Arvelen, että poliisi luopuu syytteistä p2p-verkon käyttäjiä kohtaan, mikäli esitätte tämän laskelman heille:
-------------
Eli ajatellaan aikaa ennen p2p-verkkoja tai aikaa ennenkuin ne yleistyivät. Vuotta 2001, silloin levyjä myytiin 762 miljoonaa.
Vuonna 2005 levyjä myytiin 618 miljoonaa. Eli levymyynti laski 144 miljoonalla kappaleella.
Ajatellaan, että levyn keskihinta olisi 20 euroa. Tällöin laskusta olisi johtunut se, että levyala olisi saanut 20 euroa * 144 miljoonaa =2,2 miljardilla.
Jos ajatellaan, että p2p-verkon "laittomia" käyttäjiä olisi ollut 150 miljoonaa vuonna 2005.
Kuvitellaan, että he olisivat kokonaisuudessa aiheuttaneet tuon 2,2 miljardin vahingon. Se merkitsisi sitä, että keskimäärin p2p-käyttäjä olisi aiheuttanut (2,2 miljardia / 150 miljoonaa = 14,6 euron vahingon ) 14,6 euron vahingon. Tai tarkemmin sanottuna keskimäärin levyalan liikevaihto olisi laskenut 14,6 eurolla / p2p käyttäjä.
Tässä on huomioon otettava se, että tekijänoikeusjärjestöt saavat tuosta ehkä 20%, heidän osuutensa lienee 20% levyjen hinnasta.
Eli p2p-verkot ovat aiheuttaneet keskimäärin 2,92 euron vahingon tekijänoikeusjärjestölle per käyttäjä. Vuodessa.
Tuosta on todella pitkä matka tekijänoikeusjärjestöjen vaatimaan 900 euroon.
Tuossakin laskelmassa on oletettu että koko myynnin lasku johtuu p2p-verkoista. Vaikka tutkimuksien mukaan p2p-verkot eivät vaikuta juuri lainkaan levymyyntiin ja päinvastoin voivat edistää levymyyntiä.
Musiikkiteollisuus on itsekin myöntänyt että myynti on voinut laskea muista syistä kuin p2p-verkoista.
Joka tapauksessa 3 euron vahingon ei pitäisi oikeutta kotietsintöihin, eikä edes siihen että henkilöiden henkilöllisyyksiä paljastatellaan ip-osoitteiden perusteilla. ne kun ovat perusoikeuksia. Ei 3 euron karkkipussi näpistyskään oikeuta kotietsintään.
-------------
Koko juttu löytyy tästä viestiketjusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000255&posting=22000000014594387
Esitelkää poliiseille myös lähteet tuohon juttuun, niin he uskovat.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000255&posting=22000000014613526
-------------
Eli ajatellaan aikaa ennen p2p-verkkoja tai aikaa ennenkuin ne yleistyivät. Vuotta 2001, silloin levyjä myytiin 762 miljoonaa.
Vuonna 2005 levyjä myytiin 618 miljoonaa. Eli levymyynti laski 144 miljoonalla kappaleella.
Ajatellaan, että levyn keskihinta olisi 20 euroa. Tällöin laskusta olisi johtunut se, että levyala olisi saanut 20 euroa * 144 miljoonaa =2,2 miljardilla.
Jos ajatellaan, että p2p-verkon "laittomia" käyttäjiä olisi ollut 150 miljoonaa vuonna 2005.
Kuvitellaan, että he olisivat kokonaisuudessa aiheuttaneet tuon 2,2 miljardin vahingon. Se merkitsisi sitä, että keskimäärin p2p-käyttäjä olisi aiheuttanut (2,2 miljardia / 150 miljoonaa = 14,6 euron vahingon ) 14,6 euron vahingon. Tai tarkemmin sanottuna keskimäärin levyalan liikevaihto olisi laskenut 14,6 eurolla / p2p käyttäjä.
Tässä on huomioon otettava se, että tekijänoikeusjärjestöt saavat tuosta ehkä 20%, heidän osuutensa lienee 20% levyjen hinnasta.
Eli p2p-verkot ovat aiheuttaneet keskimäärin 2,92 euron vahingon tekijänoikeusjärjestölle per käyttäjä. Vuodessa.
Tuosta on todella pitkä matka tekijänoikeusjärjestöjen vaatimaan 900 euroon.
Tuossakin laskelmassa on oletettu että koko myynnin lasku johtuu p2p-verkoista. Vaikka tutkimuksien mukaan p2p-verkot eivät vaikuta juuri lainkaan levymyyntiin ja päinvastoin voivat edistää levymyyntiä.
Musiikkiteollisuus on itsekin myöntänyt että myynti on voinut laskea muista syistä kuin p2p-verkoista.
Joka tapauksessa 3 euron vahingon ei pitäisi oikeutta kotietsintöihin, eikä edes siihen että henkilöiden henkilöllisyyksiä paljastatellaan ip-osoitteiden perusteilla. ne kun ovat perusoikeuksia. Ei 3 euron karkkipussi näpistyskään oikeuta kotietsintään.
-------------
Koko juttu löytyy tästä viestiketjusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000255&posting=22000000014594387
Esitelkää poliiseille myös lähteet tuohon juttuun, niin he uskovat.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000255&posting=22000000014613526
Vastaukset 19
Vanhimmat
Tietty jotta jutussa olisi tarpeeksi väriä, itse ainakin vetoisin myös näihin kaikkiin perusteisiin syyttömyyteni tueksi, jos olisin syytettynä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000255&posting=22000000014450633
Pakkomielteesi alkaa olla jo huolestuttavaa. Oletko käynyt psykiatrilla? Jos joku jaksaa kirjoittaa pitkiä viestejä yhdelle ja samalle palstalle päivästä toiseen, vaikka juuri kukaan ei edes vastaa niihin, niin se ei enää ole normaalin terveen ihmisen hommaa. Ei noita sinun juttujasi kukaan jaksa enää edes lukea. Pyöriikö päässäsi mikään muu kuin tekijänoikeuslaki?
Muuten teosto yms ryöstää ihmisiltä kaiken. Ja väärin on se, että elokuva-ja ääniteteollisuus sanelee lait. Lait pitäisi olla kansaa varten.
Mitä ajattelet tuota isoa paskaa vääntäessäsi? Vastaus on että et mitään. Poliisia ei voisi vittuakaan kiinnostaa sinun laskelmasi. Sinä olet tehnyt rikoksen ja sinä myös vastaat siitä. Jos et sitä tajua, niin olisi ehkä syytä hankkia jonkinlaista apua. Idiootti.
2 euron rikoksen.
Mielestäni se kaveri joka täällä palstalla pyysi "apua" koska jäi kiinni poliisille, voisi esittää kyseisen laskelman poliisille.
Sittenhän nähtäisiin.
Uskon, että syytteistä luovuttaisiin.
Kunhan käyttäisi myös muita juttujani hyväksensä.
Poliisi toimii lain mukaan ja lakia voi muuttaa vain presidentti/eduskunta. Idiootti. Jos sinä teet rikoksen, niin poliisia ei vittuakaan voi kiinnostaa sinun "nerokkaat laskelmasi". Rikos on rikos. Pelle.
Lain mukaan tekijänoikeusrikos on kyseessä jos haitta huomattava. Joten teko ei olisi rikos.
Enintään tekijänoikeusrikkomus. Se ei ole rikos.
Toiseksi tekijänoikeusrikos/rikkomus on asianomistajarikos. Sitä päivää ei ikinä tule olemaan että äkt vie oikeuteen jonkun jutun jossa sillä on riski, että se saa vahingonkorvauksena 2 euroa. Koko suomi naurausi. Arvelen, että se pitäisi parempana äkkiä "jättää" tämän jutun väliin.
Kolmanneksi, olen laskuissa laskenut, että koko levymyynti olisi romahtanut vain p2p-verkkojen takia. Koko 144 miljoonan vähentynyt levymyynti olisi tapahtunut p2p-verkkojen takia.
Vaikka oikeesti levymyynti on tipahtanut vain muutamalla miljoonalla kappaleella vuodessa. Esim. arvion mukaan 2 miljoonalla vuonna 2002.
Kuvitellaan sitten tarkemmin, että tuo 2 miljoonan levymyynti olisi menetetty p2p-verkkojen takia. 2 milj*20 euroa (levy)=40 miljoonaa.
Jos käyttäjien kesken jaetaan toi 40miljoonaa. p2p-käyttäjiä 150miljoonaa. Eli noin 26 centtiä oikeesti aiheutunut vahinkoa / p2p käyttäjä.
Eikö poliisilla oikeesti ole parempaa tekemistä kuin tutkia "rikosta" jolla on aiheutettu 26 centin vahinko ?
------
It's been a bad few years for the music industry, knocked on its heels by the popularity of downloading and iPods. A total of 618.9 million CD albums were sold during 2005, sharply down from the 762.8 million sold in 2001, according to Nielsen Soundscan.
http://billboard.com/bbcom/news/article_display.jsp?vnu_content_id=1001956963
A study of file-sharing's effects on music sales says online music trading appears to have had little part in the recent slide in CD sales.
For the study, released on Monday, researchers at Harvard University and the University of North Carolina tracked music downloads over 17 weeks in 2002, matching data on file transfers with actual market performance of the songs and albums being downloaded. Even high levels of file-swapping seemed to translate into an effect on album sales that was "statistically indistinguishable from zero," they wrote.
http://64.233.179.104/search?q=cache:sJQcFJ2HsssJ:news.zdnet.co.uk/business/legal/0,39020651,39150005,00.htm p2p music sales admits industry music sales&hl=fi&ct=clnk&cd=20
Siis romahtanut p2p-verkkojen takia 2 miljoonalla musiikki myynti.
Tuossakin laskelmassa on laskettu menetetty liikevaihto.
Liikevaihto jakautuu tukku, myynti ja jakeluportaan kesken ja osa tulee tekijänoikeusjärjestöille.
Arvataan vaikka että 20%.
Siitäkään 20%:sta kaikki ei ole tekijänoikeusjärjestölle voittoa. Vaan siitä pitää vähentää sen kulut. Jos ne on esim. 30%, niin...
Eli 40miljoonan liikevaihdon menetyksestä...20% on 8miljoonaa. Jos kuluihin menee 30%, niin jäljelle jää noin 2,4 miljoonaa.
Jos 150 miljoonaa käyttäjää on sitten aiheuttanut tuon vahingon tekijänoikeusjärjestölle, niin 2,4/ 150 milj=0,016 euron vahingon tekijänoikeusjärjestölle.
Eli centteinä: 1,6 centtiä. Jos 5 centtiä heittäisi vahingonkorvausta, niin siihen jäisi vähän virhemarginaalivaraakin. Eikä tarvis hakea ulkomailta 1 centin koliloita.
Tässä oikein:
Tuossakin laskelmassa on laskettu menetetty liikevaihto.
Liikevaihto jakautuu tukku, myynti ja jakeluportaan kesken ja osa tulee tekijänoikeusjärjestöille.
Arvataan vaikka että 20%.
Siitäkään 20%:sta kaikki ei ole tekijänoikeusjärjestölle voittoa. Vaan siitä pitää vähentää sen kulut. Jos ne on esim. 30%, niin...
Eli 40miljoonan liikevaihdon menetyksestä...20% on 8miljoonaa. Jos kuluihin menee 30%, niin jäljelle jää noin 5,6 miljoonaa.
Jos 150 miljoonaa käyttäjää on sitten aiheuttanut tuon vahingon tekijänoikeusjärjestölle, niin 2,4/ 150 milj=0,037 euron vahingon tekijänoikeusjärjestölle.
Eli centteinä: 3,7 centtiä. Jos 5 centtiä heittäisi vahingonkorvausta, niin siihen jäisi vähän virhemarginaalivaraakin.
Jos juttujasi käyttäisi oikeudessa, takuulla välttyisi vankilalta ja joutuisi pöpilään. Ihailet näköjään omia viestäjäsikin ja vastailet niihin. Mahtavat ystäväsi olla kyllästyneitä, vai onko heitä enää...maaninen tyyppi...eli vaarallinen loppujen lopuksi.
Jos pystyy näyttämään, että teosta ei ole tullut huomattavaa haittaa, niin kyseessä ei enää ole tekijänoikeusrikos, vaan tekijänoikeusrikkomus.
Jotta tekijänoikeusrikoksesta saadaan tuomita,niin poliisin pitää pystyä näyttämään että aiheutunut haitta huomattava.
Eli jos pystyy näyttämään, että aiheutunut vahinko on vaikka 26 centtiä, ei voida tuomita tekijänoikeusrikoksesta. Enintään rikkomuksesta. Tosin käytännössä poliisi painanee jutun villaisella...
Rikoslaki
49 luku (21.4.1995/578)
Eräiden aineettomien oikeuksien loukkaamisesta
1 § (14.10.2005/822)
Tekijänoikeusrikos
Joka ansiotarkoituksessa tekijänoikeuslain (404/1961) säännösten vastaisesti ja siten, että teko on omiaan aiheuttamaan huomattavaa haittaa tai vahinkoa loukatun oikeuden haltijalle, loukkaa toisen oikeutta
Tekijänoikeusrikoksesta tuomitaan myös se, joka tietoverkossa tai tietojärjestelmän avulla loukkaa toisen oikeutta 1 momentissa mainittuihin suojan kohteisiin siten, että teko on omiaan aiheuttamaan huomattavaa haittaa tai vahinkoa loukatun oikeuden haltijalle.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001?search[type]=pika&search[pika]=rikoslaki
Tekijänoikeusrikkomus
Tekijänoikeusrikkomus (14.10.2005/821)
L:lla 821/2005 lisätty väliotsikko tulee voimaan 1.1.2006.
56 a § (14.10.2005/821)
Joka
1) tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta valmistaa teoksesta kappaleen tai saattaa teoksen yleisön saataviin tämän lain säännösten vastaisesti tai rikkoo 3 §:n säännöksiä moraalisista oikeuksista,
2) muuten rikkoo sellaista tämän lain säännöstä, jolla suojataan tekijänoikeutta, taikka toimii vastoin 41 §:n 2 momentin nojalla annettua määräystä, 51 tai 52 §:n säännöstä taikka 53 §:n 1 momentissa tai 54 b §:n 1 momentissa tarkoitettua kieltoa, taikka
3) tuo maahan tai Suomen alueelle edelleen kolmanteen maahan kuljetettavaksi teoksen kappaleita, joiden hän tietää tai joita hänellä on perusteltua syytä epäillä valmistetuiksi ulkomailla sellaisissa olosuhteissa, että valmistaminen Suomessa olisi ollut rangaistavaa tämän lain mukaan,
on tuomittava, jollei teko ole rangaistava rikoslain 49 luvun 1 §:ssä tarkoitettuna tekijänoikeusrikoksena, tekijänoikeusrikkomuksesta sakkoon.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404
Painu hoitoon noiden monologiesi kanssa. Et selvästikään tunne lakia eikä kaltaisestasi luuserista ole lakitieteisiin vaan istumaan päivät palstalla esittämässä nerokkaita laskelmiaan ja että jok'ikinen P2P-käyttäjä on aiheuttanut vain sen 26 sentin vahingon.
Ota rennosti.
Hyvä se on tietää, että paljonko keskimääräinen p2p-käyttäjä aiheuttaa vahinkoa.
Siitä on sitten helppoa arvioida muiden aiheuttamaan vahinkoa.
Jos on 2* keskimääräistä "pahempi" käyttäjä niin aiheutunut vahinko 52 centtiä.
Jos 10* keskimääräistä pahempi käyttäjä, niin aiheutunut vahinko 2,6 centtiä.
Miten itse laskisit vahingon, jos aiheutnut vahinko on $2,2 miljardia ja vahingon aiheuttajia on 150 miljoonaa ? Ja tekijänoikeusjärjestöjen osuus levyjen hinnasta 20% ja heidän kulut 30% ?
Ei siihen haukkuminen auta. Näytä parempi lasku.
Aiemmin väitit, että
1. Syytetty ei saa valehdella.
Väite on väärä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000255&posting=22000000014641715
2. Et tiennyt että rikos edellyttää tahallisuutta, vaikka se on rikosoikeuden peruskäsite.
Johtopäätelmä: et ole kykenevä arvioimaan, onko jutuissani lainopillisesti perää vai. Koska et tunne lakia juuri lainkaan.
Onnea kuitenkin ja kiitos palautteesta.
En jaksa puuttua tuollaiseen paskannukseen.
Joo...ei nuo sinunkaan laskusi vahinkoineen perustu kuin omiin faktoihisi! jos hieman katsoisit peilii, huomaisit, että joku repii lukuja sieltä sun täältä ja tekee omia laskelmiaan 'jos' pohjalta. Totuus on ettei kukaan ole menettänyt penniäkään, paitsi ne jotka kiinni ovat jääneet. Siinä ei paljoa laskemista tarvi.
Lasketaan kaiken varastettu omaisuus yhteen ja jaetaan se kaikkien varkaiden kesken ja jossitellaan, jos olikin kaksi varasta jotka veivät enemmän, jotta oma osuuteni putoaa.
Kakaroilla on velkaa jo syntyessään ja kuolevat myös velallisena, mutta rikkaiden muksuilla olisi maksaa se velka heti, varoista, jonka muut lapset ovat velkaa.
Keksipä tuohon kaava!
Ei p2p aiheuta tappioita. Rahavirrat ovat vain siirtyneet peleihin, mp3:siin ja muuhun sellaiseen. Vai tekeekö esim. Sony tappiota joka vuosi enemmän?
Taidat olla hieman seonnut tästä jutusta. Olet ilmeisesti koukkuun jäänyt warettaja, joka tarvitsee psykiatria. Yritätkö kenties itsellesi todistella, jotta saisit mielenrauhan? Niinkö paljon pelkäät kiinni jäämistä. Mene eduskuntatalolle mesoamaan ja pyydä vaikka jonkillainen 'kansalaispuheenvuoro' ja haukut sitten Karpelan ensimmäisenä.
Ymmärrystä Karpelalle. Hän on vain blondi, joka eduskunnassa yrittää tehdä työtään, joten ei kaikkea voi odottaa.
Asian pahat puolet laskujeni mukaan, jotka eivät perustu mihinkään:
- Eduskunta (Hiihtäjiä, missejä, vapaapainijoita, muusikoita, ralliautoilijoita,jne, jotka ovat ammattinsa puolesta päteviä edustamaan kansaa.Äänestäkää lisää)
- Kiipijä blondi
- Markkinatalous
- Pöytä jossa ei ole kuin toinen puoli edustettuna
ja asiat sovitaan pöydän alta.
Pääsi se Halonenkin uudelleen presidentiksi, vaikkei lukenut koko TKO lakia ennen allekirjoittamistaan.