Itse uskon Raamatun kuvaamaan Jumalaan, enkä ole millään tapaa islamin asiantuntija. Käsitykseni islamista perustuu mahdollisesti vain ja ainoastaan ääri-islamisteihin, joten pienellä varauksella tässä puhun... Haluan kuitenkin ottaa osaa keskusteluun uskoon pakottamisesta, joka tuntuu esiintyvän äärimuodossaan juuri islamistien piirissä.
Jos Jumala edellyttää "jatkoon" (kuoleman jälkeiseen elämään) pääseviltä ihmisiltä aitoa ja todellista uskoa siihen, että Hän on ylipäätään olemassa, niin voiko sen tason uskoa - tietoa - saada aikaan uhkailemalla väkivallalla? (Tai helvetilläkään, kuten Raamatussa puhutaan?) Usein tuntuu, että ihmiset yrittävät PAKOTTAA TOISENSA USKOMAAN! Käsittämätöntä. Miten kukaan voi tosissaan kuvitella, että aito usko syntyisi uhkailusta ja pelosta? Ja millainen Jumalan pitäisi olla, jos Hän hyväksyisi luokseen ihmisen, joka on vain sanonut uskovansa? (koska pelkäsi muiden ihmisten väkivaltaa tai Jumalan kauheaa rangaistusta tms.) Ei kovin välkky Jumala! Ja koska en suostu hyväksymään, että Luojamme (on Hän sitten minkä tahansa uskonnon kuvaama Luoja) voisi olla ihmistä tyhmempi ja niin ihmisen huijattavissa, ettei erottaisi aitoa uskoa ontoista sanoista, en voi hyväksyä myöskään uskoon pakottamista.
Olenko missannut jotain vai olemmeko me uskovat toisinaan näinkin tyhmiä?
Jos Jumala edellyttää "jatkoon" (kuoleman jälkeiseen elämään) pääseviltä ihmisiltä aitoa ja todellista uskoa siihen, että Hän on ylipäätään olemassa, niin voiko sen tason uskoa - tietoa - saada aikaan uhkailemalla väkivallalla? (Tai helvetilläkään, kuten Raamatussa puhutaan?) Usein tuntuu, että ihmiset yrittävät PAKOTTAA TOISENSA USKOMAAN! Käsittämätöntä. Miten kukaan voi tosissaan kuvitella, että aito usko syntyisi uhkailusta ja pelosta? Ja millainen Jumalan pitäisi olla, jos Hän hyväksyisi luokseen ihmisen, joka on vain sanonut uskovansa? (koska pelkäsi muiden ihmisten väkivaltaa tai Jumalan kauheaa rangaistusta tms.) Ei kovin välkky Jumala! Ja koska en suostu hyväksymään, että Luojamme (on Hän sitten minkä tahansa uskonnon kuvaama Luoja) voisi olla ihmistä tyhmempi ja niin ihmisen huijattavissa, ettei erottaisi aitoa uskoa ontoista sanoista, en voi hyväksyä myöskään uskoon pakottamista.
Olenko missannut jotain vai olemmeko me uskovat toisinaan näinkin tyhmiä?
Vastaukset 10
Vanhimmat
Uskoa ei voi tuoda uhkailemalla,vaan se pitää tuoda turvallisena hyvänä uskona.
Meillä Suomessa on omat lakimme, jotka on erotettu uskonnostamme eli kristinuskosta. Kuitenkin sisimmässämme olemme kristittyjä, emmekä luovu siitä koskaan.
Ihminen tekee aina valintaa hyvän ja pahan välillä. Ei sellaista ihmistä voi ollakaan, joka valitsisi itselleen pahan. Sellainen ihminen tuhoutuisi. Siksi valitaan aina hyvä vaihtoehto.
Jos joku ei näe uskontoa hyvänä, on mahdotonta pakottaa häntä kunnioittamaan sitä ja pitämään pyhänä. Siksi nykyiset muslimien vaatimuksetkin Muhammedin kunnioittamiseksi pyhänä, ovat luonnonvastaisia.
Pyhät asiat pitää olla aidosti hyviä ja kunnioitettavia. Sehän on uskonnon idea. Siksi myöskin poliitikkojen vaatimukset islamin pyhittämisestä ovat aivan nurinkurisia. Islam ei ole edes uskonto, vaikka sille on annettu laillinen uskonnon oikeus. Sellaisen sopan islam on tehnyt.
Raamatussa ei suorastaan uhkailla helvetillä, siitä on vähän mainintoja. Koraanissa on selvästi uhkailuja.
lukija: "Ihminen tekee aina valintaa hyvän ja pahan välillä. Ei sellaista ihmistä voi ollakaan, joka valitsisi itselleen pahan. Sellainen ihminen tuhoutuisi. Siksi valitaan aina hyvä vaihtoehto."
Kuinka selität sen, että monet ihmiset valitsevat kuitenkin pahan, vaikka he tietävät, että se tuhoaa heidät? Jos joku pitää hyvää pahana, todistaako se, että se asia on oikeasti paha?
Koraanissa sanotaan:
Ei uskontoon pakoteta, vaan hurskaus ja harha ovat selvästi erillään. Joka kieltää epäjumalat ja uskoo Jumalaan, on tarttunut tukevaan kädensijaan, joka ei repeä. Jumala on Kuuleva, Tietävä (2:256)
BillYard:
Onko Helvetillä tai rangaistuksilla pelotteleminen pakottamista? Eihän kukaan pakota ketään uskomaan. Sinäkin ymmärrät sen, että ketään ei voi saada uskomaan aidosti pakottamalla. Islamissa ei olekaan pakkoa. Ihminen tekee itse valintansa.
>>>BillYard:
Onko Helvetillä tai rangaistuksilla pelotteleminen pakottamista? Eihän kukaan pakota ketään uskomaan. Sinäkin ymmärrät sen, että ketään ei voi saada uskomaan aidosti pakottamalla. Islamissa ei olekaan pakkoa. Ihminen tekee itse valintansa.>>>
Tarkoitin pointillani sitä, että usein ihmiset kuitenkin yrittävät saada toisensa uskomaan - heidän pyrkimyksensä on saada toiset uskomaan - pelottelemalla ja uhkailemalla. Siis PYRKIMYS oli tässä kritiikin kohteena. Ymmärrämme näemmä kumpikin, ettei sellaisella kuitenkaan haluttua tulosta voi syntyä. Kuitenkin osa meistä näin tekee... Siihen keskusteluun, ja tämän kysymyksen ääreen pysähtymiseen, halusin lukijoita herätellä.
>>Kuinka selität sen, että monet ihmiset valitsevat kuitenkin pahan, vaikka he tietävät, että se tuhoaa heidät?
Itsetuhoista käyttäytymistä ei monet harrasta. Pitäisi nimetä käyttäytyminen, että siitä voisi jotain sanoa.
>>Jos joku pitää hyvää pahana, todistaako se, että se asia on oikeasti paha?
Olen kirjoittanut yksilön näkökulmasta hyvästä tai pahasta. Mitä tarkoittaa "oikeasti", sen sinä saat selittää.
>>Koraanissa sanotaan:
Koraanissa sanottua en pidä totena.
Sinä et vastannut kysymykseen, että onko Helvetillä tai rangaistuksilla uhkaileminen (varoittaminen tms.) pakottamista. Onko sinun mielestäsi "tappio" islamiin kutsujalle, jos joku päättää tuhota itsensä varoituksista huolimatta? Eikö se päätös vahingoita vain tätä henkilöä itseään, joka tekee päätöksen hyvistä neuvoista huolimatta?
Minun mielestäni se ei ole pakottamista, jos varoittaa. Onko sinun mielestäsi ongelmana se, että pahoista teoista seuraa rangaistus? Jos rangaistusta ei seuraisi, niin se ei olisi pakottamista - ihminen tekisi valinnan omasta tahdostaan eikä paineen alla? Kuitenkin jos ihminen sinun mielestäsi valitsee aina loogisesti hyvän vaihtoehdon? Kuka olisi niin tyhmä, että valitsisi vapaaehtoisesti Helvetin?
Jos joku seisoo katolla ja haluaa hypätä alas, sinä tiedät, että sen seuraus on kuolema tai vähintään vakava vammautuminen. Jos sinä sanot "älä hyppää alas tai muuten kuolet", onko se tämän toisen henkilön pakottamista valitsemaan hyvä? Entä jos se toinen henkilö sanoo, että "sinä yrität pakottaa minut olemaan hyppäämättä pakottamalla", sinä pitäisit tätä henkilöä hulluna. Ihminen tekee kuitenkin itse valintansa. Mikä on sinun pyrkimyksesi ja motiivisi siinä, kun sinä sanot "älä hyppää tai..."? Tietenkin sinä haluat, että se henkilö ei hyppää ja pelastaa itsensä. Tai ehkä minä oletan tässä liikaa. Ehkä sinä haluatkin, että se ihminen hyppää... Tai ehkä se henkilö sanoisi tuomiopäivänä sinulle, että "sinä teit enemmän väärin kuin hän, koska sinä et pakottanut häntä olemaan hyppäämättä"... :D
Islamissa on monia tapoja kutsua ihmisiä tekemään hyviä asioita. Yksi tapa on varoittaa (sinä kutsut sitä pelottelemiseksi, ihan miten vaan) seuraamuksista, jos ihminen tekee väärän teon.
Esimerkki: Pelotteleeko huumevalistajat ihmisiä, kun he sanovat, että älkää käyttäkö huumeita, koska ne tuhoavat teidät? Joku puhui siitä, että ihminen valitsee aina hyvän. Joskus ihminen kuvittelee, että asia, jonka he valitsevat on hyvä, vaikka todellisuudessa se on paha.
Olet keskittynyt siihen, että muslimit varoittavat (sinun mielestäsi uhkailevat) Helvetillä tms. jos joku ei valitse islamia.
Reaalielämässä on monenlaisia ihmisiä. Jotkut valitsevat islamin siksi, että heitä pelottaa Helvetti tai synnin seuraukset. Ihmisellä on myös oma järki!
Joka tapauksessa on monia ihmisiä, jotka eivät valitse islamia siksi, että heitä on "peloteltu", vaan siksi, että heidän motiivinsa on enemmän rakkaus Jumalaan, he haluavat enemmän hyvää kuin välttää pahaa. Ymmärrätkö eron?
Minun mielestäni se ei ole vähemmän aitoa uskoa, jos joku valitsee islamin pelätessään Helvettiä. Ihmisiä on eri tasoisia. He ajattelevat eri tavalla samoista asioista.
Useimpien kohdalla islamin valintaan vaikuttaa yhdistelmä kaikesta tästä: pelkää Helvettiä ja toivoo Paratiisia.
Ainakaan minä en väitä, että kaikkiin ihmisiin tehoaisi varoittaminen. Joihinkin ihmisiin ei vaikuta yhtään mikään. He vain porskuttavat eteenpäin uskoen siihen, että heidän valitsemansa tie on oikea eikä suinkaan pidä sitä tuhoavana, vaikka kaikki muut näkisivät...
Oli miten oli, Koraanissa on puhuttu myös sellaisista ihmisistä, jotka ei usko, vaikka heille sanoisi mitä.
Kun minä varoitan Helvetistä ja synnin seurauksista, minulle on yhdentekevää, päättääkö joku uskoa minua vai ei. Profeetta Muhammadinkin (saas) asenne oli Koraanin mukaan se, että hän ei ole vastuussa muusta kuin viestin viemisestä. Jokainen tekee omat valintansa. Hyppää vaikka suoraan Helvettiin.
Onko tällainen henkilö viisas, jos häntä on varoitettu, ja hän tekee silti sen valinnan?
Vastaan suht lyhyesti, koska käsittääkseni kommunikaatiossamme on vain pieni väärinkäsitys, jonka korjaaminen selkiyttää paljon:
Osoitin alkuperäisen kritiikkini "äärikäännytystä", kuten väkivalloin mielipiteen vaihtoon tähtäävää toimintaa, vastaan. Minunkaan mielestä ei siis ole väärin, jos vain varoittaa. Esimerkiksi käyttämäsi katoltahyppäys-tilanne:
>>>Jos sinä sanot "älä hyppää alas tai muuten kuolet", onko se tämän toisen henkilön pakottamista valitsemaan hyvä?>>>
Eli mielestäni tuo ei ole pakottamista, enkä siis koskaan puhunut tuollaisesta. Pakottamista - eli pakottamisHAKUISTA (koska ketäänhän ei siis voida aidosti pakottaa uskoon) - sen sijaan olisi vaikka sellainen, että uhkaisin tappaa ihmisen, mikäli hän ei peru kielteisiä puheitaan uskonnostani. Tai ei tunnusta samaa Jumalaa kuin itse tunnustan.
Tällainen karikatyyri (joskin todellinen) tilanne tuli nyt vain mieleeni; tätä älköön käytettäkö minua vastaan enää tässä keskustelussa... ;)
>>>Minun mielestäni se ei ole vähemmän aitoa uskoa, jos joku valitsee islamin pelätessään Helvettiä.>>>
Tässä mielipiteemme yksinkertaisesti vain eroavat.
>>>Kun minä varoitan Helvetistä ja synnin seurauksista, minulle on yhdentekevää, päättääkö joku uskoa minua vai ei. Profeetta Muhammadinkin (saas) asenne oli Koraanin mukaan se, että hän ei ole vastuussa muusta kuin viestin viemisestä. Jokainen tekee omat valintansa. Hyppää vaikka suoraan Helvettiin.>>>
Ja eikö tämä ole aika välinpitämätön ja vailla aitoa rakkautta oleva asenne? Muutenkin tekstistäsi huokuu ärsyyntynyt, lähes vihainen asenne minua(kin) kohtaan. Miksi niin? Rakkaus kaikista tärkein... Siunausta.
"Minunkaan mielestä ei siis ole väärin, jos vain varoittaa."
Tarkoitatko, että "vain varoittaminen" on sitä, että sanotaan "älä tee näin... jos teet näin niin...", mutta kuitenkaan tätä uhkausta ei toteuteta? Kuinka luulet tällaisella varoituksella/uhkauksella olevan mitään tehoa, jos se on vain turhaa puhetta?
Uskotko tuomiopäivään ja helvettiin? Pidätkö helvetistä varoittamista ookoona kunhan vaan helvettiä ei olisi (tai ehkä et usko siihen)?
Onko Suomen Poliisilla oikeus uhkailla ihmisiä vankilalla, jos tekee rikoksia? Onko se pakottamista? Minua kiinnostaisi tietää, kuinka sinä määrittelet pakottamisen/varoittamisen.
"Ja eikö tämä ole aika välinpitämätön ja vailla aitoa rakkautta oleva asenne? Muutenkin tekstistäsi huokuu ärsyyntynyt, lähes vihainen asenne minua(kin) kohtaan. Miksi niin? Rakkaus kaikista tärkein... Siunausta."
Mitä on aito rakkaus? Onko aito rakkaus sitä, ettei tunne vihaa mitään eikä ketään kohtaan? Onko rakkautesi rakastasi kohtaan aitoa, jos rakastat myös hänen vihollistaan? Rehellisyyden nimissä, minä en rakasta kaikkia ihmisiä. Sinusta en tiedä mitään. Suhtautumiseni sinuun on neutraali: en rakasta, en vihaa. Älä ota henkilökohtaisesti.
Haluan sanoa vielä sen, että ihmettelen välillä, kun ihmiset itkevät ja pelkäävät muslimeja. Monet ihmiset pelkää muslimeja sen sijaan että pelkäisivät Jumalaa. Muslimien ei tarvitse tehdä välttämättä yhtään mitään, koska Jumala on paljon nopeampi rankaisemaan, vaikka joskus antaakin aikaa, jotta syntisten synnit lisääntyisivät.
Joka tapauksessa me kehotamme hyvään ja kiellämme pahasta, koska me haluamme, että niillä ihmisillä, jotka tekevät pahoja asioita, ei olisi mitään verukkeita Jumalaa vastaan tuomiopäivänä. Me emme ole vastuussa siitä, jos joku ei ota meidän varoitustamme vastaan. Ei sillä ole mitään tekemistä rakkauden kanssa. Miksi me emme olisi yhtä välinpitämättömiä heistä kuin hekin ovat Jumalasta? Varoitus on annettu. Älkää ymmärtäkö tätä sitten toisin kuin tarkoitan. Kuten sanoin, muslimien ei tarvitse tehdä yhtään mitään.
Jotkut kehtaa vielä väittää, ettei islamissa ole armoa. Eikö Allah ole ollut Armollinen, kun ei ole tuhonnut koko ihmiskuntaa, vaikka suurin osa tekee väärin?
Siunatkoon Jumala myös sinua... Toivottavasti otat Hänen siunauksensa vastaan etkä pidä sitä pakottamisena. :)
Olen samaa mieltä, että rakkaus on todella tärkeä asia, ellei kaikkein tärkein. Ylimpänä pitäisi tulla rakkaus Jumalaa kohtaan. Mitenkäs se Raamattu sanoo asian: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi ja Jumalaa yli kaiken... tai jotain? Koraani ja Sunna vahvistaa tämän asian.
Jos joku sanoo rakastavansa Jumalaa, eikö sen rakkauden pitäisi estää ihmistä tekemästä asioita, jotka tuovat Jumalan vihan? Vai kiellätkö Jumalan rangaistuksen, helvetin, väärintekijöiden vihan kokonaan? Pitäisikö olla vain rakkaus? Entä oikeudenmukaisuus?
Siinäpä mietittävää kauniiksi kevätpäiväksi. Jumala on antanut kauniin sään meille kaikille. Ketkä ylistävät Jumalaa (=Allahia) siitä? :)
Nyt tuntuu, että junnataan paikallaan. Olen pahoillani, mutta en osaa sanoa tähän enää enempää. Toivoisin osaavani selittää kantani paremmin, mutta ainakaan tällä hetkellä en löydä parempia sanoja kuin aiemmissa viesteissäni olen jo esittänyt. Lue aiemmat viestini uudelleen ja pohdi mielessäsi pyöriviä kysymyksiä samalla. Vastaus (= mielipiteeni) on jo mielestäni siellä.
>>>Miksi me emme olisi yhtä välinpitämättömiä heistä kuin hekin ovat Jumalasta?>>>
Eikö tällaisessa asenteessa mielestäsi todellakaan mikään mätä? Onko tämä viisautta? Tuleeko tämä todellakin elävästä Jumalasta? Entä seuraava:
>>>Jotkut kehtaa vielä väittää, ettei islamissa ole armoa. Eikö Allah ole ollut Armollinen, kun ei ole tuhonnut koko ihmiskuntaa, vaikka suurin osa tekee väärin?>>>
...
alistumisen uskonto, mitä enemmän alistut Jumalalle sitä parempi muslimi olet - tee niinkuin Jumala määrää tai sinua rangaistaan