Pyöriväkennoinen vai "perinteinen"

etelä suomessa ainakaan.

Muuta en kyllä itselle laittaisikaan.

Ei ruoan tuoksu mihinkään ainakaan meillä ole levinnyt.
Mihin toi uskomus oikein perustuu?
Jos kanavat on toteutettu hyvin mikään haju eikä tuoksu leviä sitä kautta.

jannu kirjoitti:

Ei ruoan tuoksu mihinkään ainakaan meillä ole levinnyt.
Mihin toi uskomus oikein perustuu?
Jos kanavat on toteutettu hyvin mikään haju eikä tuoksu leviä sitä kautta.

Lue lisää

Teillä ei tehdä hyvää ruokaa ;-)Muuten pulla kyllä tuoksuisi mutta leikki leikkinä.Toki pyörivä antaa "tuoksua"/kosteutta takasin huone ilmaan mutta tuskin omakotitalossa häiritsee se että leivotaan?ja eihän vessan poistoa laitetta pyörivään eihän?

tehdä kirjoitti:

Teillä ei tehdä hyvää ruokaa ;-)Muuten pulla kyllä tuoksuisi mutta leikki leikkinä.Toki pyörivä antaa "tuoksua"/kosteutta takasin huone ilmaan mutta tuskin omakotitalossa häiritsee se että leivotaan?ja eihän vessan poistoa laitetta pyörivään eihän?

Lue lisää

viisaammat on kertoneet että ruuan hajut on vesiliukoisia ja kakan hajut eivät

((WC:n pytyssäkin on vesilukko joka estää kakan hajua varsin hyvin))

Pyöriväkennoisessa koneessa vesi siirtyy poistopuolelta tulopuolelle ja sen myötä voi siirtyä hieman vesiliukoisia hajuja tuloilmaan. Eli ruuanhajuja. (toistaiseksi olen kuullut yhdestä tarkkanenäisestä joka oli haistanut ruuan hajun levinneen kovalla pakkasella)

raksaaja--sh kirjoitti:

viisaammat on kertoneet että ruuan hajut on vesiliukoisia ja kakan hajut eivät

((WC:n pytyssäkin on vesilukko joka estää kakan hajua varsin hyvin))

Pyöriväkennoisessa koneessa vesi siirtyy poistopuolelta tulopuolelle ja sen myötä voi siirtyä hieman vesiliukoisia hajuja tuloilmaan. Eli ruuanhajuja. (toistaiseksi olen kuullut yhdestä tarkkanenäisestä joka oli haistanut ruuan hajun levinneen kovalla pakkasella)

Lue lisää

Minä en haluaisi edes 2% vessan kakkahöyryistä olohuoneeseen ja ympäri taloa, vaikka haisis kuinka herkulle tai ei miltään. Ja kun suihkusta ja saunasta tulee ilmaan kosteutta, niin menköön samantien pihalle. Kaipa saa hyvin suurilta tukkureilta noita pyöriviä ja hyvällä katteella myytyä kun ihmiset niitä laittaa. Eu7 suodatinkin päästää vissiin puolet alle 3u viiruksista/bakteereista/sonnasta läpi, on hauska ajatella sitä pyörivää sitten että viekö se kaikki jäteilmat pihalle vai palaako kosteuden tms.
mukana pari prosenttia jotain takaisin. Ehkä ei, mutta kuutiokoneessa ei ikinä.

Ja tuo vessanpytty vertaus ontuu, kysymys oli ilmankosteuteen sitoutumisesta. Oletko koskaan imenyt vessanpöntöstä pillillä nenään? En minäkään.

Reino kirjoitti:

Minä en haluaisi edes 2% vessan kakkahöyryistä olohuoneeseen ja ympäri taloa, vaikka haisis kuinka herkulle tai ei miltään. Ja kun suihkusta ja saunasta tulee ilmaan kosteutta, niin menköön samantien pihalle. Kaipa saa hyvin suurilta tukkureilta noita pyöriviä ja hyvällä katteella myytyä kun ihmiset niitä laittaa. Eu7 suodatinkin päästää vissiin puolet alle 3u viiruksista/bakteereista/sonnasta läpi, on hauska ajatella sitä pyörivää sitten että viekö se kaikki jäteilmat pihalle vai palaako kosteuden tms.
mukana pari prosenttia jotain takaisin. Ehkä ei, mutta kuutiokoneessa ei ikinä.

Ja tuo vessanpytty vertaus ontuu, kysymys oli ilmankosteuteen sitoutumisesta. Oletko koskaan imenyt vessanpöntöstä pillillä nenään? En minäkään.

Lue lisää

Ajatteles kun joku avaa huolimattomasti vessan oven niin siinä saattaa 50% kakkendaalin hajuista karata. Sitten yhdistetään vielä kuutiokone jossa kiertoilmatoiminto niin johan kakkendaalit kiertelee mökkiä. (eikä ne kuutio koneetkaan 100% tiiviitä ole)

Pyöriväkennoinen ei palauta kosteutta kuin vasta kovilla pakkasilla jolloin ilma on liian kuivaa. Asiaa ei kylläkään pyöriväkennoinenkaan pelasta.

On pienet ongelmat kun tällaisista epäoleellisista yksityiskohdista on konevalinnat kiinni.

tehdä kirjoitti:

Teillä ei tehdä hyvää ruokaa ;-)Muuten pulla kyllä tuoksuisi mutta leikki leikkinä.Toki pyörivä antaa "tuoksua"/kosteutta takasin huone ilmaan mutta tuskin omakotitalossa häiritsee se että leivotaan?ja eihän vessan poistoa laitetta pyörivään eihän?

Lue lisää

Ei haise vessan hajut muissa huoneissa ja liesituuletinkin on vedetty suoraan katolle jos haluaa ne ruoan tuoksut ulos ohjata.

lisätä jälkeenkin päin.

jälkilämmitystä kirjoitti:

etelä suomessa ainakaan.

Muuta en kyllä itselle laittaisikaan.

edes toimi.

Kaikki Oulusta pohjoiseen päin kuutiokoneen (Meptek, Sunair, Vallox jne) laittaneet ovat pettyneet katkerasti.

Valloxit toimii Sveitsissä, mutta ei Luostolla. Ainoastaan Pinkviinit pärjää Lapissa.

Reino kirjoitti:

Minä en haluaisi edes 2% vessan kakkahöyryistä olohuoneeseen ja ympäri taloa, vaikka haisis kuinka herkulle tai ei miltään. Ja kun suihkusta ja saunasta tulee ilmaan kosteutta, niin menköön samantien pihalle. Kaipa saa hyvin suurilta tukkureilta noita pyöriviä ja hyvällä katteella myytyä kun ihmiset niitä laittaa. Eu7 suodatinkin päästää vissiin puolet alle 3u viiruksista/bakteereista/sonnasta läpi, on hauska ajatella sitä pyörivää sitten että viekö se kaikki jäteilmat pihalle vai palaako kosteuden tms.
mukana pari prosenttia jotain takaisin. Ehkä ei, mutta kuutiokoneessa ei ikinä.

Ja tuo vessanpytty vertaus ontuu, kysymys oli ilmankosteuteen sitoutumisesta. Oletko koskaan imenyt vessanpöntöstä pillillä nenään? En minäkään.

Lue lisää

jos noin pelottaa

Pegasokseen sen saa vakiona

tarkasti wc:n ovella kirjoitti:

Ajatteles kun joku avaa huolimattomasti vessan oven niin siinä saattaa 50% kakkendaalin hajuista karata. Sitten yhdistetään vielä kuutiokone jossa kiertoilmatoiminto niin johan kakkendaalit kiertelee mökkiä. (eikä ne kuutio koneetkaan 100% tiiviitä ole)

Pyöriväkennoinen ei palauta kosteutta kuin vasta kovilla pakkasilla jolloin ilma on liian kuivaa. Asiaa ei kylläkään pyöriväkennoinenkaan pelasta.

On pienet ongelmat kun tällaisista epäoleellisista yksityiskohdista on konevalinnat kiinni.

Lue lisää

Ei asuja tunnista oman kämppänsä ominaishajua ennenkuin on ollut puoli vuotta muualla. Mutta vieras huomaa heti. Jopa asujan vaatteista tuntien kuluttua jossain aivan muualla.

Eli mitä täällä meuhkataan. Pyörivissä taloissa tottuu kyllä "tuoksuihin". Eivät haittaa yhtään mitään muutaman viikon kuluttua.

hanki sähkösuodatin kirjoitti:

jos noin pelottaa

Pegasokseen sen saa vakiona

Ei tule pyöriväkennoinen minun taloon ikinä. Lisäksi kakkendaalin haju ei niin vain leviäkään vessanovesta, kun sieltä se vessanurkassa ventiili imee. Ja ainut paikka mistä kiertoilma lähtee kiertoon on uunin päällä. Sinne en nouse pieremään, kun vasta joskus oikein ilkeällä päällä. Mutta kun se pyöriväkennoinen (tämähän on ihan teopriaa vaan ei oikeasti) ei tarvi edes huonoja tiivisteitä, kun se 2% sieltä leviää. 30minuutin pilaantuneen-sisäfileen polttojätteen poistosessio wc:ssä ja on koko perhe vessanovella naputtamassa päkiää lattiaan, että voisko isäntä lopettaa, kun paska haisee tyttären parvisängyssä. Mutta valinta on vapaa. =)
Mukava kirjoitella tänne..

Reino kirjoitti:

Ei tule pyöriväkennoinen minun taloon ikinä. Lisäksi kakkendaalin haju ei niin vain leviäkään vessanovesta, kun sieltä se vessanurkassa ventiili imee. Ja ainut paikka mistä kiertoilma lähtee kiertoon on uunin päällä. Sinne en nouse pieremään, kun vasta joskus oikein ilkeällä päällä. Mutta kun se pyöriväkennoinen (tämähän on ihan teopriaa vaan ei oikeasti) ei tarvi edes huonoja tiivisteitä, kun se 2% sieltä leviää. 30minuutin pilaantuneen-sisäfileen polttojätteen poistosessio wc:ssä ja on koko perhe vessanovella naputtamassa päkiää lattiaan, että voisko isäntä lopettaa, kun paska haisee tyttären parvisängyssä. Mutta valinta on vapaa. =)
Mukava kirjoitella tänne..

Lue lisää

Meptekin ääliömäisesti suunnitellut koneet ne vasta "fiksuja" ideoita on täynnä:

- soveltumattomuus Suomen ilmastoon (!!)
- kiertoilma = paskaista ilmaa kierrätetään ympäri huushollia, VTT:n tutkimusten mukaan tuloksena erittäin huono ilmanlaatu, mm. pölyisyys
- kiertoilma "säästää" - amisperheen hölmöläishommat: kiertoilmalla siirretään takan päältä lämmitys"tehoja" noin 100-150 wattia - siirtoon tarvitaan puhallin, joka imee 160 wattia - amisperhe miinuksella 10 wattia plus kanaviston rakentamis- ja ylläpitokustannukset!

Ei hyvää päivää että ihmiset ovat TYPERIÄ.

Käyttäkää aivojanne. Itselläni ei ole mitään kytköksiä yhteenkään iv-konefirmaan, mutta osaan sentään vähän funtsia pahimmat amis-markkinointikikat pois.

Analysaattori kirjoitti:

Ei asuja tunnista oman kämppänsä ominaishajua ennenkuin on ollut puoli vuotta muualla. Mutta vieras huomaa heti. Jopa asujan vaatteista tuntien kuluttua jossain aivan muualla.

Eli mitä täällä meuhkataan. Pyörivissä taloissa tottuu kyllä "tuoksuihin". Eivät haittaa yhtään mitään muutaman viikon kuluttua.

Lue lisää

Meptek-Amis eivät tuu haistaan yhtään mitään kenenkään huushollissa

Haisevat itse kuin savumakrillit...mikäli ovat edes hengissä siinä vaiheessa...savukaasut kun eivät niitä kaikkein terveellisimpiä ole ja uuneista tulee toki kämppään jopa häkää kun Meptekki päättää ruveta sulatteleen vähän kennooo....

Jee. Elämä on yhtä ilmanvaihtokonetta Meptek-perheissä.

paskanjauhantaa sun jutut kirjoitti:

Meptekin ääliömäisesti suunnitellut koneet ne vasta "fiksuja" ideoita on täynnä:

- soveltumattomuus Suomen ilmastoon (!!)
- kiertoilma = paskaista ilmaa kierrätetään ympäri huushollia, VTT:n tutkimusten mukaan tuloksena erittäin huono ilmanlaatu, mm. pölyisyys
- kiertoilma "säästää" - amisperheen hölmöläishommat: kiertoilmalla siirretään takan päältä lämmitys"tehoja" noin 100-150 wattia - siirtoon tarvitaan puhallin, joka imee 160 wattia - amisperhe miinuksella 10 wattia plus kanaviston rakentamis- ja ylläpitokustannukset!

Ei hyvää päivää että ihmiset ovat TYPERIÄ.

Käyttäkää aivojanne. Itselläni ei ole mitään kytköksiä yhteenkään iv-konefirmaan, mutta osaan sentään vähän funtsia pahimmat amis-markkinointikikat pois.

Lue lisää

Enkä itsekkään puhuisi metekeistä. Mutta pyörivää en laita. Ja kiertoilmaan tulee vain kiertoilma, kakkaa ei pyöritetä. Ja juuri tuon kyseisen kanaviston rakentaminen on hauskaa. Sitäpaitsi minulla tulee nousemaan tuo kiertoilmaputki 3m matkan piipun vartta ylös ja yläkerrassa on lämpöä "piippuhuoneessa" varmaan liikaakin. Taatusti irtoaa monta kertaa tuo 160w, mitä se puhallin ei käytännössä ota kuitenkaan.

Mikä on se pöly joka tulee sähkösuodattimen (Eu10) läpi? Ei kovin raskasta tavaraa ainakaan, ei loukkaa itseään jos varpaalle tippuu..

tarkasti wc:n ovella kirjoitti:

Ajatteles kun joku avaa huolimattomasti vessan oven niin siinä saattaa 50% kakkendaalin hajuista karata. Sitten yhdistetään vielä kuutiokone jossa kiertoilmatoiminto niin johan kakkendaalit kiertelee mökkiä. (eikä ne kuutio koneetkaan 100% tiiviitä ole)

Pyöriväkennoinen ei palauta kosteutta kuin vasta kovilla pakkasilla jolloin ilma on liian kuivaa. Asiaa ei kylläkään pyöriväkennoinenkaan pelasta.

On pienet ongelmat kun tällaisista epäoleellisista yksityiskohdista on konevalinnat kiinni.

Lue lisää

Kuutiokoneessa kiertoilmaa ei oteta WC:eestä,yleensä,vaan takan/uunin päältä ja siellä ei yleensä kakka haise.Poistoilma menee 100% ulos.

tarkasti wc:n ovella kirjoitti:

Ajatteles kun joku avaa huolimattomasti vessan oven niin siinä saattaa 50% kakkendaalin hajuista karata. Sitten yhdistetään vielä kuutiokone jossa kiertoilmatoiminto niin johan kakkendaalit kiertelee mökkiä. (eikä ne kuutio koneetkaan 100% tiiviitä ole)

Pyöriväkennoinen ei palauta kosteutta kuin vasta kovilla pakkasilla jolloin ilma on liian kuivaa. Asiaa ei kylläkään pyöriväkennoinenkaan pelasta.

On pienet ongelmat kun tällaisista epäoleellisista yksityiskohdista on konevalinnat kiinni.

Lue lisää

Jos ilmanvaihto on säädetty oikein,niin kun vessassa on poisto,ilma virtaa vessaan päin eikä muihin huoneisiin.

Reino kirjoitti:

Minä en haluaisi edes 2% vessan kakkahöyryistä olohuoneeseen ja ympäri taloa, vaikka haisis kuinka herkulle tai ei miltään. Ja kun suihkusta ja saunasta tulee ilmaan kosteutta, niin menköön samantien pihalle. Kaipa saa hyvin suurilta tukkureilta noita pyöriviä ja hyvällä katteella myytyä kun ihmiset niitä laittaa. Eu7 suodatinkin päästää vissiin puolet alle 3u viiruksista/bakteereista/sonnasta läpi, on hauska ajatella sitä pyörivää sitten että viekö se kaikki jäteilmat pihalle vai palaako kosteuden tms.
mukana pari prosenttia jotain takaisin. Ehkä ei, mutta kuutiokoneessa ei ikinä.

Ja tuo vessanpytty vertaus ontuu, kysymys oli ilmankosteuteen sitoutumisesta. Oletko koskaan imenyt vessanpöntöstä pillillä nenään? En minäkään.

Lue lisää

yli 2% vessan kakkahöyryistä leviää jo siinä kun käyttää WC:n ovea auki.

sun kannattaa laittaa ulkohuussi

Sähkömies 2 kirjoitti:

Jos ilmanvaihto on säädetty oikein,niin kun vessassa on poisto,ilma virtaa vessaan päin eikä muihin huoneisiin.

huomannet sen

Sähkömies 2 kirjoitti:

Kuutiokoneessa kiertoilmaa ei oteta WC:eestä,yleensä,vaan takan/uunin päältä ja siellä ei yleensä kakka haise.Poistoilma menee 100% ulos.

WC:n aromit pelmahtavat eteiseen/käytävälle ja etenkin jos paskoja ryykäsi takan editse niin sinne se imaisee perässään 34.5% myös kakkahajuista.

Reino kirjoitti:

Ei tule pyöriväkennoinen minun taloon ikinä. Lisäksi kakkendaalin haju ei niin vain leviäkään vessanovesta, kun sieltä se vessanurkassa ventiili imee. Ja ainut paikka mistä kiertoilma lähtee kiertoon on uunin päällä. Sinne en nouse pieremään, kun vasta joskus oikein ilkeällä päällä. Mutta kun se pyöriväkennoinen (tämähän on ihan teopriaa vaan ei oikeasti) ei tarvi edes huonoja tiivisteitä, kun se 2% sieltä leviää. 30minuutin pilaantuneen-sisäfileen polttojätteen poistosessio wc:ssä ja on koko perhe vessanovella naputtamassa päkiää lattiaan, että voisko isäntä lopettaa, kun paska haisee tyttären parvisängyssä. Mutta valinta on vapaa. =)
Mukava kirjoitella tänne..

Lue lisää

Reino?

Siis sunairilla?


On sulla melkoinen klyyvari jos pystyt haistamaan sen kakan hajun.

Katsos poistosta lähtee varmaan reilusti alle 1/4 WC:stä. Jos KULUNUT roottorikone sekoittais 2% ilmavirroista se tarkoittaisi että ilmassa olisi vain 0.5% WC:stä tullutta ilmaa.

Kyllä se paska pitää roottorin kylkeen nakata ennen kuin pystyt haistamaan kakan. Kyllä paljon fataalimpi ongelma on se kiertoilmakanava joka sotkee tuloilman sekaan 30% epäpuhtauskaasuja takan yläpuolelta, mukaanlukien WC:n ovesta huoneistoon karanneet kuutiot kakan hajua.

raksaaja--sh kirjoitti:

yli 2% vessan kakkahöyryistä leviää jo siinä kun käyttää WC:n ovea auki.

sun kannattaa laittaa ulkohuussi

Vessassa on poisto. Pääasia, ettei leviä ilmastointikoneen välityksellä.

ole nimeltään kirjoitti:

Reino?

Siis sunairilla?


On sulla melkoinen klyyvari jos pystyt haistamaan sen kakan hajun.

Katsos poistosta lähtee varmaan reilusti alle 1/4 WC:stä. Jos KULUNUT roottorikone sekoittais 2% ilmavirroista se tarkoittaisi että ilmassa olisi vain 0.5% WC:stä tullutta ilmaa.

Kyllä se paska pitää roottorin kylkeen nakata ennen kuin pystyt haistamaan kakan. Kyllä paljon fataalimpi ongelma on se kiertoilmakanava joka sotkee tuloilman sekaan 30% epäpuhtauskaasuja takan yläpuolelta, mukaanlukien WC:n ovesta huoneistoon karanneet kuutiot kakan hajua.

Lue lisää

Tuo kaks prossaa lähtee ehjästä koneesta, eikai se ilmo kanavia tyhjäksi välillä kun se pyörittää jätehajua ulos ja raikasta sisään. Mahdollinen kuluminen tuo lisää prosentteja. Wc:n lisäksi on muitakin kohteita joiden ilman olisi syytä menna suoraan pihalle. Käy tutkimassa myös mitä poistaa Eu10 suodatin ja eu7. On toki niin, että kakkanhajuunkin tottuu, kun sitä aikansa nuuskii. Puhun vain periaatetasolla, ei siis tarvis tulla yhtään prosenttia poistotiloista muualle. Ajatus etoo.

ole nimeltään kirjoitti:

Reino?

Siis sunairilla?


On sulla melkoinen klyyvari jos pystyt haistamaan sen kakan hajun.

Katsos poistosta lähtee varmaan reilusti alle 1/4 WC:stä. Jos KULUNUT roottorikone sekoittais 2% ilmavirroista se tarkoittaisi että ilmassa olisi vain 0.5% WC:stä tullutta ilmaa.

Kyllä se paska pitää roottorin kylkeen nakata ennen kuin pystyt haistamaan kakan. Kyllä paljon fataalimpi ongelma on se kiertoilmakanava joka sotkee tuloilman sekaan 30% epäpuhtauskaasuja takan yläpuolelta, mukaanlukien WC:n ovesta huoneistoon karanneet kuutiot kakan hajua.

Lue lisää

, että sunair on tosiaan tulossa. Mööpeli vaikutti ihan pätevältä, ja parilla tutullakin on sellainen. Ainut mikä ihmetyttää on rusinan kokoinen lämmöntalteenottokenno, pieneltä se näytti. Mutta ilmahan tulee siitä ohi niin että hujahtaa. =)

Hahaa !

Taas on joku jääkuutiokauppias vetänyt tietämätöntä höplästä!

Todellisuudessa hajut eivät leviä. Jääkuutiokauppiaat eivät uskalla esittää käppyrää, jossa näkyisi laitteen hyötysuhde lämpötilan funktiona. Jääkuutiokone toimii leudoilla keleillä melko hyvin. Pakkasilla siitä tulee meluisa sulattelija. Sulatus voidaan tehdä kyllä meluttomastikin, mutta hyötysuhde on aina onneton.

Meillä on pyöriväkennoinen laite. Säädin täksi talveksi jälkilämmityksen tresholdin 15 asteeseen. Alin lämpö, missä käytiin konetta lähinnä olevalta venttililtä mitattuna, oli 17 celsiusta. Tulo/ poistosuhde 7 % alipaineinen. Tuolloin ulkolämpötila -32 C. Ts. jälkilämmitystä ei edes tarvitse pyöriväkennoisessa.

Sensijaan ! Tiedän sattuneesta syystä vastaavilla kuutiokoneilla jälkilämpövastuksen palavan käytännössä koko ajan.

Itse en kyllä mitään Lada -tyyppistä ratkaisua ottaisi.

Ainiin, kone on Ltr-6 ace. Laitteen huonoja puolia;
- kosteusanturi hajosi melko uutena (takuuseen)
- tehoa riittää, mutta niin riittää ääntäkin.
= ensi kesänä laitettava äänen takia lisävaimennin kanavaan.

Pjotronoff kirjoitti:

Hahaa !

Taas on joku jääkuutiokauppias vetänyt tietämätöntä höplästä!

Todellisuudessa hajut eivät leviä. Jääkuutiokauppiaat eivät uskalla esittää käppyrää, jossa näkyisi laitteen hyötysuhde lämpötilan funktiona. Jääkuutiokone toimii leudoilla keleillä melko hyvin. Pakkasilla siitä tulee meluisa sulattelija. Sulatus voidaan tehdä kyllä meluttomastikin, mutta hyötysuhde on aina onneton.

Meillä on pyöriväkennoinen laite. Säädin täksi talveksi jälkilämmityksen tresholdin 15 asteeseen. Alin lämpö, missä käytiin konetta lähinnä olevalta venttililtä mitattuna, oli 17 celsiusta. Tulo/ poistosuhde 7 % alipaineinen. Tuolloin ulkolämpötila -32 C. Ts. jälkilämmitystä ei edes tarvitse pyöriväkennoisessa.

Sensijaan ! Tiedän sattuneesta syystä vastaavilla kuutiokoneilla jälkilämpövastuksen palavan käytännössä koko ajan.

Itse en kyllä mitään Lada -tyyppistä ratkaisua ottaisi.

Ainiin, kone on Ltr-6 ace. Laitteen huonoja puolia;
- kosteusanturi hajosi melko uutena (takuuseen)
- tehoa riittää, mutta niin riittää ääntäkin.
= ensi kesänä laitettava äänen takia lisävaimennin kanavaan.

Lue lisää

Minulle on tulossa pelican ja tulopuolelle kaksi vaimenninta pyöreä 900mm ja taipuisa 1200mm(hieman mutkalla villan seassa). Poistopuolella on yksi pyöreä 900mm vaimennin. Mietin että riittäisikö nuo pitämään melut kuulumattomissa. Pystyn kyllä helposti lisäämään jälkikäteen n. metrin mittaiset vaimentimet, kun putket ovat tuon matkan näkyvillä teknisen tilan katossa.

Sähkömies 2 kirjoitti:

Kuutiokoneessa kiertoilmaa ei oteta WC:eestä,yleensä,vaan takan/uunin päältä ja siellä ei yleensä kakka haise.Poistoilma menee 100% ulos.

Kuutiokoneessa korvausilmaa otetaan jopa takan sisältä!

Eipä haise kakka ei, mutta haisee joku muu. Sikäli kuin asukkaat enää ovat hengissä...

Häkä on tappavaa.

Reino kirjoitti:

Enkä itsekkään puhuisi metekeistä. Mutta pyörivää en laita. Ja kiertoilmaan tulee vain kiertoilma, kakkaa ei pyöritetä. Ja juuri tuon kyseisen kanaviston rakentaminen on hauskaa. Sitäpaitsi minulla tulee nousemaan tuo kiertoilmaputki 3m matkan piipun vartta ylös ja yläkerrassa on lämpöä "piippuhuoneessa" varmaan liikaakin. Taatusti irtoaa monta kertaa tuo 160w, mitä se puhallin ei käytännössä ota kuitenkaan.

Mikä on se pöly joka tulee sähkösuodattimen (Eu10) läpi? Ei kovin raskasta tavaraa ainakaan, ei loukkaa itseään jos varpaalle tippuu..

Lue lisää

niin mikäpä siinä.

saahan sitä tyhmiä putkistoja rakennella

Mutta turha on sitten järkisyillä (talous ym.) noita rakennelmia perustella. Ne kun eivät maksa itseään ikinä takaisin.

Sähkösuodin on tosiaan hyvä idea siihen jo valmiiksi aivokuolleeseen kiertoilmaan jatkeeksi. Ei ainakaan toistu se VTT:n mittaama pölyn leviäminen koko huusholliin.

Mutta sähkösuotimet ovat kalliita. Lisäävät harrastuksesi hintaa kovastikin.

Ihmiset, jotka eivät harrasta iv-kanavien rakentelua, luopuvat hankkeesta jo paljon aiemmin ennen sähkösuotimen lisäämistä kirsikaksi rakentelukakun päälle.

Reino kirjoitti:

Tuo kaks prossaa lähtee ehjästä koneesta, eikai se ilmo kanavia tyhjäksi välillä kun se pyörittää jätehajua ulos ja raikasta sisään. Mahdollinen kuluminen tuo lisää prosentteja. Wc:n lisäksi on muitakin kohteita joiden ilman olisi syytä menna suoraan pihalle. Käy tutkimassa myös mitä poistaa Eu10 suodatin ja eu7. On toki niin, että kakkanhajuunkin tottuu, kun sitä aikansa nuuskii. Puhun vain periaatetasolla, ei siis tarvis tulla yhtään prosenttia poistotiloista muualle. Ajatus etoo.

Lue lisää

fotokatalyyttinen puhdistin

Sähkösuotimesi pystyy vain hiukkasiin.

Fotokatalyyttinen puhdistin niittaa myös hajut ja orgaaniset (VOC) yhdisteet. Lopputulos on täydellisen raikasta ilmaa.

Että näin. Harrastelijat harrastaa kiertoilmaa kuutiokoneilla ja kuppaisilla sähkösuotimilla.

Tosimiehillä on pyöriväkennoiset ja katalysoivat puhdistimet, jotka neutraloivat jopa formaldehydin pelkiksi perusalkuaineiksi.

Reino kirjoitti:

, että sunair on tosiaan tulossa. Mööpeli vaikutti ihan pätevältä, ja parilla tutullakin on sellainen. Ainut mikä ihmetyttää on rusinan kokoinen lämmöntalteenottokenno, pieneltä se näytti. Mutta ilmahan tulee siitä ohi niin että hujahtaa. =)

Lue lisää

suihkumoottorit Finnairin teknikoiden tehonmittauspenkissä.

et tuu yhtään yötä rauhallisesti nukkuun siinä kämpässä missä Sunair möykkää!

mitä poistaa kirjoitti:

fotokatalyyttinen puhdistin

Sähkösuotimesi pystyy vain hiukkasiin.

Fotokatalyyttinen puhdistin niittaa myös hajut ja orgaaniset (VOC) yhdisteet. Lopputulos on täydellisen raikasta ilmaa.

Että näin. Harrastelijat harrastaa kiertoilmaa kuutiokoneilla ja kuppaisilla sähkösuotimilla.

Tosimiehillä on pyöriväkennoiset ja katalysoivat puhdistimet, jotka neutraloivat jopa formaldehydin pelkiksi perusalkuaineiksi.

Lue lisää

Pyöriväkennoiseen on hyvä laittaa fotokatalyyttinen puhdistin. Kuutiokone poistaa kaikki, joten siihen sitä ei tarvi laittaa.

Reino kirjoitti:

Vessassa on poisto. Pääasia, ettei leviä ilmastointikoneen välityksellä.

WC:n oven avauksella paskanhajua leviää enemmän kuin ilmastoinnin kautta vaikka WC:ssä olisi viisi poistoventtiiliä.

Joko nyt ymmärrät?

Reino kirjoitti:

Enkä itsekkään puhuisi metekeistä. Mutta pyörivää en laita. Ja kiertoilmaan tulee vain kiertoilma, kakkaa ei pyöritetä. Ja juuri tuon kyseisen kanaviston rakentaminen on hauskaa. Sitäpaitsi minulla tulee nousemaan tuo kiertoilmaputki 3m matkan piipun vartta ylös ja yläkerrassa on lämpöä "piippuhuoneessa" varmaan liikaakin. Taatusti irtoaa monta kertaa tuo 160w, mitä se puhallin ei käytännössä ota kuitenkaan.

Mikä on se pöly joka tulee sähkösuodattimen (Eu10) läpi? Ei kovin raskasta tavaraa ainakaan, ei loukkaa itseään jos varpaalle tippuu..

Lue lisää

on eu10 tullut, aikaisemmin on aina ollut hätäisesti eu7?
Vai onko kyseessä jokin suodatinyhdistelmä, jossa on mukana sähkösuodatin?

Reino kirjoitti:

Pyöriväkennoiseen on hyvä laittaa fotokatalyyttinen puhdistin. Kuutiokone poistaa kaikki, joten siihen sitä ei tarvi laittaa.

sisään?

Enpä tota kaupunki-ilmaa puhtaana pitäisi ja maaseudullakin tulee taivaalta vaikka mitä sontaa.

Lehmät haisee kakalle ja tämän kaiken siis kuutari kiskoo kämppään raakana... aijai

>Raksaaja-sh:n kommentti on siinä mielessä höpölöpöä, että saavutettu säästö on laskennallinen.

Miksi se säästö ei myös toteudu?

Ainakin minä olen kuullut ihmisten (lapinläänissä) valittaneen kuutiokoneiden (jälkilämmitysvastukset) syövän virtaa aivan s**tanasti kun taas pyörivät kennot on toimineet moitteetta jopa ilman jälkilämmitystä.

>Itsellä on vastaristivirta levylämmönvaihtimella varustettu Vallox 180, enkä ole koko talvena käyttänyt sen koommin etu-kuin jälkilämmitystäkään ja hyvin on pelannut.

Kuinka vilpoista on ollut tuloilma?
Onko IV putket sisätiloissa ja jos on niin eikö ne ole kondensoineet talvella?

> Myös yhtä teoreettista on puhua pakkaskeleillä merkittävästi paremmasta hyötysuhteesta, sillä eihän kukaan kovilla pakkasilla ilmastoinnilla suurilla nopeuksilla päästele.

Pyöriväkennoisen parempi hyötysuhde pelaa muulloinkin kuin "kovalla" pakkasella.
Kovalla pakkasella se ero vaan räjähtää käsiin eli kun pyörivä kenno ottaa talteen noin 90% ja palauttaa kosteutta niin kuutiossa on ohitus päällä about puolet ajasta ja ilma kuivuu sata lasissa.

>Kuutiokoneen tuloilma kovilla pakkasilla pätkii, mutta pätkiköön, mitä ihmettä se haittaa.

Asuinmukavuus kärsii, savut tulee sisään takasta, tiivisteistä vetää tai ohituskanava tipauttaa hyötysuhteen tasan 0%:n.

>Kaksi eroa kuitekin on a) pyöriväkennoinen maksaa enemmän b) pyörivässä koneessa on enemmän liikkuvia osa (lue hajoamismahdollisuuksia).

Totta. Pyöritysmoottorin ja hihnan voi orientoitua vaihtamaan 10vuoden välein

raksaaja--sh kirjoitti:

>Raksaaja-sh:n kommentti on siinä mielessä höpölöpöä, että saavutettu säästö on laskennallinen.

Miksi se säästö ei myös toteudu?

Ainakin minä olen kuullut ihmisten (lapinläänissä) valittaneen kuutiokoneiden (jälkilämmitysvastukset) syövän virtaa aivan s**tanasti kun taas pyörivät kennot on toimineet moitteetta jopa ilman jälkilämmitystä.

>Itsellä on vastaristivirta levylämmönvaihtimella varustettu Vallox 180, enkä ole koko talvena käyttänyt sen koommin etu-kuin jälkilämmitystäkään ja hyvin on pelannut.

Kuinka vilpoista on ollut tuloilma?
Onko IV putket sisätiloissa ja jos on niin eikö ne ole kondensoineet talvella?

> Myös yhtä teoreettista on puhua pakkaskeleillä merkittävästi paremmasta hyötysuhteesta, sillä eihän kukaan kovilla pakkasilla ilmastoinnilla suurilla nopeuksilla päästele.

Pyöriväkennoisen parempi hyötysuhde pelaa muulloinkin kuin "kovalla" pakkasella.
Kovalla pakkasella se ero vaan räjähtää käsiin eli kun pyörivä kenno ottaa talteen noin 90% ja palauttaa kosteutta niin kuutiossa on ohitus päällä about puolet ajasta ja ilma kuivuu sata lasissa.

>Kuutiokoneen tuloilma kovilla pakkasilla pätkii, mutta pätkiköön, mitä ihmettä se haittaa.

Asuinmukavuus kärsii, savut tulee sisään takasta, tiivisteistä vetää tai ohituskanava tipauttaa hyötysuhteen tasan 0%:n.

>Kaksi eroa kuitekin on a) pyöriväkennoinen maksaa enemmän b) pyörivässä koneessa on enemmän liikkuvia osa (lue hajoamismahdollisuuksia).

Totta. Pyöritysmoottorin ja hihnan voi orientoitua vaihtamaan 10vuoden välein

Lue lisää

"Pyöritysmoottorin ja hihnan voi orientoitua vaihtamaan 10vuoden välein"

myös roottorin tiiviste on kuluva osa, niin on isot pojat kertoneet

raksaaja--sh kirjoitti:

>Raksaaja-sh:n kommentti on siinä mielessä höpölöpöä, että saavutettu säästö on laskennallinen.

Miksi se säästö ei myös toteudu?

Ainakin minä olen kuullut ihmisten (lapinläänissä) valittaneen kuutiokoneiden (jälkilämmitysvastukset) syövän virtaa aivan s**tanasti kun taas pyörivät kennot on toimineet moitteetta jopa ilman jälkilämmitystä.

>Itsellä on vastaristivirta levylämmönvaihtimella varustettu Vallox 180, enkä ole koko talvena käyttänyt sen koommin etu-kuin jälkilämmitystäkään ja hyvin on pelannut.

Kuinka vilpoista on ollut tuloilma?
Onko IV putket sisätiloissa ja jos on niin eikö ne ole kondensoineet talvella?

> Myös yhtä teoreettista on puhua pakkaskeleillä merkittävästi paremmasta hyötysuhteesta, sillä eihän kukaan kovilla pakkasilla ilmastoinnilla suurilla nopeuksilla päästele.

Pyöriväkennoisen parempi hyötysuhde pelaa muulloinkin kuin "kovalla" pakkasella.
Kovalla pakkasella se ero vaan räjähtää käsiin eli kun pyörivä kenno ottaa talteen noin 90% ja palauttaa kosteutta niin kuutiossa on ohitus päällä about puolet ajasta ja ilma kuivuu sata lasissa.

>Kuutiokoneen tuloilma kovilla pakkasilla pätkii, mutta pätkiköön, mitä ihmettä se haittaa.

Asuinmukavuus kärsii, savut tulee sisään takasta, tiivisteistä vetää tai ohituskanava tipauttaa hyötysuhteen tasan 0%:n.

>Kaksi eroa kuitekin on a) pyöriväkennoinen maksaa enemmän b) pyörivässä koneessa on enemmän liikkuvia osa (lue hajoamismahdollisuuksia).

Totta. Pyöritysmoottorin ja hihnan voi orientoitua vaihtamaan 10vuoden välein

Lue lisää

sulla tuntuu hyötysuhde nousevan päiväpäivältä. Kohta mennään jo yli sadan, joten jarruta nyt hieman.

Kun myyntimies lupaa JOPA 85% niin sinulla se menee jo defacto 90%. Lähdetään nyt kuitenkin siitä, että laboratoriossa ei ole moisia pystytty todentamaan, eli palataan takaisin sinne 70% tuntumaan, niin saadaan jotain realismia tännekin.

Kosteuden palautus on myös parhaimmillaan markkinointimateriaalissa. Todellisuudessa sekin typistyy suppenevaan sarjaan ja siihen, että 20-27 asteen pakkasia, joissa tuo vaikuttaa pari prosenttiyksikköä, on harvakseltaan. Ja niillä keleillä normaalikäyttäjä laittaa konetta pienemälle, joka vaikuttaa kosteusteen enemmän kuin tuo suppeneva sarja.

Taloudellinen säästö taas hupenee suodatinkauppiaan taskuihin, eli käteen jää hjuva fiilis.

Kyllä se tuloilman pätkiminen haittaa.

Kysypä ympäristöministeriöstä, että voiko tuloilmapuhaltimen sammuttaa. Ei varmasti voi.

Muuten talosi myrkyttyy jne. Tämähän on virallinen totuus.

Onkin sitten merkillistä, että yhtä-äkkiä kovalla pakkasella sen tuloilman VOIKIN sammuttaa vain siksi, että yksi suuri LTO-valmistaja ei osaa suunnitella LTO-koneita!

Entä jos pakkaset jatkuvat 3 viikkoa? Ollaanko silloin tuloilma kortilla kolme viikkoa? Miksei kovilla pakkasilla tartte ilmoja vaihdella kuten lauhalla? Hä?

Lakkaako kosteus haihtumasta ja ihminen hengittämästä pakkasilla vai mikä on?

raksaaja--sh kirjoitti:

>Raksaaja-sh:n kommentti on siinä mielessä höpölöpöä, että saavutettu säästö on laskennallinen.

Miksi se säästö ei myös toteudu?

Ainakin minä olen kuullut ihmisten (lapinläänissä) valittaneen kuutiokoneiden (jälkilämmitysvastukset) syövän virtaa aivan s**tanasti kun taas pyörivät kennot on toimineet moitteetta jopa ilman jälkilämmitystä.

>Itsellä on vastaristivirta levylämmönvaihtimella varustettu Vallox 180, enkä ole koko talvena käyttänyt sen koommin etu-kuin jälkilämmitystäkään ja hyvin on pelannut.

Kuinka vilpoista on ollut tuloilma?
Onko IV putket sisätiloissa ja jos on niin eikö ne ole kondensoineet talvella?

> Myös yhtä teoreettista on puhua pakkaskeleillä merkittävästi paremmasta hyötysuhteesta, sillä eihän kukaan kovilla pakkasilla ilmastoinnilla suurilla nopeuksilla päästele.

Pyöriväkennoisen parempi hyötysuhde pelaa muulloinkin kuin "kovalla" pakkasella.
Kovalla pakkasella se ero vaan räjähtää käsiin eli kun pyörivä kenno ottaa talteen noin 90% ja palauttaa kosteutta niin kuutiossa on ohitus päällä about puolet ajasta ja ilma kuivuu sata lasissa.

>Kuutiokoneen tuloilma kovilla pakkasilla pätkii, mutta pätkiköön, mitä ihmettä se haittaa.

Asuinmukavuus kärsii, savut tulee sisään takasta, tiivisteistä vetää tai ohituskanava tipauttaa hyötysuhteen tasan 0%:n.

>Kaksi eroa kuitekin on a) pyöriväkennoinen maksaa enemmän b) pyörivässä koneessa on enemmän liikkuvia osa (lue hajoamismahdollisuuksia).

Totta. Pyöritysmoottorin ja hihnan voi orientoitua vaihtamaan 10vuoden välein

Lue lisää

Kuutiokoneella ei välttämättä riitä edes jälkilämmitys. Jälkkärihän lämmittää ilman vasta kuution JÄLKEEN, jotta se olisi siedettävän lämpöistä huoneeseen puhallettavaksi.

Koska kuutiokoneen hyötäri on huono, niin -30 peruslappalaiskelillä ilma voi olla liian vilpoista. Sitä pitää lämmittää. Jälkkäri on yleensä 1000W, joten siitä voi päätellä, paljonko sitä sähköä kuluu. Ei sitä nyt niin hirveitä välttämättä mene, mutta voi jotain mennä kuitenkin.

Mutta mutta, kuutiokonepa ei oikein karpaasien keleillä välttämättä toimi edes tuolla. Voipi vaatia ETUlämmityksen! (ts. ulkoilman lämmitystä ennen lämmönvaihdinta) Tuollainen touhu alentaa koneen hyötysuhdetta välittömästi ja käytännössä 80-90% etulämmitysvastuksen tehoista menee saman tein jäteilmaputkesta harakoille... Voipi vähän muuten ketuttaa tuo touhu ja "halpa" kuutiokone osoittautua kalliksi sekä kelvottomaksi!

Siinä sitä jaska vasta kämpässä haiseekin, kun kuutiokone sammuttaa tuloilmapuolen pakkasella!

myyntimiehelle kirjoitti:

sulla tuntuu hyötysuhde nousevan päiväpäivältä. Kohta mennään jo yli sadan, joten jarruta nyt hieman.

Kun myyntimies lupaa JOPA 85% niin sinulla se menee jo defacto 90%. Lähdetään nyt kuitenkin siitä, että laboratoriossa ei ole moisia pystytty todentamaan, eli palataan takaisin sinne 70% tuntumaan, niin saadaan jotain realismia tännekin.

Kosteuden palautus on myös parhaimmillaan markkinointimateriaalissa. Todellisuudessa sekin typistyy suppenevaan sarjaan ja siihen, että 20-27 asteen pakkasia, joissa tuo vaikuttaa pari prosenttiyksikköä, on harvakseltaan. Ja niillä keleillä normaalikäyttäjä laittaa konetta pienemälle, joka vaikuttaa kosteusteen enemmän kuin tuo suppeneva sarja.

Taloudellinen säästö taas hupenee suodatinkauppiaan taskuihin, eli käteen jää hjuva fiilis.

Lue lisää

pyöriväkennoisen hankkimisessa Suomen oloissa on kuitenkin se, että se ainoana konstruktiona TOIMII.

Mielestäni LTO:n olennaisin ominaisuus on, että se ylipäänsä toimii tavanomaisissa suunnittelulämpötiloissa. Kuutiokoneet eivät toimi, joten ne on tehty Afrikkaa ym. varten.

Hyötysuhteista on turha jäpistä, kun erot on luokkaa yksi konstruktio toimii ja muut eivät. Vähän sama kuin keskustelisi ralliautoista, joista vain yksi pääsee maaliin asti. "Mutta kyllä se Fiat periaatteessa on hyvä ralliauto mutta kun..."

Lapin Lääni kirjoitti:

Kuutiokoneella ei välttämättä riitä edes jälkilämmitys. Jälkkärihän lämmittää ilman vasta kuution JÄLKEEN, jotta se olisi siedettävän lämpöistä huoneeseen puhallettavaksi.

Koska kuutiokoneen hyötäri on huono, niin -30 peruslappalaiskelillä ilma voi olla liian vilpoista. Sitä pitää lämmittää. Jälkkäri on yleensä 1000W, joten siitä voi päätellä, paljonko sitä sähköä kuluu. Ei sitä nyt niin hirveitä välttämättä mene, mutta voi jotain mennä kuitenkin.

Mutta mutta, kuutiokonepa ei oikein karpaasien keleillä välttämättä toimi edes tuolla. Voipi vaatia ETUlämmityksen! (ts. ulkoilman lämmitystä ennen lämmönvaihdinta) Tuollainen touhu alentaa koneen hyötysuhdetta välittömästi ja käytännössä 80-90% etulämmitysvastuksen tehoista menee saman tein jäteilmaputkesta harakoille... Voipi vähän muuten ketuttaa tuo touhu ja "halpa" kuutiokone osoittautua kalliksi sekä kelvottomaksi!

Siinä sitä jaska vasta kämpässä haiseekin, kun kuutiokone sammuttaa tuloilmapuolen pakkasella!

Lue lisää

lämmittää tuloilmaa muuta kuin senverran, että se pysyy juuri ja juuri riittävän lämpimänä, ettei tuloilma katkea.

pakko on kirjoitti:

lämmittää tuloilmaa muuta kuin senverran, että se pysyy juuri ja juuri riittävän lämpimänä, ettei tuloilma katkea.

Mutta se ilma on käytännössä pakko lämmittää -40 C -> 0 asteiseksi vähintään.

Käytännössä homma hoidetaan mitoittamalla vastus jonkun miinus neljänkympin mukaan kun erilaiset invertterivastukset ym. hienosäädöt on kalliita.

Joten sulla on joku 500W etuvastus kaikenaikaa lämmittelemässä harakoita.

Kyllä se jotain syö ja varsinkin mielikuvatasolla se syö isäntää kuin korppi juustoa.

Pistäpä ite siihen pihalle 500 watin grillivastus pelkkää ilmaa lämmittämään koko talven ajaksi, niin eiköhän vähän vituta...

myyntimiehelle kirjoitti:

sulla tuntuu hyötysuhde nousevan päiväpäivältä. Kohta mennään jo yli sadan, joten jarruta nyt hieman.

Kun myyntimies lupaa JOPA 85% niin sinulla se menee jo defacto 90%. Lähdetään nyt kuitenkin siitä, että laboratoriossa ei ole moisia pystytty todentamaan, eli palataan takaisin sinne 70% tuntumaan, niin saadaan jotain realismia tännekin.

Kosteuden palautus on myös parhaimmillaan markkinointimateriaalissa. Todellisuudessa sekin typistyy suppenevaan sarjaan ja siihen, että 20-27 asteen pakkasia, joissa tuo vaikuttaa pari prosenttiyksikköä, on harvakseltaan. Ja niillä keleillä normaalikäyttäjä laittaa konetta pienemälle, joka vaikuttaa kosteusteen enemmän kuin tuo suppeneva sarja.

Taloudellinen säästö taas hupenee suodatinkauppiaan taskuihin, eli käteen jää hjuva fiilis.

Lue lisää

Ainakin roottorikoneen oman ilmoituksen mukaan on kovilla pakkasilla hyötysuhde ollut jopa yli 90%.

Toki jos ilmaa vaihdetaan 1:1 niin silloin hyötysuhde 0n 70-80. Mutta kuutiokoneella se on silloinkin keskiarvona jotain 30%.

Kosteuden palautuksesta täällä on ollut juttua aiemmin. En viitsi tehdä klertausta. 30 pakkasasteen huitteilla kosteudesta palautuu 75%. Eli jos suihkussa käydään tiheään niin luulis vaikuttavan koko kämpässä hieman.

Jos suodattimien ostelu ahdistaa niin silloin kannattaa tehdä itse tai hankkia sähkösuodatin.


(mahtaa sunairilla olla hätä...)

raksaaja--sh kirjoitti:

Ainakin roottorikoneen oman ilmoituksen mukaan on kovilla pakkasilla hyötysuhde ollut jopa yli 90%.

Toki jos ilmaa vaihdetaan 1:1 niin silloin hyötysuhde 0n 70-80. Mutta kuutiokoneella se on silloinkin keskiarvona jotain 30%.

Kosteuden palautuksesta täällä on ollut juttua aiemmin. En viitsi tehdä klertausta. 30 pakkasasteen huitteilla kosteudesta palautuu 75%. Eli jos suihkussa käydään tiheään niin luulis vaikuttavan koko kämpässä hieman.

Jos suodattimien ostelu ahdistaa niin silloin kannattaa tehdä itse tai hankkia sähkösuodatin.


(mahtaa sunairilla olla hätä...)

Lue lisää

Millä kojeella (merkki, malli) tuo >90% hyötysuhde on ilmoitettu?

raksaaja--sh kirjoitti:

>Raksaaja-sh:n kommentti on siinä mielessä höpölöpöä, että saavutettu säästö on laskennallinen.

Miksi se säästö ei myös toteudu?

Ainakin minä olen kuullut ihmisten (lapinläänissä) valittaneen kuutiokoneiden (jälkilämmitysvastukset) syövän virtaa aivan s**tanasti kun taas pyörivät kennot on toimineet moitteetta jopa ilman jälkilämmitystä.

>Itsellä on vastaristivirta levylämmönvaihtimella varustettu Vallox 180, enkä ole koko talvena käyttänyt sen koommin etu-kuin jälkilämmitystäkään ja hyvin on pelannut.

Kuinka vilpoista on ollut tuloilma?
Onko IV putket sisätiloissa ja jos on niin eikö ne ole kondensoineet talvella?

> Myös yhtä teoreettista on puhua pakkaskeleillä merkittävästi paremmasta hyötysuhteesta, sillä eihän kukaan kovilla pakkasilla ilmastoinnilla suurilla nopeuksilla päästele.

Pyöriväkennoisen parempi hyötysuhde pelaa muulloinkin kuin "kovalla" pakkasella.
Kovalla pakkasella se ero vaan räjähtää käsiin eli kun pyörivä kenno ottaa talteen noin 90% ja palauttaa kosteutta niin kuutiossa on ohitus päällä about puolet ajasta ja ilma kuivuu sata lasissa.

>Kuutiokoneen tuloilma kovilla pakkasilla pätkii, mutta pätkiköön, mitä ihmettä se haittaa.

Asuinmukavuus kärsii, savut tulee sisään takasta, tiivisteistä vetää tai ohituskanava tipauttaa hyötysuhteen tasan 0%:n.

>Kaksi eroa kuitekin on a) pyöriväkennoinen maksaa enemmän b) pyörivässä koneessa on enemmän liikkuvia osa (lue hajoamismahdollisuuksia).

Totta. Pyöritysmoottorin ja hihnan voi orientoitua vaihtamaan 10vuoden välein

Lue lisää

voi myös väittää jotain. 1) tuloilma on kuutiokoneestakin 21 C, joten a) ei kondensoi b) ei tarvitse KÄYTÄNNÖSSÄ lisävastuksia 2) Talo on tosin Pirkanmaalla ei Lapissa, mutta ymmärtääkseni kaikki eivät asu Lapissa. 3) En ainakaan itse ole huomannut ilman liiallista kuivumista vs. aiempi kerrostalon keskuslämmitysasunto, joten ei myös liene KÄYTÄNNÖN ongelma. 4) Jos talo on muutoin kunnossa ja säädöt kohdallaan, niin KÄYTÄNNÖSSÄ, ei savunhajua tule sisään takasta, eikä tiivisteistä vedä yms, joten asuinmukavuuteen ei ole mitään vaikutusta. 5) TEORIASSA voidaan esittää laskemia hyötysuhteen parenemisesta, paremmasta lämmön talteenotosta, paremmasta ilmanlaadusta, kosteudesta jne, mutta korva, nenä tai lompsa ei eroa KÄYTÄNNÖSSÄ havaitse, joten on löydettävä muut perustelut pyöriväkennoisen valinnalle ja kalliimmalle hankitahinnalle. Koko asia ja siitä keskustelu on käytännön etujen ja säästön kannalta suuresti ylimitoitettua.

Elektra, Carmen kirjoitti:

Millä kojeella (merkki, malli) tuo >90% hyötysuhde on ilmoitettu?

mutta Terolla näkyi olleen 87% pelicanissa:

http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idSuunYleis;action=display;num=1137655568

raksaaja--sh kirjoitti:

mutta Terolla näkyi olleen 87% pelicanissa:

http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idSuunYleis;action=display;num=1137655568

Lue lisää

Jep, Pelikaanin löysin itsekin (jatkui tuolla Lämmitys- ja Eristäminen - osastolla), sillehän valmistaja ilmoittaa up to 86% hyötysuhdetta parhaimmillaan (tulo/lähtö - suhteen ja ilmämäärän funktiona). Mutta hauska huomata, että joku on mitannut jopa parempia hyötysuhteita.

C2 pilkunnussija kirjoitti:

Kyllä se tuloilman pätkiminen haittaa.

Kysypä ympäristöministeriöstä, että voiko tuloilmapuhaltimen sammuttaa. Ei varmasti voi.

Muuten talosi myrkyttyy jne. Tämähän on virallinen totuus.

Onkin sitten merkillistä, että yhtä-äkkiä kovalla pakkasella sen tuloilman VOIKIN sammuttaa vain siksi, että yksi suuri LTO-valmistaja ei osaa suunnitella LTO-koneita!

Entä jos pakkaset jatkuvat 3 viikkoa? Ollaanko silloin tuloilma kortilla kolme viikkoa? Miksei kovilla pakkasilla tartte ilmoja vaihdella kuten lauhalla? Hä?

Lakkaako kosteus haihtumasta ja ihminen hengittämästä pakkasilla vai mikä on?

Lue lisää

poistopuhaltimen kautta, jota ei suinkaan pätkitä. Ja jos tulopuhaltimen pätkiminen johtaa, myrkyttymiseen ja hapenpuutteeseen, olisimme varsin vähälukuinen kansa.

Elektra, Carmen kirjoitti:

Jep, Pelikaanin löysin itsekin (jatkui tuolla Lämmitys- ja Eristäminen - osastolla), sillehän valmistaja ilmoittaa up to 86% hyötysuhdetta parhaimmillaan (tulo/lähtö - suhteen ja ilmämäärän funktiona). Mutta hauska huomata, että joku on mitannut jopa parempia hyötysuhteita.

Lue lisää

että hommassa on jotain pielessä:

- Ulkoilma -22 (LP:n Ouman näyttää -26)
- Jäte -3
- Tulo 19
- Huone 23
- Poisto 22
- Hyötysuhde näytöllä 87%

Näistä:
Tuloilman hyötysuhde on 0,93
Poistoilman hyötysuhde on 0,57
Keskiarvo on 0,75

Kuka tietää mistä kertoo?

käytännöstä kirjoitti:

voi myös väittää jotain. 1) tuloilma on kuutiokoneestakin 21 C, joten a) ei kondensoi b) ei tarvitse KÄYTÄNNÖSSÄ lisävastuksia 2) Talo on tosin Pirkanmaalla ei Lapissa, mutta ymmärtääkseni kaikki eivät asu Lapissa. 3) En ainakaan itse ole huomannut ilman liiallista kuivumista vs. aiempi kerrostalon keskuslämmitysasunto, joten ei myös liene KÄYTÄNNÖN ongelma. 4) Jos talo on muutoin kunnossa ja säädöt kohdallaan, niin KÄYTÄNNÖSSÄ, ei savunhajua tule sisään takasta, eikä tiivisteistä vedä yms, joten asuinmukavuuteen ei ole mitään vaikutusta. 5) TEORIASSA voidaan esittää laskemia hyötysuhteen parenemisesta, paremmasta lämmön talteenotosta, paremmasta ilmanlaadusta, kosteudesta jne, mutta korva, nenä tai lompsa ei eroa KÄYTÄNNÖSSÄ havaitse, joten on löydettävä muut perustelut pyöriväkennoisen valinnalle ja kalliimmalle hankitahinnalle. Koko asia ja siitä keskustelu on käytännön etujen ja säästön kannalta suuresti ylimitoitettua.

Lue lisää

>1) tuloilma on kuutiokoneestakin 21 C, joten a) ei kondensoi b) ei tarvitse KÄYTÄNNÖSSÄ lisävastuksia

Väitän että juksaat.

>2) Talo on tosin Pirkanmaalla ei Lapissa, mutta ymmärtääkseni kaikki eivät asu Lapissa.

Jotkut on jopa siinä välissä. Pirkanmaalla ei tainnmut mennä -30 rikki tänä talvena?

Melkein kaikkialla muualla tais mennä?

>3) En ainakaan itse ole huomannut ilman liiallista kuivumista vs. aiempi kerrostalon keskuslämmitysasunto, joten ei myös liene KÄYTÄNNÖN ongelma.

Se onkin yksilöllistä. Minulla on ongelmia höyrynsuluttomissa taloissa ja koneellisella poistolla varustetuissa kerros ja rivitaloissa.
Aika näyttää mitten on sitten omassa…

> 4) Jos talo on muutoin kunnossa ja säädöt kohdallaan, niin KÄYTÄNNÖSSÄ, ei savunhajua tule sisään takasta, eikä tiivisteistä vedä yms, joten asuinmukavuuteen ei ole mitään vaikutusta.

Ei pidä paikkaansa. Jos tulopuhallin on pysähtynyt ja ohitusta ei ole, savunhajun pita tulla sisään takasta, muutoin talo on hatara.

>5) TEORIASSA voidaan esittää laskemia hyötysuhteen parenemisesta, paremmasta lämmön talteenotosta, paremmasta ilmanlaadusta, kosteudesta jne, mutta korva, nenä tai lompsa ei eroa KÄYTÄNNÖSSÄ havaitse,

Enpä tosiaan ymmärrä mistä puhut kun omat ja tuttujen kokemukset on juuri päinvastaiset kuin sulla.

Raksu kirjoitti:

että hommassa on jotain pielessä:

- Ulkoilma -22 (LP:n Ouman näyttää -26)
- Jäte -3
- Tulo 19
- Huone 23
- Poisto 22
- Hyötysuhde näytöllä 87%

Näistä:
Tuloilman hyötysuhde on 0,93
Poistoilman hyötysuhde on 0,57
Keskiarvo on 0,75

Kuka tietää mistä kertoo?

Lue lisää

Mikä mahtaa olla tulo/poistoilman suhde?

Raksu kirjoitti:

että hommassa on jotain pielessä:

- Ulkoilma -22 (LP:n Ouman näyttää -26)
- Jäte -3
- Tulo 19
- Huone 23
- Poisto 22
- Hyötysuhde näytöllä 87%

Näistä:
Tuloilman hyötysuhde on 0,93
Poistoilman hyötysuhde on 0,57
Keskiarvo on 0,75

Kuka tietää mistä kertoo?

Lue lisää

Kaverilla on poisto isommalla kuin tulo. Loppuilma revitään raakana rakenteista. Mutta pääasiahan on että prosentit näyttää hyviltä, eikö?

ostomies kirjoitti:

pyöriväkennoisen hankkimisessa Suomen oloissa on kuitenkin se, että se ainoana konstruktiona TOIMII.

Mielestäni LTO:n olennaisin ominaisuus on, että se ylipäänsä toimii tavanomaisissa suunnittelulämpötiloissa. Kuutiokoneet eivät toimi, joten ne on tehty Afrikkaa ym. varten.

Hyötysuhteista on turha jäpistä, kun erot on luokkaa yksi konstruktio toimii ja muut eivät. Vähän sama kuin keskustelisi ralliautoista, joista vain yksi pääsee maaliin asti. "Mutta kyllä se Fiat periaatteessa on hyvä ralliauto mutta kun..."

Lue lisää

Aika hyvin sanottu. Kyllähän ne kuutiokoneetkin toimivat pakkasilla, mutta lämmöntalteenottokoneina ne eivät silloin toimi.

Pyöriväkennoinen laite vaan parantaa hyötysuhdettaan, kun perhe saunoo tai suihkuttelee, tai emäntä kokkaa höyryävää, kuutiokone taas jäätyy ja alkaa polttaa sähköä sulatteluun.

Kostea ilma nimittäin sisältää enemmän energiaa, kuin kuiva. Hyötysuhdetta voi laskea lämpötilahyötysuhteena tai energiahyötysuhteena.

Jääkuutiokoneiden kauppiaat eivät jostain syystä näistä asioista tiedä mitään ; )

Elektra, Carmen kirjoitti:

Jep, Pelikaanin löysin itsekin (jatkui tuolla Lämmitys- ja Eristäminen - osastolla), sillehän valmistaja ilmoittaa up to 86% hyötysuhdetta parhaimmillaan (tulo/lähtö - suhteen ja ilmämäärän funktiona). Mutta hauska huomata, että joku on mitannut jopa parempia hyötysuhteita.

Lue lisää

Selvästi huomaa, että palstalla on kuutiopropagandan uhreja.

Kuutiolaitteethan pistävät kosteuden pihalle. Ne itse asiassa menevät hyötysuhdemielessä polvilleen kosteudesta = kenno jäätyy, alkaa sulattelu.

Kostea ilma sisältää valtavasti enemmän energiaa. Mikäli kosteus on noussut sisätiloissa esim. saunomisesta johtuen, voi regeneratiivisen laitteen hyötysuhde nousta yli 90 %.

Tulo / poistosuhde vaikuttaa tietysti.

raksaaja--sh kirjoitti:

>1) tuloilma on kuutiokoneestakin 21 C, joten a) ei kondensoi b) ei tarvitse KÄYTÄNNÖSSÄ lisävastuksia

Väitän että juksaat.

>2) Talo on tosin Pirkanmaalla ei Lapissa, mutta ymmärtääkseni kaikki eivät asu Lapissa.

Jotkut on jopa siinä välissä. Pirkanmaalla ei tainnmut mennä -30 rikki tänä talvena?

Melkein kaikkialla muualla tais mennä?

>3) En ainakaan itse ole huomannut ilman liiallista kuivumista vs. aiempi kerrostalon keskuslämmitysasunto, joten ei myös liene KÄYTÄNNÖN ongelma.

Se onkin yksilöllistä. Minulla on ongelmia höyrynsuluttomissa taloissa ja koneellisella poistolla varustetuissa kerros ja rivitaloissa.
Aika näyttää mitten on sitten omassa…

> 4) Jos talo on muutoin kunnossa ja säädöt kohdallaan, niin KÄYTÄNNÖSSÄ, ei savunhajua tule sisään takasta, eikä tiivisteistä vedä yms, joten asuinmukavuuteen ei ole mitään vaikutusta.

Ei pidä paikkaansa. Jos tulopuhallin on pysähtynyt ja ohitusta ei ole, savunhajun pita tulla sisään takasta, muutoin talo on hatara.

>5) TEORIASSA voidaan esittää laskemia hyötysuhteen parenemisesta, paremmasta lämmön talteenotosta, paremmasta ilmanlaadusta, kosteudesta jne, mutta korva, nenä tai lompsa ei eroa KÄYTÄNNÖSSÄ havaitse,

Enpä tosiaan ymmärrä mistä puhut kun omat ja tuttujen kokemukset on juuri päinvastaiset kuin sulla.

Lue lisää

1) tuloilma on kuutiokoneestakin 21 C, joten a) ei kondensoi b) ei tarvitse KÄYTÄNNÖSSÄ lisävastuksia

Väitän että juksaat. -> En juksaa

>2) Talo on tosin Pirkanmaalla ei Lapissa, mutta ymmärtääkseni kaikki eivät asu Lapissa.

Jotkut on jopa siinä välissä. Pirkanmaalla ei tainnmut mennä -30 rikki tänä talvena?

Melkein kaikkialla muualla tais mennä? -> Juu ei ole mennyt meidän mäellä, mutta tänäkin aamuna -25 ja ei kai ilmastoinnin mitoituskriteeri ole se, kuinka se kovimmilla pakkasilla täysillä pyöritettynä toimii.

>3) En ainakaan itse ole huomannut ilman liiallista kuivumista vs. aiempi kerrostalon keskuslämmitysasunto, joten ei myös liene KÄYTÄNNÖN ongelma.

Se onkin yksilöllistä. Minulla on ongelmia höyrynsuluttomissa taloissa ja koneellisella poistolla varustetuissa kerros ja rivitaloissa.
Aika näyttää mitten on sitten omassa… -> Niin kuten huomaat, puhut koko ajan teoriasta, minä puhun käytännön kokemuksista mm. omasta talostani.

> 4) Jos talo on muutoin kunnossa ja säädöt kohdallaan, niin KÄYTÄNNÖSSÄ, ei savunhajua tule sisään takasta, eikä tiivisteistä vedä yms, joten asuinmukavuuteen ei ole mitään vaikutusta.

Ei pidä paikkaansa. Jos tulopuhallin on pysähtynyt ja ohitusta ei ole, savunhajun pita tulla sisään takasta, muutoin talo on hatara. ->Kas kun pitää, sillä se että tulopuhallin pätkii, ei tarkoita sitä että tulopuhallin on koko ajan pysähdyksissä. Ei iv-koneen poistopuhaltimella meikäläisen yli 1000 m3 taloon loppuen lopuksi mitään järjetöntä alipainetta imetä. Ja kuten sanottu, ei ilmastointia ole tarkoitus kovilla pakkasilla täysillä pitää. Järjen käyttö on sallittua.

>5) TEORIASSA voidaan esittää laskemia hyötysuhteen parenemisesta, paremmasta lämmön talteenotosta, paremmasta ilmanlaadusta, kosteudesta jne, mutta korva, nenä tai lompsa ei eroa KÄYTÄNNÖSSÄ havaitse,

Enpä tosiaan ymmärrä mistä puhut kun omat ja tuttujen kokemukset on juuri päinvastaiset kuin sulla. -> Niin enhän puhu tästä kuin 30 v. ilmastointialalta myös leipäni ansainneena :)

siitä... kirjoitti:

Kaverilla on poisto isommalla kuin tulo. Loppuilma revitään raakana rakenteista. Mutta pääasiahan on että prosentit näyttää hyviltä, eikö?

eli poisto pitää olla isommalla kuin tulo. aina.

Kysymys ehkä onkin siinä että onko poisto liian isolla?

Raksu?

raksaaja--sh kirjoitti:

eli poisto pitää olla isommalla kuin tulo. aina.

Kysymys ehkä onkin siinä että onko poisto liian isolla?

Raksu?

"Kysymys ehkä onkin siinä että onko poisto liian isolla?"
Tai ehkä tulo liian vähäinen?

Siitähän tässä on kyse:
- isoista ilmavuodoista
- säädöt taitavat olla pielessä, poiston suhde tuloon ihmetyttää
- mikähän mahtaa olla loppujen lopuksi todellinen ilmanvaihdon määrä?
- ilmavirtojen lämpötilojen mittauksen oikeellisuus arveluttaa

Lämmön talteenottohan tapahtuu vain poistetusta ilmasta tuloilmaan.
Ilmavuotojen osalta tuloilmaan ei kaiketi siirry poistoiman lämpöä vuotoilman osalta, vaikka kaveri oli oikein tyytyväinen vähäiseen tuloilman lämmitykseen.
Sikäli ilmanvaihdon talteenoton kokonaishyötysuhde on pyöriväkennoiseksi varmaan aika vähäinen.

talosta kirjoitti:

poistopuhaltimen kautta, jota ei suinkaan pätkitä. Ja jos tulopuhaltimen pätkiminen johtaa, myrkyttymiseen ja hapenpuutteeseen, olisimme varsin vähälukuinen kansa.

yleensä alipaineet talossa kattoon nostaa ja jos takassa on tuli, niin mitähän mahtaa silloin tapahtua?

Pitäisin kakanhajua ym luuloteltuja ongelmia varsin pienenä sen rinnalla, että kuutiokone pistää ilmanvaihdon juntturaan ja vetää savut huusholliin

sammuminen kirjoitti:

yleensä alipaineet talossa kattoon nostaa ja jos takassa on tuli, niin mitähän mahtaa silloin tapahtua?

Pitäisin kakanhajua ym luuloteltuja ongelmia varsin pienenä sen rinnalla, että kuutiokone pistää ilmanvaihdon juntturaan ja vetää savut huusholliin

Lue lisää

vaihto takan palamisen ajaksi. Ilma vaihtuu piipun kauttakin tehokkaasti.

"Ne pari kuukautta jolloin kuutiokone pätkii (alle 12-15 astetta), voi olla ärsyttävää varsinkin jos äänenvaihto pitää ääntä (lue: kone on niukasti mitoitettu/äänieristetty). "

Aha, no miksi pyöriväkennoisen koneen teoreettista takaisinpalautusta aina muistetaan päivitellä ja väittää, että "hajut kiertää" vaikka se on käytännön kokemusten mukaan teoriaa, ei todellinen ongelma.

Sen sijaan tuloilmapuhaltimen SAMMUMINEN on aivan varmasti todellinen ONGELMA. Eikö se ilmanvaihto silloin ole aika kortilla vai missaanko jotain?

Miksei kuutiokonetaloissa muka ilma huonone silloin kun ilmanvaihto on käytännössä seis? (ja jos talo ei olekaan tiivis, niin silloin ilmaa kiskotaan hallitsemattomasti rakenteiden läpi...ei hyvä sekään..sieltä se "puhdas" ilma tuleekin sieltä villoista ym.)

Miksei tämä muka koskaan ole ilmanlaatuongelma tämä kuutiokoneiden vittumainen taipumus kuristaa ilmanvaihtoa minimiin? Pakkasilla kun ihmisillä on jopa tapana oleskella sisällä enemmän.

iv-suunnittelijalta noita vaihtoehtoja, myyjät nyt kertoo mitä tahansa että heille mieluinen tuote menisi kaupaksi.

Kyllä ne osaa kennon ohittaa jos tarve vaatii. Ja hommaa sen hyvän kuutiokoneen, niin ei tarvi katsella saunan jälkeen höyryjä tuvan tai keittiön ikkunasta. Se on varma, että jos pyöriväkennoinen on, niin kosteus liikahtaa. Turha selittää, että "ongelmat on selvillä niillä joilla laitetta ei ole", tai "naurattaa nuo pyörivien haukkujat, vaikka oma kone on surissut jo 27v eikä ikinä oo mittään hättää ollu" jos kosteus ei liiku pesuhuoneesta ilmastointilaitteen pyörivän kennon kautta ulos ja vähän takaisin sisäänkin niin kai siinä on jotain vikaa, tai töpseli ei ole seinässä.

Toimiiko tuo niin, että kennon alapuolelta lentää kainalohikihöyryt pihalle ja kohta se sama kennonpuolisko on ylhäällä ja sieltä tulee raitisilma tilalle?

Reino kirjoitti:

Kyllä ne osaa kennon ohittaa jos tarve vaatii. Ja hommaa sen hyvän kuutiokoneen, niin ei tarvi katsella saunan jälkeen höyryjä tuvan tai keittiön ikkunasta. Se on varma, että jos pyöriväkennoinen on, niin kosteus liikahtaa. Turha selittää, että "ongelmat on selvillä niillä joilla laitetta ei ole", tai "naurattaa nuo pyörivien haukkujat, vaikka oma kone on surissut jo 27v eikä ikinä oo mittään hättää ollu" jos kosteus ei liiku pesuhuoneesta ilmastointilaitteen pyörivän kennon kautta ulos ja vähän takaisin sisäänkin niin kai siinä on jotain vikaa, tai töpseli ei ole seinässä.

Toimiiko tuo niin, että kennon alapuolelta lentää kainalohikihöyryt pihalle ja kohta se sama kennonpuolisko on ylhäällä ja sieltä tulee raitisilma tilalle?

Lue lisää

ei ole olemassakaan

Halvemmalla pääsee kun jättää koko kuutiokoneen ostamatta ja vetää raakana pakkasilman sisään. Sitähän se kennon ohitus tarkoittaa, raakaa pakkasilmaa kiskotaan sisään!

Joten missä pihvi ostaa kallis LTO jos se ei edes toimi?

"Kosteuden "palauttamisesta" en ole huomannut mitään hyötyä vaan päin vastoin. Silloin kun kostetta on muutenkin liikaa kone palauttaa osan kosteudesta takas mutta jos on kuivaa ei mitään palaudu. "

Tuossa ei tunnu olevan mitään järkeä.

Fysiikan lakien mukaan kosteutta palautuu vain jos pakkanen on kova ja jos pakkanen on kova niin sisäilman kosteus romahtaa alle 30% kun terveellistä ois 50% kosteus.

Joten, voisitko tarkentaa ettei ihan provoksi luulla?

raksaaja--sh kirjoitti:

"Kosteuden "palauttamisesta" en ole huomannut mitään hyötyä vaan päin vastoin. Silloin kun kostetta on muutenkin liikaa kone palauttaa osan kosteudesta takas mutta jos on kuivaa ei mitään palaudu. "

Tuossa ei tunnu olevan mitään järkeä.

Fysiikan lakien mukaan kosteutta palautuu vain jos pakkanen on kova ja jos pakkanen on kova niin sisäilman kosteus romahtaa alle 30% kun terveellistä ois 50% kosteus.

Joten, voisitko tarkentaa ettei ihan provoksi luulla?

Lue lisää

Se oli selkeästi kilpailevan merkin (huonosti) suunniteltu provo, koska tarinaa oli kuorrutettu sillä, että "kun vaimo käy suihkussa... " Ja kennon pysähtymiselle ei mitään perusteluja ja miksi juuri tasan puoli tuntia ? höpö höpöä oli.....

Aiheesta ollut tarinaa, miten pinnoittamalla vaihtimen kennoa saadaan palautusta enemmän kun vesiliukoisista kaasuista kysymys....

raksaaja--sh kirjoitti:

"Kosteuden "palauttamisesta" en ole huomannut mitään hyötyä vaan päin vastoin. Silloin kun kostetta on muutenkin liikaa kone palauttaa osan kosteudesta takas mutta jos on kuivaa ei mitään palaudu. "

Tuossa ei tunnu olevan mitään järkeä.

Fysiikan lakien mukaan kosteutta palautuu vain jos pakkanen on kova ja jos pakkanen on kova niin sisäilman kosteus romahtaa alle 30% kun terveellistä ois 50% kosteus.

Joten, voisitko tarkentaa ettei ihan provoksi luulla?

Lue lisää

Eli kun poistoilmassa on paljon kosteutta tulee kastepiste aikasemmin ja kosteus tiivistyy kennoon. Tuloilma kuivattaa kennon ja kosteus siirtyy takaisin sisälle. Ihan fysiikanlakien mukaan tämä menee.

koko juttu kirjoitti:

Se oli selkeästi kilpailevan merkin (huonosti) suunniteltu provo, koska tarinaa oli kuorrutettu sillä, että "kun vaimo käy suihkussa... " Ja kennon pysähtymiselle ei mitään perusteluja ja miksi juuri tasan puoli tuntia ? höpö höpöä oli.....

Aiheesta ollut tarinaa, miten pinnoittamalla vaihtimen kennoa saadaan palautusta enemmän kun vesiliukoisista kaasuista kysymys....

Lue lisää

Ei ole mikään provo.
Sorry en muistanut että tämä on keskenkasvuisten palsta. Olis pitänyt varmaan laittaa että kun äiti käy suihkussa...

Sitä en tiedä mikä sen tulopuhaltimen pysäyttää mutta kyllä pysähtyy.Oletettavasti AC automatiikka ettei kenno menisi jäähän. Sanoinko että TASAN puoli tuntia. Korjataan sitten jotta näsäviisaat lapsetkin ymmärtävät. Tulopuhallin käynnistyy NOIN puli tuntia suihkun/saunomisen loputtua.

Eetu kirjoitti:

Eli kun poistoilmassa on paljon kosteutta tulee kastepiste aikasemmin ja kosteus tiivistyy kennoon. Tuloilma kuivattaa kennon ja kosteus siirtyy takaisin sisälle. Ihan fysiikanlakien mukaan tämä menee.

Lue lisää

Niin, eihän pakkanen tosiaan ole ainoa tekijä.

No mulle se on parempi niinpäin että mahdollisimman paljon vettä pysyis sisällä niin ei tarttis käyttää nozoilia/kostutinta.

Mitä isompi talo sen alhaisenpana pysyy poiston suhteellinen kosteus (samanaikaisten suihkuhöyryjen määrä ei kasva samassa suhteessa kuin talon kuutiot).

Eetu kirjoitti:

Ei ole mikään provo.
Sorry en muistanut että tämä on keskenkasvuisten palsta. Olis pitänyt varmaan laittaa että kun äiti käy suihkussa...

Sitä en tiedä mikä sen tulopuhaltimen pysäyttää mutta kyllä pysähtyy.Oletettavasti AC automatiikka ettei kenno menisi jäähän. Sanoinko että TASAN puoli tuntia. Korjataan sitten jotta näsäviisaat lapsetkin ymmärtävät. Tulopuhallin käynnistyy NOIN puli tuntia suihkun/saunomisen loputtua.

Lue lisää

hyvä Eetu,

Pyydän nöyrimmästi anteeksi, jos loukkaannuit, mutta en ole missään aikaisemmin lukenut, että Enervent katkaisisi tulopuolen ilmapropellin tuollaisessa tapauksessa. Aika havainto. Sehän on silloin ainakin kerran päivässä (suihkukertojen lukumäärä) pätkivä iv-kone. Sinällään ei maata kaatava juttu, mutta hyvä tietää.

Onko koneessasi ulkoinen kosteusarvo -sensorit, jotka huomaavat tuon kosteuden nousun ja tehostaa poistoa ?

en ole kuullut ennen kirjoitti:

hyvä Eetu,

Pyydän nöyrimmästi anteeksi, jos loukkaannuit, mutta en ole missään aikaisemmin lukenut, että Enervent katkaisisi tulopuolen ilmapropellin tuollaisessa tapauksessa. Aika havainto. Sehän on silloin ainakin kerran päivässä (suihkukertojen lukumäärä) pätkivä iv-kone. Sinällään ei maata kaatava juttu, mutta hyvä tietää.

Onko koneessasi ulkoinen kosteusarvo -sensorit, jotka huomaavat tuon kosteuden nousun ja tehostaa poistoa ?

Lue lisää

Anteeksipyyntö hyväksytty.

Kyllä se näillä keleillä pysähtyy joka päivä kerran tai pari. Ilman kosteusrasitusta en ole huomannut sen pysähtelevän edes kovilla pakkasilla. Ei se niin vakava juttu ole mutta mielestäni se tasoittaa eroa kuutiokoneisiin.

Ei ole ulkoista sensoria vain se sisäinen mikä kuuluu AC pakettiin

Eetu, lähetätkö mulle sen viimeisimmän LTO-kuutiokoneiden hinnaston, kiitos.

osoite on ; [email protected]

PekkaKan kirjoitti:

Eetu, lähetätkö mulle sen viimeisimmän LTO-kuutiokoneiden hinnaston, kiitos.

osoite on ; [email protected]

"Eetu, lähetätkö mulle sen viimeisimmän LTO-kuutiokoneiden hinnaston, kiitos. "

Sorry Pekka nyt en ymmärrä

Multa saat pari vuotta vanhan kuutiokoneen vaihdossa.

Diili?

että laskupuoli sujuu hienosti :) Kohta varmaan pääset hyötysuhteessa ja energiankulutuksessa tuoton puolelle. Siis teoriassa, kas kun käytäntö on vallan eri juttu.

Hyvin perusteltu. Tuskimpa löytyy tuon kumoavaa vastinetta.(alkaa vaan joutava lässytys)

Porukka jauhaa sitä itteään jostain kuutiomyyjien älyttömästä propagandasta/mielikuvamarkkinoinnista/myyntikusetuksesta jolla ei ole mitään merkitystä. Kaiken lisäksi vielä kehuvat kiertoilmasysteemiänsä samaan hengenvetoon, hohhoijaa.. (Vaikka itse asentaisin kiertoilman pyöriväkennoiseen jos sellainen tarjolla olisi).

Hyvät kirjoittajat ja lukijat keskittykää oleellisempien asioiden pohtimiseen. Koneen valinnassa on tärkeämpiäkin asioita.

Koska tiedän kaiken pienestä huoneesta poistumisesta voin todeta, että ei sieltä poistu noin paljon käytettyjä viriiliaineita sisältävää ilmaa. Poistuja ei avaa koko reikää vaan pujahtaa kylki edellä oven raosta jos on yhtään selvillä konsentraation säilyttämisen saloista. Ja poistuvan henkilön jättämän tilan täyttää huoneistosta tuleva puhtaan raikas ja hapekas (miljardien pienenpienien jne. )ilma ainakin hirsitalossa. Satakiloinen kun poistuu ovesta taidokkaasti vaihtuu tilalle 100 litraa ilmaa toisin sanoen. Turbulenssien mukana kulkeutuu korkeintaan muutam kymmenen litraa toiseen suuntaan.

Kannattaa olla tarkkana näissä esioletuksissa.

Palstan vaatimattomin kirjoitti:

Koska tiedän kaiken pienestä huoneesta poistumisesta voin todeta, että ei sieltä poistu noin paljon käytettyjä viriiliaineita sisältävää ilmaa. Poistuja ei avaa koko reikää vaan pujahtaa kylki edellä oven raosta jos on yhtään selvillä konsentraation säilyttämisen saloista. Ja poistuvan henkilön jättämän tilan täyttää huoneistosta tuleva puhtaan raikas ja hapekas (miljardien pienenpienien jne. )ilma ainakin hirsitalossa. Satakiloinen kun poistuu ovesta taidokkaasti vaihtuu tilalle 100 litraa ilmaa toisin sanoen. Turbulenssien mukana kulkeutuu korkeintaan muutam kymmenen litraa toiseen suuntaan.

Kannattaa olla tarkkana näissä esioletuksissa.

Lue lisää

Kuulut varmaan sivuttainlivahtajien lisäksi joukkioon, joka menee paskahuussiin keuhkot tyhjinä ja vetää syvään henkeä ovesta ulosmenevän ilman minimoimiseksi.

Palstan vaatimattomin kirjoitti:

Koska tiedän kaiken pienestä huoneesta poistumisesta voin todeta, että ei sieltä poistu noin paljon käytettyjä viriiliaineita sisältävää ilmaa. Poistuja ei avaa koko reikää vaan pujahtaa kylki edellä oven raosta jos on yhtään selvillä konsentraation säilyttämisen saloista. Ja poistuvan henkilön jättämän tilan täyttää huoneistosta tuleva puhtaan raikas ja hapekas (miljardien pienenpienien jne. )ilma ainakin hirsitalossa. Satakiloinen kun poistuu ovesta taidokkaasti vaihtuu tilalle 100 litraa ilmaa toisin sanoen. Turbulenssien mukana kulkeutuu korkeintaan muutam kymmenen litraa toiseen suuntaan.

Kannattaa olla tarkkana näissä esioletuksissa.

Lue lisää

Olin jo tekemässä vastalaskelmaa, mutta eipä sitä juuri tämän paremmin voi selittää. Enkä jaksa kuluttaa nyt enempää aikaakaan..

Oletetaan että takka on vessaa vastapäätä puolen metrin päässä, kuten edellä mainitussa laskelmassakin on ilmeisesti ajateltu. Tuli yltyy takassa hetkeksi, ilmatila lämpenee ja kiertoilman vaikutus tehostuu. Pieni vinkki vielä siihen, että pyöriväkennoinen sekoittaa aina jäteilmaa tuloilmaan, jos laite on kulunut se sekoittaa sitä hieman enemmän.

Reino kirjoitti:

Olin jo tekemässä vastalaskelmaa, mutta eipä sitä juuri tämän paremmin voi selittää. Enkä jaksa kuluttaa nyt enempää aikaakaan..

Reino, se kyljittäin ovesta tuleminen oli vitsi ja sinä otit sen todesta. ;-)

Osoittaa keskustelun tason.

Reino kirjoitti:

Oletetaan että takka on vessaa vastapäätä puolen metrin päässä, kuten edellä mainitussa laskelmassakin on ilmeisesti ajateltu. Tuli yltyy takassa hetkeksi, ilmatila lämpenee ja kiertoilman vaikutus tehostuu. Pieni vinkki vielä siihen, että pyöriväkennoinen sekoittaa aina jäteilmaa tuloilmaan, jos laite on kulunut se sekoittaa sitä hieman enemmän.

Lue lisää

>Oletetaan että takka on vessaa vastapäätä puolen metrin päässä, kuten edellä mainitussa laskelmassakin on ilmeisesti ajateltu.

Ei ole niin ajateltu eikä oletettu. Turhaan kuvittelet ettei ilmat sekoittuisi asunnossa. Kun sieltä WC:stä tullaan ulos niin kyllä se paskanhaju seuraa perässä seuraavat 5 metriä & haju jakaantuu sitten tasaisesti.

>Tuli yltyy takassa hetkeksi, ilmatila lämpenee ja kiertoilman vaikutus tehostuu.

ROTFLMAO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Siis mitä?

> Pieni vinkki vielä siihen, että pyöriväkennoinen sekoittaa aina jäteilmaa tuloilmaan, jos laite on kulunut se sekoittaa sitä hieman enemmän.

Pieni vinkki.
Teollisuuskiinteistöjen pyöriväkennoisissa on mitattu alle prosentin sekoittuminen.
OKT koneista en tutkimuksista ole kuullut.

Mutta jos vaikka sitä ilmaa sekoittusi se 2% niin laskelmani pitävät paikkansa. WC:n oven avauksesta tulee huomattavasti enemmän kakanhajuista ilmaa huoneistoon kuin roottorin vuotaessa.

Jos 2% vuoto tuottaa ongelman niin kiertoilma tuottaa terveysriskin.

raksaaja--sh kirjoitti:

>Oletetaan että takka on vessaa vastapäätä puolen metrin päässä, kuten edellä mainitussa laskelmassakin on ilmeisesti ajateltu.

Ei ole niin ajateltu eikä oletettu. Turhaan kuvittelet ettei ilmat sekoittuisi asunnossa. Kun sieltä WC:stä tullaan ulos niin kyllä se paskanhaju seuraa perässä seuraavat 5 metriä & haju jakaantuu sitten tasaisesti.

>Tuli yltyy takassa hetkeksi, ilmatila lämpenee ja kiertoilman vaikutus tehostuu.

ROTFLMAO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Siis mitä?

> Pieni vinkki vielä siihen, että pyöriväkennoinen sekoittaa aina jäteilmaa tuloilmaan, jos laite on kulunut se sekoittaa sitä hieman enemmän.

Pieni vinkki.
Teollisuuskiinteistöjen pyöriväkennoisissa on mitattu alle prosentin sekoittuminen.
OKT koneista en tutkimuksista ole kuullut.

Mutta jos vaikka sitä ilmaa sekoittusi se 2% niin laskelmani pitävät paikkansa. WC:n oven avauksesta tulee huomattavasti enemmän kakanhajuista ilmaa huoneistoon kuin roottorin vuotaessa.

Jos 2% vuoto tuottaa ongelman niin kiertoilma tuottaa terveysriskin.

Lue lisää

terveysriski?

- poistopuhallin on tulopuhallinta suuremmalla eli mahdollinen ilmavuoto roottorin kohdalla tapahtuu enimmäkseen tulopuolelta poistopuolelle
- poistopuole suodatin likaantuu nopeammin kuin tulopuolen suodatin ja näi olle painesuhteet muuttuu käytön aikana siihen suuntaan että vuotovirta tulopuolelta poistopuolelle vahvistuu

Elikkäs se sekoittuminen LTO:ssa on käytännössä teoreettista.

p***'an haju kirjoitti:

terveysriski?

on niin iso pää ettei löydy pipoa joka ei kiristäisi.

p***'an haju kirjoitti:

terveysriski?

ainakin eräiden mielestä

Sinulla on kuutiokenno eli ei siis pyörivä.

"...koneeseen muodostuu jäätä ja tuloilma muuttuu turhan kosteaksi jään sulaessa.
....Kovilla pakkasilla kojeeseen muodostuu melkoisesti jäätä ja tämä kostuttaa tuloilmaa ihan liikaa"

Tuloilma on kuitenkin aina kuivempaa kuin poistoilma. Toisaalta missä ovat nyt ne, jotka valittavat talviajan aivan liian _kuivasta_ sisäilmasta?

R_oi kirjoitti:

"...koneeseen muodostuu jäätä ja tuloilma muuttuu turhan kosteaksi jään sulaessa.
....Kovilla pakkasilla kojeeseen muodostuu melkoisesti jäätä ja tämä kostuttaa tuloilmaa ihan liikaa"

Tuloilma on kuitenkin aina kuivempaa kuin poistoilma. Toisaalta missä ovat nyt ne, jotka valittavat talviajan aivan liian _kuivasta_ sisäilmasta?

Lue lisää

Tässä yksi joka valittaa liian kuivasta ilmasta. Pingvin ACE näyttää poistoilman kosteudeksi 18%

Eetu kirjoitti:

Tässä yksi joka valittaa liian kuivasta ilmasta. Pingvin ACE näyttää poistoilman kosteudeksi 18%

äskeiseen kun lisää sun aikaisemman kommentin:

"Kosteuden "palauttamisesta" en ole huomannut mitään hyötyä vaan päin vastoin. Silloin kun kostetta on muutenkin liikaa kone palauttaa osan kosteudesta takas mutta jos on kuivaa ei mitään palaudu. "

Ei liene semmoista ilmanvaihtokonetta joka sulle kelpaa.

Eetu kirjoitti:

Tässä yksi joka valittaa liian kuivasta ilmasta. Pingvin ACE näyttää poistoilman kosteudeksi 18%

Kuutiokoneella poistoilmasi kosteus olisi 50%, joten vielä vähemmän saisit talteen sitä kosteutta ja energiaa talossasi.

Näillä keleillä alle 10% RH POISTOilmassa voisi olla ihan kiva ominaisuus.

Eetu epäselvä kirjoitti:

Kuutiokoneella poistoilmasi kosteus olisi 50%, joten vielä vähemmän saisit talteen sitä kosteutta ja energiaa talossasi.

Näillä keleillä alle 10% RH POISTOilmassa voisi olla ihan kiva ominaisuus.

Lue lisää

Eikö poistoilmaa ole huoneesta koneelle ja jäteilmaa koneelta ulos. Vai olenko käsittänyt jotain väärin

raksaaja--sh kirjoitti:

äskeiseen kun lisää sun aikaisemman kommentin:

"Kosteuden "palauttamisesta" en ole huomannut mitään hyötyä vaan päin vastoin. Silloin kun kostetta on muutenkin liikaa kone palauttaa osan kosteudesta takas mutta jos on kuivaa ei mitään palaudu. "

Ei liene semmoista ilmanvaihtokonetta joka sulle kelpaa.

Lue lisää

Sanomiseni on linjassa edellisten sanomisteni kanssa. Eli nyt kun on kuivaa ei pyöriväkennoinenkaan pysty pitämään ilmaa kosteana. Kuutiokoneella tilanne olisi vielä pahempi ei ainakaan parempi. Yritän vain sanoa että ei pyöriväkenno yksinään pysty ilmaa "kostuttamaan" vaikka vähän kosteutta palauttaakin huoneilmaan.

Eetu kirjoitti:

Sanomiseni on linjassa edellisten sanomisteni kanssa. Eli nyt kun on kuivaa ei pyöriväkennoinenkaan pysty pitämään ilmaa kosteana. Kuutiokoneella tilanne olisi vielä pahempi ei ainakaan parempi. Yritän vain sanoa että ei pyöriväkenno yksinään pysty ilmaa "kostuttamaan" vaikka vähän kosteutta palauttaakin huoneilmaan.

Lue lisää

Silloin kun on kuivaa on ulkona pakkasta ja pyöriväkennoinen palauttaa osan poistoilman kosteudesta takaisin. (pyykääminen ja saunominen pitäisi vaikuttaa kosteus % kokotalossa, edes hieman)

Eli pyöriväkennoisen pitäisi kuitenkin auttaa huoneilman pitämisessä terveellisen kosteana.
(ilmankostuttimessa tarvitsee kuluttaa vähemmän sähköä)

Nooh.. aikanaan pääsen itsekin kokeilemaan...

Eetu kirjoitti:

Eikö poistoilmaa ole huoneesta koneelle ja jäteilmaa koneelta ulos. Vai olenko käsittänyt jotain väärin

niin se on. ellei sitten Pelican tarkoita jotain muuta sillä poiston kosteus%:lla.

anyway, jos poistokanavassa kosteus % on 18 niin se kertoo samalla suuntaa mikä on talon huoneilman kosteus %.

ei siitä 18% kosteudesta varmaan isoa vesimäärää saada irti revittyä sinne tulopuolelle.

ookkos kattonut missä se kosteus% on suihkun jälkeen?

iänkaiken ja kärsivinä osapuolina ovat hengityselinsairauksia, joiden määrä lisääntyy koko ajan, potevat. Niistähän tavikset ei tiedä eikä välitä.
Kosteuden siirtymisestä tuloilmaan ei ole mitään haittaa, päinvastoin. Ja mitähän ihmeen tekemistä kanavien sijainnilla pitäisi olla ikkunoiden kondensoitumisen kanssa?!

Yhtä sekoa oli tuokin juttu taas, mistä näitä skeidajuttuja sikiäää ...

>Tuo kosteuden siirtyminen takaisin tuloilmaan on ihan skeidaa koko homma. Siis sen tarve.

Väitän ettei siitä kyllä mitään haittaakaan ole.

>Sisäilman kosteus on vaihdellut iänkaiken ja minusta ilmaa ei pidä kostutella ilman pätevää syytä.

Jep.

Onkin yksilöllistä minkälaisia vaivoja liian kosteasta ilmasta tulee.
kts. esim www.sisailmayhdistys.fi

>Kiekkokone kyllä hieman palauttaa kosteutta, mutta jos halutaan todella kosteus siirtää niin kiekko pitää olla nk.hygroskooppista mallia.

Jep.

>Se kosteus, josta minä puhuin on koneen jäätymisestä ja sinne tiivistyneestä vesihöyrystä johtuvaa, eikä tämä ole ollenkaan hyvä ominaisuus.

Eipä tietenkään.

>Kovilla pakkasilla tuppaa joskus ikkunoiden alareunat hiukan itsemään vettä, joten kosteutta on sisäilmassa aivan liikaa.

Eikä ole.

Se kosteus ikkunan alareunassa johtuu siitä että sulla on alumiinikehys siinä lämpölasissa.
Kondessia tullee kaikissa alumiinikehyslaseissa kun lasin pinnan lämpötila laskee 3 asteeseen.
Ilmiö näkyy lasin alareunassa ensimmäisenä koska siinä ilmavirran lämmittävä vaikutus on pienin.

(selvitin asian ei-niin-tieteellisin kokein 4 eri kohteessa)