Kaikkien aikojen paras nyrkkeilijä

Pekkala

Katsoessan Rocky Marcianon otteluita dvd:ltä, en voi olla huomaamatta hänen taitavaa työskentelyään.
Esimerkiksi, kun Ezzard Charles lyö kyynärpäällä Rockyn nenän kahtia, Rockyn keskittyminen ei hävinnyt. Rockyn oli pakko tyrmätä Charles kahdeksannessa erässä ja samalla hänen täytyi suojella hajonnutta nenäänsä. Jos hän ei olisi tyrmännyt Charlesia juuri tuossa erässä, ottelu oltaisiin jouduttu keskeyttämään haljenneen nenän johdosta.
Rocky väisti helposti vastustajiensa lyönnit ja torjui lyöntejä myös helpon oloisesti. Rockyn liikkuminen oli kaikessa yksinkertaisuudessaan alta pois ja heti sisään.
Katsoessani noita otteluita en voi olla huomaamatta Rockyn valtaisaa iskuvoimaa, hänen kaikki lyöntinsä olivat kovia. Hän osasi lyödä joka kulmasta ja hirveällä tempolla. Rockyn lyöntivoimaa kuvastaa parhaiten se, kun LaStarza laittoi kyynärvartensa Rockyn lyönnin eteen suojatakseen kasvonsa, niin hänen luunsa kyynärvarresta murtuivat.
Muiden ottelijoiden väsyessä viimeistään seitsemännessä erässä, Rocky oli parhaimmillaan. Hänessä ei näkynyt minkäänlaisia väsymisen oireita ja lyöntivoima tuntui vain kasvavan erien myötä.

Tässä lyhyesti perustelin, miksi uskon Rocky Marcianon olevan kaikkien aikojen paras ammattinyrkkeilijä. Tätä väitettäni tukee se tosiasia, että Rocky voitti kaikki ammattilaisottelunsa, joita oli 49.

122

13952

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • silverback

      eli Rocky Marciano on The Greatest of All Time. Mustaihoiset tosin väittävät Muhammad Alin olevan kaikkien aikojen paras. Mutta koska nyrkkeily on ollut lähinnä mustien laji (johtuen lähinnä siitä että mustat tulevat alemmista yhteiskuntaluokista ja ovat olleet kouluttamattomampia) niin Rocky ei ole koskaan saanut ansaitsemaansa arvostusta. Rocky on tosiaan ainut nyrkkeilyn maailmanmestari, joka ei koskaan hävinnyt yhtään ammattilaisottelua. Muhammad Ali vastaavasti hävisi 5 ottelua, joista yhden tyrmäyksellä. Rocky Marciano on lisäksi kovakuntoisin nyrkkeilijä, joka on koskaan astunut kehään. Hänen kestävyytensä ja treenimetodinsa ovat suorastaan legendaarisia. Niistähän Sylvester Stallonekin sai aikoinaan idean Rocky-elokuviin...

      • Pekkala

        Katsoin juuri Marciano vs Ali elokuvan dvd:ltä ja täytyy sanoa, että ei Alista oikeassakaan ottelussa olisi ollut Marcianon voittajaksi. Siinä oikea Rocky otteli oikeaa Alia vastaan, tosin otteleminen oli näyttelemistä. Ottelu perustui tietokoneeseen syötettyihin tietoihin molemmista ottelijoista. Näiden tietojen perusteella tietokone piti todennäköisimpänä, että Ali olisi tyrmätty 13 erässä.
        Tietokone valitsi myös Rocky Marcianon kaikkien aikojen parhaaksi nyrkkeilijäksi, joihin taasen tietokone ei Alia kelpuuttanut.


      • Pugilisti

        Eikös Stallone saanut idean Rockyyn Chuck Wepner vs Ali ottelusta, jossa nimenomaan Wepnerin peloton esitys vaikutti Rocky Balboan syntymiseen. Tämä menee kyllä pilkun viilaukseen, mutta siinäpä menkööt.

        Marciano on kyllä kiistatta yksi kovimpia raskaansarjan iskijöitä. Ei lähellekään taitavin, mutta hirveä iskuvoima, kovapäisyys ja sisukkuus hakee vertaistaan.

        Aliahan ei koskaan tyrmätty, vaikka rekisterissä yksi tko tuomio onkin. Itse pidän raskaansarjan parhaana Joe Louisia. Mies piti käsittämättömän kauan titteliä hallussaan ja ei ollut lähelläkään tappiota. Kun Marciano tyrmäsi Louisin, oli Louis jo parhaat päivänsä nähnyt. Kovia sällejä kaikki kolme kuitenkin.


      • Ivan Drago
        Pugilisti kirjoitti:

        Eikös Stallone saanut idean Rockyyn Chuck Wepner vs Ali ottelusta, jossa nimenomaan Wepnerin peloton esitys vaikutti Rocky Balboan syntymiseen. Tämä menee kyllä pilkun viilaukseen, mutta siinäpä menkööt.

        Marciano on kyllä kiistatta yksi kovimpia raskaansarjan iskijöitä. Ei lähellekään taitavin, mutta hirveä iskuvoima, kovapäisyys ja sisukkuus hakee vertaistaan.

        Aliahan ei koskaan tyrmätty, vaikka rekisterissä yksi tko tuomio onkin. Itse pidän raskaansarjan parhaana Joe Louisia. Mies piti käsittämättömän kauan titteliä hallussaan ja ei ollut lähelläkään tappiota. Kun Marciano tyrmäsi Louisin, oli Louis jo parhaat päivänsä nähnyt. Kovia sällejä kaikki kolme kuitenkin.

        tyrmäsi Muhammad Alin 11. erässä 2.10.1980 Las Vegasissa Nevadassa käydyssä raskaansarjan maailmanmestaruusottelussa.


      • Pekkala
        Pugilisti kirjoitti:

        Eikös Stallone saanut idean Rockyyn Chuck Wepner vs Ali ottelusta, jossa nimenomaan Wepnerin peloton esitys vaikutti Rocky Balboan syntymiseen. Tämä menee kyllä pilkun viilaukseen, mutta siinäpä menkööt.

        Marciano on kyllä kiistatta yksi kovimpia raskaansarjan iskijöitä. Ei lähellekään taitavin, mutta hirveä iskuvoima, kovapäisyys ja sisukkuus hakee vertaistaan.

        Aliahan ei koskaan tyrmätty, vaikka rekisterissä yksi tko tuomio onkin. Itse pidän raskaansarjan parhaana Joe Louisia. Mies piti käsittämättömän kauan titteliä hallussaan ja ei ollut lähelläkään tappiota. Kun Marciano tyrmäsi Louisin, oli Louis jo parhaat päivänsä nähnyt. Kovia sällejä kaikki kolme kuitenkin.

        "Eikös Stallone saanut idean Rockyyn Chuck Wepner vs Ali ottelusta, jossa nimenomaan Wepnerin peloton esitys vaikutti Rocky Balboan syntymiseen. Tämä menee kyllä pilkun viilaukseen, mutta siinäpä menkööt."

        Niinhän sitä ainakin väitetää, tuo Chuk Wepner käytti Alia nimittäin lattiassa. Epäilen kuitenkin nimen tuohon elokuvaan tulleen Rocky Marcianosta.

        "Marciano on kyllä kiistatta yksi kovimpia raskaansarjan iskijöitä. Ei lähellekään taitavin, mutta hirveä iskuvoima, kovapäisyys ja sisukkuus hakee vertaistaan."

        Taitavuudesta olen eri mieltä, koska olen nähnyt Marcianon otteluja dvd:ltä.Rockyyn oli erittäin vaikea saada voimakkaita lyöntejä perille. Pienen kokonsa johdosta hänen oli pakko liikkua erittäin nopeasti sisään ja ulos. Tosin Rocky meni jatkuvasti vastustajan päälle, joten hänen liikkumisensa oli pääasiassa eteenpäin menemistä.
        Rocky oli keskivertomestaria huomattavasti parempi torjumaan ja väistämään iskuja.
        Se mistä tämä legenda "Rocky ei ollut taitava nyrkkeilijä" tulee, on hänen poikkeavasta nyrkkeilytyylistään. Eikö nyrkkeilijän taidot kuitenkin katsota pistein ja tyrmäyksin?

        "Aliahan ei koskaan tyrmätty, vaikka rekisterissä yksi tko tuomio onkin. Itse pidän raskaansarjan parhaana Joe Louisia. Mies piti käsittämättömän kauan titteliä hallussaan ja ei ollut lähelläkään tappiota. Kun Marciano tyrmäsi Louisin, oli Louis jo parhaat päivänsä nähnyt. Kovia sällejä kaikki kolme kuitenkin."

        Ali kävi monasti kanveesissa ja otti lukua. Lopullisesti häntä ei tyrmätty. Ali oli taitava avaamaan vastustajiensa silmäkulmia, silloin kuin siihen oli tarvetta. Alin kanveesille lyönnyt ja hänen kanssaa tasaväkisestti otellut Henry Cooper saikin kahdessa ottelussaan Alin kanssa huomata tämän.
        Joe Louis on se, ketä asiantuntijat pitävät taitavimpana nyrkkeilijänä. Kysymys ei mielestäni ole siitä, kumpi nyrkkeilytaidollisesti oli parempi Rocky Marciano, vai Joe Louis. Mielestäni kysymys on siitä, kumpi heistä voittaisi ottelun. Ottelun voittaisi tietokoneen mukaan Rocky Marciano. Käytännössä Rocky voitti myöskin Louiksen, mutta Louis ei ollut silloin enää parhaimmillaan.


      • silverback
        Pekkala kirjoitti:

        "Eikös Stallone saanut idean Rockyyn Chuck Wepner vs Ali ottelusta, jossa nimenomaan Wepnerin peloton esitys vaikutti Rocky Balboan syntymiseen. Tämä menee kyllä pilkun viilaukseen, mutta siinäpä menkööt."

        Niinhän sitä ainakin väitetää, tuo Chuk Wepner käytti Alia nimittäin lattiassa. Epäilen kuitenkin nimen tuohon elokuvaan tulleen Rocky Marcianosta.

        "Marciano on kyllä kiistatta yksi kovimpia raskaansarjan iskijöitä. Ei lähellekään taitavin, mutta hirveä iskuvoima, kovapäisyys ja sisukkuus hakee vertaistaan."

        Taitavuudesta olen eri mieltä, koska olen nähnyt Marcianon otteluja dvd:ltä.Rockyyn oli erittäin vaikea saada voimakkaita lyöntejä perille. Pienen kokonsa johdosta hänen oli pakko liikkua erittäin nopeasti sisään ja ulos. Tosin Rocky meni jatkuvasti vastustajan päälle, joten hänen liikkumisensa oli pääasiassa eteenpäin menemistä.
        Rocky oli keskivertomestaria huomattavasti parempi torjumaan ja väistämään iskuja.
        Se mistä tämä legenda "Rocky ei ollut taitava nyrkkeilijä" tulee, on hänen poikkeavasta nyrkkeilytyylistään. Eikö nyrkkeilijän taidot kuitenkin katsota pistein ja tyrmäyksin?

        "Aliahan ei koskaan tyrmätty, vaikka rekisterissä yksi tko tuomio onkin. Itse pidän raskaansarjan parhaana Joe Louisia. Mies piti käsittämättömän kauan titteliä hallussaan ja ei ollut lähelläkään tappiota. Kun Marciano tyrmäsi Louisin, oli Louis jo parhaat päivänsä nähnyt. Kovia sällejä kaikki kolme kuitenkin."

        Ali kävi monasti kanveesissa ja otti lukua. Lopullisesti häntä ei tyrmätty. Ali oli taitava avaamaan vastustajiensa silmäkulmia, silloin kuin siihen oli tarvetta. Alin kanveesille lyönnyt ja hänen kanssaa tasaväkisestti otellut Henry Cooper saikin kahdessa ottelussaan Alin kanssa huomata tämän.
        Joe Louis on se, ketä asiantuntijat pitävät taitavimpana nyrkkeilijänä. Kysymys ei mielestäni ole siitä, kumpi nyrkkeilytaidollisesti oli parempi Rocky Marciano, vai Joe Louis. Mielestäni kysymys on siitä, kumpi heistä voittaisi ottelun. Ottelun voittaisi tietokoneen mukaan Rocky Marciano. Käytännössä Rocky voitti myöskin Louiksen, mutta Louis ei ollut silloin enää parhaimmillaan.

        että tuon kyseisen tietokonesimuloidun ottelun aikana Muhammad Ali pilaili Rockyn kustannuksella ja jabitteli toistuvasti Rockyn otsaan, niin että Marcianon tupee putosi. (Rockyhän oli tuolloin jo lopettanut uransa ja oli keski-ikäinen) Rocky tulistui Alille tuosta tempusta niin, että iski todella kovaa Alia vartaloon ja tämä niin kutsuttu The Greatest of All Time-Muhammad Ali putosi kanveesiin. Ali kommentoi ottelun jälkeen olevansa onnellinen ettei tarvitse kohdata Rockya parhaimmillaan.

        En ole ihan varma pitääkö tuo tarina paikkansa, mutta sellaista huhua olen kuullut.


      • Pekkala
        silverback kirjoitti:

        että tuon kyseisen tietokonesimuloidun ottelun aikana Muhammad Ali pilaili Rockyn kustannuksella ja jabitteli toistuvasti Rockyn otsaan, niin että Marcianon tupee putosi. (Rockyhän oli tuolloin jo lopettanut uransa ja oli keski-ikäinen) Rocky tulistui Alille tuosta tempusta niin, että iski todella kovaa Alia vartaloon ja tämä niin kutsuttu The Greatest of All Time-Muhammad Ali putosi kanveesiin. Ali kommentoi ottelun jälkeen olevansa onnellinen ettei tarvitse kohdata Rockya parhaimmillaan.

        En ole ihan varma pitääkö tuo tarina paikkansa, mutta sellaista huhua olen kuullut.

        Muistan lukeneeni saman jutun. Juttu on käsittääkseni tosi, jotkut filmausryhmän jäsenet olivat vahvistaneet asian.
        Katsoessani tuota ottelua, en voi olla huomaamatta kuinka helposti Rocky torjuu ja väistää Alin jabit. Vaikka kyseessä onkin tässä tapauksessa näytteleminen, oli Marcianoon todellisuudessakin erittäin vaikea saada tehokkaita lyöntejä läpi.
        Marcianoa kuvataan usein kömpelöksi, mutta totuus on aivan toinen. Rocky liikkui vähän, mutta vakaasti. Hän pystyi liikkuessaan väistelemään ja torjumaan iskuja erittäin hyvin. Lisäksi hänen liikkumisensa eteenpäin oli tarvittaessa salamannopeaa.


      • boma ye
        Ivan Drago kirjoitti:

        tyrmäsi Muhammad Alin 11. erässä 2.10.1980 Las Vegasissa Nevadassa käydyssä raskaansarjan maailmanmestaruusottelussa.

        oli silloin jo lähellä 38v syntymäpäiväänsä..., Ali on kaikkien aikojen paras, senhän kertovat nekin jotka ottelivat alia vastaan silloin kun hän oli parhaammillaan.., btw lukekaa alin kirja suurin ja kaunein jos vain löytyy,todella hyvä kirja ei keskity pelkästään nyrkkeilyyn, mutta antaa osviittaa siitä miksi ali oli niin hyvä.


      • Kitalaki
        Ivan Drago kirjoitti:

        tyrmäsi Muhammad Alin 11. erässä 2.10.1980 Las Vegasissa Nevadassa käydyssä raskaansarjan maailmanmestaruusottelussa.

        ALI kohtasi Holmesin vanhoilla päivillään. Jälkeenpäin todettiin, että ALI luovutti ottelun parhaalle
        harjoitusvastustajalleen tahallaan. Holmes ei ollut ALIN veroinen nyrkkeilijä, mutta kuitenkin maa-
        ilman kärkipään nyrkkeilijä. On sanottu, että ALI tarvitsi juuri Holmesin kaltaisen sparrarin menes-
        tyäkseen. Holmes vähätteli joskus ALIN suuruutta nyrkkeilijänä. Mutta on aivan selvää, että har-
        joitusotteluissa ei ALI aina näyttänyt parastaan vaan oli jopa vaikeuksissa. Tällä tavoin ALI kehitti
        niitä alueitaan, joita hän tunsi heikommaksi. Mm:ssa ALIN iskujen sietokyky kehittyi yhdeksi par-
        haaksi kautta-aikain. Holmeskin puhui ALIN iskujen tehottomuudesta. Mutta tyrmäysten jälki on
        niin musertava, että niitä on aivan turha vähätellä. Holmes on laitettu montakertaa TOP 10:öön
        kautta-aikain. En tiedä varmuudella kuuluuko Holmes kymmenikköön. Kuitenkin Holmes on yksi
        parhaista nyrkkeilijöistä. Kuitenkin hän tekee suuren virheen, jos hän vähättelee ALIA. Kehän
        laidalta sanottiinkin, kun ALI ja Holmes harjoittelivat, että ALIN laittaessa parastaan Holmessil-
        la ei ollut mitään sanansijaa, kun ALI oli parhaassa terässään.


      • Kiilahihna
        Pekkala kirjoitti:

        Katsoin juuri Marciano vs Ali elokuvan dvd:ltä ja täytyy sanoa, että ei Alista oikeassakaan ottelussa olisi ollut Marcianon voittajaksi. Siinä oikea Rocky otteli oikeaa Alia vastaan, tosin otteleminen oli näyttelemistä. Ottelu perustui tietokoneeseen syötettyihin tietoihin molemmista ottelijoista. Näiden tietojen perusteella tietokone piti todennäköisimpänä, että Ali olisi tyrmätty 13 erässä.
        Tietokone valitsi myös Rocky Marcianon kaikkien aikojen parhaaksi nyrkkeilijäksi, joihin taasen tietokone ei Alia kelpuuttanut.

        Kyllä hämmästyttää Marcianon ylivertaisuus. Marciano otteli 49 ottelua häviämättä niistä yhtäkään.
        Mutta vastustajat eivät olleet lähellekkään esim. ALIN vastustajien veroisia. Ali kohtasi aikanaan
        maailman kovanyrkkisemmät miehet. Jälkeenpäin on vain ihmeteltävä, miten Ali voitti nämä mie-
        lettömän hyvät nyrkkeilijät. Kaikesta tästä voi vain päätellä, että Ali oli yksi parhaista kautta-aikain.
        En pysty kuin ihmettelemään Alin ja Marcianon tietokoneottelua, jossa Ali lyyhistyy kuin aloittelija
        köysiin. Lyön, vaikka mistä vetoa, että Ali ei olisi Marcianon eteen lyyhistynyt, eikä pyytänyt armoa.
        Alia lyötiin maailman kovimalla arsenaalilla ja hän nousi kaikista kovimmista lyönneistä ylös. Hänen
        iskujen sietokyky, nyrkkeilyllinen älykkyys, kestävyys ja taito ovat maailman parasta kautta-aikain.
        Ei tämmöinen alokasmainen lyyhistyminen ole Alia. Alin kaikki häviöt johtuivat vankilatuomiosta,
        alkavasta parkisonin taudista ja vanhuudesta. Ali olisi ollut voittamaton, jos hän ei olisi kärsinyt
        juuri parhainapäivinään vankilatuomiota ja olisi osannut lopettaa ajoissa. Euroopassa Ali voitti tie-
        koneottelussa Marcianon. Samoin ensimmäinen kohtaaminen Frazerien kanssa oli Alin voitto, vaik-
        ka Alille tuomittin häviö. Sen voi kuka tahansa katsoa internetistä ja laskea osumat. Esimerkiksi,
        Marciano olisi kohdannut Foremanin niin jälki olisi ollut hirvittävää, sillä tämä pikkumies olisi mel-
        ko varmasti kuollut.


      • ei arvostanut muita
        Kiilahihna kirjoitti:

        Kyllä hämmästyttää Marcianon ylivertaisuus. Marciano otteli 49 ottelua häviämättä niistä yhtäkään.
        Mutta vastustajat eivät olleet lähellekkään esim. ALIN vastustajien veroisia. Ali kohtasi aikanaan
        maailman kovanyrkkisemmät miehet. Jälkeenpäin on vain ihmeteltävä, miten Ali voitti nämä mie-
        lettömän hyvät nyrkkeilijät. Kaikesta tästä voi vain päätellä, että Ali oli yksi parhaista kautta-aikain.
        En pysty kuin ihmettelemään Alin ja Marcianon tietokoneottelua, jossa Ali lyyhistyy kuin aloittelija
        köysiin. Lyön, vaikka mistä vetoa, että Ali ei olisi Marcianon eteen lyyhistynyt, eikä pyytänyt armoa.
        Alia lyötiin maailman kovimalla arsenaalilla ja hän nousi kaikista kovimmista lyönneistä ylös. Hänen
        iskujen sietokyky, nyrkkeilyllinen älykkyys, kestävyys ja taito ovat maailman parasta kautta-aikain.
        Ei tämmöinen alokasmainen lyyhistyminen ole Alia. Alin kaikki häviöt johtuivat vankilatuomiosta,
        alkavasta parkisonin taudista ja vanhuudesta. Ali olisi ollut voittamaton, jos hän ei olisi kärsinyt
        juuri parhainapäivinään vankilatuomiota ja olisi osannut lopettaa ajoissa. Euroopassa Ali voitti tie-
        koneottelussa Marcianon. Samoin ensimmäinen kohtaaminen Frazerien kanssa oli Alin voitto, vaik-
        ka Alille tuomittin häviö. Sen voi kuka tahansa katsoa internetistä ja laskea osumat. Esimerkiksi,
        Marciano olisi kohdannut Foremanin niin jälki olisi ollut hirvittävää, sillä tämä pikkumies olisi mel-
        ko varmasti kuollut.

        Alihan hävisi monta ottelua,niistä ei puhuta mitään,
        suunpieksännässä oli paras tai törkyisin.
        Olisi kaivannut välillä jotain rauhoittavaa lääkettä,kun katsoi
        hänen paasaamistaan,silmät seisoi päässä.


      • muus1

        Taisit unohtaa Joe Calzaghen ?


      • Anonyymi

        andre ward ei hävinnyt yhtään ottelua


    • valintani

      Rocky tosiaan on yksi suurimmista, mutta omalla listallani Ali on Number One! Näihin kuka voittaisi kenet-kysymyksiin tuskin koskaan tullaan saamaan varmaa vastausta, mutta onhan se kiva jossitella kyseisellä asialla..sitä itsekin joskus pohtineena. Olen ollut Muhammed Ali-fani jo pitkään ja en oikein paremmin osaa perustella väitettäni, miehessä vain oli/on jotain semmoista mikä hänestä tekee Ykkösen. Myös Ali vs Tyson-asetelmasta on joskus käyty kovaakin kädenvääntöä (en tiedä onko tällä palstalla), oma veikkaus olisi että huippukuntoinen Mike voisi olla kyseisestä parista piirun verran parempi kuin huippukuntoinen Ali. Mutta alkuperäiseen kysymykseen vastaten valitsen tosiaan Alin, tosin rispektit menevät kaikille huipputason boxaajille ihonväriiin katsomatta!

      • Pekkala

        Alia nopeampaa tai paremmin liikkuvaa mestaria ei tosiaan raskaassasarjassa ole ollut. Alin liikkuminen oli erittäin näyttävää ja hän helposti piti vastustajiaan kaukana salaman nopeilla jabeillaan. Myös Alin iskusarjat olivat nopeita ja teräviä.
        Alin huonona puolena tulee mieleen voiman puute, mikä toisaalta kompensoitui iskujen määrässä. Ali kykeni tyrmäämään useita ottelijoita lukuisilla iskusarjoillaan.
        Joe Louista pidetään kaikkien aikojen taitavimpanan nyrkkeilijänä kaikista sarjoista. Hän omasi taitojensa lisäksi tyrmäävät nopeat iskut.


      • Anonyymi

        Tyson on paras pugilist kautta aikojen.
        Voimaa, nopeutta ja tekniikkaa löytyi enemmän kuin muilla.


    • örkki

      Omassa rankkauksessani ei Rocky Alin tasolle nouse. Ali olisi vienyt matsin kyvyllään analysoida ottelua ja hoitaa homma sen mukaan. Siinä(kin) hän oli mestari.
      Marciano oli harvinaislaatuisen upea bokraaja, eritysesti kun otetaan huomioon alhainen ottelupaino (Olikohan alimmilaan vain 78 kiloa...?)
      Hiukan Rockyn kuvaa mustaa pahojen kielten väite, että ainakin osa voitoista oli mafian etukäteen määräämiä..

      • Ali edusti jo

        uutta näkemystä liikkumisen ja väitötekniikan suhteen. Ne matsit Listonia vastaan näytti uuden suunnan. Sen jälkeen ei mikään ollut entisellään. Lisäksi Alilla oli käsittämätön silmä mennä iskun alta pois. Moni alemman sarjan kaveri alkoi matkimaan tyyliä ja matkii vieläkin.
        Ei noita matsaajia voi verrata.
        Oma veikkaus olisi, että parhaassa terässä Ali olisi pieksänyt ihan kenet vaan. Eli pidän häntä aivan ylivoimaisena kautta aikojen.
        Aliahan pidetään enemmän väistelijänä, mutta noissa matseissa esim. Foremania vastaan häneltä lähti vanhoilla päivilläkin vielä niin sairaan nopeet iskut, että se oli laakista taju kankaalla. Hän todellakin pisti kuin ampiainen ja sai jopa lääkkeen sairaaksi. Siitä naamarin kauneudesta voi olla montaa mieltä, mutta työskentely oli kaunista.


      • Pekkala
        Ali edusti jo kirjoitti:

        uutta näkemystä liikkumisen ja väitötekniikan suhteen. Ne matsit Listonia vastaan näytti uuden suunnan. Sen jälkeen ei mikään ollut entisellään. Lisäksi Alilla oli käsittämätön silmä mennä iskun alta pois. Moni alemman sarjan kaveri alkoi matkimaan tyyliä ja matkii vieläkin.
        Ei noita matsaajia voi verrata.
        Oma veikkaus olisi, että parhaassa terässä Ali olisi pieksänyt ihan kenet vaan. Eli pidän häntä aivan ylivoimaisena kautta aikojen.
        Aliahan pidetään enemmän väistelijänä, mutta noissa matseissa esim. Foremania vastaan häneltä lähti vanhoilla päivilläkin vielä niin sairaan nopeet iskut, että se oli laakista taju kankaalla. Hän todellakin pisti kuin ampiainen ja sai jopa lääkkeen sairaaksi. Siitä naamarin kauneudesta voi olla montaa mieltä, mutta työskentely oli kaunista.

        Ali on nopein raskansarjan mestari, mutta ei se riitä. Ali kävi kanveesilla huomattavasti Rockya heikompien sällien iskuista, kuten Henry Cooperin. Ali oli kova kuntoinen, mutta hänen kuntonsa loppui kesken useissa otteluissa ja suurimman osaa otteluista Ali sitoikin vastustajiaan. Upean näköistä nyrkkeilyä parhaimmillaan ja Alin liikkuminen oli upeaa katseltavaa.
        Alin maine parhaimpana nyrkkeilijänä perustuu vain hänen omiin sanoihinsa. Mitään siihen viittaavaa hänen tekniikassaan tai lyöntivoimassaan ei ole.
        Joe Louis, Rocky Marciano, Jersey Joe Walcott, Roland LaStarza ja monet muut olisivat leikiten voittaneet Alin.


      • nyt on
        Pekkala kirjoitti:

        Ali on nopein raskansarjan mestari, mutta ei se riitä. Ali kävi kanveesilla huomattavasti Rockya heikompien sällien iskuista, kuten Henry Cooperin. Ali oli kova kuntoinen, mutta hänen kuntonsa loppui kesken useissa otteluissa ja suurimman osaa otteluista Ali sitoikin vastustajiaan. Upean näköistä nyrkkeilyä parhaimmillaan ja Alin liikkuminen oli upeaa katseltavaa.
        Alin maine parhaimpana nyrkkeilijänä perustuu vain hänen omiin sanoihinsa. Mitään siihen viittaavaa hänen tekniikassaan tai lyöntivoimassaan ei ole.
        Joe Louis, Rocky Marciano, Jersey Joe Walcott, Roland LaStarza ja monet muut olisivat leikiten voittaneet Alin.

        päivän selvä. Väistäminen on 50% koko touhusta vähintään.
        Kai sä nyt ymmärrät sentään perusasiat. Jos vastustaja ei saa pisteitä, niin se on joku toinen, joka niitä saa tai ei sitten kumpikaan.
        Alin matseissa pisteiden kerääjä oli yleensä Ali. Muut huito ohi niin että pölinä kävi.
        Ei hän nyt ihan väistelemällä ollut kolme kertaa maailmanmestarina. Kyllä hän löi ja lujaa. Hänellä oli ehkä tehokkaimmat suorat, mitä koskaan on nähty.
        Se Cooper juttuhan oli Alilta törkeä aliarviointi.
        Mestariksi päästyään Ali lupasi uusinnan ja siinä ottelussa Ali oli hieman varautuneempi ja eihän se Cooper pärjännyt alkuunkaan. Niin kuin ei kukaan siihen aikaan.


      • örkki
        Pekkala kirjoitti:

        Ali on nopein raskansarjan mestari, mutta ei se riitä. Ali kävi kanveesilla huomattavasti Rockya heikompien sällien iskuista, kuten Henry Cooperin. Ali oli kova kuntoinen, mutta hänen kuntonsa loppui kesken useissa otteluissa ja suurimman osaa otteluista Ali sitoikin vastustajiaan. Upean näköistä nyrkkeilyä parhaimmillaan ja Alin liikkuminen oli upeaa katseltavaa.
        Alin maine parhaimpana nyrkkeilijänä perustuu vain hänen omiin sanoihinsa. Mitään siihen viittaavaa hänen tekniikassaan tai lyöntivoimassaan ei ole.
        Joe Louis, Rocky Marciano, Jersey Joe Walcott, Roland LaStarza ja monet muut olisivat leikiten voittaneet Alin.

        Kivahan se vaan, että joku tarjoo välillä muutakin kuin Alia kaikkein suurimmaksi. Niin klise kuin onkin, mutta tylsäksihän tää kävisi, jos kaikki samaa mieltä.. Itsen en voi kuitenkaan samaan lauluun Pekkalan kanssa lähteä.

        Marciano oli luonnenyrkkeilijä. Kontrasi hyvin ja osasi painostaa. Löi kuin Foreman. Ali oli taas jotain mitä syntyy kerran vuosisadassa.(Niinkuin Karelin) Olen katsonut Alin matseja satoja tunteja ja vieläkin tuppaa yksinkertaisesti välillä ampumaan yli KUNNIOITUKSESTA. En ihan noviisi bokrauksessa ole, mutta ei vaan mene kaaliin miten joku on saattanut otella sillä tavoin.

        Menemättä yksityiskohtiin, teki Alin parhaaksi (jos fyysinen/motorinen) unohdetaan - pää. Hän analysoi omien sanojensa mukaan jo pikkupoikana huippujätkien viat tv-matseista ja suunnitteli omat jekut sen pohjalle.
        Esimerkiksi Pikku Miken Äo on muuten aikalailla samaa luokkaa kastemadon kanssa. Sama pätee useimpiin raskaan mestareihin. Ali oli kiistatta älykäs kaveri ennen parkinsonia ja nyrkkeilyshakissa myös näytti sen kehässä(kin).


      • Pekkala
        örkki kirjoitti:

        Kivahan se vaan, että joku tarjoo välillä muutakin kuin Alia kaikkein suurimmaksi. Niin klise kuin onkin, mutta tylsäksihän tää kävisi, jos kaikki samaa mieltä.. Itsen en voi kuitenkaan samaan lauluun Pekkalan kanssa lähteä.

        Marciano oli luonnenyrkkeilijä. Kontrasi hyvin ja osasi painostaa. Löi kuin Foreman. Ali oli taas jotain mitä syntyy kerran vuosisadassa.(Niinkuin Karelin) Olen katsonut Alin matseja satoja tunteja ja vieläkin tuppaa yksinkertaisesti välillä ampumaan yli KUNNIOITUKSESTA. En ihan noviisi bokrauksessa ole, mutta ei vaan mene kaaliin miten joku on saattanut otella sillä tavoin.

        Menemättä yksityiskohtiin, teki Alin parhaaksi (jos fyysinen/motorinen) unohdetaan - pää. Hän analysoi omien sanojensa mukaan jo pikkupoikana huippujätkien viat tv-matseista ja suunnitteli omat jekut sen pohjalle.
        Esimerkiksi Pikku Miken Äo on muuten aikalailla samaa luokkaa kastemadon kanssa. Sama pätee useimpiin raskaan mestareihin. Ali oli kiistatta älykäs kaveri ennen parkinsonia ja nyrkkeilyshakissa myös näytti sen kehässä(kin).

        Marciano löi paljon kovempaa kuin Foreman ja hänen iskujensa tempo oli viisi kertaa nopeampi. Rocky on kaikkien aikojen paras yhden iskun tyrmääjä kaikista sarjoista. Esimerkiksi titteliottelussa Walcottia vastaan 13 erässä yksi oikea suora ratkaisi ottelun. Hänen oikea suoransa onkin kaikkien aikojen tehokkain ase mitä nyrkkeilykehissä on nähty. Erehdysten välttämiseksi kaikki Rockyn lyönnit olivat erittäin kovia. Arcihie Moore, joka oli raskaan keskisarjan maailman mestari vuosina 1952-1962, sanoi Marcianon olleen ylivertaisesti kaikkein voimakkain nyrkkeilijä kenen kanssa hän oli otellut. Hän kuitenkin sanoi, että ei se ollut se voima, millä Rocky voitti, vaan se oli hänen uskomaton kuntonsa. Rocky on ylivoimaisesti kova kuntoisin raskaansarjan nyrkkeilijä, siitä kaikki asiantuntijat ovat yhtä mieltä.
        Älykkäin raskaansarjan nyrkkeilijä on mielestäni yliopisto-opiskelijana ottelemisen ohella ollut Roland LaStarza, häntä pidetään raskaansarjan kaikkien aikojen parhaana puolustavan tyylin nyrkkeilijänä. En usko, että Alilla olisi ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia ottelussa Rolandia vastaan.


      • pistää linkkiä
        Pekkala kirjoitti:

        Marciano löi paljon kovempaa kuin Foreman ja hänen iskujensa tempo oli viisi kertaa nopeampi. Rocky on kaikkien aikojen paras yhden iskun tyrmääjä kaikista sarjoista. Esimerkiksi titteliottelussa Walcottia vastaan 13 erässä yksi oikea suora ratkaisi ottelun. Hänen oikea suoransa onkin kaikkien aikojen tehokkain ase mitä nyrkkeilykehissä on nähty. Erehdysten välttämiseksi kaikki Rockyn lyönnit olivat erittäin kovia. Arcihie Moore, joka oli raskaan keskisarjan maailman mestari vuosina 1952-1962, sanoi Marcianon olleen ylivertaisesti kaikkein voimakkain nyrkkeilijä kenen kanssa hän oli otellut. Hän kuitenkin sanoi, että ei se ollut se voima, millä Rocky voitti, vaan se oli hänen uskomaton kuntonsa. Rocky on ylivoimaisesti kova kuntoisin raskaansarjan nyrkkeilijä, siitä kaikki asiantuntijat ovat yhtä mieltä.
        Älykkäin raskaansarjan nyrkkeilijä on mielestäni yliopisto-opiskelijana ottelemisen ohella ollut Roland LaStarza, häntä pidetään raskaansarjan kaikkien aikojen parhaana puolustavan tyylin nyrkkeilijänä. En usko, että Alilla olisi ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia ottelussa Rolandia vastaan.

        Rolandin matseihin. Kaveri on hieman tuntematon suurelle yleisölle. Rockyn videoitahan tuolla netissä pyörii. Niistä, mitä itse olen nähnyt ei saa oikein selvää ko. hepun tehosta. Tyyli on aika vanhanaikainen mitä jalkatyöskentelyyn tulee. Sen ajan nyrkkeily vaikuttaa hullun hommalta.


      • Pugilisti
        Pekkala kirjoitti:

        Marciano löi paljon kovempaa kuin Foreman ja hänen iskujensa tempo oli viisi kertaa nopeampi. Rocky on kaikkien aikojen paras yhden iskun tyrmääjä kaikista sarjoista. Esimerkiksi titteliottelussa Walcottia vastaan 13 erässä yksi oikea suora ratkaisi ottelun. Hänen oikea suoransa onkin kaikkien aikojen tehokkain ase mitä nyrkkeilykehissä on nähty. Erehdysten välttämiseksi kaikki Rockyn lyönnit olivat erittäin kovia. Arcihie Moore, joka oli raskaan keskisarjan maailman mestari vuosina 1952-1962, sanoi Marcianon olleen ylivertaisesti kaikkein voimakkain nyrkkeilijä kenen kanssa hän oli otellut. Hän kuitenkin sanoi, että ei se ollut se voima, millä Rocky voitti, vaan se oli hänen uskomaton kuntonsa. Rocky on ylivoimaisesti kova kuntoisin raskaansarjan nyrkkeilijä, siitä kaikki asiantuntijat ovat yhtä mieltä.
        Älykkäin raskaansarjan nyrkkeilijä on mielestäni yliopisto-opiskelijana ottelemisen ohella ollut Roland LaStarza, häntä pidetään raskaansarjan kaikkien aikojen parhaana puolustavan tyylin nyrkkeilijänä. En usko, että Alilla olisi ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia ottelussa Rolandia vastaan.

        Itse en ole kyllä ollenkaan samaa mieltä LaStarzan kyvyistä. Ja mitä tulee Alin ja LaStarzan vertailuun,niin kyllähän Ali oli nyrkkeilijänä niin henkisesti kuin fyysisestikin aivan eri tasolla.
        En tiedä mistä tuo Lastarzan ylistäminen juontuu, mutta itse en pidä kaveria millään tavoin spesiaalimpina kuin suuria mestareitakaan, joskin tittelin hän olisi jossain vaiheessa ansainnut.
        Älykkyyttä on vaikea verrata, mutta jos puhutaan puhtaasti otteluälystä niin olen kyllä Alin kannalla. Omaan mielipiteeseeni kyllä vaikuttaa se tosiasia, että olen nähnyt aika vähän kuvamateriaalia LaStrazan otteluista. Mies on kyllä vakuuttanut, mutta ei riitävästi.
        Ja mitä tulee Alin konttailuun niin useat asiantuntijat pitävät häntä silti äärimmäisen kovapäisenä nyrkkeiljijänä, eihän häntä isketty ulos kuten aikaisemmin tulikin jo esille. En jaksa uskoa, että Alia olisi voitu täydellisesti tyrmätä. Enkä kyllä pidä kovinkaan todennäköisenä, että Marciano olisi lyönyt kovempaa kuin Foreman tai edes kovempaa kuin Liston.
        Itse ihannoin Marcianoa ehkä eniten kaikista mestareista, mutta silti en jaksa uskoa hänen ylivertaisuuteensa verrattuna esimerkiksi Aliin. Pakko myöntää, että Marciano olisi voinut yhdellä iskulla tehdä mitä tahansa, mutta Alia vastaan iskun perille saaminen olisi ollut vaikeaa. Tuolla Tietokone ottelulla ei minun mielipiteisiini ole mitään vaikutusta, eikä liiemmälti noilla ottelun jälkeen syntyneillä tarinoillakaan. Jos ottelu olisi toteutunut ja olisin elänyt keyseisellä aikakaudella, Olisin kannustanut Marcianoa, mutta veikannut voittajaksi Alia.


      • kovaiskuisia
        Pugilisti kirjoitti:

        Itse en ole kyllä ollenkaan samaa mieltä LaStarzan kyvyistä. Ja mitä tulee Alin ja LaStarzan vertailuun,niin kyllähän Ali oli nyrkkeilijänä niin henkisesti kuin fyysisestikin aivan eri tasolla.
        En tiedä mistä tuo Lastarzan ylistäminen juontuu, mutta itse en pidä kaveria millään tavoin spesiaalimpina kuin suuria mestareitakaan, joskin tittelin hän olisi jossain vaiheessa ansainnut.
        Älykkyyttä on vaikea verrata, mutta jos puhutaan puhtaasti otteluälystä niin olen kyllä Alin kannalla. Omaan mielipiteeseeni kyllä vaikuttaa se tosiasia, että olen nähnyt aika vähän kuvamateriaalia LaStrazan otteluista. Mies on kyllä vakuuttanut, mutta ei riitävästi.
        Ja mitä tulee Alin konttailuun niin useat asiantuntijat pitävät häntä silti äärimmäisen kovapäisenä nyrkkeiljijänä, eihän häntä isketty ulos kuten aikaisemmin tulikin jo esille. En jaksa uskoa, että Alia olisi voitu täydellisesti tyrmätä. Enkä kyllä pidä kovinkaan todennäköisenä, että Marciano olisi lyönyt kovempaa kuin Foreman tai edes kovempaa kuin Liston.
        Itse ihannoin Marcianoa ehkä eniten kaikista mestareista, mutta silti en jaksa uskoa hänen ylivertaisuuteensa verrattuna esimerkiksi Aliin. Pakko myöntää, että Marciano olisi voinut yhdellä iskulla tehdä mitä tahansa, mutta Alia vastaan iskun perille saaminen olisi ollut vaikeaa. Tuolla Tietokone ottelulla ei minun mielipiteisiini ole mitään vaikutusta, eikä liiemmälti noilla ottelun jälkeen syntyneillä tarinoillakaan. Jos ottelu olisi toteutunut ja olisin elänyt keyseisellä aikakaudella, Olisin kannustanut Marcianoa, mutta veikannut voittajaksi Alia.

        kavereita tosiaan ollut pilvin pimein, mutta jos niitä iskuja ei saa menemään oikeaan osoitteeseen, niin niillä ei pärjää tuolla ihan huipulla.
        Alihan oli mestari juuri siinä, että hän osasi viedä niistä iskuista tehon. Nuo kovaiskuiset kaverithan oli Alille ne helpoimmat nakit.
        Listoniakin pelättiin yleisesti ja moni mestari kiemurteli, minkä ehti, ettei tarvitsisi ottaa erää Listonin kanssa. Ali taas suorastaan kerjäsi päästä matsaamaan Listonin kanssa. Niin ja ne Listonin kovat lyönnit ei purrut Aliin ollenkaan.


      • Pekkala
        pistää linkkiä kirjoitti:

        Rolandin matseihin. Kaveri on hieman tuntematon suurelle yleisölle. Rockyn videoitahan tuolla netissä pyörii. Niistä, mitä itse olen nähnyt ei saa oikein selvää ko. hepun tehosta. Tyyli on aika vanhanaikainen mitä jalkatyöskentelyyn tulee. Sen ajan nyrkkeily vaikuttaa hullun hommalta.

        Aiheesta enemmän ja yksi linkki on kirjoittamassani jutussa hiukan tätä aiemmin"Paras puolustavan tyylin nyrkkeilijä"


      • Pekkala
        Pugilisti kirjoitti:

        Itse en ole kyllä ollenkaan samaa mieltä LaStarzan kyvyistä. Ja mitä tulee Alin ja LaStarzan vertailuun,niin kyllähän Ali oli nyrkkeilijänä niin henkisesti kuin fyysisestikin aivan eri tasolla.
        En tiedä mistä tuo Lastarzan ylistäminen juontuu, mutta itse en pidä kaveria millään tavoin spesiaalimpina kuin suuria mestareitakaan, joskin tittelin hän olisi jossain vaiheessa ansainnut.
        Älykkyyttä on vaikea verrata, mutta jos puhutaan puhtaasti otteluälystä niin olen kyllä Alin kannalla. Omaan mielipiteeseeni kyllä vaikuttaa se tosiasia, että olen nähnyt aika vähän kuvamateriaalia LaStrazan otteluista. Mies on kyllä vakuuttanut, mutta ei riitävästi.
        Ja mitä tulee Alin konttailuun niin useat asiantuntijat pitävät häntä silti äärimmäisen kovapäisenä nyrkkeiljijänä, eihän häntä isketty ulos kuten aikaisemmin tulikin jo esille. En jaksa uskoa, että Alia olisi voitu täydellisesti tyrmätä. Enkä kyllä pidä kovinkaan todennäköisenä, että Marciano olisi lyönyt kovempaa kuin Foreman tai edes kovempaa kuin Liston.
        Itse ihannoin Marcianoa ehkä eniten kaikista mestareista, mutta silti en jaksa uskoa hänen ylivertaisuuteensa verrattuna esimerkiksi Aliin. Pakko myöntää, että Marciano olisi voinut yhdellä iskulla tehdä mitä tahansa, mutta Alia vastaan iskun perille saaminen olisi ollut vaikeaa. Tuolla Tietokone ottelulla ei minun mielipiteisiini ole mitään vaikutusta, eikä liiemmälti noilla ottelun jälkeen syntyneillä tarinoillakaan. Jos ottelu olisi toteutunut ja olisin elänyt keyseisellä aikakaudella, Olisin kannustanut Marcianoa, mutta veikannut voittajaksi Alia.

        Ali oli vain matkinut Rolandin puolustekniikoita, kuten Alin keksimäksi mainostetun 'rope a dopen'.
        Monet nyrkkeilyn kikat juontuvatkin Rolandin nyrkkeilystä, se on kirjaimellisesti ollut älykästä.
        Roland liikkui vain sen verran, minkä tarvitsi päästäkseen pois iskujen alta. Hän liikkui erittäin hyvin pois iskujen alta ja suojasi hyvin ja kontrasi erinomaisesti. Roland ei tietenkään ollut niin nopea kuin Ali, mutta Rolandin ylivertainen äly ja tekninen osaaminen sekä kovempi lyöntivoima olisivat tuonneet hänelle helpon voiton Alista.


      • Pekkala
        kovaiskuisia kirjoitti:

        kavereita tosiaan ollut pilvin pimein, mutta jos niitä iskuja ei saa menemään oikeaan osoitteeseen, niin niillä ei pärjää tuolla ihan huipulla.
        Alihan oli mestari juuri siinä, että hän osasi viedä niistä iskuista tehon. Nuo kovaiskuiset kaverithan oli Alille ne helpoimmat nakit.
        Listoniakin pelättiin yleisesti ja moni mestari kiemurteli, minkä ehti, ettei tarvitsisi ottaa erää Listonin kanssa. Ali taas suorastaan kerjäsi päästä matsaamaan Listonin kanssa. Niin ja ne Listonin kovat lyönnit ei purrut Aliin ollenkaan.

        Ali oli pulassa kova iskuisten nyrkkeilijöiden kanssa. Esimerkiksi Henry Cooper lähes tyrmäsi Alin. Ali joutuikin seuraavassa erässä avaamaan Henryn silmäkulman ja voitti sen perusteella ottelun.
        Myös Alin voittanut Joe Frazier oli erittäin kova iskuinen, tosin ei lähelläkään Marcianoa. Joe käyttikin Alia kanveesissa ja Ali oli erittäin lähellä tyrmätyksi joutumistaan tämän herran kanssa.


      • seuraatko olleenkaan
        Pekkala kirjoitti:

        Ali oli pulassa kova iskuisten nyrkkeilijöiden kanssa. Esimerkiksi Henry Cooper lähes tyrmäsi Alin. Ali joutuikin seuraavassa erässä avaamaan Henryn silmäkulman ja voitti sen perusteella ottelun.
        Myös Alin voittanut Joe Frazier oli erittäin kova iskuinen, tosin ei lähelläkään Marcianoa. Joe käyttikin Alia kanveesissa ja Ali oli erittäin lähellä tyrmätyksi joutumistaan tämän herran kanssa.

        nyrkkeilyä? Ali otteli Cooperia vastaan kaksi kertaa ja voitti kaksi kertaa. Et kai sinä Reginasta revi noita juttuja.

        -64 olympiakulta
        -65 voitto Listonista ja maailmanmestaruus
        -71 hävisi Frazierille
        -74 voitti Frazierin
        -74 voitti Foremanin

        -79 kolmannen kerran maailmanmestariksi voittamalla Spinksin
        -80 hävisi Holmesille
        Tässä vaiheessa oli mennyt jo 15 vuotta ammattilaisena ja 16 vuotta olympiakultamitalista. 15v on pitkä aika ammattilaisena ja kokoajan huipulla.

        Aivan tajuton lista ja kovia miehiä vastassa aina. Kukaan ei voi päästä lähellekkään.
        Sitä paitsi Ali oli todella kovaiskuinen. Mistä olet päätellyt, ettei Ali ollut kovaiskuinen? Sitä hän nimenomaan oli.
        Jos tuntisit lajia, niin nopea, voimakas, terävä lyönti pistää tajun varmemmin kankaalle, kuin esim. Foreman-tyylinen massiivinen ruholla runttaus. Ne tuntuu kyllä ruhossa ja päässä, mutta aivot kun kelluu kusessa, niin nopea, voimakas terävä pläjäys on se mihin pyritään, koska se on se tehokas nukuttaja. Sitä Ali käytti mm. Foremaniin. Foreman oli laakista pelistä pois, kun se napsahti päähän. Foreman sen sijaan takoi kuin elukka ja Ali kesti ja odotti, että tyhmempi väsähtää ja loppu on historiaa.

        Mitä tämä lause tarkoittaa:
        "Ali oli pulassa kova iskuisten nyrkkeilijöiden kanssa."
        Meinaatko, että vaikkapa toinen kovaiskuinen kaveri pärjää paremmin kovaiskuiselle kaverille ennemmin kuin vaikkapa nerokas ottelija joka osaa myös väistää? Alihan todisti, että älykkäällä ottelutyylillä pärjää paremmin kuin typerällä päälle puskemisella.

        Alin aikaan liikenteessä ei ollut muita kuin kovaiskuisia miehiä ja hyvin pärjäsi.

        Frazierin kuuluisin ase eli etukäden yläkoukku oli todellakin enemmän nopea sivallus, kuin jonkinlainen voimasurvaisu.
        Pointtini on se, että se on kuitenkin nopeus se mikä jyllää raskaassakin sarjassa.


      • Pekkala
        seuraatko olleenkaan kirjoitti:

        nyrkkeilyä? Ali otteli Cooperia vastaan kaksi kertaa ja voitti kaksi kertaa. Et kai sinä Reginasta revi noita juttuja.

        -64 olympiakulta
        -65 voitto Listonista ja maailmanmestaruus
        -71 hävisi Frazierille
        -74 voitti Frazierin
        -74 voitti Foremanin

        -79 kolmannen kerran maailmanmestariksi voittamalla Spinksin
        -80 hävisi Holmesille
        Tässä vaiheessa oli mennyt jo 15 vuotta ammattilaisena ja 16 vuotta olympiakultamitalista. 15v on pitkä aika ammattilaisena ja kokoajan huipulla.

        Aivan tajuton lista ja kovia miehiä vastassa aina. Kukaan ei voi päästä lähellekkään.
        Sitä paitsi Ali oli todella kovaiskuinen. Mistä olet päätellyt, ettei Ali ollut kovaiskuinen? Sitä hän nimenomaan oli.
        Jos tuntisit lajia, niin nopea, voimakas, terävä lyönti pistää tajun varmemmin kankaalle, kuin esim. Foreman-tyylinen massiivinen ruholla runttaus. Ne tuntuu kyllä ruhossa ja päässä, mutta aivot kun kelluu kusessa, niin nopea, voimakas terävä pläjäys on se mihin pyritään, koska se on se tehokas nukuttaja. Sitä Ali käytti mm. Foremaniin. Foreman oli laakista pelistä pois, kun se napsahti päähän. Foreman sen sijaan takoi kuin elukka ja Ali kesti ja odotti, että tyhmempi väsähtää ja loppu on historiaa.

        Mitä tämä lause tarkoittaa:
        "Ali oli pulassa kova iskuisten nyrkkeilijöiden kanssa."
        Meinaatko, että vaikkapa toinen kovaiskuinen kaveri pärjää paremmin kovaiskuiselle kaverille ennemmin kuin vaikkapa nerokas ottelija joka osaa myös väistää? Alihan todisti, että älykkäällä ottelutyylillä pärjää paremmin kuin typerällä päälle puskemisella.

        Alin aikaan liikenteessä ei ollut muita kuin kovaiskuisia miehiä ja hyvin pärjäsi.

        Frazierin kuuluisin ase eli etukäden yläkoukku oli todellakin enemmän nopea sivallus, kuin jonkinlainen voimasurvaisu.
        Pointtini on se, että se on kuitenkin nopeus se mikä jyllää raskaassakin sarjassa.

        Ali siis hävisi Frasierille joidenkin mielestä joka ottelussa. Ali osui huomattavasti heikommilla lyönneillä Frasieriin kuin tämä Aliin ja ammattinyrkkeilyssä voimakkaammista lyönneistä yleensä hyvitetään enemmän. Ottelu, missä Ali voitti Frasierin tapahtui, yllätys yllätys, taas silmäkulmavamman kautta. Jos Ali ei pärjännyt muuten, niin hyökkäsi hän vastustajan silmiin.
        Ali voitti sekä Frasierin että Cooperin aiheuttamiensa silmäkulmavammojen johdosta. Silmäkulmavammojen tuottaminen on ammattinyrkkeilyssä yleistä, eikä sitä ole säännöissä kielletty. Moni thainyrkkeilijä pitääkin Alia ehdottomasti parhaana, koska thainyrkkeilyssä arvostetaan erityisesti vastustajan silmäkulmien avaamista. Tosin thainyrkkeilyssä vastustajan silmäkulmat avataan pääasiassa kyynärpäillä, eikä hanskan reunoilla.


      • iskuilla ne
        Pekkala kirjoitti:

        Ali siis hävisi Frasierille joidenkin mielestä joka ottelussa. Ali osui huomattavasti heikommilla lyönneillä Frasieriin kuin tämä Aliin ja ammattinyrkkeilyssä voimakkaammista lyönneistä yleensä hyvitetään enemmän. Ottelu, missä Ali voitti Frasierin tapahtui, yllätys yllätys, taas silmäkulmavamman kautta. Jos Ali ei pärjännyt muuten, niin hyökkäsi hän vastustajan silmiin.
        Ali voitti sekä Frasierin että Cooperin aiheuttamiensa silmäkulmavammojen johdosta. Silmäkulmavammojen tuottaminen on ammattinyrkkeilyssä yleistä, eikä sitä ole säännöissä kielletty. Moni thainyrkkeilijä pitääkin Alia ehdottomasti parhaana, koska thainyrkkeilyssä arvostetaan erityisesti vastustajan silmäkulmien avaamista. Tosin thainyrkkeilyssä vastustajan silmäkulmat avataan pääasiassa kyynärpäillä, eikä hanskan reunoilla.

        silmäkulmat aukaistiin ei siinä mitään sen ihmeellisempää ole. Frazier ei osannut suojata tarpeeksi. Ali oli tarkka ja tiesi, että silmäkulmat ei kestä, niin niitähän sitä totta kai pommitetaan.
        Tuohan on vaan taas yksi todiste siitä, että sitä älyäkin on hyvä olla myös nyrkkeilyssä. Pelkät kovat iskut ei riitä mihinkään.

        Nyrkkeilyssä ei saa pisteitä siitä, että ottaa turpaan. Sehän on ihan päinvastoin. Nämä on ihan perusperiaatteita.


      • Pekkala
        iskuilla ne kirjoitti:

        silmäkulmat aukaistiin ei siinä mitään sen ihmeellisempää ole. Frazier ei osannut suojata tarpeeksi. Ali oli tarkka ja tiesi, että silmäkulmat ei kestä, niin niitähän sitä totta kai pommitetaan.
        Tuohan on vaan taas yksi todiste siitä, että sitä älyäkin on hyvä olla myös nyrkkeilyssä. Pelkät kovat iskut ei riitä mihinkään.

        Nyrkkeilyssä ei saa pisteitä siitä, että ottaa turpaan. Sehän on ihan päinvastoin. Nämä on ihan perusperiaatteita.

        Tässä on esimerkki kovista iskuista, kuvassa Roland LaStraza ja Marciano, ei liene epäselvää, kuka on raskaansarjan kovaiskuisin mestari kautta aikojen:
        http://www.press.uillinois.edu/s05/sullivan.html


      • se selviääkin
        Pekkala kirjoitti:

        Tässä on esimerkki kovista iskuista, kuvassa Roland LaStraza ja Marciano, ei liene epäselvää, kuka on raskaansarjan kovaiskuisin mestari kautta aikojen:
        http://www.press.uillinois.edu/s05/sullivan.html

        parhaiten.


      • Pekkala
        se selviääkin kirjoitti:

        parhaiten.

        Minulla on dvd:llä useita Rockyn otteluita ja voin todeta, etten ole vastaavaa lyöntivoimaa saati kuntoa nähnyt kenelläkään muulla raskassarjalaisella.


      • sdpdo
        Pekkala kirjoitti:

        Marciano löi paljon kovempaa kuin Foreman ja hänen iskujensa tempo oli viisi kertaa nopeampi. Rocky on kaikkien aikojen paras yhden iskun tyrmääjä kaikista sarjoista. Esimerkiksi titteliottelussa Walcottia vastaan 13 erässä yksi oikea suora ratkaisi ottelun. Hänen oikea suoransa onkin kaikkien aikojen tehokkain ase mitä nyrkkeilykehissä on nähty. Erehdysten välttämiseksi kaikki Rockyn lyönnit olivat erittäin kovia. Arcihie Moore, joka oli raskaan keskisarjan maailman mestari vuosina 1952-1962, sanoi Marcianon olleen ylivertaisesti kaikkein voimakkain nyrkkeilijä kenen kanssa hän oli otellut. Hän kuitenkin sanoi, että ei se ollut se voima, millä Rocky voitti, vaan se oli hänen uskomaton kuntonsa. Rocky on ylivoimaisesti kova kuntoisin raskaansarjan nyrkkeilijä, siitä kaikki asiantuntijat ovat yhtä mieltä.
        Älykkäin raskaansarjan nyrkkeilijä on mielestäni yliopisto-opiskelijana ottelemisen ohella ollut Roland LaStarza, häntä pidetään raskaansarjan kaikkien aikojen parhaana puolustavan tyylin nyrkkeilijänä. En usko, että Alilla olisi ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia ottelussa Rolandia vastaan.

        En sanoisi, että hänen lyöntinsä olisi kaikkien aikojen lujin lyönti, mutta pirun luja silti.


    • Pugilisti

      Marcianon voittamattomuuden takana on ainoastaan se fakta, että Hän älysi jättää kehät oikeaan aikaan. Pari vuotta lisää ja ensimmäinen tappio olisi kohdannut häntäkin.
      Marcinaon mestaruus aika kesti ainoastaan 3 vuotta, kun esimerkiksi Louis piti titteliä 11 vuotta! LaStarza piti titteliä 0 vuotta. Louis oli parhaimmillaan voittamattomana 13 vuotta ja Marcianon koko ura kesti 12 vuotta. Ilman tappiota!
      Louis voitti Walcottin toinen jalka haudassa vielä viimeisissä tittelinpuolustuksissa.
      Miksiköhän asiantuntijat eivät yleensä pidä Marcianoa kaikkienaikojen parhaana? Juuri sen takia, että hänen uransa ei ole verrattavissa Louisiin, Aliin tai Holmesiin. Jos Marciano olisi jatkanut esimerkiksi 5 vuotta, hänen nimensä ei edes olisi legendojen kirjoissa.
      Suuruudestaan hän saa kiittää oikean aikaista vetäytymistä.Ihan samalla tavalla Tysonin kunnioitus olisi paljon kovempi, jos hän olisi päättänyt vetäytyä 80-luvun lopussa. Tai jos Louis olisi pysynyt poissa Lopetettuaan.
      Suurista valmentajista esimerkiksi Angelo Dundee on ollut sitä mieltä, että Marciano ei olisi voinut yhtään mitään taitavimmille mestareille, kuten Alille ja Louisille parhaimmillaan. Tosiasia on se, että Marciano ei olisi ollut mestari 70-luvulla, enkä usko että Louisinkaan vuosina. Marciano aiheutti nostetta ja paljon. Ruskean pommittajan jättämän hiljaisuuden jälkeen valkoihoinen, kovalyöntinen mestari oli paikallaan. Kolmen vuoden tittelin pito on kuitenkin mitätön.
      Itseäni Marciano ei vaan vakuuta, vaikka hän suosikkini onkin. LaStarzasta en jaksa edes enää sano mitään. Saavutukset puhukoot miestä vastaan. Arvostan toki hänetkin monien mestarien edelle, mutta nuo puheet Alin voittamisesta lähinnä naurattavat. Aiemmin tulleista hyvistä perusteluista huolimatta Marciano pysyy omalla listallani haarukassa 4-6.

      • Pekkala

        Louis voitti Walcottin toinen jalka haudassa vielä viimeisissä tittelinpuolustuksissa. Tosin tuomio oli kyseenalainen ja puolueellinen. Tuomarit eivät halunneet suuren Joe Louiksen häviävän, joten he puolueellisesti valitsivat hänet voittajaksi, vaikka Joe itse tiesi hävinneensä ja yllättyi kovasti "voitostaan".


        Jotkut asiantuntijat pitävät nimenomaan Marcianoa kaikkien aikojen parhaana. Esimerkiksi George Foreman ei laita ketään Marcianon edelle. On olemassa niitäkin asiantuntijoita, jotka pitävät Marcianoa sijalla 2-7, koska Marciano ei loistanut perinteisillä nyrkkeilytaidoilla: Marcianon lyhyen ulottuvuden takia hän ei voinut hyppiä näyttävästi vastustajan saavuttamattomissa ja heitellä näyttäviä jabeja. Hänen nyrkkeilytyylinsä ärsytti joitakin lehtimiehiä, jotka haukkuivat häntä lehdissä kömpelöksi. Eräskin lehtimies piti Marcianoa voimamiehenä, eikä nyrkkeilijänä.
        Marciano lopetti uransa, koska hänelle ei löytynyt enää kunnollisia vastustajia, hän oli voittanut kaikki parhaat. Marciano ottelun jälkeen Roland LaStraza ei ollut enää sama nyrkkeilijä. Joe Louis ei kyennyt jatkamaan uraansa Marciano ottelun jälkeen. Jersey Joe Walcott ei kyennyt enää jatkamaan uraansa kohdattuaan Marcianon kahdesti kuten ei myöskään Ezzard Charles. Marcianon voimakkaat lyönnit lopettivat monen sen ajan nyrkkeilijän uran huipulla. Ezzard Charles sairastuikin vanhempana ,yllätys yllätys, vastaavanlaiseen sairauteen kuin Ali. Tosin lääketiede ei silloin kyennyt auttamaan häntä, toisin kuin Alia nykyään. Niinpä hän päätyikin loppujen lopuksi aivovammansa takia rullatuoliin.
        Alia ei voi edes verrata Marcianoon, koska Alin loppuaikojen otteluiden voitot olivat vähintäänkin kyseenalaisia. Lisäksi Alin jabista annettiin kovasti pisteitä, mikä ei ole tavanomaista raskaassa sarjassa. Alin otteluita onkin monasti pidetty sovittuina ja hänen tyrmäysvoittonsa Listonista on yleisesti ottaen etukäteen sovitun ottelun maineessa. En nauhalta ole kyennyt näkemään Alin haamusuoran osumista Listoniin ja jos se osoi se ei missään nimessä ollut kova tyrmäyslyönti. Ali kyennyt tyrmäämään koskaan aiemmin tai sen jälkeen ketään yhdellä lyönnillä. Joten lienee selvää, että tuo ottelu oli sovittu. Lisäksi Liston oli kuulu alamaailman kontakteistaan ja hän oli toiminut väkivaltaisena velanperijänä alamaailmalle. Lieneekin selvää,että joku nettosi rutosti rahaa tällaisesta omituisesta häviöstä.


      • kanveesi
        Pekkala kirjoitti:

        Louis voitti Walcottin toinen jalka haudassa vielä viimeisissä tittelinpuolustuksissa. Tosin tuomio oli kyseenalainen ja puolueellinen. Tuomarit eivät halunneet suuren Joe Louiksen häviävän, joten he puolueellisesti valitsivat hänet voittajaksi, vaikka Joe itse tiesi hävinneensä ja yllättyi kovasti "voitostaan".


        Jotkut asiantuntijat pitävät nimenomaan Marcianoa kaikkien aikojen parhaana. Esimerkiksi George Foreman ei laita ketään Marcianon edelle. On olemassa niitäkin asiantuntijoita, jotka pitävät Marcianoa sijalla 2-7, koska Marciano ei loistanut perinteisillä nyrkkeilytaidoilla: Marcianon lyhyen ulottuvuden takia hän ei voinut hyppiä näyttävästi vastustajan saavuttamattomissa ja heitellä näyttäviä jabeja. Hänen nyrkkeilytyylinsä ärsytti joitakin lehtimiehiä, jotka haukkuivat häntä lehdissä kömpelöksi. Eräskin lehtimies piti Marcianoa voimamiehenä, eikä nyrkkeilijänä.
        Marciano lopetti uransa, koska hänelle ei löytynyt enää kunnollisia vastustajia, hän oli voittanut kaikki parhaat. Marciano ottelun jälkeen Roland LaStraza ei ollut enää sama nyrkkeilijä. Joe Louis ei kyennyt jatkamaan uraansa Marciano ottelun jälkeen. Jersey Joe Walcott ei kyennyt enää jatkamaan uraansa kohdattuaan Marcianon kahdesti kuten ei myöskään Ezzard Charles. Marcianon voimakkaat lyönnit lopettivat monen sen ajan nyrkkeilijän uran huipulla. Ezzard Charles sairastuikin vanhempana ,yllätys yllätys, vastaavanlaiseen sairauteen kuin Ali. Tosin lääketiede ei silloin kyennyt auttamaan häntä, toisin kuin Alia nykyään. Niinpä hän päätyikin loppujen lopuksi aivovammansa takia rullatuoliin.
        Alia ei voi edes verrata Marcianoon, koska Alin loppuaikojen otteluiden voitot olivat vähintäänkin kyseenalaisia. Lisäksi Alin jabista annettiin kovasti pisteitä, mikä ei ole tavanomaista raskaassa sarjassa. Alin otteluita onkin monasti pidetty sovittuina ja hänen tyrmäysvoittonsa Listonista on yleisesti ottaen etukäteen sovitun ottelun maineessa. En nauhalta ole kyennyt näkemään Alin haamusuoran osumista Listoniin ja jos se osoi se ei missään nimessä ollut kova tyrmäyslyönti. Ali kyennyt tyrmäämään koskaan aiemmin tai sen jälkeen ketään yhdellä lyönnillä. Joten lienee selvää, että tuo ottelu oli sovittu. Lisäksi Liston oli kuulu alamaailman kontakteistaan ja hän oli toiminut väkivaltaisena velanperijänä alamaailmalle. Lieneekin selvää,että joku nettosi rutosti rahaa tällaisesta omituisesta häviöstä.

        ali huippukunnossaan olisi piessyt kyllä ihan kenet tahansa,mukaan lukien vanhat ja varsinkin nykyiset pellet.alilla oli kolmen vuoden ottelukiellonkin jälkeen virtaa kaataa kaikki maailman parhaat johon tyson ei enää vankilakeikkansa jälkeen pystynyt.marcianohan oli pelkkä kunto-ihme ei perinteinen nyrkkeilijä.kieltämättä sisua riitti loppuun asti ja heijarilyönneissä oli kaatoa kun vastustajat uupuivat.marciano ei kuitenkaan kohdannut montaakaan kovaa mustaa nyrkkeilijää vaan hänen vastujansa valittiin tarkasti.ali taas kohtasi kaikki jotkut vielä kahteen kertaan että asia tuli selväksi.alille ei koskaan laskettu kymmeneen vaan kehänurkkaus luovutti holmes matsin.ja että ali vastaan marciano;älkää naurattako.


      • Pekkala
        kanveesi kirjoitti:

        ali huippukunnossaan olisi piessyt kyllä ihan kenet tahansa,mukaan lukien vanhat ja varsinkin nykyiset pellet.alilla oli kolmen vuoden ottelukiellonkin jälkeen virtaa kaataa kaikki maailman parhaat johon tyson ei enää vankilakeikkansa jälkeen pystynyt.marcianohan oli pelkkä kunto-ihme ei perinteinen nyrkkeilijä.kieltämättä sisua riitti loppuun asti ja heijarilyönneissä oli kaatoa kun vastustajat uupuivat.marciano ei kuitenkaan kohdannut montaakaan kovaa mustaa nyrkkeilijää vaan hänen vastujansa valittiin tarkasti.ali taas kohtasi kaikki jotkut vielä kahteen kertaan että asia tuli selväksi.alille ei koskaan laskettu kymmeneen vaan kehänurkkaus luovutti holmes matsin.ja että ali vastaan marciano;älkää naurattako.

        Rockyn ollessa maailmanmestari, nyrkkeilijät olivat huippukunnossa. Ali oli aikansa kovakuntoisimpia nyrkkeilijöitä, mutta väitän, että rockyn aikana Alin kunto ei olisi riittänyt esimerkiksi Marcianoa tai Ezzard Charlesia vastaan.

        Erehdyt Marcianon suhteen hän kohtasi nimittäin kovimmant mustat nyrkkeilijät. Arcie Moore oli pelkkä vitsi Marcianoa kohtaan, koska Mooren lyötivoima ei riittänyt tyrmäämään Rockya ja miehen kunto loppui kesken. Alkuerissä monet huippu nyrkkeilijät olivat parempia kuin Marciano, mutta neljän erän jälkeen Rockyn kunto ja voimat olivat entistä ehommat. Kääntäen muilta nyrkkeilijöiltä taasen kunto ja voimat alkoivat loppua kohden hiipumaan.
        Marciano halusi kohdata vain kovimmat nyrkkeilijät ja niin hän tekikin, katsokaa vaikka ottelu listoja. Ali taasen oli häviämisen partaalla klubitason nyrkkeilijöillekkin kuten henry Cooperille, mutta onnistui avaamaan tämän silmäkulman.
        Ali otteli pääasiassa huonoja nyrkkeilijöitä vastaan, joita hän kykeni kohtaamaan parhaimmillaan yhden viikossa. Eli mistään todellisista otteluista ei ollut kysymys. Tosin Ali kohtasi aikansa parhaat nyrkkeilijät, mutta ei kaikkia kyennyt voittamaaan. Suurimman osan hän tosin peittosi.


      • masa

        olen seurannut paljon nyrkkeilyä ja olen varma että vuosien 1964-67 huippukuntoista alia ei pystyisi voittamaan kukaan ei ennen eikä jälkeen.hänen nopeutensa ja iskukestävyytensä olivat ilmiömäisiä.


      • HULTTI
        Pekkala kirjoitti:

        Louis voitti Walcottin toinen jalka haudassa vielä viimeisissä tittelinpuolustuksissa. Tosin tuomio oli kyseenalainen ja puolueellinen. Tuomarit eivät halunneet suuren Joe Louiksen häviävän, joten he puolueellisesti valitsivat hänet voittajaksi, vaikka Joe itse tiesi hävinneensä ja yllättyi kovasti "voitostaan".


        Jotkut asiantuntijat pitävät nimenomaan Marcianoa kaikkien aikojen parhaana. Esimerkiksi George Foreman ei laita ketään Marcianon edelle. On olemassa niitäkin asiantuntijoita, jotka pitävät Marcianoa sijalla 2-7, koska Marciano ei loistanut perinteisillä nyrkkeilytaidoilla: Marcianon lyhyen ulottuvuden takia hän ei voinut hyppiä näyttävästi vastustajan saavuttamattomissa ja heitellä näyttäviä jabeja. Hänen nyrkkeilytyylinsä ärsytti joitakin lehtimiehiä, jotka haukkuivat häntä lehdissä kömpelöksi. Eräskin lehtimies piti Marcianoa voimamiehenä, eikä nyrkkeilijänä.
        Marciano lopetti uransa, koska hänelle ei löytynyt enää kunnollisia vastustajia, hän oli voittanut kaikki parhaat. Marciano ottelun jälkeen Roland LaStraza ei ollut enää sama nyrkkeilijä. Joe Louis ei kyennyt jatkamaan uraansa Marciano ottelun jälkeen. Jersey Joe Walcott ei kyennyt enää jatkamaan uraansa kohdattuaan Marcianon kahdesti kuten ei myöskään Ezzard Charles. Marcianon voimakkaat lyönnit lopettivat monen sen ajan nyrkkeilijän uran huipulla. Ezzard Charles sairastuikin vanhempana ,yllätys yllätys, vastaavanlaiseen sairauteen kuin Ali. Tosin lääketiede ei silloin kyennyt auttamaan häntä, toisin kuin Alia nykyään. Niinpä hän päätyikin loppujen lopuksi aivovammansa takia rullatuoliin.
        Alia ei voi edes verrata Marcianoon, koska Alin loppuaikojen otteluiden voitot olivat vähintäänkin kyseenalaisia. Lisäksi Alin jabista annettiin kovasti pisteitä, mikä ei ole tavanomaista raskaassa sarjassa. Alin otteluita onkin monasti pidetty sovittuina ja hänen tyrmäysvoittonsa Listonista on yleisesti ottaen etukäteen sovitun ottelun maineessa. En nauhalta ole kyennyt näkemään Alin haamusuoran osumista Listoniin ja jos se osoi se ei missään nimessä ollut kova tyrmäyslyönti. Ali kyennyt tyrmäämään koskaan aiemmin tai sen jälkeen ketään yhdellä lyönnillä. Joten lienee selvää, että tuo ottelu oli sovittu. Lisäksi Liston oli kuulu alamaailman kontakteistaan ja hän oli toiminut väkivaltaisena velanperijänä alamaailmalle. Lieneekin selvää,että joku nettosi rutosti rahaa tällaisesta omituisesta häviöstä.

        OLEN AIVAN VARMA SIITÄ, ETTÄ ALI PYSTYI TYRMÄÄMÄÄN YHDELLÄ TAI USEAMMALLA LYÖNNILLÄ. HÄNEN
        VASTUSTAJANSA KEHITTIVÄT ALIA VASTAAN HEIJAUSTORJUNTOJA, JOLLOINKA LYÖNTIIN EI SAADA TERÄ-
        VYYTTÄ. FOREMAN JA LISTON KAATUIVAT SELVÄSTÄ LYÖNNISTÄ. SYY OLI SE, ETTÄ HE EIVÄT OTELLEET
        HEIJAAMALLA PUOLELTA TOISELLE VAAN OTTELIVAT HYVIN SUORAVIIVAISESTI. TAASIINSA FRAZIER OSASI
        HEIJAAVAN OTTELUTYYLIN, JOLLOINKA LYÖNNIT LIPSUIVAT TAI MENIVÄT OHI. ALIN TASOISTA OTTELIJAA
        EI LÖYDY EHKEN 2000 LUVULLAKAAN. MARCIANON VATUSTAJAT OLIVAT SUURIMMALTA OSALTAAN HEIK-
        KOTASOISIA, KUN TAAS ALI KOHTASI MAAILAMN HUIPPUISKIJÖITÄ (6-7 OLYMPIA- JA MM- VOITTAJAA).
        NIINHIN OTTELUIHIN JOIHIN ALI TODELLA KESKITTYI OLI NÄKEMISEN ARVOISIA. HEIKOMPIIN VASTUSTAJIIN
        HÄN EI PANOSTANUT VAAN JOPA SÄÄLI HEITÄ, EIKÄ HALUNNUT TYRMÄTÄ. SILLOIN HÄNEN OTTELUNSA
        OLIVAT JOPA HUONOJA. MARCIANOLLA EI OLISI OLLUT ALIA VASTAAN MITÄÄN SANOMISTA. OTTELU
        OLISI PÄÄTTYNYT 8-11 ERÄN KIEPPEILLÄ KESKEYTYKSEEN. TEHDYISSÄ TIETOKONEOTTELUISSA ALI VS MAR-
        CIANO ON ALI TEHTY PALJON HUONOMMAKSI MITÄ HÄN OLI. AMERIIKASSA MARCIANO VOITTI, MUTTA
        EUROOPASSA TAAS ALI VOITTI. MARCIANON TAIDOT OVAT TODELLA HUONOT ALIIN NÄHDEN. ESIMERKIKSI
        VAIKKAPA FOREMANIA VASTAAN MARCIANOLLA EI OLISI OLLUT MITÄÄN MAHDOLLISUUTTA. ALI MENETTI
        TERÄVYYTTÄÄN VANKILATUOMION JA MYÖHEMMIN PARKISSONIN TAUDIN TULON TAKIA. ULKOPUOLIS-
        TEN TEKIJÖISTÄ JOHTUEN ALI HÄVISI VIISI OTTELUA. JOS NIITÄ TEKIJÖITÄ EI OLISI OLLUT aLI OLISI OL-
        LUT VOITTAMATON. NE TEOT, JOITAHÄN TEKI LISTON, FOREMAN OTTELUISSA OVAT VAILLA VERTAA.


      • tetrao tetrik
        masa kirjoitti:

        olen seurannut paljon nyrkkeilyä ja olen varma että vuosien 1964-67 huippukuntoista alia ei pystyisi voittamaan kukaan ei ennen eikä jälkeen.hänen nopeutensa ja iskukestävyytensä olivat ilmiömäisiä.

        Muhamad Ali oli nyrkkeilyllisesti taitavin, mutta hänen nyrkkeilyllinen älykkyys, fyysinen kestävyys ja vastustajan lyöntien kestävyys toivat hänet urheilullisesti yhdeksi maailman parhaaksi kaikki lajit huomioiden. Frazier ja Foreman sanoivat myöhemmin, että he löivät Alia sellaisella arnsenaalilla
        vartaloon ja leukaankin, että ne lyönnit kaatavat vuoria, taloja jne.. ja ettei yksikään maapallol-
        la oleva ihminen kestäisi sellaisia iskuja. Kun Frazier löi Alia leukaan niin Frazier ihmetteli, miten
        Ali yleensäkkin pystyi jatkamaan ottelua, sillä lyönti oli täysosuma. Samoin kuuluisa Cooperin kouk-
        ku yllätti Alin täysin, mutta hän jatkoi ottelua voittoon asti. Silloin jo paljastui Alin valtaisa iskujen
        sietokesto, mikä on nähtävästi kaikkein kovin raskaassasarjassa. On aina muistettava, että pelkkä
        lahjakkuus, taito jne.. ei riitä maailman huipulle pääsemiseen vaan pitää olla kilpailuälykkyyttä,
        hirvittävää harjoittelua, psyykkistä kykyä ylittää itsensä jne.. Kun seurasin Alin ja Frazierin ensim-
        mäistä kohtaamista niin Ali voitti Frazerien selvästi pistein, mutta Alin kanveesissa käynti ja taus-
        ta voimat toivat voiton Frazierelle. Marciano ei ikinä olisi voittanut Alia sillä tavoin, kuin se tieto-
        koneottelussa näytti. Koskaan Ali ei olisi hävinnyt sillä tavoin köysiin lyyhistyen. Ali on nyrkkeilylli-
        sesti ja urheilullisesti paras kautta-aikain.


      • Kylmäkivi
        Pekkala kirjoitti:

        Louis voitti Walcottin toinen jalka haudassa vielä viimeisissä tittelinpuolustuksissa. Tosin tuomio oli kyseenalainen ja puolueellinen. Tuomarit eivät halunneet suuren Joe Louiksen häviävän, joten he puolueellisesti valitsivat hänet voittajaksi, vaikka Joe itse tiesi hävinneensä ja yllättyi kovasti "voitostaan".


        Jotkut asiantuntijat pitävät nimenomaan Marcianoa kaikkien aikojen parhaana. Esimerkiksi George Foreman ei laita ketään Marcianon edelle. On olemassa niitäkin asiantuntijoita, jotka pitävät Marcianoa sijalla 2-7, koska Marciano ei loistanut perinteisillä nyrkkeilytaidoilla: Marcianon lyhyen ulottuvuden takia hän ei voinut hyppiä näyttävästi vastustajan saavuttamattomissa ja heitellä näyttäviä jabeja. Hänen nyrkkeilytyylinsä ärsytti joitakin lehtimiehiä, jotka haukkuivat häntä lehdissä kömpelöksi. Eräskin lehtimies piti Marcianoa voimamiehenä, eikä nyrkkeilijänä.
        Marciano lopetti uransa, koska hänelle ei löytynyt enää kunnollisia vastustajia, hän oli voittanut kaikki parhaat. Marciano ottelun jälkeen Roland LaStraza ei ollut enää sama nyrkkeilijä. Joe Louis ei kyennyt jatkamaan uraansa Marciano ottelun jälkeen. Jersey Joe Walcott ei kyennyt enää jatkamaan uraansa kohdattuaan Marcianon kahdesti kuten ei myöskään Ezzard Charles. Marcianon voimakkaat lyönnit lopettivat monen sen ajan nyrkkeilijän uran huipulla. Ezzard Charles sairastuikin vanhempana ,yllätys yllätys, vastaavanlaiseen sairauteen kuin Ali. Tosin lääketiede ei silloin kyennyt auttamaan häntä, toisin kuin Alia nykyään. Niinpä hän päätyikin loppujen lopuksi aivovammansa takia rullatuoliin.
        Alia ei voi edes verrata Marcianoon, koska Alin loppuaikojen otteluiden voitot olivat vähintäänkin kyseenalaisia. Lisäksi Alin jabista annettiin kovasti pisteitä, mikä ei ole tavanomaista raskaassa sarjassa. Alin otteluita onkin monasti pidetty sovittuina ja hänen tyrmäysvoittonsa Listonista on yleisesti ottaen etukäteen sovitun ottelun maineessa. En nauhalta ole kyennyt näkemään Alin haamusuoran osumista Listoniin ja jos se osoi se ei missään nimessä ollut kova tyrmäyslyönti. Ali kyennyt tyrmäämään koskaan aiemmin tai sen jälkeen ketään yhdellä lyönnillä. Joten lienee selvää, että tuo ottelu oli sovittu. Lisäksi Liston oli kuulu alamaailman kontakteistaan ja hän oli toiminut väkivaltaisena velanperijänä alamaailmalle. Lieneekin selvää,että joku nettosi rutosti rahaa tällaisesta omituisesta häviöstä.

        Voi vain ihmetellä eräiden ihmisten asiantuntemattomuutta nyrkkeilystä. ALIN otteluita ei ollut koskaan
        sovittu tai muutenkaan etukäteen lyöty lukkoon. Alin voitto Rooman olympialaisissa kuvasti hänen lah-
        jakkuuttaan nyrkkeilyssä. Alin voitot Listonista eivät olleet sovittuaja vaan erittäin suurella taidolla
        mainostettuja kuin painin vapaaottelut Ameriikassa. Ottelujen voitot ovat suuria saavutuksia ammat-
        tinyrkkeilyssä kautta-aikain. Liston olisi tyrmännyt kaikki siihen astiset maailmanmestarit Louissia ja
        Marcinoa myöten. Liston sanoikin häviöittensä jälkeen, että Ali osasi todella nyrkkeillä. Esimerkiksi
        Frazier ei uskaltanut aikanaan kohdata Listonia. Foremankin sanoikin, ettei hänen lyönnit harjoitus-
        otteluissa vaikuttaneet Listoniin millään tavoin. Vankilatuomio vei Alilta pois nyrkkeilyssä vaadittavaa
        liikkuvuutta ja lyöntien terävyyttä. Tämä kaikki näkyi ensimmäisessä Frazerien ottelussa. Totuus sii-
        täkin ottelusta oli, että Ali voitti sen pistein. Jostain syystä Frazierille annettiin voitto, vaikka Alin
        lyöntien osuvuus oli selvästi suurempi. Alin voitto Foremanista jo vanhoilla päivillään oli sensaatio vail-
        la vertaa. Ali osasi valmistautua suurotteluihin todella hyvin, mutta etukäteen huonompiin vastusta-
        jiin huonosti. Ali sääli huonoja vastustajiaan ja hänen ottelut näyttivät joskus aivan mitättömiltä.
        Katsokaapa Alin ottelua Londonia vastaan, jossa Ali näyttää huonoa vastustajaa vastaan parastaan.
        Siinä ottelussa näkee Alin todelliset taidot, sillä hän ei säälinyt vastustajaansa. Alin taidot ovat näh-
        tävissä olympia-,Mooren-, Cooperin-, Listonin-, Pattersonin-, Matcisin-, Willamssin-, Frazierin-, Fore-
        manin-, Nortonin-, Spinksin-voittoina. Nämä kaikki ovat suuria nyrkkeilijöitä olympia- ja maailman-
        mestareita. Esimerkiksi Marcianon laittaminen Listonin tai Foremanin kanssa samaan kehään olisi ollut
        tämän ylisitkeän pikkumiehen tuho. Marciano olisi jommankumman kanssa kuollut. Marciano ei olisi
        koskaan päässyt niinsanotusti iholle näiden nyrkkeilijöiden iskuvoiman takia, Ali olisi parhaana päivi-
        nään takonut Marcianon keskeytyskuntoon 12 erässä. Alista on syötetty tietokoneille väärää tietoa.
        Koskaan Ali ei olisi lyyhistynyt köysiin Marcianon edessä. Ei voi muuta kun naruraa Alin vastaiselle
        ropakandalle. Euroopassa arvostettinkin Alia toisella tavoin ja Ali voitti tämän tietokoneottelun.
        Ameriikassa mustaihoisten ja muslimien arvostus on kautta historian ollut minimissään. Nähtäväs-
        ti tästä johtuen Marciano valkoihoisena pääsi niskanpäälle. Parkissonin tauti ja vanhuus toivat Alil-
        le niinkuin monelle muullekin nyrkkeilijälle uran loppupuolella muutaman tappion. Ali on nyrkkeily-
        historian paras raskassarjalainen. Niinkin ison miehen liikkuvuus, nopeus, väistelytaito, ottelulli-
        nen älykkyys, jne.. vaatii hirvittävää fyysistäkuntoa ja iskujenkestävyyttä. Urheilijat kautta histo-
        rian nouskaa ylos, kun puhutaan Muhamad Alista tai Cassius Claysta. Hän on todella ihmeellinen
        urheilija, joka tunnetaan ympäri maailman. Älkää puhuko Alista ala-arvoisesti tai vähentäkö hä-
        nen urheilullisia saavutuksiaan vertaamalla joihinkin muihin nyrkkelijöihin huonompana. Lopete-
        taa jo jo jo.......


    • Creco

      Samaa mieltä, kun katsoin nuita pätkiä googlesta en kyllä oikein viittis samaan kehään astua. No tämä on näitä ikuisuuskysymyksiä mutta mutta 49 voittoa tuolla tekniikalla kertoo kyllä aika paljon voitontahdon merkityksestä.

    • ------------

      eihän noita eri aikojen parhaita voi suoraan verrata mutta mielipiteitähän voi aina sanoa... mun mielestä paras nyrkkeilijä oli marvin hagler... siinä vasta väsymätön ja suora selkäinen nyrkkeilijä... :)

    • gggggggggggg

      Tony Halme on paras.

      • ukulelepukupele

        on paras


    • ......

      Maailman paras höpinöissä ei sovi unohtaa Vierelän "jykää".

      • j

        Oli paras, mä putosin.


    • louis..

      Maku asioita kuka paras, mutta minun mielestä ALI oli paras ja sen on todenneet alan huippu miehet ympäri palloa, joku tykää joku ei, niin monta makua kuin miestä..

    • jeroo

      muhamed ali on paras

      • ei kahta sanaa

        Marciano ehdotomasti paras,lähti voittamattomana
        kehistä.49-0.


      • Héléníuz
        ei kahta sanaa kirjoitti:

        Marciano ehdotomasti paras,lähti voittamattomana
        kehistä.49-0.

        Robert Helenius tekee 2010-luvulla sellaistaa jälkeä, että jää Alit ja kumppanit kakkoseksi.


      • SETOLKKA
        ei kahta sanaa kirjoitti:

        Marciano ehdotomasti paras,lähti voittamattomana
        kehistä.49-0.

        MUHAMAD ALI TOI RASKAAN SARJAN NYRKKEILYYN AIVAN UTTA; NOPEUDEN, YHDISTELMIEN LYÖNNIT HYÖKÄTESSÄ JA PERÄÄNTYESSÄ, LIIKKUVUUDEN, VÄISTELYTAIDON, LYÖNTIKESTÄVYYDEN JNE.. ALIIN
        ESIMERKIKSI OSUTTIIN MAAILMAN KOVIMMALLA ANRSENAALILLA ENSIN COOPER, LISTON, FOREMAN,
        FRAZIER JNE... ESIMERKIKSI FOREMAN OSUI ALIIN KAKSIKERTAA NIIN, ETTÄ LYÖNNIT OLISI KAATATA-
        NEET KAIKKI MAHDOLLISET OTTELIJAT MAAPALLOLLA, MUTTA ALI PYSYI PYSTYSSÄ. KATSOKAAPA
        COOPERIN JA FRAZIERIN LYÖNTEJÄ, JOITA PIDETÄÄN KOVIMPINA MAAILMASSA JA NE OSUIVAT TÄY-
        DELLISESTI, MUTTA ALI SELVISI NIISTÄ HETI NOUSEMALLA YLÖS. ALI OLI TAITAVUUDESSAAN SENSAA-
        TIO JA USKON, JOS HÄN OLISI SAANNUT HARJOITELLA JA OTELLA TÄYSPAINOISESTI ILMAN VANKILA-
        TUOMIOTA NIIN HÄNTÄ EI OLISI VOITTANUT KUKAAN. lOIS JA MARCIANO OVAT TAIDOILTAAN AIVAN
        ERI LUOKKAA KUIN ALI. ALI OLISI KESYTTÄNYT HEIDÄT PARHAIMPINA PÄIVINÄÄN 10-13 ERISSÄ KES-
        KEYTYSKUNTOON. MUISTAKAA, ETTÄ ALI OTTELI 1900-LUVULLA 6-7 OLYMPIAVOITTAJAA JA MAAIL-
        MANMESTARIA VASTAAN. HÄNEN HÄVIOT JOHTUIVAT SIITÄ, ETTÄ VANHUUS ALKOI HIVELLÄ KUN-
        TOA, KOSKA HÄNEN TYYLINEN OTTELIJA PITÄÄ OLLA OTELESSAAN AIVAN HUIPPUKUNNOSSA, ETTÄ
        VOI TOTEUTTAA TAKTIIKKAANSA. SAMOIN TERVEYS ALKOI PETTÄMÄÄN JO TOISEN MAAILMAMESTA-
        RUUDEN JÄLKEEN. PARKISSONIN TAUTI OLI JO ALKAMASSA , KOSKA REAKTIOT HIDASTUIVAT. LOPUK-
        SI VOI VAIN TODETA, ETTÄ ALI OLI KAIKILTA OMINAISUUKSILTAAN TÄYDELLINEN JA SIIHEN LUETAAN
        MYÖS KILPAILULLINEN ÄLYKKYYS. ÄLKÄÄ USKOKO NOIHIN TEHTYIHIN OTTELUIHIN, NIISSÄ ESIMER-
        KIKSI ALI ON TEHTY MARCIANOA VASTAAN TODELLISILTA OMINAISUUKSILTAAN HUONOMMAKSI MITÄ
        TODELLISUUDESSAAN OLI. MRCIANON VASTUSTAJAT EIVÄT OLLEET LÄHELLEKKÄÄN ALIN VASTUSTA-
        JIEN TASOA. JOS ESIMERKIKSI FOREMAN JA MAECIANO OLISIVAT KOHDANNEET NIIN FOREMAN OLISI
        SITKEÄN PIKKUMIEHEN TAPPANUT. TOP 10; ALI, LOIS, FOREMAN, MARCIANO, DAMSAY, LOISE, HO-
        LIFILD, TYSON, LISTON, HOLMES, FRAZIER, JOHONSSON, PATTERSON JNE..


      • ;_,,
        SETOLKKA kirjoitti:

        MUHAMAD ALI TOI RASKAAN SARJAN NYRKKEILYYN AIVAN UTTA; NOPEUDEN, YHDISTELMIEN LYÖNNIT HYÖKÄTESSÄ JA PERÄÄNTYESSÄ, LIIKKUVUUDEN, VÄISTELYTAIDON, LYÖNTIKESTÄVYYDEN JNE.. ALIIN
        ESIMERKIKSI OSUTTIIN MAAILMAN KOVIMMALLA ANRSENAALILLA ENSIN COOPER, LISTON, FOREMAN,
        FRAZIER JNE... ESIMERKIKSI FOREMAN OSUI ALIIN KAKSIKERTAA NIIN, ETTÄ LYÖNNIT OLISI KAATATA-
        NEET KAIKKI MAHDOLLISET OTTELIJAT MAAPALLOLLA, MUTTA ALI PYSYI PYSTYSSÄ. KATSOKAAPA
        COOPERIN JA FRAZIERIN LYÖNTEJÄ, JOITA PIDETÄÄN KOVIMPINA MAAILMASSA JA NE OSUIVAT TÄY-
        DELLISESTI, MUTTA ALI SELVISI NIISTÄ HETI NOUSEMALLA YLÖS. ALI OLI TAITAVUUDESSAAN SENSAA-
        TIO JA USKON, JOS HÄN OLISI SAANNUT HARJOITELLA JA OTELLA TÄYSPAINOISESTI ILMAN VANKILA-
        TUOMIOTA NIIN HÄNTÄ EI OLISI VOITTANUT KUKAAN. lOIS JA MARCIANO OVAT TAIDOILTAAN AIVAN
        ERI LUOKKAA KUIN ALI. ALI OLISI KESYTTÄNYT HEIDÄT PARHAIMPINA PÄIVINÄÄN 10-13 ERISSÄ KES-
        KEYTYSKUNTOON. MUISTAKAA, ETTÄ ALI OTTELI 1900-LUVULLA 6-7 OLYMPIAVOITTAJAA JA MAAIL-
        MANMESTARIA VASTAAN. HÄNEN HÄVIOT JOHTUIVAT SIITÄ, ETTÄ VANHUUS ALKOI HIVELLÄ KUN-
        TOA, KOSKA HÄNEN TYYLINEN OTTELIJA PITÄÄ OLLA OTELESSAAN AIVAN HUIPPUKUNNOSSA, ETTÄ
        VOI TOTEUTTAA TAKTIIKKAANSA. SAMOIN TERVEYS ALKOI PETTÄMÄÄN JO TOISEN MAAILMAMESTA-
        RUUDEN JÄLKEEN. PARKISSONIN TAUTI OLI JO ALKAMASSA , KOSKA REAKTIOT HIDASTUIVAT. LOPUK-
        SI VOI VAIN TODETA, ETTÄ ALI OLI KAIKILTA OMINAISUUKSILTAAN TÄYDELLINEN JA SIIHEN LUETAAN
        MYÖS KILPAILULLINEN ÄLYKKYYS. ÄLKÄÄ USKOKO NOIHIN TEHTYIHIN OTTELUIHIN, NIISSÄ ESIMER-
        KIKSI ALI ON TEHTY MARCIANOA VASTAAN TODELLISILTA OMINAISUUKSILTAAN HUONOMMAKSI MITÄ
        TODELLISUUDESSAAN OLI. MRCIANON VASTUSTAJAT EIVÄT OLLEET LÄHELLEKKÄÄN ALIN VASTUSTA-
        JIEN TASOA. JOS ESIMERKIKSI FOREMAN JA MAECIANO OLISIVAT KOHDANNEET NIIN FOREMAN OLISI
        SITKEÄN PIKKUMIEHEN TAPPANUT. TOP 10; ALI, LOIS, FOREMAN, MARCIANO, DAMSAY, LOISE, HO-
        LIFILD, TYSON, LISTON, HOLMES, FRAZIER, JOHONSSON, PATTERSON JNE..

        Sun pitää HUUTAA. Ei tommosta jaksa kuunnella. Louis, Dempsey, hollyfield jne.


      • Kinnerkulma
        ;_,, kirjoitti:

        Sun pitää HUUTAA. Ei tommosta jaksa kuunnella. Louis, Dempsey, hollyfield jne.

        Meidän pitäisi jutella muistakin lajeista kuin nyrkkeilystä. Kuitenkin nyrkkeily ja paini ovat olleet
        lajeina vanhimpia. Painijat ovat yleensä fyysisesti hurjan vahvoja ja notkeita. Nyrkkeilijät ovat
        taasen fyysisesti kestäviä ja loistavia nyrkkien käyttäjiä. Nykynyrkkeilyssä pitää myöskin nyrkkei-
        lijän osata painia, koska niin nyhjäävää nyrkkeily nykyään on. Ne ajat, jolloinka nyrkkeilyssä lii-
        kuttiin on menyttä aikaa. ALIN tapaisia nyrkkeilijöitä ei ole edes näköpiirissä. Luulen kuitenkin,
        että vuonna 2040-2080 välillä syntyy uusi ALI vailla vertaa. Edelleenkin minua kovasti ihmetyttää
        ALIN ja Marcianon vertaaminen keskenään. Olen aivan varma, että ALI olisi voittanut Marcianon
        parhaimillaan. Marcianon ottelut olivat tasoltaan aivan eri luokkaa kuin ALIN. ALI kohtasi maa-
        ilman kovimmat nyrkkeilijät kautta historian. Marciano kohtasi heikkoja vastustajia kauttaaltaan.
        ALI sääli usein selvästi heikompia vastustajiaan, eikä halunnut heitä täydellisesti tyrmätä ja mon-
        ta kertaa otti vain heistä pistevoiton. ALIN ottelut näyttivät joskus jopa heikoilta, koska ALI ei
        halunnut treenata ja otella etukäteen heikkoja vastustajia vastaan täydellisesti. Niihin otteluihin
        joihin ALI treenasi olivat näyttävyydeltään vertaansa vailla. ALIN otteluälykkyys ja kyvykkyys ras-
        kaassa sarjassa olivat vailla vertaa. Liikkuvuus, nopeus, lyöntien terävyys, väistelytaito, yhdistel-
        mälyöntien käyttö, puolustusnyrkkeily, iskujen kestävyys jne.. ovat raskaassa sarjassa vailla ver-
        taa. Sen ovat sanoneet urheilutoimittajat, triitikot, vastustajat ja kaikki jotka ymmärtävät nyrk-
        keilyn päälle. Siihen kun lisätään vuonna 1999, jolloinka ALI valittiin maailman parhaaksi urheilijak-
        si ja kun ALI sytytti olympia- tulen Yhdysvalloissa ihmisten noustessa ylös oli aivan käsittämätöntä.
        USKOKAA NYT, ETTÄ ON TURHA VERTAILLA ALIA KEHENKÄÄN MUUHUN NYRKKEILIJÄÄN HUONOM-
        PANA. SILLÄ ALI ON PARAS KAUTTA HISTORIAN ENNENKUIN TULEE UUSI ALI. JOSPA SE ONKIN HE-
        LENIUS, SILLÄ HÄNELLÄ ON PALJON ANNETTAVAA NYKYNYRKKEILYYN. Muunmuuassa Foreman sa-
        noi: Lois on paras, Alia ei voi sanoa nyrkkeilijäksi Ali on paljon korkeammalla kuin nyrkkeily.


      • ,;
        Kinnerkulma kirjoitti:

        Meidän pitäisi jutella muistakin lajeista kuin nyrkkeilystä. Kuitenkin nyrkkeily ja paini ovat olleet
        lajeina vanhimpia. Painijat ovat yleensä fyysisesti hurjan vahvoja ja notkeita. Nyrkkeilijät ovat
        taasen fyysisesti kestäviä ja loistavia nyrkkien käyttäjiä. Nykynyrkkeilyssä pitää myöskin nyrkkei-
        lijän osata painia, koska niin nyhjäävää nyrkkeily nykyään on. Ne ajat, jolloinka nyrkkeilyssä lii-
        kuttiin on menyttä aikaa. ALIN tapaisia nyrkkeilijöitä ei ole edes näköpiirissä. Luulen kuitenkin,
        että vuonna 2040-2080 välillä syntyy uusi ALI vailla vertaa. Edelleenkin minua kovasti ihmetyttää
        ALIN ja Marcianon vertaaminen keskenään. Olen aivan varma, että ALI olisi voittanut Marcianon
        parhaimillaan. Marcianon ottelut olivat tasoltaan aivan eri luokkaa kuin ALIN. ALI kohtasi maa-
        ilman kovimmat nyrkkeilijät kautta historian. Marciano kohtasi heikkoja vastustajia kauttaaltaan.
        ALI sääli usein selvästi heikompia vastustajiaan, eikä halunnut heitä täydellisesti tyrmätä ja mon-
        ta kertaa otti vain heistä pistevoiton. ALIN ottelut näyttivät joskus jopa heikoilta, koska ALI ei
        halunnut treenata ja otella etukäteen heikkoja vastustajia vastaan täydellisesti. Niihin otteluihin
        joihin ALI treenasi olivat näyttävyydeltään vertaansa vailla. ALIN otteluälykkyys ja kyvykkyys ras-
        kaassa sarjassa olivat vailla vertaa. Liikkuvuus, nopeus, lyöntien terävyys, väistelytaito, yhdistel-
        mälyöntien käyttö, puolustusnyrkkeily, iskujen kestävyys jne.. ovat raskaassa sarjassa vailla ver-
        taa. Sen ovat sanoneet urheilutoimittajat, triitikot, vastustajat ja kaikki jotka ymmärtävät nyrk-
        keilyn päälle. Siihen kun lisätään vuonna 1999, jolloinka ALI valittiin maailman parhaaksi urheilijak-
        si ja kun ALI sytytti olympia- tulen Yhdysvalloissa ihmisten noustessa ylös oli aivan käsittämätöntä.
        USKOKAA NYT, ETTÄ ON TURHA VERTAILLA ALIA KEHENKÄÄN MUUHUN NYRKKEILIJÄÄN HUONOM-
        PANA. SILLÄ ALI ON PARAS KAUTTA HISTORIAN ENNENKUIN TULEE UUSI ALI. JOSPA SE ONKIN HE-
        LENIUS, SILLÄ HÄNELLÄ ON PALJON ANNETTAVAA NYKYNYRKKEILYYN. Muunmuuassa Foreman sa-
        noi: Lois on paras, Alia ei voi sanoa nyrkkeilijäksi Ali on paljon korkeammalla kuin nyrkkeily.

        Sä vedit ton 2040-2080? Meistä ei moni ole tuota aikaa näkemässä, ainakaan 2080 lukua, en ainakaan minä, tai mene ja tiedä, en olisi kuin 115 vuotias, eihän se mahdottomuus ole, kunhan pidän itseni kondiksessa.


      • Alleegrotto
        ,; kirjoitti:

        Sä vedit ton 2040-2080? Meistä ei moni ole tuota aikaa näkemässä, ainakaan 2080 lukua, en ainakaan minä, tai mene ja tiedä, en olisi kuin 115 vuotias, eihän se mahdottomuus ole, kunhan pidän itseni kondiksessa.

        Toivottavasti Kuubasta tai jostain latinalaisesta ameriikasta tulee nyrkkeilijä, josta puhuttai-
        siin ympäri maailman. Uskon, että H e l e niukasta tulee, jos merkit pitävät vain paikkaansa.
        Nämä nykynyrkkeilijät eivät ole oikein mitään. He eivät tuo nyrkkeilyyn mitään uutta. Usain
        Bolt toi juoksuun aivan uutta ilmettä. Hänen tuloksiaan ei hevillä rikota. Esimerkiksi judoon
        voitaisiin kehittää uusia asioita. Judoon pitäisi kehittää reikkaiaisroomalaisen painin voimanos-
        tot ja yläropan voiman murtamisen, sekä vapaapainin tekniikka eli heittäytymisen jalkoihin
        tai vartaloon. Judo on kaikkea tätä, mutta kehittämistä riittää. Pidän judoa maailman par-
        haana itsepuolustuslajina. Ihminen, joka hallitsee jollain tavoin nyrkkeilyn, judon ja taek-
        vondopotkut on normaalielämässä lyömätön. Ja mitä korkeamalle hän nämä hallitsee on va-
        paaottelun voittaja. Taistelulajeissa ei muita tekniikoita tarvita. Sotilastekniikat ovat asia
        aivan erikseen, koska niissä on tappaminen tavoitteena. Ihminen, joka tarpeeksi voimakas,
        henkisesti vahva, nopea, notkea, hallitsee vähintään painin, nyrkkeilyn ja potkut jne.. ja
        on fyysisesti ja henkisesti huippukestävä on voittaja ilman väkivaltaa, koska jokainen lähel-
        lä oleva vaistoaa vahvuuden.


      • Commentoi
        Alleegrotto kirjoitti:

        Toivottavasti Kuubasta tai jostain latinalaisesta ameriikasta tulee nyrkkeilijä, josta puhuttai-
        siin ympäri maailman. Uskon, että H e l e niukasta tulee, jos merkit pitävät vain paikkaansa.
        Nämä nykynyrkkeilijät eivät ole oikein mitään. He eivät tuo nyrkkeilyyn mitään uutta. Usain
        Bolt toi juoksuun aivan uutta ilmettä. Hänen tuloksiaan ei hevillä rikota. Esimerkiksi judoon
        voitaisiin kehittää uusia asioita. Judoon pitäisi kehittää reikkaiaisroomalaisen painin voimanos-
        tot ja yläropan voiman murtamisen, sekä vapaapainin tekniikka eli heittäytymisen jalkoihin
        tai vartaloon. Judo on kaikkea tätä, mutta kehittämistä riittää. Pidän judoa maailman par-
        haana itsepuolustuslajina. Ihminen, joka hallitsee jollain tavoin nyrkkeilyn, judon ja taek-
        vondopotkut on normaalielämässä lyömätön. Ja mitä korkeamalle hän nämä hallitsee on va-
        paaottelun voittaja. Taistelulajeissa ei muita tekniikoita tarvita. Sotilastekniikat ovat asia
        aivan erikseen, koska niissä on tappaminen tavoitteena. Ihminen, joka tarpeeksi voimakas,
        henkisesti vahva, nopea, notkea, hallitsee vähintään painin, nyrkkeilyn ja potkut jne.. ja
        on fyysisesti ja henkisesti huippukestävä on voittaja ilman väkivaltaa, koska jokainen lähel-
        lä oleva vaistoaa vahvuuden.

        Muhammad Ali, Mike Tyson, George Foreman, Roberto Duran ja sitten se kuiva jätkä. Mikä piru sen nimi nyt oli?


      • Likviditeetti
        Commentoi kirjoitti:

        Muhammad Ali, Mike Tyson, George Foreman, Roberto Duran ja sitten se kuiva jätkä. Mikä piru sen nimi nyt oli?

        Pidän ehdottamasti vuosisadan otteluina ALI vs Foreman ja ALI vs Frazier. Aina on kuitenkin
        muistettava, Lois ja Damsay kävivät myöskin urallaan hurjan kovia otteluita. Alin kohdates-
        sa Foremanin ja Frazerien hän oli urheilijaksi ijäkäs. On vain ihme, miten Ali selvitti kum-
        mankin matsin edukseen. Nuoruusvuosien liike ja terävyys olivat jo heikentyneet, mutta ei
        nyrkkeilyllinen älykkyys. Alin lyöntien sietokyky oli ällistyttävä ja siihen perustuu myös käsityk-
        seni, ettei Marciano, eikä muukaan olisi Alia lyönyt koskaan parhaina päivinään. Uskon myös
        siihen, että ALIN Frazerien kanssa käydyt ottelut olisivat päättyneet tyrmäysvoittoihin, jos
        ALI olisi ollut nuorempi. Näittenkö millä varmuudella ALI päihitti Listonin parhaina päivinään.
        Frazier mm:ssa pelkäsi Listonia, eikä uskaltautunut aikanaan hänen kanssaan kehään. Fo-
        reman sanoi Listonista, että otellessamme harjoitusotteluita en mahtanut Listonille mitään.
        Foremanin lyönit eivät horjuttaneet Listonia millään tavoin. Voitte vain kuvitella miten suu-
        ria otteluita ALI voitti. Ali ei voittanut otteluita pelkästään nopeudellaan tai liikkeellään vaan hirvittävällä tahdon voimalla, jota vain maailman paras urheilija esitti.


      • Puaskoski
        Likviditeetti kirjoitti:

        Pidän ehdottamasti vuosisadan otteluina ALI vs Foreman ja ALI vs Frazier. Aina on kuitenkin
        muistettava, Lois ja Damsay kävivät myöskin urallaan hurjan kovia otteluita. Alin kohdates-
        sa Foremanin ja Frazerien hän oli urheilijaksi ijäkäs. On vain ihme, miten Ali selvitti kum-
        mankin matsin edukseen. Nuoruusvuosien liike ja terävyys olivat jo heikentyneet, mutta ei
        nyrkkeilyllinen älykkyys. Alin lyöntien sietokyky oli ällistyttävä ja siihen perustuu myös käsityk-
        seni, ettei Marciano, eikä muukaan olisi Alia lyönyt koskaan parhaina päivinään. Uskon myös
        siihen, että ALIN Frazerien kanssa käydyt ottelut olisivat päättyneet tyrmäysvoittoihin, jos
        ALI olisi ollut nuorempi. Näittenkö millä varmuudella ALI päihitti Listonin parhaina päivinään.
        Frazier mm:ssa pelkäsi Listonia, eikä uskaltautunut aikanaan hänen kanssaan kehään. Fo-
        reman sanoi Listonista, että otellessamme harjoitusotteluita en mahtanut Listonille mitään.
        Foremanin lyönit eivät horjuttaneet Listonia millään tavoin. Voitte vain kuvitella miten suu-
        ria otteluita ALI voitti. Ali ei voittanut otteluita pelkästään nopeudellaan tai liikkeellään vaan hirvittävällä tahdon voimalla, jota vain maailman paras urheilija esitti.

        Kysyttäessä Foremanilta, kuka on paras kautta-aikain niin Foreman vastasi empimättä Lois.
        Kysttäessä, miksei Ali. Foreman vastasi, Ali on paljon korkeammalla kuin nyrkkeily hän on
        aivan jotain muuta. Tämä vastaus kuvastaa Alin suuruutta.


      • 49-0.
        Puaskoski kirjoitti:

        Kysyttäessä Foremanilta, kuka on paras kautta-aikain niin Foreman vastasi empimättä Lois.
        Kysttäessä, miksei Ali. Foreman vastasi, Ali on paljon korkeammalla kuin nyrkkeily hän on
        aivan jotain muuta. Tämä vastaus kuvastaa Alin suuruutta.

        Ali oli suunsoittaja ja teki paljon pahaa jäynää Frazierille.Vaikka
        Frazier auttoi Alia,Alin menetettyä kilpailulisenssin kieltäydyttyään
        menemästä pelkuruuttaan armeijaan.
        Ali ei osoittanut minkäänlaista kiitollisuutta Frasierille.
        Tämä tuli hyvin esille vasta esitetyssä dokumentissa Ali/Frazier.
        Ali haukkui törkeästi palkaksi Frazieria.Joku voi sanoa,että suunsoitto se kuuluu
        nyrkkeilyyn,niin,mutta ei tuolla tavalla.
        Alin otteluita seuranneena Ali ei antautunut iskusotaan juuri milloinkaan,
        karkuun vaan ja yritti napsia pisteitä.
        Marciano oli paras,Ali ei lähelläkään.
        Nyrkkeilyyn kuuluu muutakin kuin vikkelät jalat.
        Nyt vois Ali auttaa kolleegaa(Frazier) joka asuu vaatimattomasti pienen treenikämpän
        yhteydessä,ja yrittää valmentaa vieläkin nuorempia.
        No,en tiedä huolisiko Frazier Alin apua.
        Frazierilla on ainakin pää kunnossa ja kroppa vähän kremppaa,
        Alilla taas pää ja kroppa on huonossa kunnossa.


      • hyvä muistaa
        Likviditeetti kirjoitti:

        Pidän ehdottamasti vuosisadan otteluina ALI vs Foreman ja ALI vs Frazier. Aina on kuitenkin
        muistettava, Lois ja Damsay kävivät myöskin urallaan hurjan kovia otteluita. Alin kohdates-
        sa Foremanin ja Frazerien hän oli urheilijaksi ijäkäs. On vain ihme, miten Ali selvitti kum-
        mankin matsin edukseen. Nuoruusvuosien liike ja terävyys olivat jo heikentyneet, mutta ei
        nyrkkeilyllinen älykkyys. Alin lyöntien sietokyky oli ällistyttävä ja siihen perustuu myös käsityk-
        seni, ettei Marciano, eikä muukaan olisi Alia lyönyt koskaan parhaina päivinään. Uskon myös
        siihen, että ALIN Frazerien kanssa käydyt ottelut olisivat päättyneet tyrmäysvoittoihin, jos
        ALI olisi ollut nuorempi. Näittenkö millä varmuudella ALI päihitti Listonin parhaina päivinään.
        Frazier mm:ssa pelkäsi Listonia, eikä uskaltautunut aikanaan hänen kanssaan kehään. Fo-
        reman sanoi Listonista, että otellessamme harjoitusotteluita en mahtanut Listonille mitään.
        Foremanin lyönit eivät horjuttaneet Listonia millään tavoin. Voitte vain kuvitella miten suu-
        ria otteluita ALI voitti. Ali ei voittanut otteluita pelkästään nopeudellaan tai liikkeellään vaan hirvittävällä tahdon voimalla, jota vain maailman paras urheilija esitti.

        Ali myös hävisi otteluita.


    • Ankkurilyönti

      Muhamad Ali on nyrkkeilyllisesti kaikkien aikojen paras seuraavin perustein:
      - hän oli fyysisesti yksi vahvemmista ja kestävyydeltään ylivertainen
      - taidollisesti kokonaisuudeltaan ehdottamasti paras KOULUARVOSANA 10-
      - lyöntien kestokyky raskaansarjan kestävin
      - hyrkkeilyllinen älykkyys vertaansa vailla
      - lyöntivoimakin parhaasta päästä
      Ali ei olisi Marcianoa vastaan koskaan lyyhistynyt alokasmaisesti köysiin. Tietokoneelle syötettiin tahallaan
      vääränlaista tietoa. Euroopassa Ali voitti Marcianon. Ali kohtasi maailman parhaimmat nyrkkeilijät, joissa
      oli olympia- ja maailmanmestaruuksien voittajia. Alilta vietiin paras terävyys vankilatuomiolla. Mutta silti
      hän voitti maailman parhaat nyrkkeilijät. Frazerien ensimmäisessä kohtaamisessa Ali oli voittja, mutta ulko-
      puoliset tekijät veivät häneltä voiton. Kaikki muut häviöt johtuivat vanhuudesta, parkissonin taudin alka- misesta, jne.. Hänen vastustajansa löyvät häntä kovimalla lyöntivoimalla, mitä maailmassa on koskaan lyöty. Foremanin lyntivoima olisi tappanut Marcianon. Sillä on aina muistettava, että Marciano ei olisi päässyt Foremania lähellekkään Foremanin iskuvoiman takia ja Alia Marciano ei olisi tavoittanut vaan Ali olisi pikku- hiljaa murskannut Marcianon pään. Alin tekniikka ja taktiikka oli maailman älykkäintä ja taitavinta. On vain ihme, että Alin tekniikkaa sanotaan hänen esittelyssään huonoksi. Alin tekniikka liikkuvuuden, no-
      peuden. lyöntiosuuvuuden, terävyyden, lyöntivalikoivuuden suhteen oli parasta maailmassa kautta-aikain.
      Se mikä himmentää Alin huikaisevaa loistoa oli se, että hän ei paljoakaan lyönyt vartaloon., sillä Ali kes-
      kittyi yleensä lyömään päähän. Ali on ehdottamasti kautta-aikain paras nyrkkeilijä, paras eri kamppailu-
      jeista, paras urheilija. Älkää verratko hän kehenkään muuhun, koska parempaa ei ole ja ehken ei tule.
      Alin paremmuuden kautta-aikain ovat tunnustaneet vastustajat, urheilutoimittajat, nyrkkeilyn asiantunti-
      jat, koko maailma nousemalla kunnioittavasti ylös, kun Ali sytytti olympiatulen. Todellisuudessa Alin sal-
      do olisi 57 voittoa tai enemmänkin, muttei yhtään häviötä, jos Aliin ei olisi vaikuttanut ulkopuoliset tekijät.

      • Uniqa

        Muhamad Alin liike niin isoksi mieheksi oli aivan ennennäkemätöntä. Samoin hänen nopeutensa oli raskaa-
        seen sarjaan käsittämättömän nopeaa. Alin väistelytaito oli aivan ennenkuulumatonta sivulle, etteen ja
        erityisesti taaksepäin, jota ei yleensäkkään nyrkkeilyssä harrasteta. Alin tekniikka vaatii valtaisan fyysi-
        sen kunnon. Joskus tuntui siltä, kun seurasi Alin otteluita, että Ali olisi voinut lopettaa ottelut paljon
        aiemmin. Tuntui siltä, että Ali pitkitti tahallaan otteluita ja huomasi sitten liian myöhään, että piste-
        voittohan siitä vain tulikin. Ali halusi näin viihdyttää katsojiaan ja joskus jopa sääli huonompia vastus-
        tajiaan. Aina 1960 vuodesta lähtien Alia tiivisti seuranneena voi vain ihmetellä hänen erinomaisuuttaan
        muihin raskaansarjannyrkkeilijöihin tähän päivään saakka. Ajatelkaapa, vaikkapa Helenius vs Ali. Mitä
        olisikaan tapahtunut, jos Ali olisi laittanut heti alusta alkaen pellit auki. Edelleenkään en pysty ymmär-
        tämään tämän nykynyrkkeilyn liikkumattomuutta. Amatööripuolella esimerkiksi kuubalaiset hallitsevat
        liikkuvuuden ja ovat maailman huippuja. ALI on paras, Ali on paras!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    • masaiboy

      Ali on todellakin varmaan paras nyrkkeilijä, mutta katsokaapas millaisessa kunnossa tyyppi on nykyään. Hyvä jos pääsee kävelemään, ei muista enää mitään ja muutenki aivan tillin tallin. Oma suosikkini on George Foreman. Hänen iskuvoimansa on suorastaan hämmentävä ja hänen otteluitaan on aina hauska katsoa sillä niissä tapahtuu koko ajan. Ja aika hyvin jos saavuttaa maailmanmestaruuden 23 vuotiaana ja pystyy samaan vielä reilun kahdenkymmenen vuoden päästä 45 vuotiaana! Ja minusta tuo Ali vs. Marciano on aivan puppua Ali olisi voittanut ottelun mennen tullen. Ja jos Rocky olisi joutunut Foremania tai Frazieriä vastaan niin hän olisi todennäköisesti kuollut... Ja Rockyn maine on aivan tuulesta temmattu, sillä hän ei ikinä joutunut ottelemaan ketään todella hyvä vastustajia vastaan, jotka Ali peittosi kaikki. Mutta oma suosikkini on siis ehdottomasti George Foreman. Hänellä on nuppi aivan kunnossa ja hän on tienannut omaisuuden grillituotteilla vielä tuossa iässä. Minusta se on jo saavutus.

      • Nyöhtä

        Olet aivan oikeassa Foremannin suhteen, sillä uskon vakaasti, että Foreman olisi voittanut kaikki entiset ja
        nykyiset mestarit. Ainoastaan Alin tapainen kaikkien aikojen paras nyrkkeilijä siihen pystyi. Foremanissa oli
        kaikki raskaansarjan nyrkkeilijälle kuuluva kyvykkyys, joista lyöntivoima ja ajoitus on ennennäkemätöntä.
        TOP 3 ALI, Foreman ja Lois. Minua edelleenkin ihmetyttää Foremanin lyöntien voima ja ALIN liikkuvuus
        ja nopeus.


      • Barametri
        Nyöhtä kirjoitti:

        Olet aivan oikeassa Foremannin suhteen, sillä uskon vakaasti, että Foreman olisi voittanut kaikki entiset ja
        nykyiset mestarit. Ainoastaan Alin tapainen kaikkien aikojen paras nyrkkeilijä siihen pystyi. Foremanissa oli
        kaikki raskaansarjan nyrkkeilijälle kuuluva kyvykkyys, joista lyöntivoima ja ajoitus on ennennäkemätöntä.
        TOP 3 ALI, Foreman ja Lois. Minua edelleenkin ihmetyttää Foremanin lyöntien voima ja ALIN liikkuvuus
        ja nopeus.

        Ihmetellä edellenkin sopii Foremanin ylivoimaisuutta. Frazerien voittaminen oli aivan ennennäkemätön
        suoritus. Foreman iskee Frazerien jopa ilmaan heidän kohdatessaan. Lyöntivoima oli kovinta, mitä ras-
        kaassasarjassa on nähty. Jos Alia ei olisi ollut Foreman olisi lähtenyt kehistä voittamattomana. Forema-
        nin kohdatessa Alin sanottiinkin, että Ali kohtaa nuoren Listonin. Liston oli myöskin lyöntivoimaltaan
        ennennäkemätön. Sanottiinkin, että Liston oli lyönyt härän kuoliaaksi yhdellä lyönnillä. Foreman ih-
        mettelikin Alin lyöntien kestävyyttä. Alin kohdatessaan Foreman sanoi, että hän osui Alin vartaloon
        ottelussa kaksi kertaa täydellä arsenaalilla, mikä olisi kaatanut kenet tahansa maailmassa. Vieläkin Fo-
        reman ihmettelee Alin lyöntien kesto- ja sietokykyä. Foreman ei pidä Alia nyrkkeilijänä vaan nyrk-
        keilyn yläpuolella olevana ilmiönä, jota ei maailmassa ole toista. Ali olikin v. 1999 olevassa äänestykses-
        sä maailman paras urheilija ja v. 1997 maailaman kaikkien aikojen paras nyrkkeilijä ja kamppailulajien
        edustaja 1900-luvulla. Seuratessani Foreman vs Alin ottelua niin siinä kuvastui Alin suojauksen ennen-
        näkemätön iskunvaimentimien tapainen iskujen torjuntatyyli. Foremanin hirvittävä lyöntivoima osui
        Alin käsien vieterimäiseen torjuntaan. Samoin Foremanin iskut osuivat Alin liikkkuvaan vartaloon. Näin
        olleen Foremanin iskut eivät saanneet sitä tehoa, mikä niissä oli. Aivan samalla tavoin Frazerin heijaa-
        vatyyli puolelta toiselle vei Alin lyönneistä tyrmäävän tehokkuuden. alista on sanottu, ettei hän osaa
        torjua lyöntejä vaan roikuttaa käsiään ja väistelee, mutta se ei pidä olleenkaan paikkaansa. Ali oli
        myös mitä parhain lyöntien torjuja. Foremanin voitto perustui juuri tähän torjuntatyöskentelyyn,
        väistelykykyyn ja iskujen sietoon. Lopullinen voitto tuli mahtavasta otteluälykkyydestä ja lyöntivoi-
        masta. Ali maistoi tätä samaa lääkettä Frazerien kanssa, jossa Frasier heijasi ylävartaloaan ja päätään
        sivusuunassa niin tehokkaasti, että Ali ei saanut frazieriin kunnon otetta, vaikkakin voitti teknilli-
        sellä tyrmäyksellä. Foreman ja Ali ovat eri planeetalta kuin Marciano. Marciano on liiaksi kehuttu,
        mutta kehuttu tarpeeksi niin pieneksi nyrkkeilijäksi raskaaseensarjaan.


      • Munamies
        Barametri kirjoitti:

        Ihmetellä edellenkin sopii Foremanin ylivoimaisuutta. Frazerien voittaminen oli aivan ennennäkemätön
        suoritus. Foreman iskee Frazerien jopa ilmaan heidän kohdatessaan. Lyöntivoima oli kovinta, mitä ras-
        kaassasarjassa on nähty. Jos Alia ei olisi ollut Foreman olisi lähtenyt kehistä voittamattomana. Forema-
        nin kohdatessa Alin sanottiinkin, että Ali kohtaa nuoren Listonin. Liston oli myöskin lyöntivoimaltaan
        ennennäkemätön. Sanottiinkin, että Liston oli lyönyt härän kuoliaaksi yhdellä lyönnillä. Foreman ih-
        mettelikin Alin lyöntien kestävyyttä. Alin kohdatessaan Foreman sanoi, että hän osui Alin vartaloon
        ottelussa kaksi kertaa täydellä arsenaalilla, mikä olisi kaatanut kenet tahansa maailmassa. Vieläkin Fo-
        reman ihmettelee Alin lyöntien kesto- ja sietokykyä. Foreman ei pidä Alia nyrkkeilijänä vaan nyrk-
        keilyn yläpuolella olevana ilmiönä, jota ei maailmassa ole toista. Ali olikin v. 1999 olevassa äänestykses-
        sä maailman paras urheilija ja v. 1997 maailaman kaikkien aikojen paras nyrkkeilijä ja kamppailulajien
        edustaja 1900-luvulla. Seuratessani Foreman vs Alin ottelua niin siinä kuvastui Alin suojauksen ennen-
        näkemätön iskunvaimentimien tapainen iskujen torjuntatyyli. Foremanin hirvittävä lyöntivoima osui
        Alin käsien vieterimäiseen torjuntaan. Samoin Foremanin iskut osuivat Alin liikkkuvaan vartaloon. Näin
        olleen Foremanin iskut eivät saanneet sitä tehoa, mikä niissä oli. Aivan samalla tavoin Frazerin heijaa-
        vatyyli puolelta toiselle vei Alin lyönneistä tyrmäävän tehokkuuden. alista on sanottu, ettei hän osaa
        torjua lyöntejä vaan roikuttaa käsiään ja väistelee, mutta se ei pidä olleenkaan paikkaansa. Ali oli
        myös mitä parhain lyöntien torjuja. Foremanin voitto perustui juuri tähän torjuntatyöskentelyyn,
        väistelykykyyn ja iskujen sietoon. Lopullinen voitto tuli mahtavasta otteluälykkyydestä ja lyöntivoi-
        masta. Ali maistoi tätä samaa lääkettä Frazerien kanssa, jossa Frasier heijasi ylävartaloaan ja päätään
        sivusuunassa niin tehokkaasti, että Ali ei saanut frazieriin kunnon otetta, vaikkakin voitti teknilli-
        sellä tyrmäyksellä. Foreman ja Ali ovat eri planeetalta kuin Marciano. Marciano on liiaksi kehuttu,
        mutta kehuttu tarpeeksi niin pieneksi nyrkkeilijäksi raskaaseensarjaan.

        Kylläpä riittää mielipiteitä Alista. Olkoonkin mielipiteet mitä tahansa niin Ali on paras kautta-aikain.
        Katso mitä tahansa nyrkkeilyotteluita niin Alin otteluissa on sitä jotain. Alin liikkuvuus, nopeus, yh-
        distelmälyönnit, väistelytaito jne... on todella seuraamisen arvoisia. Melkein järjestään ottelut
        raskaassasarjassa ovat mielenkiinnottomia. Ainoasta Tyson parhaana päivinään tarjoaa katsojalleen
        hienoja nyrkkeilyllisiä hetkiä. Monet mielipiteet ovat Alia vastaan, mutta hänen veroista urheilijaa
        ei ole tullut kuninkuuslajiin nyrkkeilyyn.


      • Sekritti
        Munamies kirjoitti:

        Kylläpä riittää mielipiteitä Alista. Olkoonkin mielipiteet mitä tahansa niin Ali on paras kautta-aikain.
        Katso mitä tahansa nyrkkeilyotteluita niin Alin otteluissa on sitä jotain. Alin liikkuvuus, nopeus, yh-
        distelmälyönnit, väistelytaito jne... on todella seuraamisen arvoisia. Melkein järjestään ottelut
        raskaassasarjassa ovat mielenkiinnottomia. Ainoasta Tyson parhaana päivinään tarjoaa katsojalleen
        hienoja nyrkkeilyllisiä hetkiä. Monet mielipiteet ovat Alia vastaan, mutta hänen veroista urheilijaa
        ei ole tullut kuninkuuslajiin nyrkkeilyyn.

        Kylläpä olisi ollut hieno seurata otteluita Ali vs Lois ja Ali vs Marciano. Ali parhaana päivinään olisi
        jälleen kerran yllättänyt koko maailman. Olen aivan vakuuttunut, että kumpikin olisivat kaatuneet
        tavalla, mikä ei jätä jossitteluille sijaa. Sekä Loissin että Marcianon otteluissa näkee niitä heikkouk-
        sia, mitä Ali osaa todella käyttää hyväkseen. Loissin kanssa Ali olisi joutunut paljon tiukemmalle kuin
        Marcianon. Myöskin olisi ollut hienoa nähdä Lois vs Foreman. Uskon vakaasti, että Lois olisi teknil-
        lisempänä nyrkkeilijänä viennyt voiton. Marciano vs Foreman ei olisi ollut kahta sanaa Foreman eduksi. Alille sopii pehmitettävät vastustajat ja sitä kaikki edelliset edustavat. Vielä tänäkin päivä-
        nä Muhamad Ali on suurin ja kaunein. Ei näistä tämän päivän hitaista nyhjääjistä ole mihinkään.
        Robert Heleniuksen nyrkeissä on sitä nopeutta, terävyyttä ja voimaa, että hän on vielä maailman-
        mestari. Vielä kun löytyisi sitä kaivattua liikkumista niin asia olisi pihvi.


      • Anonyymi
        Munamies kirjoitti:

        Kylläpä riittää mielipiteitä Alista. Olkoonkin mielipiteet mitä tahansa niin Ali on paras kautta-aikain.
        Katso mitä tahansa nyrkkeilyotteluita niin Alin otteluissa on sitä jotain. Alin liikkuvuus, nopeus, yh-
        distelmälyönnit, väistelytaito jne... on todella seuraamisen arvoisia. Melkein järjestään ottelut
        raskaassasarjassa ovat mielenkiinnottomia. Ainoasta Tyson parhaana päivinään tarjoaa katsojalleen
        hienoja nyrkkeilyllisiä hetkiä. Monet mielipiteet ovat Alia vastaan, mutta hänen veroista urheilijaa
        ei ole tullut kuninkuuslajiin nyrkkeilyyn.

        Hakattuaan listonin ja pattersonin oli Clay kovimmassa kunnossaan.
        Vietnamin sodan karkaustuomio istuttuaan
        , Alkoi lihomaan ja hidastumaan.
        Energia alkoi mennä huulen heittoon ja narsismiin.
        Voittoja tuli lähinnä tähteyden .vuoksi.


      • Anonyymi
        Sekritti kirjoitti:

        Kylläpä olisi ollut hieno seurata otteluita Ali vs Lois ja Ali vs Marciano. Ali parhaana päivinään olisi
        jälleen kerran yllättänyt koko maailman. Olen aivan vakuuttunut, että kumpikin olisivat kaatuneet
        tavalla, mikä ei jätä jossitteluille sijaa. Sekä Loissin että Marcianon otteluissa näkee niitä heikkouk-
        sia, mitä Ali osaa todella käyttää hyväkseen. Loissin kanssa Ali olisi joutunut paljon tiukemmalle kuin
        Marcianon. Myöskin olisi ollut hienoa nähdä Lois vs Foreman. Uskon vakaasti, että Lois olisi teknil-
        lisempänä nyrkkeilijänä viennyt voiton. Marciano vs Foreman ei olisi ollut kahta sanaa Foreman eduksi. Alille sopii pehmitettävät vastustajat ja sitä kaikki edelliset edustavat. Vielä tänäkin päivä-
        nä Muhamad Ali on suurin ja kaunein. Ei näistä tämän päivän hitaista nyhjääjistä ole mihinkään.
        Robert Heleniuksen nyrkeissä on sitä nopeutta, terävyyttä ja voimaa, että hän on vielä maailman-
        mestari. Vielä kun löytyisi sitä kaivattua liikkumista niin asia olisi pihvi.

        Pihvi mainos Roppe lähinnä on.
        Alkoi reenaan tosissaan liian myöhään.


    • Haglerthegreat

      Kyllä näitä parhaita pitäisi arvioida vain parhaimmillaan. Jos katsotaan Alin liikettä ennen kangistumista (linnaa) niin ei sille ois voinu kukaan mitään paitsi ehkä Väinämöinen. Lisäksi Ali ei sortunut ikinä mihinkään tyhmyyksiin (ehkä pitkä ura kuitenkin sellainen oli, mutta mistäpä sitten lopulta parkinson johtuu,,,,kuka tietää) kuten vaikka Harns Hagleria vastaan. Joskushan Alin ainoana heikkoutena on pidetty lyönnin kovuutta; tietysti sekin vesittyy Foremanin ja erityisesti Listonin tyrmäämiseen. Historiallista ajanjaksoa täytyy kans tarkastella. Ketä muita muistetaan Marcianon ja Louisin ajoilta suuressa mittakaavassa? Ei ketään. Sen sijaan Alin aikainen taso: äärikova. No joo,,,mutta nuori Listonin tyrmännyt Ali ja siitä muutama vuosi eteenpäin,,, siinä hetkessä oli Mohammed Ali kaikkien aikojen kovin nyrkkeilijä tähän päivään mennessä; toivottavasti Suomesta tulee joskus vielä parempi :)))...Detaljina jo edes mennyt ammattilaisten raskaansarjan entisenä suomen mestarinakin piipahtamaan kerennyt Tony Halme totesi Alin kaltaisia ihmisiä syntyvän yhden vuosisadassa...

    • kuokkaperuna

      Alin kaltaisia nyrkkeilijöitä syntyy yksi sadassa vuodessa pitää varmasti paik-
      kaansa. Alia on yritetty jäljittää, mutta huonolla menestyksellä. Ali erosi vas-
      tustajistaa liikkeen, nopeuden, väistelytaidon ja yhdistelmien käytön suhteen.
      Uskon, että kaikilla urheilijoilla on halu treenata hurjasti päästäkseen tavoit-
      teeseen. Usain Boltilla on hurjan treenauksen lisäksi pitempi askel, kuin
      muilla, mikä tuo tarvittavan lisän kilpailuissa. Alilla oli taas edellä mainitut
      ominaisuudet muihin verrattuna. Nyrkkeilyn yksi tärkeimmistä ominaisuuk-
      sista ainakin raskaassasarjassa on nopeus. Nopeudella ja kestävyydellä
      tehdään yleensä hyvää tulosta. Sitten, kun kaikki muutkin ominaisuudet
      ovat kympin arvoisia puhutaan jo ilmiöstä. Kuitenkin kamppailulajeja har-
      rasteena on myös paljon kiinni ottelullisesta älykkyydestä. Alilla oli sekin
      maailman huippua.

    • ehkäpä ehkäpä ei

      Minusta aika vaikea sanoa kuka on kaikkien aikojen paras nyrkkeilijä, koska esim joe louisin ajoista 90 luvun alkuun pääasiassa raskasta sarjaa hallitsivat usalaiset nyrkkeilijät, joten tulee mieleen oliko se sittenkään niin tasokasta,kun nyt katsoo viimisiltä vuosilta kun entiset venäkot tulivat ammattilaisiksi raskaaseen sarjaan niin
      siellä hallitsee klitskot valuevi chagaev lyachovits maskaev ibragimov jotka ovat kaikki olleet jonkin liiton mestareita ja viimisinä vuosina ei oo ollut usan kansalaisia vaan entisen neuvostoliiton alueen ottelijoita oliko kysymys sittenkin siitä että itäbloki ei ollut mukana vaan ameriikkalaiset pääasiassa harrastivat ammattinyrkkeilyä isommissa sarjoissa\? joten ali ois ollut suupala luultavasti klitskole.

    • Utzebakistan

      Klitskot ovat vahvoja, kestäviä, ropottimaisia, mutta 1960-1980 luvulla ei olisi
      irronnut maailmanmestaruutta raskaassasarjassa. Näitä aikakausia hallitsi
      todella huippunyrkkeilyn ateljee. Nyrkkeilyn yksipuolisuus on Klitsenkon-vel-
      jesten heikkous. Jopa Foreman oli edellä monipuolisuudessaan näitä valkoi-
      sia yksiniitiä veljeksiä. Ali ei olisi pitkään viihtynyt kehässä Klitsenkkojen kans-
      sa vaan silmäkulmat ja ihot revenneenä olisivat he poistuneet hävinneenä ke-
      hästä. Tämä aikakausi on otollinen vahvoille ja yksipuolisille iskijöille. Senpä-
      takia Klitsenkot hallitsevat maailmaa. Heleniuksen on tultava vahvemmaksi,
      liikkuvammaksi, kestävemmäksi jne.. jos meinaa voittaa mm-mestaruuden.
      Nopeutta riittää, mutta monipuolisuus toisi jo kolme plussaa viidestä. Älkää
      laittako "Helseä" vielä tulikokeseen vaan juoksemaan rinettä ylös ja alas
      ja sen jälkeen hirvittävään vastustajien pöllytykseen harjoituksissa.

    • Nyrkkikyllikki2
    • panotuomari

      Raimo Nisula voitti butterbenin simulaattorissa tyrmäsi 3 erässä, sillä on hyvä tekniikka. Kimbo veis

    • hopkins

      Floyd Mayweather jr on yksinkertaisesti kaikkien aikojen paras nyrkkeilijä.

    • 49-0

      Olen täysin samaa mieltä.
      Marciano oli henkiseltä
      puolelta aivan omaa luokkaansa.
      Keskittyminen,eli ajatuksen pysyminen
      puolen sekunnin tarkkuudella siinä
      mitä tapahtuu ja mitä tehdä oli huippuluokkaa.
      Fyysinen kestävyys sama,huippua.

    • Partsisaari

      Edellä olevien kirjoitusten perusteella maailman parhaan raskaansarjan tittelistä
      kävisivät nyrkkeilijät Ali, Lois ja Marciano. Uskon, että järjestys on edellä kirjoi-
      tettu järjestys. Angelo Dunee on nähnyt kaikki nyrkkeilijät läheltä ja ymmärtää
      nyrkkeilyn päälle enemmän kuin tavallinen tallaaja ja sanoi, että Ali on ehdotta-
      masti paras. Samoin sanoi nykyinen maailanmestari Klitchenko helmikuussa
      2012. Uskotaan tähän ja lopetetaan höpinät.

    • Konsetti

      Olet aivan oikeassa, että Ali, Lois ja Marciano ovat kaikkien asiantuntijoiden ja normaa-
      li-ihmisten keskusteluissa kautta-aikain kolme parasta. On sitten eri asia, mihin järjes-
      tykseen huippuiskijät laitetaan. Kuitenkin on hyvä huomata, että Foreman olisi melkoi-
      sella varmuudella tyrmännyt Marcianon. Tysonin ja Marcianon ottelu olisi ollut myöskin
      mielenkiintoinen. Samoin Listonilla ja Loisella olisi voimaa riittänyt Marcianon tyrmää-
      miseen. Joten jäljelle jää Lois ja Ali. Alin ja Loisin ottelu olisi todellinen vuosisadan ot-
      telu. Ali liikkuisi ja pehmittäisi Loisia koko ottelun ajan ja keräisi tarvittavat pisteet otte-
      lun voittoon pisteillä tai sitten se päättyisi teknilliseen tyrmäykseen ottelun loppupuolel-
      la. Ali olisi kestänyt kaikki Lois:n iskut, kuten Ali kesti maailman kovempien iskijöiden lyönnit omalla aikakaudellaan. Alin lyöntien iskujen sietokykyä ja fyysistä kestävyyttä
      ei koskaan voi aliarvioida otteluälykkydestä puhumattakaan.

    • uusntahaukku

      Ali nimitettiin kaikkien aikojen nyrkkeilijöiden kuninkaaksi Meksikossa hiljattain.
      v. 1997 Ali nimtettiin kaikkien aikojen nyrkkeilijäksi ja kamppailulajien edusta-
      jaksi. Vuonna 1999 Ali nostettii vuosisadan parhaaksi urheilijaksi. Ja nyt kaik-
      kien nyrkkeilijöiden kuninkaaksi. On lopetettava "höpinät" ja jokaisen uskottava
      kuka on suurin ja kaunein eli KUNINGAS.

    • semmosta tää vertail

      Mike tysonia monet pitää kaikkien aikojen kovimpana mutta kun mies hävisi holyfieldille 2 kertaa lewisille kans niin miten joku voi pitää tysonia kaikkien aikojen kovimpana sitten tulee selitys tyson ei ollut kunnossa mutta miksei se ollut kunnossa eikait nyt maailmamestaruudesta otella huonossa kunnossa ja sit tulee toinen selitys tyson oli niin vanha onhan se 30v vanha mut haastaja on 4v vanhempi:)
      Tyson oli tyrmääjä mutta eise voittanut kovimpia otteluitaan ja toi douglasille hävitty ottelu oli ehkä semmonen minkä voi kieltämättä pistää huonon harjoittelun piikkiin mut douglashan oli paska holyfield nuiji sen mennen tullen v1990 puolustuksessa.

    • seppotaalasmaa2

      Eva walström hakkais alit ja muut kusimutterit 100-0

    • Hamppi

      KYLLÄHÄN SE KOVIN TAIS OLLA VIIKINKI

    • Michal GoGo

      Alihan voitti n. puolet otteluistaan "arvokivelän pisteillä", mm. Norton, Frazier ja Shavers saivat huomata että vaakakupeissa painoi viimeisen gongin kumahduksen jälkeen enemmän ulkonyrkkeilylliset seikat kuin se että pieksee suurisuista muhamettia kuin vierasta sikaa.

      Toinen asia joka nostaa Rockyn Cassiuksen yläpuolelle on tapa lähteä: Marciano lähti saappaat jalassa ja ularadio maydayta huutaen, Cassius taantui laahustavaksi ja tutisevaksi papparaiseksi josta näkee mitä journeyman-ura tekee. USA:n Jose Tuominen.

    • Yliopistonainen Susa

      Pertti "Pepe" Keita.

    • Jyväskylä

      Onko Keita ehdolla eduskuntavaaleissa?

    • Anonyymi

      Väittäisin Larry Holmesin olevan kaikkien aikojen paras 75 ottelullaan joista voitti peräti 69. Ja hän lopetti Alin uran niittämällä viimeisen naulan arkkuun aiheuttaen jopa Alin Parkinsonin taudin.

    • Anonyymi

      Ei Ali sairastanu Parkinsonin tautia vaan Parkinsonin SYNDROOMAA.Ja se että saa iskuja ei ole missään tekemisissä taudin kans.Holmes on ehdottomasti hyvä ehdokas ykköseksi,tosin täysin samalle sijalle nostan Foremanin.

    • Anonyymi

      Jatkan:En ole koskaan pitäny Alia parhaimpana.Suu kävi kyllä niinku Halmeella sun muut paskanjauhamiset ja vouhottamiset islamin uskosta...Uran loppu oli todella tyylitön ja se tyyli merkkaa ku jotain pistetään korkeimmalle korokkeelle.

    • Anonyymi

      Kysymysy:Kellä Suomalaisella Raskaansarjan nyrkkelijällä Suomalaisista suurin,kovin temppu,paras "päänahka"? ? Kyse amatööriottelusta.

    • Anonyymi

      Keita

    • Anonyymi

      Parkinson

    • Anonyymi

      Mika Myllylä

    • Anonyymi

      Anus Parkinson

    • Anonyymi

      Kaappihomo

    • Anonyymi

      Tiedän.Vastaus:PEKKA VIIPPO.TYRMÄSI ULLI KADENIN.Vuotta en muista mutta v-84-87 se tapahtui.

    • Anonyymi

      Jari Isometsä

    • Anonyymi

      Mika Myllylä

    • Anonyymi

      John Parkinson

    • Anonyymi

      Keita

    • Anonyymi

      Mika Myllylä

    • Anonyymi

      Sulo Aittoniemi

    • Anonyymi

      Janne Immonen

    • Anonyymi

      Pentti Keita.

    • Anonyymi

      Johnny McMetal

    • Anonyymi

      Vasco Da Gama

    • Anonyymi

      Juri Miniaavikko?

    • Anonyymi

      Markku Paretskoi?Ellen Lemmenhedelmä?Iivana Kihomato?

    • Anonyymi

      Arsenio Pakanakartta?

    • Anonyymi

      Torsti Hotkaisu?Rene Savunahka ?

    • Anonyymi

      Janne Immonen

    • Anonyymi

      Jarno Elg

    • Anonyymi

      Pirkka Mäkelä

    • Anonyymi

      Paavo M. Petäjä

    • Anonyymi

      Mika Riska

    • Anonyymi

      Jori Vanne

      • Anonyymi

        J. Janatuinen ja ilkivallan vaativat.


    • Anonyymi

      Gene Pukall tyrmäisi Rocky Marcianon.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      134
      5345
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      32
      3327
    3. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      16
      1867
    4. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      22
      1830
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      19
      1685
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      72
      1542
    7. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      11
      1435
    8. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      11
      1326
    9. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      16
      1317
    10. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      20
      1288
    Aihe