Yamaha

Sampolainen

Tarkoituksena olisi hankkia vähän käytetty 40-50 hv perämoottori ja päästää vanha, hyvin jo pitkään palvellut Yamaha viettämään eläkepäiviään.
Aiemmin olen elänyt siinä uskossa, että Yamaha on paras perämoottori mitä markkinoilla on, mutta onko enää näin? Erilaisia keskustelupalstoja selanneena ja muiden käyttökokemuksia kuunnelleena on ainakin itselläni alkanut kyteä pieni epäilys tästä. Varsinkin 4-tahtisten kohdalla, jollaisen itsekin haluaisin, vastaan on tullut jos jonkinlaista vikaa. Kiinnostaisikin nyt tietää onko myös muilla merkeillä vastaavia ongelmia, mutta niistä ei vain kirjoitella niin laajasti? Yamahan 2-tahti koneet puolestaan näyttävät ainakin muotoilultaan pitkälti samanlaisilta kuin 80- ja 90-luvun vaihteessa markkinoilla olleet koneet. Onko kopan sisällä tapahtunut jotain kehitystä?

34

12852

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tällä kohtaa

      olisin ostamassa konetta,etsisin 2t ruiskun.

    • oli 96

      mallinen F50 eikä ollut mitään muuta korjattavaa kuin kaasuttimien tasapainoitus kerran. Veneen vaihdon takia meni muualle mutta tilalle tuli Mercuryn 60EFI, joka on moottorin osalta sama kone kuin Yamaha F60 EFI.

      En epäile, etteivätkö nykyiset nelarit kaikki olisi hyviä ja kestäviä moottoreita.

    • fastest

      Yamahasta sen verran, että ei sen legendaarinen maine ihan tyhjästä ole nyhjästy. Mitä sitten parhaudella tarkoitat? Kestävyyttä?

      Minusta yamaha on yksi parhaista moottoreista, ellei paras.

      Ne on tunnettuja kestävyydeltään ja varmatoimisuudestaa, ja myös taloudellisuudestaan.

      Tottakai on myös mallikohtaisia eroavaisuuksia.
      Yamaha on usein myös sitten kallein vaihtoehto, mutta toisaalta jälleenmyyntiarvo on ehdottomasti paras.

      Huomioi, jos ostat 4-tahti EFI konetta, että esim ostaessasi Merkun, Selva tai Marinerin, saat kuitenkin Yamahan, joten se antaa vähän vapautta katsella eri koneita, mutta jälleenmyyntiarvo noissa muissa on huonompi.

      Huonoja eivät kuitenkaan ole Suzukitkaan, eikä Hondat (hondat, ehkä hiukan vanhahtavia)

      2T Yamaha on säilynyt lähes muuttumattomana ties kuinka pitkään. Erittäin hyviä koneita ja varaosia löytyy.

      • kaksonen.

        onko 80-luvun alun mariner 40hp sama kuin yamaha?
        käykö osat keskenään?


      • olla noin
        kaksonen. kirjoitti:

        onko 80-luvun alun mariner 40hp sama kuin yamaha?
        käykö osat keskenään?

        suoraa yhteyttä.

        Uusissa nelareissa moottorit ovat yhteisiä mutta noissa vanhoissa se on satunnaisempaa. Toki sielläkin on yhteistyökoneita.


      • Sampolainen

        Parhaudella tarkoitin tosiaan juuri kestävyyttä, kuten myös helppohoitoisuutta ja toimivuutta.
        40 hv 4-tahti koneissa Yamaha näyttää käyttävän vielä kaasareita, joten mikään edelläkävijä ei kyseessä ole, mutta varmaan toimii(?). Tuo 2-tahti Yamaha edelleen kiinnostaa vaikka vanhahtava jo onkin. Onkohan Yamahalta tulossa vielä jokin korvaaja noille perus 2-tahti koneille vai loppuuko tuonti kokonaan vuoden lopulla?
        Tuolle jälleen myyntiarvolle en paljoa arvoa anna, koska käytettyäni sitä 20 vuotta sillä tuskin on muutenkaan enää kovin paljoa arvoa, merkistä riippumatta. Ellen sitten päätä hankkiutua siitä eroon jo ensimmäisen kesän jälkeen...


      • Sampolainen

        Minkälainen mahtaa olla koneena uusi DF40TL?
        Itse ainakin koen seuraavat asiat positiivisina kyseisen mallin kohdalla:
        - Koneesta löytyy jakopäästä ketju ei remmiä
        - ruiskukone ei kaasari
        - Takuu 4 vuotta
        Venttiilejä koneesta löytyy 12, kun useimmilla muilla 6. Tiedä sitten onko tuo hyvä asia vai ei...


      • fastest
        Sampolainen kirjoitti:

        Parhaudella tarkoitin tosiaan juuri kestävyyttä, kuten myös helppohoitoisuutta ja toimivuutta.
        40 hv 4-tahti koneissa Yamaha näyttää käyttävän vielä kaasareita, joten mikään edelläkävijä ei kyseessä ole, mutta varmaan toimii(?). Tuo 2-tahti Yamaha edelleen kiinnostaa vaikka vanhahtava jo onkin. Onkohan Yamahalta tulossa vielä jokin korvaaja noille perus 2-tahti koneille vai loppuuko tuonti kokonaan vuoden lopulla?
        Tuolle jälleen myyntiarvolle en paljoa arvoa anna, koska käytettyäni sitä 20 vuotta sillä tuskin on muutenkaan enää kovin paljoa arvoa, merkistä riippumatta. Ellen sitten päätä hankkiutua siitä eroon jo ensimmäisen kesän jälkeen...

        ei kaasareissa mitään vikaa ole.

        Sitten pakkasaamuina voi olla käynnistyvyys heikompi, mutta lähtee käyntiin silti.

        Hyvin pitkällä aikavälillä voivat kaasarit joutua epäsynkroniin keskenään, mutta siitäkin selviää säädöllä

        Yamahan maine perustuu noihin vanhempiin 2-tahti koneisiin jotka olivat aikalaisiinsa verrattuna erittäin luotettavia. Nykyisissä nelareissa ei erot olekaan niin suuria.

        Mikään kulutusero ei selitä normaaliveneilijällä tarvetta nelariin. Kysymys on käyttömukavuudesta.


      • jallu
        kaksonen. kirjoitti:

        onko 80-luvun alun mariner 40hp sama kuin yamaha?
        käykö osat keskenään?

        Jos se on 2-pyttynen kone niin se on sama kun jammun 2-pyttynen 40hv jota tehtiin vuoteen -83 asti. Samaa 2-pyttysta marineria tehtiin vielä 90-luvullakin.


      • Vanhahtava

        Katohan vähän Hondan ja Yamahan teho/painosuhteita! Kyllä 4t Yamahat on niin painavia rohjoja etten suurin surminkaan huolisi. Lujia kylläkin ovat ja luonteeltaan mukavia! Mikäs mootori oli eka 20hp 4t jossa oli sähkökippi??? Taispa olla Honda! Yamahaan tuli vuotta myöhemmin. Eikä Honda ole ainakaan yhtään lyhyempi-ikäinen kuin Yamaha. Taitaapa olla Hondan hintakin Yamahaa korkeampi?


      • ei nykyaikainen
        Vanhahtava kirjoitti:

        Katohan vähän Hondan ja Yamahan teho/painosuhteita! Kyllä 4t Yamahat on niin painavia rohjoja etten suurin surminkaan huolisi. Lujia kylläkin ovat ja luonteeltaan mukavia! Mikäs mootori oli eka 20hp 4t jossa oli sähkökippi??? Taispa olla Honda! Yamahaan tuli vuotta myöhemmin. Eikä Honda ole ainakaan yhtään lyhyempi-ikäinen kuin Yamaha. Taitaapa olla Hondan hintakin Yamahaa korkeampi?

        Jos elektroninen polttoaineen ruiskutus on vasta 115 heppaisesta eteenpäin, niin kyseessä kieltämättä hieman vanhahtava konstruktio. Siis alle 115 heppaisissa. Yamahatko painavampia? Tuskin sentää vertaa vaikka 40 heppaisia nelareita...


      • ei ole vanhahtava
        Vanhahtava kirjoitti:

        Katohan vähän Hondan ja Yamahan teho/painosuhteita! Kyllä 4t Yamahat on niin painavia rohjoja etten suurin surminkaan huolisi. Lujia kylläkin ovat ja luonteeltaan mukavia! Mikäs mootori oli eka 20hp 4t jossa oli sähkökippi??? Taispa olla Honda! Yamahaan tuli vuotta myöhemmin. Eikä Honda ole ainakaan yhtään lyhyempi-ikäinen kuin Yamaha. Taitaapa olla Hondan hintakin Yamahaa korkeampi?

        enää sitten kun siihenkin tulee polttoaineensuihkutus. Isoissa koneissahan löytyykin mutta ei 50:ssä, joka on 850 cm3 tilavuuksinen 3-sylinterinen kevyt moottori. Testeissä on aina ollut pieni kulutuksinen koska on ollut myös pienitehoinen. Uistelijoilla on ollut ongelmia koska polttoaine sekaantuu öljyyn.

        BF50:n taru alkaa olla lopussa. Kilpailijat ovat menneet kehityksessä ohi molemmilta puolilta.


      • ei nykyaikainen
        ei ole vanhahtava kirjoitti:

        enää sitten kun siihenkin tulee polttoaineensuihkutus. Isoissa koneissahan löytyykin mutta ei 50:ssä, joka on 850 cm3 tilavuuksinen 3-sylinterinen kevyt moottori. Testeissä on aina ollut pieni kulutuksinen koska on ollut myös pienitehoinen. Uistelijoilla on ollut ongelmia koska polttoaine sekaantuu öljyyn.

        BF50:n taru alkaa olla lopussa. Kilpailijat ovat menneet kehityksessä ohi molemmilta puolilta.

        ...vanhahtava. Koska Hondalle yleensä on tulossa ruisku myös alle 115 heppaisiin?
        Mitä keveyteen tulee, niin Hondan 40 ja 50 heppaiset koneethan ovat täysin saman kokoiset ja painoiset. Yamahalla puolestaan 50 ja 60 heppaiset koneet ovat saman kokoiset. Eli mikä on kevyt ja mikä ei riippuu varmaan tulkinnasta...


      • Urvelo
        Vanhahtava kirjoitti:

        Katohan vähän Hondan ja Yamahan teho/painosuhteita! Kyllä 4t Yamahat on niin painavia rohjoja etten suurin surminkaan huolisi. Lujia kylläkin ovat ja luonteeltaan mukavia! Mikäs mootori oli eka 20hp 4t jossa oli sähkökippi??? Taispa olla Honda! Yamahaan tuli vuotta myöhemmin. Eikä Honda ole ainakaan yhtään lyhyempi-ikäinen kuin Yamaha. Taitaapa olla Hondan hintakin Yamahaa korkeampi?

        Eipä hondassa ole vieläkään 20hv kokoluokassa trimmiä?


      • Vanhahtava
        Urvelo kirjoitti:

        Eipä hondassa ole vieläkään 20hv kokoluokassa trimmiä?

        Jos nyt et satu tietämään niin minä itse henkilökohtaisesti olen ajanut jo kolme kesää sähkökipillisellä 20hp hondalla!!! Usko jo että Yamahaan se tuli vasta vuotta myöhemmin. parempi kun et kommentoi sellaista mistä et tiedä!


      • Mike
        Vanhahtava kirjoitti:

        Jos nyt et satu tietämään niin minä itse henkilökohtaisesti olen ajanut jo kolme kesää sähkökipillisellä 20hp hondalla!!! Usko jo että Yamahaan se tuli vasta vuotta myöhemmin. parempi kun et kommentoi sellaista mistä et tiedä!

        Hondalla on "powertillti" joka ei ole kunnon trimmi!
        Sitä voi kyllä "trimmata" puolen kaasun asti, mutta trimmi voit säättää täys kaasulla!
        Mikä on Urvelo??


      • Ykä
        Mike kirjoitti:

        Hondalla on "powertillti" joka ei ole kunnon trimmi!
        Sitä voi kyllä "trimmata" puolen kaasun asti, mutta trimmi voit säättää täys kaasulla!
        Mikä on Urvelo??

        Törmäsit Mike suomenkielen rikkaaseen haukkumasanavalikoimaan.
        Urvelo vivahtaa lintuun, veneilystä kun on kyse niin voisi vielä ajatella vesisellaiseen ja viittaa sitä kautta pieniaivoisuuteen. On joka tapauksessa ihan pihalla. Tasoltaan jotakuinkin samaa kuin torvelo, nuija, mäntti, mulli....
        Näiden käyttö ei yleensä paranna oman mielipiteen läpimenoa, mutta joitakin sanaston käyttö näyttää viihdyttävän.


      • Susuuki
        Vanhahtava kirjoitti:

        Katohan vähän Hondan ja Yamahan teho/painosuhteita! Kyllä 4t Yamahat on niin painavia rohjoja etten suurin surminkaan huolisi. Lujia kylläkin ovat ja luonteeltaan mukavia! Mikäs mootori oli eka 20hp 4t jossa oli sähkökippi??? Taispa olla Honda! Yamahaan tuli vuotta myöhemmin. Eikä Honda ole ainakaan yhtään lyhyempi-ikäinen kuin Yamaha. Taitaapa olla Hondan hintakin Yamahaa korkeampi?

        "Taitaapa olla Hondan hintakin Yamahaa korkeampi?" En kyllä ymmärrä miksi, kun on kehityksessäkin jäänyt jälkijunaan. Ei niin, että Yamahakaan mikään edelläkävijä olisi.


      • urvelo
        Vanhahtava kirjoitti:

        Jos nyt et satu tietämään niin minä itse henkilökohtaisesti olen ajanut jo kolme kesää sähkökipillisellä 20hp hondalla!!! Usko jo että Yamahaan se tuli vasta vuotta myöhemmin. parempi kun et kommentoi sellaista mistä et tiedä!

        Sähkökippi siitä löytyy,muttei trimmiä.


    • mikab69

      Itse ostin kasiheppaisen jammun elokuussa viime vuonna. Heti alkuun hyppeli vaihteenvaihtaja pois päältä. Kone huoltoon, jossa sanottiin, ettei mitään vikaa. Mylly takaisin vesille, sama ongelma jatkui. Kone taas Kallamarinan huoltoon ja nyt tomera mekaanikkokin huomasi vian. Vaihdin tosin oli ehtinyt kulua pyöreäksi. Pari tuntia ajo sujui ongelmitta, kunnes kone alkoi ikäänkuin hyytyi maksimikierroksilla. Soitin myymäläpäällikölle, joka lupaisi uuden moottorin parin tulikivenkatkuisen kommentin jälkeen. Takuumoottori on vielä tänä päivänäkin saamatta. Olen soittanut asiasta myös maahantuojalle, joka lupasi selvittää asiaa. Nyt on kulunut jo kolme kuukautta ilman vastausta. Jos asiakaspalvelu on tätä luokkaa, en voi suositella ko. merkin ostamista.

      • Seilor

        -ainoa rehellinen Yömahan omistaja.


      • sitten
        Seilor kirjoitti:

        -ainoa rehellinen Yömahan omistaja.

        Honda-kuski tai ei veneile ollenkaan, mistä noista nimettömistä kirjoittelijoista tietää.


      • Harmittaa

        Omistan Yamaha 30hv 4t perämoottorin joka NYKII. Todella ärsyttävä VIKA.
        Kone on 2v vanha ja 62h ajettu.
        Vika on koneessa ollut uudesta ja yritetty korjata monta kertaa.Ei vaan vikaa löydetä tai haluta vaihtaa tiettyjä osakokonaisuuksia.
        Kone toimii mainiosti 4500 saakka,sen jälkeen kone aloittaa pienen nykimisen.
        Tyynellä kelillä huomaaa hyvin ongelman ja se vaan ÄRSYTTÄÄ.
        Kone vaihtuu jos nyt keväällä ei saada vikaa korjattua.


      • raottaa
        Harmittaa kirjoitti:

        Omistan Yamaha 30hv 4t perämoottorin joka NYKII. Todella ärsyttävä VIKA.
        Kone on 2v vanha ja 62h ajettu.
        Vika on koneessa ollut uudesta ja yritetty korjata monta kertaa.Ei vaan vikaa löydetä tai haluta vaihtaa tiettyjä osakokonaisuuksia.
        Kone toimii mainiosti 4500 saakka,sen jälkeen kone aloittaa pienen nykimisen.
        Tyynellä kelillä huomaaa hyvin ongelman ja se vaan ÄRSYTTÄÄ.
        Kone vaihtuu jos nyt keväällä ei saada vikaa korjattua.

        bensatankin korkkia, jos se ei saa korvausilmaa.


    • Ippe

      Ostapa 4-tahti Evikka. Mulla samanlainen ja aivan idioottivarma peli. Hintakin huomattavasti halvempi, kuin yamaha. Johtuu varmaan siitä, että Evikka ei panosta niin paljon markkinointiin ja kustannuksia säästyy.
      Käypäs kysäisemässä hinta, niin yllätyt. vaikka jutuista voisi päätellä, että olen joku perämoottorikauppias, niin en sittenkään ole. Haluan vain jakaa hyviä kokemuksia, koska itsekin olen niitä saanut keskustelupalstoilta.

      • Sampolainen

        Evinruden sivuilta löysin vain 2-tahtisia e-tec -koneita. Onko muuten Johnsson edelleen sama kuin Evinrude? Jonssonin 4-tahti koneista ainakin osa näyttää olevan Suzukin valmistamia.


      • Ippe
        Sampolainen kirjoitti:

        Evinruden sivuilta löysin vain 2-tahtisia e-tec -koneita. Onko muuten Johnsson edelleen sama kuin Evinrude? Jonssonin 4-tahti koneista ainakin osa näyttää olevan Suzukin valmistamia.

        Evinrudella ei ole kunnon nettisivuja, mutta Evikkaa myy Kesmotors.


      • taas kerrot
        Ippe kirjoitti:

        Evinrudella ei ole kunnon nettisivuja, mutta Evikkaa myy Kesmotors.

        Kyllä Kesko myy Yamahaa. Saattaa tietysti aina joku käytetty Evikkakin joukkoon eksyä.


      • Se sinun

        Evinrude on? Omc:hän teki itse 9,9 ja 15 hv mallit.
        Muut taitaa olla Suzukin tekemiä ja Johnssonin nimellä.


      • fastest
        Sampolainen kirjoitti:

        Evinruden sivuilta löysin vain 2-tahtisia e-tec -koneita. Onko muuten Johnsson edelleen sama kuin Evinrude? Jonssonin 4-tahti koneista ainakin osa näyttää olevan Suzukin valmistamia.

        Evinrude ja Juunnssonihan oli ennen yksi ja sama, mutta nykyään Evilrude on keskittynyt uuteen 2-T tekniikkaan ja Juunssoni on 4-T. Juunssonin kaikki moottorit sitten ovat Suzukeja joista minulla ei ole pahaa sanottavaa nykyään.

        Joten niin kuin taisin tuossa aikaisemmin mainita, niin jos 4-T EFI konetta valitset, niin voit keskittyä rauhassa valitsemaan oikeaa väriä, hintaa, käyntiääntä jne, koska kaikki ovat luotettavaa japanilaista tekniikkaa vielä toistaiseksi.


      • Koita ajatella
        Se sinun kirjoitti:

        Evinrude on? Omc:hän teki itse 9,9 ja 15 hv mallit.
        Muut taitaa olla Suzukin tekemiä ja Johnssonin nimellä.

        Yamahassa löydät korkeintaan jostain Venäläisestä veterokista, tosin nekin korjattuna ja säädettynä TOIMIVAT, toisin kuin Yammun paskat Nikki-kaasuttimentapaiset.
        Ihme nykimisiä, vatkaavaa käyntiä.... lista olisi loputon.
        Yamahalla ole mitään muuta kuin myyväksi rakennettu brandi.
        Jos pakko elvistellä japanilaisuudella, en alalla työskennelleenä ostaisi muuta kuin idiottiien valtakunnassa tuntemattomamman Tohatsun, ei varmasti tarvi 20 ensimmäiseen vuoteen muuta kuin tankata!
        Eikä tarvi harmaan romun ylihintaa maksaa.


      • Anus-Antti
        Koita ajatella kirjoitti:

        Yamahassa löydät korkeintaan jostain Venäläisestä veterokista, tosin nekin korjattuna ja säädettynä TOIMIVAT, toisin kuin Yammun paskat Nikki-kaasuttimentapaiset.
        Ihme nykimisiä, vatkaavaa käyntiä.... lista olisi loputon.
        Yamahalla ole mitään muuta kuin myyväksi rakennettu brandi.
        Jos pakko elvistellä japanilaisuudella, en alalla työskennelleenä ostaisi muuta kuin idiottiien valtakunnassa tuntemattomamman Tohatsun, ei varmasti tarvi 20 ensimmäiseen vuoteen muuta kuin tankata!
        Eikä tarvi harmaan romun ylihintaa maksaa.

        olivat hyviä, kunnes tarvi korjata jostain, silloin maksoi, kiitos ylimielisten kusipäiden suunnitteleman rakenteen ja Keskon osa-hinnoittelun.
        Tosin 2-t Yamahoissakin oli jammulle tyypilliset kaasutin ongelmat, vaikka mikään ei edes ollut rikki , saattoi olla toimimatta.. siinä sinulle harmaata laatua, ylihintaan.
        '


    • raksiukko

      Jos haluat välttyä sellaisista ongelmista joita ei saada takuuaikanakaan kuntoon niin osta joku muu kone kuin Yamaha. Takuukorjaukset ovat sellaisia, että jokainen nippeli 'tilataan' erikseen ja viipyy kuukausia. Vetouistelu ei onnistu Yamahalla, kone pysähtelee parin tunnin välein ajettaessa tyhjäkäynnillä.

    • Tulossako ???????

      Sen verran kiinostaisi että minkälaisia vikoja ne on ne JONKINLAISET VIAT ????
      Tämä vain siksi että vidaan verrata että onko ollut jonkunlaisia vikoja.
      Aika aikaisin sata konetta kesässä myyvät aloittavat mustamaalaus kampanjoimaan että saisivat jotenkin kiinni moottorin joita myydään kesässä yli 15 0000 kpl. Siinäpä tavoitetta :))))))
      Mutta tosiaan ei ole Yamahaa pakko ostaa kun noita muitakin parempia on myytävänä ;)))))))))))))))).

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksei Björn Wahlroos jaa rahaa köyhille?

      Esimerkiksi Nordean tiloissa? Vai tuovatko ne köyhät hiekkaa marmorilattioille ja siksi ei pysty mursunviiksi pystyyn k
      Maailman menoa
      237
      4094
    2. Vassarit kummittelee pääni sisällä joulunakin

      Hetki sitten alkoi punakapina. Joulupäivään mennessä ollaan jo Lindtmanin nuoruusvuosien näytelmäkerhossa. Tapaninpäivän
      Maailman menoa
      40
      2449
    3. Oho, köyhyys väheni Marinin hallituskaudella

      👋💥🤕 Tuonkin Marinin hallitus sössi --- Vuosien 2019–2023 sosiaaliturva- ja verotusperusteiden muutokset suhteessa h
      Maailman menoa
      55
      2022
    4. Onko 65-vuotias liian vanha lähtemään rintamalle?

      Suomessa reserviläisikä nousee ensi vuoden alusta 65 ikävuoteen. Jatkossa asevelvollinen kuuluu reserviin sen vuoden lop
      Maailman menoa
      475
      1928
    5. Jouluksi miettimistä: kuka tai mikä valmistaa rahan?

      Nyt kun on ollut vääntöä rahasta ja eritoten sen vähyydestä, niin olisi syytä uida rahan alkulähteille, eli mistä se syn
      Maailman menoa
      43
      1780
    6. Yksikään persu ei ole saanut Nobelin palkintoa

      Kertoo paljon persujen älyn puutteesta. Demareista mm. Ahtisaari on kyseisen palkinnon saanut.
      Maailman menoa
      93
      1636
    7. Kohuotsikoihin nousseet Aku Hirviniemi ja Mikko Leppilampi jouluna tv:ssä!

      Täydellinen joulu -leffassa on iso kaarti suomalaisia näyttelijöitä. Mukana mm. Elena Leeve, Antti Luusuaniemi sekä koh
      Kotimainen elokuva
      24
      1374
    8. Ex-Puoli seitsemän juontaja Anniina Valtonen yllättää - Uudessa roolissa tv:ssä!

      Monen suosikki Anniina Valtonen tv:ssä! Valtonen on tuttu Ylen meteorologina, mutta hän juonsi myös Puoli seiskaa. Nyt A
      Suomalaiset julkkikset
      33
      1125
    9. Mitä metsaman tuottaa

      Törkypuhetta, ahdistusta, pahaa mieltä, riitaa, eripuraa, köyhien menestymättömien ja maattomien kurjien vähättelyä. Sit
      Tuusniemi
      120
      1070
    10. Korvasiko kaupunki Morkon talon?

      Tän missä oli joku vesivuoto talon ulkopuolella? Vai miten saaga päättyi?
      Kuhmo
      9
      1054
    Aihe