. Japanissa ei olla myyty japanilaisia luksusautomerkkejä ennen viime elokuuta (, jolloin Lexus lanseerattiin kolmella mallilla) kuten Lexusta, Infinitiä tai Acuraa, vaan niiden mallit on myyty emomerkin nimissä. Siksi voidaan sanoa jonkun BMW:n olevan Japanin myydyin luksusautoMERKKI. Myydyimpiä malleja sillä ei vaan lähellekään ole.
2. Japanilaiset autot on Japanissa halpoja. Yli sen maagisen 50.000 dollarin (, jonka joku linkkinne asetti tilastossaan rajaksi) malleja on vain kolme: Toyota Century, Nissan President ja Honda NSX-R. Ei siis ole ihme, jos ulkomaalaiset myyvät 90% yli 50.000 dollarin autoista.
jotain linkkejäkin kun joudut epätoivoisesti puolustelemaan höpötyksiäsi aina samoilla argumenteilla. Miksi ne japanilaiset eivät osta vaikkapa noita japanilaista kolmea mallia 90 % kalliissa hintaluokassa vaan turvautuvat eurooppalaisiin? Vastaus: niitä ei arvosteta siellä.
Mihin noista haluat linkin? Kumpaa asiaa et usko: sitä että japanilaisia luksusautomerkkejä ei olla Japanissa myyty ennen kuin vasta viime elokuussa Lexuksen kolmea mallia, vai sitä, että vain kolme jap. mallia Japanissa maksaa yli 50.000 dollaria?
Ensimmäinen on itsestäänselvyys, jonka voit itsellesi todistaa vaikkapa koittamalla etsiä Acuran tai Infinitin Japanin-sivuja tai kysymällä vaikka Toyotan maahantuojalta asiaa.
Toista seikkaa varten en ala kaivamaan kaikkien japanilaismallien hintoja. Voit sen itse tehdä. Esim. Nissanilla on englanninkieliset Japanin-sivut, josta näet hinnat. Tässä:
http://www.nissan.co.jp/EN/lineup.html
Huomaatko, että esim. täällä kallis Murano maksaa Japanissa vain alk. n. 2.800.000 jeniä eli n. 20.000 euroa. Vain President maksaa yli 50.000 dollaria Nissanin malleista Japanissa. Voit myös huomata, että Nissanin toiseksi kallein malli Cima jää hieman alle 50.000 dollarin kalleimmillaankin.
Toyotan sivu on kielen vuoksi hieman hankalampi tapaus, mutta mene vasemmassa reunassa valkoisella alueella olevista linkeistä toiseksi alimpaan, jolloin aukeaa ikkuna, jossa ylimpänä punaisella lukee Celsiorin hinta, joka on n. alk. 42.000 dollaria. Se on Toyotan toiseksi kallein malli.
http://toyota.jp/celsior/index.html
"Miksi ne japanilaiset eivät osta vaikkapa noita japanilaista kolmea mallia 90 % kalliissa hintaluokassa vaan turvautuvat eurooppalaisiin?"
Ymmärrätkö, että kolmella mallilla 10 % osuus on melkoinen saavutus kun vastassa on koko maailman muut autot? Mersut, Bemarit, Jaguarit, Cadillacit, Audit, Porschet, Ferrarit, muut jenkit, VW:n ym. "kansanautojen" loistomallit jne. Lisäksi ulkomaalaisten etuna on niiden rajoittamaton teho. Japanilaisissa saa olla vain 280 hv.
kumoat tämän ?
''But Toyota officials concede that Lexus won't be an easy sell. In Japan, wealthy consumers tend to favor German engineering -- Volkswagen AG's Audi, BMW AG and Mercedes-Benz from DaimlerChrysler AG.''
Valehteleeko Toyotan edustajat ?
En osaa sanoa tuohon mitään. Joku valehtelee tai on käsittänyt jotain hyvin väärin.
Ulkomaalaisilla on Japanissa häviävän pieni osuus myynnistä, myös luksusluokassa. Audilla, MB:llä ja BMW:llä on yhteensä 1,6 % osuus Japanin myynnistä. Se on hyvin vähän. Mitähän Volkswagenin kalliita malleja Japanissa myydään? Ei ainakaan floppi-Phaetonia, jonka valmistus on jouduttu jo lopettamaan myynnin puutteen vuoksi. Japanin kaksi myydyintä luksusmalliakin on Toyotan Crown ja Celsior. Ehkä sitten pelkäävät Toyotalla, että vaikea täysin uutena merkkinä (Lexuksena) tunkeutua vaativaan luokkaan. Hassua kyllä, niitä täysin samoja malleja on aina Japanissa myyty Toyotina enemmän kuin kilpailijoita.
taas kerran, Phaetonin valmistusta EI ole lopetettu,
onneksi "FLOPPI" LS 430:lle tulee seuraaja,tämä
nykyinen on yhtä harvinainen Euroopassa,kuin liito-oravat Mannerheimintiellä...
Juu, ymmärsin Phaetonin kohtalon jo.
LS430 "floppi"? Heh. Luuletko, että sen ollaan missään vaiheessa uskottukaan valtaavan jonkun Saksan markkinoita? Jenkit on alun alkaen ollut sen päämarkkina-alue, ja siellä se onkin tehnyt yhden autohistorian suurimmista ihmeistä: tullut tyhjästä täysin uutena merkkinä ja mallina ja kukistanut perinteikkäät, kovamaineiset kilpailijansa. Japanissa se on Celsiorina toiseksi myydyin luksusmalli Crownin jälkeen. Tässä maailman suurimman autosivuston näkemyksiä LS:stä ja sen tekemästä "ihmeestä":
http://www.autozine.org/html/Toyota/LS430.html
Olisiko se Phaeton kuitenkin vähän flopimpi? :)
maasta,mihin verrataan.
Edelleen LS 430 on ollut floppi Euroopassa.
Kiistätkö ?
Lexus uusi merkki?
Reilut 16v markkinoilla.
Eikä se Lexuksen aloitus ole ollut mitenkään imarteleleva kotimaassaan.
Etkö japsifanina tiedä,että japanilaiset johtajat
ovat ehkä maailman konservatiivisimpia autonostajia,
siksi "vanhat" merkit jylläävät,myös japsien omien kotimarkkinoiden
edustusmallien muotoilua voi pitää aika konservatiivisena,vai mitä?
"Riippuu taas maasta,mihin verrataan"
Jos mietitään jonkun hankkeen onnistumista tai floppiutta, pitää ensin miettiä mitkä sen tavoitteet on ollut. Todennäköisesti Lexus ei odottanutkaan koskaan kovin kummoista myyntiä sisäsiittoisessa Euroopassa, jossa omia suositaan ja ollaan ennakkoluuloisia. Voi hyvinkin olla, että Lexuksen Euroopan-myynti on jopa ylittänyt Toyotan tavoitteet. Päämarkkina-alue oli ja on kuitenkin Jenkit, jossa se on onnistunut paremmin kuin kukaan olisi ikinä voinut toivoakaan (tai pelätä).
"Lexus uusi merkki?
Reilut 16v markkinoilla."
Sanoin, että Lexus teki ihmeen syöksymällä Jenkkien huipulle uutena merkkinä, enkö sanonutkin? Lue huolella. Silloin se tosiaan oli uusi merkki. Ja on sitä vieläkin: 16 vuotta on millä tahansa mittapuulla automerkille nuori ikä. Varsinkin tuollaisessa vaativassa luokassa. Ottaen huomioon vieläpä, kuinka pitkään sen kilpailijat ovat mainettaan ja legendaarisuuttaan kasvattaneet. Sitten taas esim. Japanissa se on kirjaimellisestikin upouusi merkki. Ennen elokuista lanseerausta vain harva japanilainen tiesi koko merkistä.
"Eikä se Lexuksen aloitus ole ollut mitenkään imarteleleva kotimaassaan."
Ehkä eivät vielä ole Lexus-nimellä tavoitteisiinsa päässeet, mutta otetaan huomioon, että Japanissa Lexuksia on vasta kolme, joista yksi on vieläpä muutenkin vähän harvinaisempi coupe-cabriolet. Kaikista myydyin Lexus-malli LS430, joka Celsiorina on iät ajat ollut Japanin toiseksi myydyin luksusmalli, ei vielä ole ehtinytkään Lexus-merkin alle.
"Etkö japsifanina tiedä,että japanilaiset johtajat
ovat ehkä maailman konservatiivisimpia autonostajia,
siksi "vanhat" merkit jylläävät,myös japsien omien kotimarkkinoiden
edustusmallien muotoilua voi pitää aika konservatiivisena,vai mitä?"
Tiedän, että ovat konservatiivisia, kuten varmasti muuallakin maailmassa. Japanissa huippujohtajat suosivatkin vuodesta -67 asti korinsa lähes samanlaisena pitänyttä Centuryä, Nissan Presidentiä ja hieman alemmat isotkihot Crownia ja Celsioria.
Et kai luullut, että Japanin vanhat johtajat suosisivat saksalaisia? Nimenomaan he varsinkin suosivat Japanissa perinteisiä japanilaisia edustusautoja. Muista nyt se Audin, BMW:n ja MB:n yhteinen 1,6 % markkinaosuus.
Luksusautojen muotoilu on kaikkialla melko konservatiivista, varsinkin mitä kalliimmista malleista puhutaan. Kyllä minusta esim. A8:n, S-Mersun tai 7-Bemarin muotoilut ovat kuitenkin vaikkapa uutta LS:ää paljon konservatiivisemmat.
Uusi LS460:
http://automobilemag.com/auto_shows/naias_2006/0601_lexus_ls/
Jonkun Centuryn muotoilu tietysti on konservatiivisuuden huippu.
mielipiteestä toiseen,vaikka täällä on useiden linkkien voimalla todistettu,että Japanilainen huippujohtaja ostaa ennemmin Mersun,BMW:n tai Audin
kuin oman maan tuotteen.
Lexus tyytyväinen alle 10 000 auton kokonaismyyntiin
Euroopassa,kyllä varmasti ja lehmät lentää...
Kuinka sokea joku voi olla mielipiteissään,että
autotehtaan epäonnistuminen tuotteidensa myynnissä
käännetäänkin hyväksi suoritukseksi,ei tähän
voi mitään järkevää kommentoida...
Joni = Autosivujen Jaakko Laakso.
Hahhah. Onpa todistettu tosiaan joo. Japanin huippujohtajat ovat vanhoja konservatiivisia ukkoja, jotka eivät ikinä ostaisi ulkomaalaista autoa. Vain keisarillinen Century tai President kelpaa.
"Lexus tyytyväinen alle 10 000 auton kokonaismyyntiin
Euroopassa,kyllä varmasti ja lehmät lentää..."
Kyse oli siitä, onko LS floppi vai ei. Euroopassa Lexuksella ei varmasti ollut odotuksia kovinkaan paljon. Jenkkeihin suunniteltu mallisto. Kai sinäkin sen tajuat?
pysty myöntämään,että Lexus myy huonosti Euroopassa
ja etenkin LS on ollut täydellinen FLOPPI täällä,
kiistä vielä kerran,
KIITOS Jaakko L. taas änkyrämielipiteistä...
Eihän Stalinismissa ollut mitään vikaa,eihän...
Sinun sanojasi mukaillen,Mersulla,BMW:llä ja Audilla
on Eurooppaan suunniteltu mallisto ja silti ne myyvät Japanissa kymmenkertaisesti enemmän kuin
Lexus KOKO Euroopassa...
Lexus myy huonosti Euroopassa, mutta se on täysin varmasti ollut koko ajan oletettavissakin Toyotalla. Tavoitteet täällä tässä ajassa tuskin ovat olleet korkeammalla.
Lexus myy Euroopassa vuodessa n. 45.000 autoa, saksalaisista myydyin eli BMW myi Japanissa 51.838 viime vuonna. Eli ei puhuta ihan kymmenkertaisesta erosta. Ja muista nyt, että Japanissa myydään vuosittain 5,8 miljoonaa autoa eli enemmän kuin Saksassa, Ranskassa ja Pohjoismaissa yhteensä.
http://detnews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060228/AUTO01/602280412/1148
http://www.china.org.cn/english/BAT/120510.htm
Joni, henkilö joka ei ole antanut yhtään linkkiä/faktaa väittämiensä tueksi, henkilö joka puhuu suu vaahdossa kaikkea sontaa ja kaiken lisäksi puhuu vielä itsensä pussiin ja VALEHTELEE minkä ehtii.
Tässä tulee TOTUUS:
Tässä viestiketjussa 8.3.2006 Joni väittää, ettei Japanissa ole Japanilaisia yli 50 000$ maksavia autoja kuin Honda NSX ja Toyota Century.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=581&posting=22000000014678692
''On totta, että yli 50.000 dollarin hintaisista autoista suuri osa on Japanissa ulkomaalaisia, koska japanilaiset autot ovat Japanissa niin halpoja ja ulkomaalaiset taas vastaavasti suhteettoman kalliita. Japanilaisista yli 50.000 dollarin maksaa Japanissa vain Toyota Century ja Honda NSX. S-Mersujen ja 5-bemarien yms. jap. kilpailijat ovat halvempia ja myyvätkin todella paljon enemmän. ''
Sen sijaan 14.10.2005 hän on väittänyt seuraavaa:
''Hah. Japanissa oikeasti kalliita autoja on sellaiset kuin Toyota Century, Nissan President, Nissan Cima, Mitsubishi Debonair, Dignity, Proudia. Noiden mallien kesken jakaantuu varmasti lähes 90 % Japanin tosirikkaiden markkinoista. S-Mersut ja 7-Bemarit ym. on astetta halvempaa luokkaa. ''
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000011191213#22000000011191213
Nyt huomaamme, että löytyikin useita, JOPA S-Mersuja sekä 700-Bemareita KALLIIMPIA autoja ELI SELVÄSTI yli 50 000$ maksavia Japanilaisia ON olemassa USEITA mutta niitä ei mene kaupaksi edes kotimarkkinoilla!
Huomaamme taas kuinka hän on väittäynt aikanaan ihan muuta kuin nyt. Hän valehtelee minkä ehtii. Hän myös virheellisesti väitti, että tosirikkaat ostavat 90% Japanilaisia autoja Japanissa vaikka tilanne on tosiaan aivan PÄINVASTOIN!
Kumpaa mieltä olet tälläkertaa, Joni ?
Juu, tuon Nissan Presidentin valmistus loppui välissä, mutta se on sittemmin palannut erilaisena takaisin. Se tosiaan maksaa yli tuon 50.000 dollaria nytkin. Nissan Cima ei maksakaan niin paljon, huomasin sen sittemmin. http://www.nissan.co.jp/EN/lineup.html
Sen hinta on n. 35.000-49.000 dollaria.
Noiden Mitsubishi-mallien valmistus taas on lopetettu. Debonairin itse asiassa jo monta vuotta sitten ja myöhemmin myös Proudia/Dignityn, joka oli sama auto hieman eri variaatioilla.
Siinä siis syyt miksi en noita malleja ole enää maininnut. Yli 50.000 dollarin japanilaisia autoja on Japanissa siis myynnissä kolme: Toyota Century, Nissan President ja Honda NSX (ja siitäkin muistaakseni vain R-versio).
10% myynti kolmella mallilla yli 50.000 dollarin autoissa on aika hyvä saavutus kun vastassa on koko maailman autot, joiden tehojakaan ei ole rajoitettu.
Minulle riittää seuraavat lauseen ihan hyvin. Niiden avulla ymmärrän, mikä tilanne Japanissa on:
''Toyota to bring Lexus to Japan.
Aims to oust German rivals as top sellers of luxury cars''
''Mercedes-Benz, BMW, and Audi -- have become more alluring to Japan's wealthiest car buyers. Those three brands alone sold a combined 96,000 vehicles in Japan last year, and overall imports account for about 60% of total sales of the highest-end cars costing more than $45,500. ''
''But Toyota officials concede that Lexus won't be an easy sell. In Japan, wealthy consumers tend to favor German engineering -- Volkswagen AG's Audi, BMW AG and Mercedes-Benz from DaimlerChrysler AG. Last year, industry officials say imports accounted for 90 percent of the market for cars that retail at $50,000 and up.''
Nämä kertovat riittävän tiedon ainakin minulle. Näiden avulla jokainen tajunnee mikä tilanne Japanissa on.
Selityksiä en kaipaa. :) Otan tosissani vasta jos joku lyö jotain faktaa kehiin joka kumoaa nuo edellämainitut.
''Selityksiä en kaipaa. :) Otan tosissani vasta jos joku lyö jotain faktaa kehiin joka kumoaa nuo edellämainitut. ''
Ja lähteiden (linkkien) kera, tietenkin.
Miten voi olla, että joku ei vieläkään tajua?
96.000 autoa myivät MB, BMW ja Audi YHTEENSÄ Japanissa viime vuonna. Onko sinulla mitään hajua kuinka vähän se on Japanin automarkkinoilla, jossa myydään vuodessa 5,8 MILJOONAA autoa? Niiden prosentuaalinen osuus on 1,65 prosenttia koko myynnistä. Tajuatko kuinka vähän se on? Mitä ylpeilemistä on tuollaisilla luvuilla?
Ja lainauksissa sanotaan, että 60 % yli 45.000 dollarin autoista ja 90 % yli 50.000 dollarin autoista oli viime vuonna ulkomaalaisia. Etkö tajua, että pointti on se, että se ei kerro mitään, koska Japanissa japanilaiset autot on niin halpoja? Yli 50.000 dollarin jap.malleja on vain 3. Ja yli 45.000:kin vain muutama enemmän.
Noita asioita ei tarvitse kumota. Lainauksesi ovat totta, mutta niissä on jätetty selventämättä asiat suhteellisesti ja syvemmin.
Jokainen tajunnee Japanin tilanteen, kun tietää tuon prosentuaalisen määrän, 1,65 %. KAIKKIA ulkomaalaisia myytiin Japanissa, oliko se nyt 240.000 kpl, joka on n. 4 % koko myynnistä. Eli japanilaisilla on 96 % osuus.
Jos et pikkuhiljaa ala tajuta, olet täysin sekaisin. Luulisi hävettävän.
Et ole pystynyt todistamaan, että yli 50 000$ Japseja on vain 3kpl. Vielä puoli vuotta sittenhän pistis ison listan jossa mainitsit kaikki yli 50 000$ autot.
Oli se miten oli, niin väitteet:
''Toyota to bring Lexus to Japan.
Aims to oust German rivals as top sellers of luxury cars''
''Mercedes-Benz, BMW, and Audi -- have become more alluring to Japan's wealthiest car buyers''
'''But Toyota officials concede that Lexus won't be an easy sell. In Japan, wealthy consumers tend to favor German engineering -- Volkswagen AG's Audi, BMW AG and Mercedes-Benz from DaimlerChrysler AG.''
Niin kauan kun et noita pysty kumoamaan, niin parempi että lopetat. Olet tämän keskustelun jo hävinnyt.
Lexuksen myynti tulee olemaan vaikeaa Japanissa. Eikö niin?
Kun Toyota/Lexus myy sikamaisen huonosti Saksassa,
Tammi/Helmikuun osuus kokonaismyynnistä vaivaiset
3.8%,vähennystä vuoden 2005 vastaavaan ajankohtaan
-11.1 %.
Ei kelpaa Sakuille,ei vaikka mallistoa on tarjolla
Aygosta LS 430:een asti,valinnanvaraa ja vaihtoehtoja olisi.
Etenkin kun vielä Japsit ovat niin helvetin paljon Saksalaisia halvempia. :)
Hävettääkö sinua, kun Audi, BMW ja MB myivät viime vuonna YHTEENSÄ Japanissa huikeat 1,6 prosenttia?
"Et ole pystynyt todistamaan, että yli 50 000$ Japseja on vain 3kpl. Vielä puoli vuotta sittenhän pistis ison listan jossa mainitsit kaikki yli 50 000$ autot."
Pitääkö kaikki asiat erikseen todistaa? Miten tuon todistan? Laitanko kaikki linkit kaikkien japanilaismallien hintoihin? Aiemmin laitoin jo muutaman mallin hinnat, kuten Celsiorin ja Ciman.
Tässä uudestaan (neljättä kertaa) muutoksista Japanin yli 50.000 dollarin autojen kavalkadiin:
Nissan Presidentin valmistus taukosi välissä, mutta se on sittemmin palannut erilaisena takaisin. Se tosiaan maksaa yli tuon 50.000 dollaria nytkin. Nissan Cima ei maksakaan niin paljon, huomasin sen sittemmin. http://www.nissan.co.jp/EN/lineup.html
Sen hinta on n. 35.000-49.000 dollaria.
Noiden Mitsubishi-mallien valmistus taas on lopetettu. Debonairin itse asiassa jo monta vuotta sitten ja myöhemmin myös Proudia/Dignityn, joka oli sama auto hieman eri variaatioilla.
Siinä siis syyt miksi en noita malleja ole enää maininnut. Yli 50.000 dollarin japanilaisia autoja on Japanissa siis myynnissä kolme: Toyota Century, Nissan President ja Honda NSX (ja siitäkin muistaakseni vain R-versio).
"''Toyota to bring Lexus to Japan.
Aims to oust German rivals as top sellers of luxury cars''"
Japanissa ei ennen Lexusta olla myyty japanilaisia luksusautomerkkejä, Lexusta, Acuraa tai Infinitiä, vaan ne mallit on myyty emomerkin nimissä. On siis aika luonnollista, että myydyimmät luksusmerkit ovat olleet ulkomaalaisia, japanilaisia kun ei ole ollut!
""'''But Toyota officials concede that Lexus won't be an easy sell. In Japan, wealthy consumers tend to favor German engineering -- Volkswagen AG's Audi, BMW AG and Mercedes-Benz from DaimlerChrysler AG....Lexuksen myynti tulee olemaan vaikeaa Japanissa. Eikö niin?''
Joku valehtelee tai on käsittänyt jotain hyvin väärin. Ulkomaalaisilla on Japanissa häviävän pieni osuus myynnistä, myös luksusluokassa. Audilla, MB:llä ja BMW:llä on yhteensä 1,6 % osuus Japanin myynnistä. Se on hyvin vähän. Mitähän Volkswagenin kalliita malleja Japanissa myydään? Ei ainakaan floppi-Phaetonia, jonka valmistus on jouduttu jo lopettamaan myynnin puutteen vuoksi. Japanin kaksi myydyintä luksusmalliakin on Toyotan Crown ja Celsior. Ehkä sitten pelkäävät Toyotalla, että vaikea täysin uutena merkkinä (Lexuksena) tunkeutua vaativaan luokkaan. Hassua kyllä, niitä täysin samoja malleja on aina Japanissa myyty Toyotina enemmän kuin kilpailijoita.
Tämä toistelu alkaa mennä tosissaan liiallisuuksiin.
Koska ko. Merkkejä ei tehdä Japanissa,toisin kun
Toyotaa kasataan ympäri eurooppaa...
Mitä sitten?
Suunnittelu ja rahat Japanissa ja lähettäneet sieltä jopa japanilaiset laadunvalvontaryhmät ulkomaalaisiin tehtaisiin valvomaan, että ulkomaalaiset osaavat tehdä huolella töitä.
No sen,että Toyota ei massiivisista ponnisteluistaan
huolimatta ole pystynyt mihinkään kummoiseen markkina-osuuteen Saksassa.
Toyotalta meni kymmenisen vuotta Saksassa ,että sai
kaksinkertaistettua myyntinsä,
miten Korealaiset ?
ihme ettei japanissa myydä kalliita japanilaisia autoja
Hahaa, mitä oikein höpiset? Japanista löytyy mieletön määrä luksusautoja jotka myyvät todella hyvin. Mene Japaniin ja näe. Eurooppalaisia et näe missään. Toki muutama Mersu tai Bemari siellä täällä mutta pääosin näitä:
Mazda Sentia (929)
Mitsubishi Diamante
Mitsubishi Galant VR-4
Nissan President
Nissan Fuga
Nissan Laurel
Nissan Skyline Coupe
Toyota Windom
Toyota Aristo
Toyota Avalon
Scion tC (Toyota)
Toyota Mark X
Toyota Century
Toyota Verossa
Honda NSX
Tuossa muutamia oikeasti luksusta tarjoavia autoja Japanista. President ja Century maksavatkin eniten noista eli lähes 150 000$ Japanissa, muut vähän halvempia mutta lähes kaikki Galantia, Laurelia ja Diamantea lukuunottamatta maksavat jo Japanissakin yli 100 000$. Ja noitahan on Japanissa kadut pullollaan.
niin autoissa kuin muissakin hilavitkuttimissa pätee sama systeemi. hankala markkina-alue muiden myydä.
kun jonkun sukulaisen kummin kaima on ostanut toijotan ja työkaverin kaiman kummi on toijotalla töissä, ja kumpikin sanoo että hyviä autoja, niin meeppä siihen sanomaan että osta skooda. jos ostaa skeidan, niin tarkoittaa että ei usko että toijotat on hyviä, eli ne valehtelee... yhteisöllistä porukkaa.
pitäis päästä sisäpiiriin, että sais myytyä... tehdas pystyyn, työntekijät ostais "omia" autoja, näiden kummin kaimat sitten ehkä... hankalaa ja kallista, ja epävarmaa
että semmottista tällä kertaa
omiaan. Näin se on joka maassa.
''"Lexus has been very well-received in the United States, but when we look at Toyota's place in the domestic luxury car market, it's unsatisfactory," Toyota Executive Vice President Kazushi Iwatsuki told a news conference.''
Siinä se tuli oikein Toyotan pomon suusta. Turha on väittää muuta. Nolaat Joni itsesi jos vielä jankkaat että Toyotan luxusautot myyvät hyvin Japanissa. Toyotan pomo on eri mieltä. :) Kyllä oikein mieltä lämmittää tuo Japanin tilanne.
http://www.msnbc.msn.com/id/5067361/
''Kun katsomme Toyotan asemaa kotimaisilla (=Japanissa) luxusautomarkkinoilla, se on epätyydyttävä''
-Toyotan varapomo tms?
Näinkö Suomennus menee????
Ulkomaalaisilla on Japanissa häviävän pieni osuus myynnistä, myös luksusluokassa. Audilla, MB:llä ja BMW:llä on yhteensä 1,6 % osuus Japanin myynnistä. Se on hyvin vähän. Japanin kaksi myydyintä luksusmalliakin on Toyotan Crown ja Celsior. Teidän laittamassanne linkissä myös todettiin Toyotan yhä hallitsevan reilusti myös luksusautomyyntiä Japanissa.
En sitten tiedä, mikä tyydyttäisi Toyotan johtoa.
http://www.businessweek.com/autos/content/feb2006/bw20060215_597701.htm
Aika karua kertomaa...
Kiitos hienosta linkistä !
Tuo viimeistään todistaa ettei Lexus todellakaan pärjää Japanissa Saksalaisille kilpailijoillee. :D:D:D
Lexuksen lanseeraus Japaniin olikin lähinnä markkinakikka. Sillä saadaan Lexus-brändille maailmanlaajuista myyntiä kasvatettua ja sitä myötä mainetta ja mainosta. Ne samat mallithan olivat jo Japanin myydyimpiä luksusautoja Toyota-nimisinä. Nimenvaihdos ei siis ollut mikään välttämätön teko.
Ja artikkelissahan kerrotaan Lexuksen Japanin-vaikeuksille syykin heti. BMW ja MB olivat tietoisia Lexuksen lanseerauksen ajankohdasta ja juuri oikeaan aikaan laittoivat markkinoille uusia malleja. Ajan myötä tilanne normalisoituu. Kuten lopussa tulevaisuuden näkymistä kirjoitettu, "USA:n valloituksen jälkeen, kukapa löisi vetoa Lexusta vastaan sen kotimarkkinoilla".
No, onpahan Japanin luksusautomarkkinat kuitenkin yhä japanilaisten, mm. juuri Toyotan hallussa. Eiköhän tuo saksalaisten myynnin lievä kasvu ole vain normaalia ailahtelua.
Esim. BMW toistakymmentä prosenttia kasvua Japanissa v.2005.
Kyllähän se kuulostaa paljolta ja sitä saattaa tavallaan ollakin, mutta pitää muistaa kuinka pienistä kappalemääristä kuitenkin esim. BMW:n Japanin-myynnin kohdalla puhutaan. Pienikin ailahdus (esim. uudet mallit jne.) voi tällaisessa tapauksessa tehdä ison prosentuaalisen muutoksen.
Tämä samojen asioiden toistelu alkaa PIKKUISEN kyllästyttää. Viimeisessä parissa kymmenessä viestissä ette ole saaneet mitään uutta sanottua. Kaikkeen siihen löydätte vastaukset ja kumoamiset jo aiemmista viesteistäni. Lukekaa sieltä. Ja lukekaa kunnolla niin ei tarvitse toistella. Tämä on uskomatonta. Olette todella itsepäisiä ja huonosti lukevia. Ymmärryksessä tai lukutaidossa pahoja puutteita.
vain omia kertomuksiasi. 90 prosenttia on muuttunut kymmeneksi prosentiksi jne. Olet nyt aika sekaisin.
Näytätkö, missä 90% on vaihtunut 10:ksi? Se on tainnut tapahtua sinun seonneessa, viinanhuuruisessa päässäsi.
viinanhuuruisiksi keltanaama.
Sen sijaan 14.10.2005 hän on väittänyt seuraavaa:
''Hah. Japanissa oikeasti kalliita autoja on sellaiset kuin Toyota Century, Nissan President, Nissan Cima, Mitsubishi Debonair, Dignity, Proudia. Noiden mallien kesken jakaantuu varmasti lähes 90 % Japanin tosirikkaiden markkinoista. S-Mersut ja 7-Bemarit ym. on astetta halvempaa luokkaa. ''
Nyt hän puhuu
"10% myynti kolmella mallilla yli 50.000 dollarin autoissa on aika hyvä saavutus kun vastassa on koko maailman autot, joiden tehojakaan ei ole rajoitettu."
Autotietämys ei ole Jonin vahvimpia puolia.
Viittasinkin sillä lähinnä siihen, että Japanin tosirikkaat, huippujohtajat, vanhoilliset pomot ym. suosivat lähes poikkeuksetta noita Japanin kalleimpia autoja. S-Mersut ja 7-Bemarit eivät kilpaile niiden kanssa, vaan ovat alemmassa luokassa. Hinnaltaan tosin taitavatkin olla aika lailla samoissa luvuissa. Centuryn ja Presidentin kanssa samassa huippuedustusautojen luokassa on mm. Rolls-Royceja ja Maybach jne., vaikka ne HINNALTAAN Japanissa ovatkin kalliimpia.
Tarkoitin siis sitä, että Japanissa kaikista isoimmat kihot suosivat lähes poikkeuksetta Centuryä ja Presidentiä. S:ää ja 7:ää ostavat sitten ihan eri ihmisryhmät. Nuoremmat/nuorekkaammat.
"keltanaama"?
todellisuus on taas kerran muuta mitä väität.
Euroopassa,kuin ei mene missään maassa kaupaksi,
luulisi olevan Toyotan kokoiselle valmistajalle
yksi lysti.
Näpertelyä yksi kaikki.
Japani asiantuntija Jonilla samansuuntaisia
mielipiteitä esim. VW Phaetonista...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=581&posting=22000000014770891
Niinpä, sitä voikin pohtia, mutta vastaus tulee mielestäni aika nopeasti vastaan. Pikku hiljaa maine karttuu ja myyntimäärätkin nousevat. Lexus-nimi saa tunnettuutta koko ajan Euroopassakin.
Phaeton varmasti myöskin VW:lle imagokysymys.
Euroopassa vale-Toyotana,
kukaan ei vaan osta...
Ja miksi pitäisi ,ei Eurooppa ole Japani,eikä varmaan sellaiseksi halua.
Eiväthän japsitkaan osta Eurooppalaisia autoja.
Varmaan kannattaa olla sen verran kansallismielinen,
että ostaa edes Eurooppalaisen auton,jäähän rahat
tänne omaan maanosaan.
No niinpä niin, Japanissa ei varsinkaan osteta ulkomaalaisia autoja, tajusittehan vihdoin. Siitä ollut koko ajan koko "keskustelussa" kyse.
ulkomaalaisia autoja ja ostettaisiin paljon enemmän mikäli eurooppalaisten hintaa ei lainsäädännöillä olisi tehty noin korkeaksi. Japanilaisethan eivät itsekään arvosta omia autojaan. Siksipä rikkaat ostavatkin eurooppalaisia kalliita autoja kun heitä ei niin hinta kirpaise.
Todistapa väitteesi linkeillä. Esim. tuo Japanin lainsäädäntöjuttu. Sitten se, etteivät arvostaisi omia tuotteitaan. Ja se, että rikkaat ostaisivat eurooppalaisia. Et saa yhtäkään todistetuksi, koska kaikki ovat valetta.
Ostetaan siellä tosiaan tuon huikean 4 prosentin verran KAIKKIA tuontiautoja, johon sisältyy myös tuodut japanilaiset kuten Avensis ja Avalon esim.
Ulkomaalaisten hintoja ei olla millään keinoin nostettu, japanilaiset vaan ovat siellä niin halpoja.
jo monta kertaa tässäkin ketjussa, että rikkaista yli 90 % ostaa eurooppalaisia. LUE! Väität, että yli 90 % tosi rikkaista ostaa vain japanilaisia. Kotitehtävä Jonille: laske miten paljon Japanissa on tosi rikkaita. HEHEE! Aika vähän...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000011883539
Todista nyt itse linkein jotain äläkä vain hoe samoja jankutuksiasi. Ei niitä usko kukaan.
Vai on se todistettu? Näytähän missä? Ei todella ole. 90 % yli 50.000 dollarin autoista on Japanissa ulkomaalaisia. Se on todistettu ja se on totta. Siihen selitys oli niin kalliiden japanilaisten vähyys, muistatko vielä?
Silti tiedän, että Japanin tosirikkaat johtajat ym. suosivat perinteisiä japanilaisia loistoautoja. He kun ovat suurelta osin yltiöisänmaallisia, vanhoja konservatiivisia ukkoja.
Nuo kaksi asiaa eivät mene mitenkään ristiin, voitko sitä käsittää? Kaksi yhdeksänkymmentäprosenttista, mutta ne eivät ole toisiltaan pois. Ne mahtuvat molemmat tähän samaan maailmaan, koska eivät ole osuuksia mistään samasta asiasta. En tiedä pystytkö sitä käsittämään, mutta minulle se on aika sama.
thread, ja vielä kirjoitellaan...
Voimme poistua keskustelusta voittajina. Joni ei ole pystynyt esittämään lähteitä väittämiensä tueksi. Meillä on vankka lähteiden joukko kertomassa totuuden. Niitä voi ihailla seuraavissa osoitteissa.
http://www.freep.com/money/autonews/lexus20e_20050520.htm
http://www.businessweek.com/magazine/content/01_31/b3743073.htm
http://www.msnbc.msn.com/id/5067361/
http://www.businessweek.com/magazine/content/05_28/b3942068.htm
http://www.post-gazette.com/pg/05215/547989.stm
http://www.detnews.com/2003/autosinsider/0310/31/autos-312784.htm
Lexuksen surkeaa aloitusta kotimarkkinoilla käsitteli seuraava juttu:
http://www.businessweek.com/autos/content/feb2006/bw20060215_597701.htm
Niin kauan kun ei Jonilla ole esittää linkkejä/lähteitä, jotka kumoaisivat nämä, niin olemme niskan päällä. Joni, joko rupeat googlettamaan ja etsin samanlaisen kasan linkkejä tai luovutat.
Poistukaamme siis voittajina keskustelusta.
Mistä tässä oikein on väitelty? Ja mikä on se totuus? En jaksa lukea näitä kaikkia viestejä läpi.
Lexuksen osalta ei kannata olla huolissaan. Koreassa Lexuksen myynti aloitettiin vuonna 2001. Tilanne näytti vaikealta, korealaiset eivät pidä japanilaisista ja saksalaisilla oli vankka asema luksusluokassa, he ovat myyneet autojaan Koreassa 80-luvulta lähtien. Vuonna 2004 Lexus oli jo toiseksi ostetuin luksusmerkki ja viime vuonna ohitettiin vielä BMW ja noustiin markkinaykköseksi.
Japanissa myynti on ollut odotettua vaisumpaa ensimmäisinä kuukausina, mutta Audi tullaan helposti ohittamaan jo tänä ensimmäisenä vuonna, vaikka Lexuksella on myynnissä vain kolme mallia. Uuden LS-mallin ja ensi vuonna esiteltävien maasturien avulla BMW ja Mercedes jäävät taakse ensi vuonna. Sitten edellä ovat luksusluokassa vain Nissan ja Toyota. Toyotan ohittaminen tulee olemaan vaikeaa koska Crown on niin suosittu malli.
ilman lähteitä ei voi keskustelua voittaa!!!
Kyse on jo pidempään (ennen tätäkin "keskustelua") ollut siitä, että joillakin täällä on vaikeuksia ymmärtää muutamaa seikkaa.
1. He väittävät ulkomaalaisten autojen olevan Japanissa arvostetuimpia.
2. Sitten he väittävät saksalaisten hallitsevan Japanin luksusautomyyntiä.
Kohtaan yksi perusteluina on käytetty linkkejä, joissa asiaan selvästi syvästi perehtymättömät ei-japanilaiset tahot, mm. Business Week, kertovat japanilaisten myynnin lipsumisesta Japanin luksusautomarkkinoilla saksalaisten käsiin. Jutut on höystetty käsittämättömillä lainauksilla, joissa eri viroissa olevat japanilaiset kertovat saksalaisten vahvasta imagosta Japanissa. Mitään autojen arvostusta koskevaa tutkimustulosta tai muutakaan selkeää todistetta ei olla ikinä esitetty.
Kohdan kaksi toivottoman väärään harhakäsitykseen on vaikuttanut juuri näiden Business Weekien ym. artikkelit, joissa mm. kerrotaan BMW:n olevan Japanin myydyin luksusautomerkki ja saksalaisilla olevan 90 % markkinaosuus Japanin yli 50.000 dollarin markkinoilla ja 60 % osuus yli 45.000 dollarin autoissa.
Olen koittanut selittää syyn olevan sen, että Japanissa ei olla ennen viime elokuun Lexuksen lanseerauksen myyty lainkaan japanilaisia luksusautomerkkejä Lexusta, Acuraa tai Infinitiä, vaan niiden mallit on myyty emomerkin nimissä, ja näitä emomerkkejähän ei tietenkään voi pitää "luksusautomerkkeinä", koska niiden mallistot käsittävät paljon muutakin. Lisäksi olen kertonut, että Japanissa vain muutama japanilainen malli maksaa alkaen yli 50.000 dollaria ja vain muutama malli enemmän yli 45.000 dollaria. Näin ollen ulkomaalaisten suuri osuus on varsin luonnollista noin kalliissa autoissa.
Asia ei minusta todellakaan ole monimutkainen, mutta silti ei vieläkään moni ole tuntunut asiaa tajuavan.
Itse Japanissa asuneena ja sen japanilaisten osuuden ylivoiman kaikissa luokissa nähneenä tuntuu toivottamalta ja raivostuttavalta yrittää selittää nämä täydellisen väärät käsitykset ja uskomukset oikeiksi.
Täytyy ihailla voitontahtoasi! Yrität ilman linkkejä/faktaa/selvää dataa kumota täysin selkeät businesweekin (erittäin luotettavan lähteen) otsikot vain ja ainoastaan puhumalla.
Työsi on oikeasti mahdoton mutta näin sivusta seuraajana täytyy sanoa ettei usko sinulta taida loppua koskaan. Valitettavasti kuitenkin täytyy sanoa että olet täysin altavastaajan roolissa, sillä et ole pystynyt esittämään mitään konkreettista lähdettä väittämiesi tueksi, vaikka oletkin parhaasi mukaan koittanut selittämällä selittää artikkelien olevan väärässä.
Hienosti olet väitellyt, mutta lopputulos on kuitenkin sinun kannaltasi korkeintaan välttävä, johtuen ed. mainituista syistä. Tälle voitaneen lyödä piste.
Toivottavasti te oikeasti edustatte pientä vähemmistöä Suomessa. Esitätte pelottavaa tyhmyyttä ja kovapäisyyttä.
Tämä väittely on kovin yksinkertainen. Koitapa tämän luettuasi järjestää ajatuksesi ja muistella, mitä minä en ole pystynyt todistamaan ja mitä haluaisit minun vielä todistavan. Jos ajattelet loogisesti loppuun asti, tajuat kuinka oikeassa minä olen ja kuinka hyvin olen kaiken todistanut ja selittänyt. Tässä keskustelun pääpiirteet:
1. He väittävät ulkomaalaisten autojen olevan Japanissa arvostetuimpia.
2. Sitten he väittävät saksalaisten hallitsevan Japanin luksusautomyyntiä.
Kohtaan yksi perusteluina on käytetty linkkejä, joissa asiaan selvästi syvästi perehtymättömät ei-japanilaiset tahot, mm. Business Week, kertovat japanilaisten myynnin lipsumisesta Japanin luksusautomarkkinoilla saksalaisten käsiin. Jutut on höystetty käsittämättömillä lainauksilla, joissa eri viroissa olevat japanilaiset kertovat saksalaisten vahvasta imagosta Japanissa. Mitään autojen arvostusta koskevaa tutkimustulosta tai muutakaan selkeää todistetta ei olla ikinä esitetty.
Kohdan kaksi toivottoman väärään harhakäsitykseen on vaikuttanut juuri näiden Business Weekien ym. artikkelit, joissa mm. kerrotaan BMW:n olevan Japanin myydyin luksusautomerkki ja saksalaisilla olevan 90 % markkinaosuus Japanin yli 50.000 dollarin markkinoilla ja 60 % osuus yli 45.000 dollarin autoissa.
Olen koittanut selittää syyn olevan sen, että Japanissa ei olla ennen viime elokuun Lexuksen lanseerauksen myyty lainkaan japanilaisia luksusautomerkkejä Lexusta, Acuraa tai Infinitiä, vaan niiden mallit on myyty emomerkin nimissä, ja näitä emomerkkejähän ei tietenkään voi pitää "luksusautomerkkeinä", koska niiden mallistot käsittävät paljon muutakin. Lisäksi olen kertonut, että Japanissa vain muutama japanilainen malli maksaa alkaen yli 50.000 dollaria ja vain muutama malli enemmän yli 45.000 dollaria. Näin ollen ulkomaalaisten suuri osuus on varsin luonnollista noin kalliissa autoissa.
Tiedän, että olet kenties yksi ja sama kaveri tai että teitä on korkeintaan pari, et tietenkään ole mikään "sivusta katsoja".
Kerropa, mitä esittämistäni perustavanlaatuisista seikoista et usko. Sitä, että Japanissa ei olla myyty japanilaisia luksusautomerkkejä vai kenties sitä, että Japanissa vain muutama malli maksaa yli tuon ovelan 50.000 dollaria? Vai sitä, että Audin, Bmw:n ja Mersun yhteinen osuus Japanin markkinoista on 1,65 %? Vai sitä, että Japanin myydyin luksusauto on Toyota Crown? Sitä, että japanilaiset autot hallitsevat luksusautoluokan myyntiä, jos ei aseteta typerää, tässä tapauksessa epäloogista hintarajaa?
Sillä jos nuo asiat uskot, voit todeta minun voittaneen väittelyn.
''1. He väittävät ulkomaalaisten autojen olevan Japanissa arvostetuimpia. ''
Businesweekin artikkeleissa (kuten sinäkin sanoit) useat henkilöt kertovat että Japanin arvostetuimmat merkit ovat Saksalaisia. Itseasiassa yksi juttu käsitteli kokonaan sitä että Japanissa Lexuksen myynti tulee olemaan vaikeaa, sillä niin monet luxusauto-ostajat pitävät Saksalaisia parempina kuin Japsivastineet.
Olet oikeassa ettei mitään tutkimusta ole asiasta tehty TAI kenellekään ei ole esittää sitä. Koska tässä tilanteessa meillä on vain ja ainoastaan businesweekin usean henkilön lausunnot, eikä sinulla ole MITÄÄN KONKREETTISTA lähdettä, jolla kumoaisit nuo artikkelit, päädytään siihen että Saksalaiset todella ovat Japanilaisia arvostetumpia Japanissa. Sitä et ole pystynyt kumoamaan. Pelkkä puhuminen ei riitä, tarvitaan lähteitä niiden avuksi. Tämän kohdan siis hävisit.
''2. Sitten he väittävät saksalaisten hallitsevan Japanin luksusautomyyntiä. ''
Businesweekin sivulla sanotaan selvästi, että yli 50 000$ luokassa yli 90% ovat ulkomaalaisia, joka pitää paikkansa. Senhän olet itsekin myöntänyt. Syyksi kovasti yrität selittää ettei kalliita Japanilaisia ole myynnissä. Kuitenkin marraskuussa 2005 esitit itse pitkän liutan kalliita Japanilaisia, joten voidaan olettaa että niitä todella on myynnissä. Jos haluat todistaa että yli 50 000$ maksavia Japanilaisia ei ole kuin muutama, laita linkit Japanin autovalmistajien sivuille josta voimme selvästi katsoa hinnat. Yksi Nissanin sivu ei riitä.
Sen lisäksi on muistettava, että 30 000$ maksavaa autoa ei voi pitää luxuksena. Tuo 50 000$ on mielestäni aika hyvä rajapyykki luxukseen ja sitä luokkaa hallitsevat Eurooppalaiset mielinmäärin.
Kerroit myös, että useat Japanilaiset kalliit autot ovat lopetettu tai valmistustauolla. Mielestäni tämä kuvaa myös hyvin sitä että Japanilaiset eivät ole pystyneet kotimarkkinoilla taistelemaan Saksalaisia vastaan tuossa luokassa, joten kalliiden autojen valmistus on kannattamatonta.
Väite: ''90% Japanissa myytävistä, yli 50 000$ maksavista autoista ovat ulkomaalaisia'' on siis totta. Olimme oikeassa myös tässäkin asiassa.
''3. Japanissa ei olla myyty japanilaisia luksusautomerkkejä.''
En ole väittänyt, että Japanissa myytäisiin Japanilaisia luxusautoMERKKEJÄ. Vain Lexus nyt, jonka myynti on alkanut katastrofaalisen huonosti.
''4. Japanissa vain muutama malli maksaa yli tuon ovelan 50.000 dollaria?''
Et ole tuota pystynyt todistamaan. Laita linkit kaikkien autovalmistajien hintatietoihin Japanissa, josta voimme katsoa hinnat. Yksi Nissan ei riitä.
''5. Vai sitä, että Audin, Bmw:n ja Mersun yhteinen osuus Japanin markkinoista on 1,65 %?''
Keskustelussa ei ole ollut kysymys markkinaosuuksista. Vain markkinaosuuksista luxusautoluokassa, jota hallitsevat Eurooppalaiset.
''6. Vai sitä, että Japanin myydyin luksusauto on Toyota Crown?''
Sitäkään et ole pystynyt todistamaan. Sitäpaitsi tuo Crown ei ole luxusauto. Hinta ehkä 30 000$? Ei kuulu luxusluokkaan.
''7. Sitä, että japanilaiset autot hallitsevat luksusautoluokan myyntiä, jos ei aseteta typerää, tässä tapauksessa epäloogista hintarajaa? ''
Muista edelleen se, että 90% luxusautoista ovat ulkomaalaisia businesweekin artikkelien mukaan. Niin siellä sanotaan. Siihen on tässäkohtaa tyytyminen, niin kauan kuin et esitä linkkiä joka sen kumoaisi. Ja tottakai luxusautoilla tietty minimihinta pitää olla.
''8. Lexuksen myynti on alkanut surkeasti.''
Tätäkään et ole pystynyt kumoamaan. Aiheesta kertoo seuraava linkki:
http://www.businessweek.com/autos/content/feb2006/bw200 60215_597701.htm
Jos nyt kootaan vielä kaikki mitä olemme pystyneet esittämään:
http://www.freep.com/money/autonews/lexus20e_20050520.htm
http://www.businessweek.com/magazine/content/01_31/b3743073.htm
http://www.msnbc.msn.com/id/5067361/
http://www.businessweek.com/magazine/content/05_28/b3942068.htm
http://www.post-gazette.com/pg/05215/547989.stm
http://www.detnews.com/2003/autosinsider/0310/31/autos-312784.htm
http://www.businessweek.com/autos/content/feb2006/bw20060215_597701.htm
Niin kauan kun et linkein pysty noita kumoamaan, olet keskustelun selvä häviäjä. Joku muu voi vastailla tästä lähtien viesteihisi, sillä niin kauan kun et esitä mitään noita kumoavaa lähdettä, olen keskustelun selvä voittaja lähtein 7-0 eikä minun enää tarvitse sinulle vastata.
Taidat olla sinä ainoa täällä joka todella uskoo, että ''Joni'' on keskutelun voittaja. Pelkkä puhuminen vs useat lähteet harvoin johtaa ''voittoon''.
Itse löin keskutelulle nyt pisteen. Annan toki pari päivää sinulle vielä mahdollisuutta etsiä kumoavat linkit eli seuraan pari päivää vielä tätä ketjua vaikka selvä voittaja jo olenkin.
"Businesweekin artikkeleissa (kuten sinäkin sanoit) useat henkilöt kertovat että Japanin arvostetuimmat merkit ovat Saksalaisia. Itseasiassa yksi juttu käsitteli kokonaan sitä että Japanissa Lexuksen myynti tulee olemaan vaikeaa, sillä niin monet luxusauto-ostajat pitävät Saksalaisia parempina kuin Japsivastineet."
Linkeissä kukaan ei sanonut saksalaisia "arvostetuimmiksi". Koko Business Weekin juttu oli minusta siksi outo, koska Lexuksen pahimmat kilpailijat Japanissa eivät ole ulkomaalaisia, vaan Nissan ja Toyota, kuten myös "Korson pääkonttori" vahvisti aiemmin tässä ketjussa. Ulkomaalaisten osuus Japanin markkinoilla on marginaalinen, myös luksusautoluokassa - ellei aseteta niitä typeriä hintarajoja, jolloin ulkomaalaisilla ymmärrettävästi on suuri osuus.
Sen takia koko Business Weekin juttu vaikuttaa asiaan perehtymättömältä.
"Syyksi kovasti yrität selittää ettei kalliita Japanilaisia ole myynnissä. Kuitenkin marraskuussa 2005 esitit itse pitkän liutan kalliita Japanilaisia, joten voidaan olettaa että niitä todella on myynnissä. Jos haluat todistaa että yli 50 000$ maksavia Japanilaisia ei ole kuin muutama, laita linkit Japanin autovalmistajien sivuille josta voimme selvästi katsoa hinnat."
Miksi olet noin kovapäinen? Olen päivittänyt tuon listan jo monesti. Tässä selvitys vielä kerran:
"Nissan Presidentin valmistus lakkasi välissä, mutta se on sittemmin palannut erilaisena takaisin. Se tosiaan maksaa yli tuon 50.000 dollaria nytkin.
Nissan Cima taas ei maksakaan niin paljon, huomasin sen sittemmin. Kyse oli vain minun virheestäni. http://www.nissan.co.jp/EN/lineup.html
Sen hinta on n. 35.000-49.000 dollaria.
Noiden Mitsubishi-mallien valmistus taas on lopetettu. Debonairin itse asiassa jo monta vuotta sitten ja myöhemmin myös Proudia/Dignityn, joka oli sama auto hieman eri variaatioilla.
Siinä siis syyt miksi en noita malleja ole enää maininnut. Yli 50.000 dollarin japanilaisia autoja on Japanissa siis myynnissä kolme: Toyota Century, Nissan President ja Honda NSX (ja siitäkin muistaakseni vain R-versio)."
Jos haluat tosiaan rämpiä noilla japaninkielisillä sivuilla, jonka kirjaimet selaimesi tod.näk. näyttää vain koukeroina, käy se minulle ja voin auttaa hieman.
Jenin tunnuksena käytetään näitä: 円 tai ￥.
Tässä ohjelma, jolla voit helposti muuttaa jenit dollareiksi: http://www.x-rates.com/calculator.html
Ja sitten hintalinkkejä:
Nissan:
http://www.nissan.co.jp/EN/lineup.html
(Huomaat Presidentin maksavan alkaen n. 71.000 dollaria ja Ciman alk. alle 44.000 dollaria. Muita malleja voit rauhassa tutkia, et löydä muita yli 50.000 dollarin autoja kuin Presidentin)
Toyota:
http://toyota.jp/carlineup/index.html
(klikkaa mallia ja sitten sivun vasemmassa reunassa olevasta valkoisesta laatikosta aina alinta tai toiseksi alinta linkkiä, jolloin aukeaa pieni ikkuna, jossa punaisella kyseisen mallin hinta. Muut hinnat ikkunassa on kilpailijoiden). Helpotuksena voin sanoa, että Toyotan kalleimmat mallit ovat Century ja Celsior, ja voinpa laittaa hinnatkin saman tien:
Century: 11.130.000 jeniä = 93.521,5 USD
Celsior: 5.650.000-5.932.500 jeniä = 47.475-49.848,7 USD
Hondalla on vain kaksi oikeasti kallista mallia, Legend ja NSX. Tässä ne:
Legend:
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/legend/
(Tämän hinta on vaikea löytää: pitää mennä oikealta keskeltä laskimen logoon ja sieltä vielä eteenpäin, suoraa linkkiä en saanut vedetyksi. Voinkin itse suoraan laittaa hinnan tähän: ￥5,250,000～￥6,961,500). Nyt voit itse kokeilla, osaatko muuntaa hinnat tuolla hienolla muuntimella.
NSX:
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/nsx/2005/pricerange/index.html
(NSX onkin sitten kallis auto, joka maksaa kalleimmillaan yli 113.000 dollaria ja kuuluu siten tähän pieneen yli 50.000 dollarin auton luokkaan)
Mazdalla ja Mitsubishillä ei ole kovin kalliita malleja. Tässä siitä todisteet:
http://www.mazda.co.jp/product/
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/index.html
Mitsubishin sivuilta en löytänyt hintoja, mutta kun katsotte noita malleja, voitte varmasti uskoa, etteivät ole Centuryn tai NSX:n tasoa tai lähellekään edes Celsioria, eli ei yli 50.000 autoja Mitsulla. Kalleimmat ovat Lancer Evolution ja Eclipse Spyder.
Subarun, Isuzun tai Suzukin hintoja ei tarvinne laittaakaan, vai haluatko?
No niin, kolme mallia löytyi taaskin: Honda NSX, Toyota Century ja Nissan President.
Onko tämä asia nyt selvitetty, vai vieläkö vikiset?
"Sen lisäksi on muistettava, että 30 000$ maksavaa autoa ei voi pitää luxuksena. Tuo 50 000$ on mielestäni aika hyvä rajapyykki luxukseen ja sitä luokkaa hallitsevat Eurooppalaiset mielinmäärin."
Sinähän et mitään hintoja määrittele. Totta kai tajuat itsekin, kuinka tyhmää on tässä Japanin tapauksessa tuijottaa hintoja. Japanissa kun japanilaiset edelleenkin ovat suhteettoman halpoja. Sattumoisinko juuri tuo 50.000 dollaria on hyvä rajapyykki? Heh. No eipä ne Crownit ja Celsiorit 30.000 maksakaan, vaan juuri hieman alle sen 50.000. Olet siis edelleen sitä mieltä, että esim. Lexus LS430 on täällä Suomessa luksusauto, mutta Japanissa se sama auto ei ole? Loogista. Hintahan sen tietysti ratkaiseekin. Minäkin ottaisin mieluummin Suomesta diesel-farkku-Accordin kuin Japanista Toyota Celsiorin.
Mutta myönnetään, että yli 50.000 dollarin autoissa on ulkomaalaisilla 90 % myyntiosuus - niillä kun ei kotimaisia kilpailijoita tosin ole kuin kolme mallia, mutta mitäpä pikku yksityiskohdista. Kyllä on hieno suoritus ulkomaailmalta! Voi että raukkaa kun menee epätoivoiseksi.
"Kerroit myös, että useat Japanilaiset kalliit autot ovat lopetettu tai valmistustauolla."
Kyse ei ollut kuin parista mallista eikä todellakaan vain kalliista autoista. Tähänkin olen vastannut monta kertaa. Kopioidaan nyt sekin vielä uudelleen:
"Japanin automaailma on ihan oma juttunsa ja siitä teillä ei ole mitään hajua. Siellä valmistajat soveltavat kokeilevaa politiikkaa, jossa rohkeammin kokeillaan eri malleja ja eri ratkaisuja ja tapoja. Onnistuneimmat saavat jatkaa ja jotkut lähtevät maailmalle. Jos ei koko mallit, niin ainakin erilaisia järjestelmiä, joita Eurooppaankin on pikku hiljaa tullut ja tulee.
Siellä eri malleja on valmistajilla todella paljon. Luksusmallejakin jo vaikkapa pelkällä Toyotalla pitkälle toista kymmentä. Jonkin mallin tauolle lähteminen tai lakkauttaminen on ihan eri juttu kuin täällä. Lisäksi eurooppalaiset yrittävät kasvattaa perinteitä autoillensa, mm. pitämällä nimet samoina ja vaalimalla perinteisiä muotoja jne. Sitä onkin sanottu yhdeksi eurooppalaisen ja japanilaisen autoteollisuuden eroksi. Japanilaiset myyvät puhtaasti vain hyvillä tuotteilla. Eurooppalaisia ostetaan paljon myös perinteiden ja tietyn imagon takia. Sama pätee pitkälti myös jenkkeihin.
Nissan President oli hyvin vähän aikaa tauolla siksi, että sen kori muuttui - siitä tuli uusi sukupolvi markkinoille.
Mitsubishi Debonair on lakkautettu jo joskus 6 vuotta sitten, minulla oli vain vanhentunutta tietoa. Dignity ja Proudia on siis sama auto ja ne on lakkautettu tod.näk. vähäisen myynnin vuoksi. Presidentillä ja Centuryllä on niin pitkät perinteet ja vahva maine Japanissa, että D/P:n yritys täysin uutena mallina tunkeutua niinkin pieneen huippuedustusluokkaan (, johon ulkomaalaisista kuuluu esim. Maybach, Rolls-Roycen hienoimmat jne.) oli tod.näk. jo alusta asti tuhoon tuomittu.
Kaikki nuo lakkautetut olivat siis Mitsubishejä, ja Mitsubishillähän ei autopuolella kovin vahvasti mene."
"Mielestäni tämä kuvaa myös hyvin sitä että Japanilaiset eivät ole pystyneet kotimarkkinoilla taistelemaan Saksalaisia vastaan tuossa luokassa, joten kalliiden autojen valmistus on kannattamatonta."
Hehheh heh. Edelleenkään, saksalaiset eivät ole Japanin luksusluokan hallitsijoita. Vain yli sen 50.000 dollarin autojen (muistatko vielä?). Muista nyt se Saksan luksusautomerkkien YHTEINEN markkinaosuus, 1,65 %. Japanin myydyimmät luksusautomerkit on japanilaisia. Vai epäiletkö "Korson pääkonttorinkin" valehtelevan?
"Keskustelussa ei ole ollut kysymys markkinaosuuksista. Vain markkinaosuuksista luxusautoluokassa, jota hallitsevat Eurooppalaiset."
Jopa teidän linkkinne kertoivat Toyotan yhä hallitsevan Japanin luksusautoluokkaa, muistatko? Nissan on kakkosena. Myös "Korso" todisti tämän.
"Sitäkään et ole pystynyt todistamaan. Sitäpaitsi tuo Crown ei ole luxusauto. Hinta ehkä 30 000$? Ei kuulu luxusluokkaan."
Olen pystynyt, ja teen sen kernaasti vielä kerran - just for you!:
http://www.autozine.org/Manufacturer/Manufacturer2.htm
Se on yleensäkin yksi Japanin myydyimmistä malleista. Crown Majesta maksaa 47.643 dollaria ja siinä on 4,3-litrainen V8 ja kaikki mahdolliset ja mahdottomat varusteet. Se on Toyota Celsiorin eli Lexus LS430:n pahin kilpailija. Taattu luksusauto.
Tämä asia selvitetty?
"Muista edelleen se, että 90% luxusautoista ovat ulkomaalaisia businesweekin artikkelien mukaan. Niin siellä sanotaan. Siihen on tässäkohtaa tyytyminen, niin kauan kuin et esitä linkkiä joka sen kumoaisi. Ja tottakai luxusautoilla tietty minimihinta pitää olla."
Ei siellä raukka parka niin sanota. 90 % yli 50.000 dollarin autoista. Miten voisikaan olla noin, miten väität, kun KAIKKIEN ulkomaalaisten yhteinen markkinaosuus on vain vaivaiset 4 % ja luksusautoja kuitenkin myydään Japanissa niin paljon? Älä ole hölmö.
"''8. Lexuksen myynti on alkanut surkeasti.
Tätäkään et ole pystynyt kumoamaan."
En ole, enkä ole yrittänytkään. "Korso" tosin selitti tilanteen jo varsin hyvin. Tässä lainaus häneltä:
"Lexuksen osalta ei kannata olla huolissaan. Koreassa Lexuksen myynti aloitettiin vuonna 2001. Tilanne näytti vaikealta, korealaiset eivät pidä japanilaisista ja saksalaisilla oli vankka asema luksusluokassa, he ovat myyneet autojaan Koreassa 80-luvulta lähtien. Vuonna 2004 Lexus oli jo toiseksi ostetuin luksusmerkki ja viime vuonna ohitettiin vielä BMW ja noustiin markkinaykköseksi.
Japanissa myynti on ollut odotettua vaisumpaa ensimmäisinä kuukausina, mutta Audi tullaan helposti ohittamaan jo tänä ensimmäisenä vuonna, vaikka Lexuksella on myynnissä vain kolme mallia. Uuden LS-mallin ja ensi vuonna esiteltävien maasturien avulla BMW ja Mercedes jäävät taakse ensi vuonna. Sitten edellä ovat luksusluokassa vain Nissan ja Toyota. Toyotan ohittaminen tulee olemaan vaikeaa koska Crown on niin suosittu malli."
Ja kuten Business Week päätti yhden artikkeleistaan, Lexus valloitti Jenkit yhdessä yössä, kukapa epäilisi sen mahtia omilla Japanin markkinoilla.
"Niin kauan kun et linkein pysty noita kumoamaan, olet keskustelun selvä häviäjä. Joku muu voi vastailla tästä lähtien viesteihisi, sillä niin kauan kun et esitä mitään noita kumoavaa lähdettä, olen keskustelun selvä voittaja lähtein 7-0 eikä minun enää tarvitse sinulle vastata...Itse löin keskutelulle nyt pisteen. Annan toki pari päivää sinulle vielä mahdollisuutta etsiä kumoavat linkit eli seuraan pari päivää vielä tätä ketjua vaikka selvä voittaja jo olenkin."
Noh, en tarvinnut paria päivääsi. Itse asiassa vastaus kaikkeen löytyi jo ennen tätäkin kirjoitustani tästä samaisesta viestiketjusta. Olisit vain lukenut tarkemmin. Tylsä toistaa itseään.
Loppujen lopuksi voidaan todeta sinun eduksesi vain se, että ulkomaalaiset tosiaan hallitsevat yli 50.000 dollarin autoissa. Voidaan myös huomioida, että Japanin myydyimmät Audit ovat hienosti saksalaisia.
Ulkomaalaiset eivät siis Japanissa hallitse missään muissa luokissa kuin niissä, missä ei ole japanilaisia! Heh.
''1. He väittävät ulkomaalaisten autojen olevan Japanissa arvostetuimpia. ''
En saanut vastausta edellisessä viestissäsi. En saanut linkkejä jotka kumoaisivat businesweekin artikkelin. En saanut mitään. Tämän kohdan voitin varmasti.
''2. Sitten he väittävät saksalaisten hallitsevan Japanin luksusautomyyntiä. ''
Missään artikkeleissa ei sanottu että Japanilaiset hallissisivat luxusautomyyntiä. Toyota hallitsee high-end/upscale luokkaa joka todellakaan ei ole mikään luxusluokka. Sen sijaan Toyota tuskailee jatkuvasti kalliiden autojen luokassa, joka tuli artikkeleissa selväksi jopa Toyotan pomon suusta. Artikkeleissa sanottiin, että Eurooppalaiset hallitsevat luxusautomyyntiä. Japanilaisia luxusautoja vain lakkautetaan entisestään. Voitin tämänkin.
''Se on yleensäkin yksi Japanin myydyimmistä malleista. Crown Majesta maksaa 47.643 dollaria ja siinä on 4,3-litrainen V8 ja kaikki mahdolliset ja mahdottomat varusteet. Se on Toyota Celsiorin eli Lexus LS430:n pahin kilpailija. Taattu luksusauto. ''
Mikä on Crownin lähtöhinta? Crown on jokatapauksessa halpa auto eikä ole luxusauto verrattaessa luokkaan jota hallitsevat Eurooppalaiset, S-Mersut, 700-Bemarit jne.
Kaikenkaikkiaan sinulla ei ollut tälläkään kertaa esittää mitään konkreettista uutta, linkeistä nyt puhumattakaan. Muista se että puhumalla ei pärjätä selviä lähteitä vastaan.
http://www.freep.com/money/autonews/lexus20e_20050520.htm
http://www.businessweek.com/magazine/content/01_31/b3743073.htm
http://www.msnbc.msn.com/id/5067361/
http://www.businessweek.com/magazine/content/05_28/b3942068.htm
http://www.post-gazette.com/pg/05215/547989.stm
http://www.detnews.com/2003/autosinsider/0310/31/autos-312784.htm
http://www.businessweek.com/autos/content/feb2006/bw20060215_597701.htm
Nuo ovat selviä lähteitä, luotettavia ja kertovat totuuden. Olen tämän keskustelun selvääkin selvempi voittaja kuten moni jo kirjoittelikin aiemmin. Poistun selvien lähteiden kera kehästä voittajana.
Vinkki seuraavaan kertaan: puhumalla et pärjää selviä lähteitä vastaan. Jokainen voi päästä keksiä mitä lystää, mutta niin kauan kun sitä ei voi todistaa, on heikoilla.
Lisäksi ketjussa on kaiken huipuksi vielä todistettu, kuinka sinä valehtelet jatkuvasti ja puhut itsesi vielä pussiin.
Kiitos hyvästä vastuksesta kuitenkin ja hyvää kevättä, Joni.
ps. Paljon olet uhrannut aikaa tämän takia. :) Harmi ettei tälläkertaa onnistanut.
Tässä vielä hieman faktaa luxusluokasta Japanissa:
Tuontiautojen myynnistä yli puolet on kolmella merkillä (VW/Audi, Mersu, BMW - tässä järjestyksessä).
Luxury Sedan luokan koko oli 2004 58400 kpl, josta n. 44 000 oli Mersua ja BMW:ta eli luxuryluokassa Saksalaiset ovat ylivoimaisia. Luovuta jo.
Ja ne lähteet, joista ylläoleva on kasattu:
http://www.theautochannel.com/news/2005/10/23/146224.ht ml
http://hindustantimes.com/news/181_1524662,00020010.htm
Näin yleensä viestit perusteellaan. Annetaan lähteet josta voi selvästi lukea faktat. :-)
Saksalaiset siis ylivoimaisia luxury -luokassa eli olit väärässä.
''2. Sitten he väittävät saksalaisten hallitsevan Japanin luksusautomyyntiä. ''
Tämän siis voitin selvästi. Johan se jo tuli aiemminkin esille. Tuolta tietysti voit vielä käydä lukemassa. Peli on selvä.
aika selvältä näyttää joo noiden linkkien jälkee..... sanoisin et peli on aika selvä ja häviäjä on joni, voittaja ööh... ei nimimerkkiä.
Minunkin mielestäni voittaja oli tämä toinen kaveri, ei siis Joni. Hyvä väittely kuitenkin. Mielenkiintoista. HArmi ettei Joni löytänyt mitään linkkejä, niin olisi ollut tasaisempi.
Ensimmäinen linkkisi ei kertonut lainkaan ulkomaalaisten osuudesta luksusautoluokassa. Sen sijaan se kertoi mm. seuraavaa:
"...30 foreign car marques struggled to sell a little more than 240,000 cars last year, of which more than half came from three leading makers - Volkswagen, Mercedes-Benz and BMW..."
"Japanese automakers control more than 95 percent of the domestic market which amounts to between 5 million and 6 million units per year."
Toinen linkkisi käyttää luksusautomääritteen rajana selvästi taas jotain hintarajaa. Sen todistaa jo se seikka, että artikkeli kertoo Japanin vuoden 2004 luksusautomyynniin olleen n. 58.400 kpl, mutta jo pelkkää Toyota Crownia on kyseisenä vuonna myyty 100 391 kpl. Tässä todiste siitä:
http://www.autozine.org/Manufacturer/Manufacturer2.htm
Se ei siis pidä Celsiorin (eli Lexus LS430:n) pahinta kilpailijaa Crownia luksusautona, joten tuskin se pitää myöskään Celsioria tai muitakaan vastaavan luokan japanilaisia. Ilmeisesti kalliit Century ja President kuitenkin on laskettu luksusautoiksi, koska 14 400 japanilaista luksusautoa voidaan artikkelin luvuista laskea myytäneen. Liekö taas se kuuluisa 50.000 dollaria ollut rajapyykkinä?
Eli asia ei muuttunut vieläkään; ulkomaalaiset luonnollisesti hallitsevat mitä tahansa luokkaa, jos siihen ei japanilaisia lasketa.
Hah, sama jakomielinen jätkäkö se täällä taas itselleen höpisee?
Ette tainneet lukea lainkaan viimeksi kirjoittamiani selkeitä selvityksiä ja oikomisia. Linkkejä ja todisteitahan ne on täynnä. Tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=581&posting=22000000014850517
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=581&posting=22000000014851591
Heh, hukkaan on kaikki mennyt - olen selvästi keskustellut kehitysvammaisen kanssa. Luepa uudelleen huolella nuo kaksi kirjoitustani (osat 1 ja 2). Niissä olen kumonnut, selittänyt ja todistanut kaiken. En enää kertaakaan toista itseäni sinun takia.
"Mikä on Crownin lähtöhinta?"
Heh heh. Tämä todistaa kaiken. Lue hyvä mies kirjoitukseni. Tuossahan se hinta ihan selvästi luki.
"Missään artikkeleissa ei sanottu että Japanilaiset hallissisivat luxusautomyyntiä"
Pitääkö sinulle lukea ihan suoraan kaikki yhdellä lauseella, tai muuten et ymmärrä? Voit myös itsenäisesti tarkastella lukuja ja lauseita ja päätellä niistä.
BMW ja MB myyvät Japanin luksusluokassa YHTEENSÄ 44 400 autoa vuodessa, mutta jo pelkkä Toyota Crown YKSINÄÄN myy yli 100 000 autoa. Linkit noihin löytyy tuosta vierestä. Olen ne jo monesti laittanut mutta voin vielä pyynnöstäsi laittaa jos haluat.
Eli YKSI japanilainen luksusmalli myy jo yli kaksinkertaisesti sen, mitä kaikki BMW:n ja MB:n mallit YHTEENSÄ. Sitten välissä on vielä muut Toyotat, kuten Celsior ja Nissanin monet mallit. Tuon vahvisti myös "Korson pääkonttori".
ole mikään luxusauto, sehän on aika halpakin
Japanissa...
Ei kai se ole Eurooppalaisten vika ,jos Japsit
dumppaavat omia hintojaan kotimarkkinoillaan.
Kiitos teille muille lopputuloksen arvioinnista - olen myös samaa mieltä ettei Jonilla ollut tarpeeksi selviä lähteitä väittämiensä tueksi. Minultahan noita lähteitä löytyi iso liuta ja sen pohjalta julistan itseni, myös ulkopuolisten mielipiteiden takia selväksi voittajaksi.
En myöskään sortunut henkilökohtaisuuksiin menemisiin kuten vastapuoli - itse sain kuulla olevani Jonin suusta mm. ''kehitysvammainen'', ''vammainen'', ''idiootti'' jne jne.
En myöskään puhunut itseäni pussiin kuten ''Joni'' teki aiemmin. Voin toki siitäkin antaa vielä selvät todisteet, mikäli joku ei huomannut.
En myöskään ole valehdellut tämän ketjun aikana enkä muutenkaan. Vastapuoli sen sijaan on siihen sortunut useamminkin. Todistettu on.
En myöskään ollut yksikään näistä ulkopuolisista kirjoittajista, jotka arvioivat minut väittälyn voittajaksi. Kiitos teille vielä kerran.
En myöskään ollut nimimerkki ''Sivusta seuraaja'' vaikka Joni niin virheellisesti väitti.
En myöskään tarvinnut ulkopuolisten apua vaikka tukea toki muilta sainkin etenkin loppuvaiheessa. Joni puolestaan vieläkin huutelee Korson pääkonttoria avukseen.
Minun ei myöskään tarvinnut liiemmin ruveta selittelemään koska antamani lähteet kertoivat asian sitäkin selvemmin.
Eli Jonille: Paljon olet näemmä aikaa tuhlannut, mutta pahoittelut. Häviäminen ei ole helppoa. :) Mutta pakko kait se on itseäkin kehua, vaikka aika helppoahan keskutelu olikin lähteiden turvin. Eli Joni, et sinä ihan ''vammaiselle'' sentään hävinnyt. :)
Sinä olet uskomaton jamppa. Keskustelusi oli todella huonoa. Et ymmärtänyt puoliakaan "jonin" sanomisisista ja intät päivänselville perusteluille vastaan kuin pikkulapsi.
Joni ehkä sortui välillä alatyyliin, mutta kirjoitti koko ajan rehellisesti ja tietävästi. Joni myöskin perusteli ja todisti koko ajan kantansa, toisin kuin sinä väität.
Sorry vaan, mutta olet selvästi väittelyn häviäjä.
"ole mikään luxusauto, sehän on aika halpakin
Japanissa..."
Eli sinä kuulut samaan porukkaan, jonka mielestä hinta ratkaisee, kuuluuko auto luksusluokkaan vai ei? Lexus LS430 on Japanissa Celsior-nimisenä kalleimmillaan alle 50 000 dollaria. Täällä se ilmiselvästi on luksusauto, vai kiistätkö senkin? Miksi se sama auto hyppäisi eri luokkaan eri maassa? Japanin versiossa ei ole muita eroja, kuin että siinä on vain hienompia varusteita aina ollut. Logiikassasi ei ole siis mitään järkeä.
Crown maksaa saman verran kuin Celsior ja on sen pahin kilpailija. Siinä on itse asiassa sama 4,3-l. V8 ja varustus kattaa kaiken mahdollisen ja mahdottoman. Se on yksi niistä malleista, joissa on ainakin 90-luvulta lähtien totuttu näkemään ensimmäisenä monia mullistavia järjestelmiä ja varusteita. Sen suunnittelun pääpaino on ollut takapenkkiläisellä. Crown on siis luksusauto puhtaimmillaan.
BMW 318Ci maksaa Suomessa vain n. pari tonnia enemmän kuin Crown Japanissa. Eikö sekään ole luksusauto sinusta? Ja vertailussa Crown on kuitenkin tietysti paljon "luksuksempi". Kuuluu kokonaan ylempään luokkaan. Jenkeissä Japanin Crownin hintaisia ovat esim. 530xi tai M3 Coupe, molemmat Z4:t taas ovat jo paljon halvempia. Nekään ei kaiketi ole luksusta - Jenkeissä siis - täällähän ne korkean hintansa takia ilman muuta ovat.
"Ei kai se ole Eurooppalaisten vika ,jos Japsit
dumppaavat omia hintojaan kotimarkkinoillaan."
Hehheh, yli 95 % markkinaosuudella ei ole hirveästi syytä "dumpata hintoja". Kyllä syyt hintoihin on jossain ihan muualla. Esim. siinä, että autot ovat itse asiassa täällä Suomessa aivan suhteettoman kalliita.
Ja tällaisia järkevää faktaa kertovia tyyppejä se "Voittaja" sitten kiittelee tuesta!
joni olet selvästi keskustelun häviäjä. et ole antanut mitään linkkiä vaikkajauhat suu vaahdossa vaan. kunnia toiselle kirjoittajalle.selvät linkit puhuvat puolestaan. hävisit taiston!
Hienoa, että tällä "Voittajalla" on näin paljon tukijoita ja kannattajia! Kukaan heistä ei selvästikään ole itse "Voittaja".
Joni oli kyllä minusta ehdoton voittaja. Muut eivät perustelleet kantojaan, toisin kuin Joni. Eivät myöskään ymmärtäneet kylmää faktaa. En muuten todellakaan ole Joni, vaikka kirjoitustapani muistuttaakin hänen tapaansa ja olen täysin samaa mieltä hänen kanssaan. En ole! Vaikka oikea Joni kirjoittikin juuri pari minuuttia sitten sattumoisin.
Ihme ja kumma ettei Japanissa ole Japanilaisia luxusautoja tai jos jotakin on niin hemmetin halpoja!!
Hehe, ymmärsin tämän viestin sarkasmiksi.