Musta on oikeasti alkanut tuntua siltä että ne naiset jotka elävät jatkuvasti synnytysten ja imetysten myllerryksessä sokeutuvat omaan tilanteeseen. Täälläkin kun lukee vl naisten kirjoituksia tulee väistämättä esille se että kaikki epäkohdat kielletään jyrkästi. Ongelmat ovat muualla kuin lapsissa. Kun taas asiaa katsoo ulkoapäin näkee että ongelmat johtuvat nimenomaan lapsista. Lapsi ei itsessään ole syylinen mutta välillisesti aiheuttaa monenlaisia asioita.
Vl-äitien väsyminen ei johdu vl mielestä lapsista mutta jos asiaa kysytään terveydenhuollon puolelta aisia nähdään päinvastoin? Lapset tulevat tietenkin yksi kerrallaan yleensä mutta väistämättä lapsi määrän kasvaessa moni ongelma kertaantuu. Esimerkiksi jos perheessä on oksennus tautia niin voi mennä 2-3 viikkoa kunnes koko perhe on läpikäyty. Sama räkätaudeissa. Myös vl tapa kieltää raskaus -> sairaus yhteys on erikoista. Lääkärit taitavat olla mahdottomien tilanteiden edessä kun kiistetään mutu tuntumalla koko lääketiede? Toisen vakaumusta tulee kunnioitaa mutta jos potilas kieltäytyy noudattamasta lääkärin ohjeita jää terveyden huollon tehtäväksi parsia seurauksia (ihan sama tilanne kun alkoholin väärinkäyttössä jota sitten taas paheksutaan jyrkästi).
Sitten ne jotka ovat liikeen piiristä lähteneet näkevät ongelmat mitkä suuri lapsikatras aiheuttaa. Kuten sen että vanhimmat sisarukset joutuvat usein kantamaan liian suuren vastuun pienemmistä sisaruksista. Viesteissä tulee esille myös se näkökulma että väsymys/masennus on ollut monen mielikuva äidistä lapsuudessa. (EI hyvä).
Kun puhutaan esimerkki perheestä vanhin lapsista on 9 ja nuorin 3 kk ja tenavia on 8 niin käytännössä tätä rumbaa vierestä seuranneena täytyy sanoa että elämän ilo on kaukana. Lapsista näkee että he oirehtivat niin koulussa kuin päiväkodilla olevat. Loput kotihoidossa. Eli onko niin mahdotonta sanoa ääneen se minkä kaikki ulkopuoliset näkevät. - lapsilla ei ole enää asiat hyvin eikä kyllä vanhemmillakaan. KUka uskaltaa väittää ettei tämän perheen tilanne johdu siitä että perheessä on lapsia yli voimavarojen. Tuskallista on katsoa kun lapset hakevat kielteisilläkin keinoilla huomiota muualta kun kotona eivät sitä saa vanhemmilta riittävästi. Huoli on että miten tälläisestä perheestä tulevat lapset kasvata terveiksi aikuisiksi?
Heitänkin tähän sen ajatuksen että kun vl sanovat tyyliin - alkoholisteja ja narkkeja ei tarvitsisi niin hyysätä kun ovat itse ongelmansa hankkineet (tämä kuulut usein)-> onko yhteiskunnalla velvollisuus autaa perhettä joka tietoisesti ajaa tilanteen täyteen kriisiin? -> edellä ajatelulla mallilla tila on itse aiheutettu?
Samalla ajattelu mallilla täytyy kysyä onko terveyden huolto velvollinen hoitamaan esim. keskoset jotka syntyvät siksi että tiedossa on jo ennen raskautta se että raskus päätyy ennen aikausuuteen. (äidin toistuva raskaus myrkytys)
Tai onko terveyden hoito velvollinen hoitamaan vl parien lapsettomuutta -> jos toiseen kuppiin pannaan vl piittaamattomuus lääkärien neuvoista sairauksia hoidettaessa.
Eetisesti kaikki vl-vakumukseen kuuluvat valinnat eivät ole hyväksyttäviä edes raamatun valossa katsottuna.
Vl-äitien väsyminen ei johdu vl mielestä lapsista mutta jos asiaa kysytään terveydenhuollon puolelta aisia nähdään päinvastoin? Lapset tulevat tietenkin yksi kerrallaan yleensä mutta väistämättä lapsi määrän kasvaessa moni ongelma kertaantuu. Esimerkiksi jos perheessä on oksennus tautia niin voi mennä 2-3 viikkoa kunnes koko perhe on läpikäyty. Sama räkätaudeissa. Myös vl tapa kieltää raskaus -> sairaus yhteys on erikoista. Lääkärit taitavat olla mahdottomien tilanteiden edessä kun kiistetään mutu tuntumalla koko lääketiede? Toisen vakaumusta tulee kunnioitaa mutta jos potilas kieltäytyy noudattamasta lääkärin ohjeita jää terveyden huollon tehtäväksi parsia seurauksia (ihan sama tilanne kun alkoholin väärinkäyttössä jota sitten taas paheksutaan jyrkästi).
Sitten ne jotka ovat liikeen piiristä lähteneet näkevät ongelmat mitkä suuri lapsikatras aiheuttaa. Kuten sen että vanhimmat sisarukset joutuvat usein kantamaan liian suuren vastuun pienemmistä sisaruksista. Viesteissä tulee esille myös se näkökulma että väsymys/masennus on ollut monen mielikuva äidistä lapsuudessa. (EI hyvä).
Kun puhutaan esimerkki perheestä vanhin lapsista on 9 ja nuorin 3 kk ja tenavia on 8 niin käytännössä tätä rumbaa vierestä seuranneena täytyy sanoa että elämän ilo on kaukana. Lapsista näkee että he oirehtivat niin koulussa kuin päiväkodilla olevat. Loput kotihoidossa. Eli onko niin mahdotonta sanoa ääneen se minkä kaikki ulkopuoliset näkevät. - lapsilla ei ole enää asiat hyvin eikä kyllä vanhemmillakaan. KUka uskaltaa väittää ettei tämän perheen tilanne johdu siitä että perheessä on lapsia yli voimavarojen. Tuskallista on katsoa kun lapset hakevat kielteisilläkin keinoilla huomiota muualta kun kotona eivät sitä saa vanhemmilta riittävästi. Huoli on että miten tälläisestä perheestä tulevat lapset kasvata terveiksi aikuisiksi?
Heitänkin tähän sen ajatuksen että kun vl sanovat tyyliin - alkoholisteja ja narkkeja ei tarvitsisi niin hyysätä kun ovat itse ongelmansa hankkineet (tämä kuulut usein)-> onko yhteiskunnalla velvollisuus autaa perhettä joka tietoisesti ajaa tilanteen täyteen kriisiin? -> edellä ajatelulla mallilla tila on itse aiheutettu?
Samalla ajattelu mallilla täytyy kysyä onko terveyden huolto velvollinen hoitamaan esim. keskoset jotka syntyvät siksi että tiedossa on jo ennen raskautta se että raskus päätyy ennen aikausuuteen. (äidin toistuva raskaus myrkytys)
Tai onko terveyden hoito velvollinen hoitamaan vl parien lapsettomuutta -> jos toiseen kuppiin pannaan vl piittaamattomuus lääkärien neuvoista sairauksia hoidettaessa.
Eetisesti kaikki vl-vakumukseen kuuluvat valinnat eivät ole hyväksyttäviä edes raamatun valossa katsottuna.
Vastaukset 15
Vanhimmat
sinulta pois jos vl-t elää omalla tavallaan.
Sinulla on nyt vähän samanlainen mieli kuin muinoin Faaraolla Mooseksen aikaan, hänkin pelkäsi kun Israelin kansa lisääntyi, hän käski tappaa kaikki poikalapset jotka syntyivät.
Mutta kuinkas sitten kävikään?
Samoin Herodeksen aikana murhattiin Juutalaisten lapsia.
Onko sinusta todella parempi että Suomalaiset perheet lopettaisivat" lasten teon" niin että joudutaan vierastyövoiman käyttöön ja meidänkin maa on pian yksi muslimimaa.
Pistäisit kädet ristiin ja kiittäisit,että on vielä' niitä jotka haluavat ottaa lapset Jumalan lahjoina vastaan,eikä ajatella vain sinun laillasi
Tämä kirjoittaja antoi taas klassisen esimerkin siitä,kuinka asia kielletään. Juuri niinkui keskustelun aloittaja sanoi, mentaliteetti on jyrkästi vanhoilislestadiolaisten keskuudessa se, että kielletään asia. Kyllä, minunkin mielikuva äidistäni kun olin lapsi,oli se että hän oli hyvin väsynyt ja hän sairastikin masennusta viisi vuotta kun olin lapsi.(synnytti 10 lasta) Tämä on jättänyt syvästi jälkensä myös minuun ja muihin sisaruksiini. En yhtään ymmärrä miksi asia halutaan kieltää niin voimakkaasti (ja sitten vielä vedetään kaiken maailman uhkakuvia jostain muslimeista vielä tähän, siis haloo!!)Mutta yksi vaikutus tällä kieltämisellä ainankin on: en yhtään ihmettele miksi äitinikään ei uskaltanut asiasta puhua,pelkäsi varmaan tulevansa vähätellyksi asian kanssa.Ja ehkä sitäkin että ei kuitenkaan saa apua.Olisi monelta harmilta säästytty jos asiaan olisi saatu apua. Esim. jonkinlainen diakoniatoiminta olisi tällaisissa asioissa tarpeen.
on ja vl-llä on ns.turvaverkosto joka pitää huolta sellaisista joilla on väsymystä tai muita vastaavia ongelmia.
Täällä kirjoitetaan hyvin yksisilmäisesti asioista, ja suurimmat valittajat ovat ne, joilla ei ole todellista kuvaa asioista.
Meillä on sentäs hyvät terveyspalvelut,joihin neuvolapalvelut kuuluvat, verrattuna esim. moniin euroopanmaihin joissa sosiaali-ja terveydenhoito ei riitä meidän tasollemme. Sielläkin on isoja perheitä, kurjuuden keskellä elävät. Lapsille ei ole vaatteita päälle, ruoasta puhumattakaan.
Lapsissa on kuitenkin kaikkien maiden tulevaisuus ja toivo. Kaikki äidit maailmassa haluavat lastensa parasta, sielläkin missä ei ole sitä jokapäiväistä leipää edes.
Täällä Suomessa on vielä lapsille ruokaa ja koulutusta, ja heistä kasvaa tulevia veronmaksajia
pn sitten sinulla ja minulla vanhainkodissa vielä hoitajia, toivon mukaan.
Eikös ihan tuolta ministeritasoltakin tullut kehoitus "lastentekotalkoisiin", ja syntyvyys on viimeaikoina ollutkin lisääntymään päin.
Usko tai älä, on isoja perheitä muillakin kuin vl:llä.
että masennus voi tulla muutenkin, jos on tullakseen. On paljon lapsettomia ta pienilapsisia perheitä ja on masennusta. LOPETTAKAA JO TOISTEN ASIOIDEN JAUHAMINEN.
Harhaa on että kaikilla vl perheillä olisi tukiverkkoa. Puhut turvaverkosta niinkuin se olisi kaikkien käytössä oleva "palvelu". Vl yhteisö ei ole mitenkää pitänyt erityistä huolta kertomastani esimerkki perheestä vaan siitä on pitänyt huolta kunnan lastensuojelun sosiaaliviranomainen.
Viestisi kuvaa hyvin sitä ettei todellisia ongelmia mielestäsi ole. Neuvolapalveluja supistetaan koko ajan. Rokotus ohjelman uusimisen myötä neuvolassa käydään aiempaa harvemmin eikä äidin väsyms tule sielä välttämättä mitenkään esille. Mm jatkuvan kiireen takia, mikä neuvoloissakin näkyy.
Isoja perheitä on toki muillakin mutta täälä keskustellaan vl liittyvistä ilmiöistä joihin isot perheet kuuluu.
Sekö riitää lapselle että on ruoka ja vaateet? Kyllä tietyyn rajaan asti se riittää. Mutta lapsi tarvitsee myös vanhempien aikaa, jakamatonta huomiota ja rajat. Ja jokaisella lapsella on omat yksilölliset tarpeet. Lapsen elämä ei saisi olla ainaista jakamistakaan. Ihan liian moni ison perheen lapsi menee vanhempien tietämättä missä menee.
Mitä tähän todelliseen kuvaan tulee niin realistinan joudun toteamaan että tätä vl perheitten elämää saa seurata ihan sisältä päin katsottuna.
Uskon asia ei ole se mitä omin silmin näkee ja omin korvin kuulee. Eikä se ole myöskään mustamaalaamista jos aisat nostaa esille siinä kriittisessä valossa jossa niitä olisi myös vl liiekeen sisällä aihetta tarkastella.
Viestissäni en mitenkään jauhanut "toisten asioista", vaan omakohtaisesti kokemistani asioista. Siitä, että juuri minun äitini väsyi, äitini on myöhemmin itsekin tunnustanut, että hänen voimavaransa olivat meidän lapsuuden aikoihin hyvin riittämättömät suuren lapsiluvun takia. Isä ei ollut meidän perheessä poissaoleva, vaan osallistui hyvin aktiivisesti lasten hoitoon. Tämä ei silti estänyt äitiäni väsymästä. Tämäkin osoittaa että voimavarat ovat hyvin yksilöllisiä. Joku tarvitsee enemmän ja joku vähemmän. Siksi tällainen väheksyminen on hyvin huolestuttava ilmiö.
Vanhempani ovat vanhoillislestadiolaisia, mutta ei meidän perheessä mitään apua muiden vanhoillislestadiolaisten taholta saatu. Kukaan ei auttanut. Ja kuinka olisi voinutkaan kun ei äiti uskaltanut puhua asiasta, peläten tulevansa väheksytyksi tai leimatuksi. Eivät saa äidit apua kun ei kukaan tiedä, että apua tarvittaisiin. Ai miten niin ei tiedä.No kun asiasta ei saa puhua näköjään vieläkään ja tämä tapahtui jo kymmenen vuotta sitten.
Kun asiasta puhuu nyt, vuonna 2006, on vastaukset tällaisia:
"Meillä on sentäs hyvät terveyspalvelut,joihin neuvolapalvelut kuuluvat, verrattuna esim. moniin euroopanmaihin joissa sosiaali-ja terveydenhoito ei riitä meidän tasollemme. Sielläkin on isoja perheitä, kurjuuden keskellä elävät. Lapsille ei ole vaatteita päälle, ruoasta puhumattakaan."
Selitä siinä nyt sitten että olen väsynyt kymmenen lapseni kanssa.
Lain mukaan valtio kustantaa kotiapulaisen, kun syntyy neloset. Ainakin ennen. Kyllä täytyis sitä lakia laajentaa vastaaviin tapauksiin, kun tulee lapsia vuosittain.
minä olen nähnyt ympärilläni lestadiolaisperheitä,joilla paljon lapsia. paremmalta heidän elämänsä on näyttänyt, kuin muiden. Että kehtaattekin sekaantua heidän elämänsä arvosteluun.
JOKAISESTA IHANASTA LUOJAN ANTAMASTA LAPSESTA JA TULEVISTA VERONMAKSAJISTA. HÄPEÄLLISTÄ PUHETTA TEILTÄ.
lähes kaikki vl-naiset jäävät kotiin synnyttämään lapsia, niin ei niitä veronmaksajia niin kauheasti vl:ien ansiostakaan tule. Ja samalla he koko ajan kuitenkin saavat valtiolta lapsilisiä,ym. tukia joka joku toinen palkallaan raataa!
Että vähän menee tuo sinun teoriasi tulevaisuuden veronmaksajista metsään.
ja uutta pökkää tulemaan.
ovat veronmaksajia. Hyvä, että saadaan kotimaista työvoimaa. Miksi juuri perheenäitien pitäisi käydä töissä? Töissä voivat käydä ne kansalaiset, joilla ei ole lapsia hoidettavanaan.
kun et ymmärrä selvää Suomen kieltä. Siis; niistä lapsista tulee aikuistuttuaan työelämään veronmaksajia, eikä kaikki vl.äidit ole kotona "lapsia synnyttymässä" vaan on paljon vl-naisia työelämässä ja maksavat veronsa. Eikä kaikki lapset ole tyttöjä, joten miehistä tulee veronmaksajia.
Monet vl-äidit ovat vielä työelämässä sen jälkeen kun lapsia ei enään perheeseen tule.
Usko tai älä, vl nuoret ovat motivoituneita opiskelemaan.
Ihmettelen tuota jatkuvaa valitusta siitä,että lapset olisivat vain taakaksi ja äitien osa pelkästään kauhea. Olen itse kolmenkymmenen vuoden aikana nähnyt paljon perheitä joissa on useitakin lapsia, mutta tällaista "parkua" en ole heiltä kuullut.
"Ihmettelen tuota jatkuvaa valitusta siitä,että lapset olisivat vain taakaksi ja äitien osa pelkästään kauhea".
No jos kerran asia valtavasti herättää keskustelua ja valitusta, niin eikö se ole silloin merkki siitä, että jokin on pielessä.Ja eikö juuri silloin ole keskustelun paikka.
En ymmärrä kirjoittajan logiikkaa ollenkaan. Jos jostakin asiasta valitetetaan jatkuvasti, niin vastuullinen ihminen pyrkii kai selvittämään, kuinka epäkohta korjataan. Epäkohta harvoin korjaantuu itsestään tai sillä että unohdetaan se,tai kielletään se. Päinvastoin, pahenee vain.
Itse olen sitä mieltä että jos äidillä on hyvä olla ja tukea saa tarpeeksi niin äidin osahan on maailman ihanin.
"kolmenkymmenen vuoden aikana nähnyt paljon perheitä joissa on useitakin lapsia, mutta tällaista "parkua" en ole heiltä kuullut".
Eikös tämä olekin jonkin sortin tabu yhteisössä?Tai että mielellään siitä ei tulisi puhua.
Itse olen sitä mieltä itsekin äitinä, että on hienoa,että Suomessa on isoja perheitä. Myös vanhoillislestadiolaiset naiset tekevät hyvin arvokasta työtä, eivätkä ole mitään veromarkkojen syöjiä. Äitiyttä tulisi muutenkin arvostaa paljon enemmän. Itse olen ollut hyvin väsynyt kahden lapsenkin kanssa,koska en voi nukkua yhtäkään yötä keskeytyksettä.Äidin työ on hyvin vaativaa. Myös raskausaika on ollut minulle pahoinvoinnin takia erittäin vaikeaa.
Juuri siksi en ymmärrä, miksi näiden kymmenen lapsen äitien väsymystä ihmetellään. Ja juuri siksi ymmärrän miksi asia puhuttaa niin
monia.