Meillä on ollut kautta sukupolvien vallalla kosto. Kymmenessä käskyssä itse Herra Sebaotkin sanoo:
- Minä olen kiivas Jumala, joka kostan...
Miten mahtanee olla tällainen jatkumo ?
Onko loukkaukset ehkäistävissä ja muutettavissa suosionosoituksiksi ?
- Minä olen kiivas Jumala, joka kostan...
Miten mahtanee olla tällainen jatkumo ?
Onko loukkaukset ehkäistävissä ja muutettavissa suosionosoituksiksi ?
Vastaukset 143
Vanhimmat
Puntit pitää laittaa tasan, vaikka menisi vuosia. Se vasta on elämää!!!
...niin perilliset jatkakoot, vai?
Molskis Jermu!
Kosto ei ole coolia, vai mitä mielipuolta olet?
Elämää on se; aina voi kuittailla, tai zitten ei!
kostoa, kunhan kiireiltä ehtii.
Jos meikäläistä kurmuutetaan, niin mä kurmuutan takaisin. Jos sitä sitten sortuu sille kunniakkaalle koston tielle, niin seuraava jatkaa ja se toinen tekijä ei saa hetken rauhaa, kun se miettii, että mitähän seuraavaksi..Reilu meininki vai mitä?
Nyt menee viestit sekaisin ja kerron, etten mitenkään ole ja en halua olla vaikuttamassa mihinkään perillisten jatkumoon.,
Kaikenlaisia tarinoita poskenkääntelyistä saa aina välillä lukea, mutta totuus on kyllä toisenlainen. Se on katsos sitä elämätä se!
...olet :))
Ei katsos vastapuoli pääse väittämään, että ihan yllätyksenä tuleepi meikäläisen asenne...Kjäh!
al dente, medium vai hyvinkin kypsennetty? Missä ajattelit pistellä kostoa kehiin?
Jokohan alkaa mieli kohta muuttua..Kjäh!
En käännä toista poskea ja taas olen myöhässä.
Nyt menee nurin kaikki opit:)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000017&conference=553&posting=22000000013225302#22000000013225302
ja kypsennettyä ,hehkuteltua ja ironialla maustettua voimakkaassa marinaadissa pari kuukautta muhinutta.
"Paaskat siinä noin käy...." taitaa kertoa aika paljon tästä huumorinpläyksestä, vai mitä...Heh!
Pliiiis pliis pliis, kerrothan sitten meillekkin, kuinka siinä kävi, jookosta?
Näitä riittää:))
...ton äskösen. Aika hyvin, vai mitä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000017&conference=553&posting=22000000013148759
ja sotken pöytäsi pyörremyrskyn lailla niin että menee konseptit sekaisin.
pitäiskö tässä alkaa niinku valmistautumaan siihen tuloosi jotenkin..Pyörätuoli on..valkea keppi ja opaskoira...Mitäs muuta sä saatat tarvita?
kirjoitukseni oli hyvinkin hjumoristinen tutkielma palstan arjesta, jonka lävitse kahlaava tasapainoinen hahmo voi käyttää apunaan mainitsemiani "vinkkejä"...Kjäh!
Oppilas Millaniksipiirakka voi sitten istua ja ensi kerralla viittaat, ennenkuin alat puhumaan.
Kjäh!
vappuviuhkan ja hyvin terästettyä simaa, silloin
on teräkunnossa toteuttamaan hankkeen.
ja hammasharjan ja QANTAKSEN LENTOLIPUN.
passin ehkä saat raavittua itsellesi, mutta se lentolippu...No huh huh!
laita siihen vielä parit huutomerkit!!!
Huhuu, oletkos sä vielä siellä..huhuu???
Mistäs seuraavaksi tappeluksitaan?
tekstareista ja puheluista.
Mielenkiintoisimpia kostotoimenpiteitä on kun saattaa ystävänsä tai vaikkapa vihamiehensä
- KIITOLLISUUDENVELKAAN ! !
Eikös siinä tapauksessa ole paha voitettu hyvällä ? Sittenkö kuitenkin isketään takaisin sopivassa kohdassa ? Siitä varmaan tulee se koston suloisuus käsite :)
Ihanko aiot leikkiä mykkäkoulua yhden "välkkäri" ajan. Olen ihan "vähästä kiitollinen"!
"kannattamattomampaa" kuin kosto, tai sen suunnittelu.
Koston kohde hallitsee kostajaa, syö hänen ajatusenergiaansa, aiheuttaa sisäistä, sekä ulkoistakin pahoinvointia.
Olen pannut merkille tämän pitkän elämäni aikana, että pahaa ja vääryyttä tehnyt ajautuu automaattisesti omien tekojensa ja ratkaisujensa kautta ahtaalle. Oikeuksiensa puolustaminen on eri asia kuin kosto. Kostaja vihaa, ja vihaaja on todellakin vihansa kohteen vanki, enemmänkin - orja. Orjuuden kahleet katkaisee vain halu antaa anteeksi.
Anteeksi kun saarnasin, mutta huomasin korvantaustojesi olevan märät kun talutin sinua nurkkaan häpeämään! :)
Usein riittää, että kykenee muuttamaan mielipahan
- mielihyväksi !
Kosto saa aikaan uuden koston, siitä syntyy kostonkierre... Alempana puhuit merkinnöistä kirjassasi. Miten on, jos sinunkin nimesi on useimpien kostokohteittesi kirjassa odottelemassa vuoroaan ? Nukutko yösi hyvin ? ;-))
Nuolet lävistävät ruumiin,
mutta sanat sielun.
Ei liene ihme, jos Napoleonkin totesi, että kaksi on kovaa:
Sana ja miekka.
Sana voittaa AINA MIEKAN !
Vanha viisaus opettaa, että suu olkoon täynnä sokeria sanojen makeuttamiseksi
niin, että ne maistuisivat hyviltä vihollisewstakin.
- Minusta sopuisuus on ainoa keino rakastettavuuteen.
Nuolet lävistävät ruumiin,
mutta sanat sielun.
Ei liene ihme, jos Napoleonkin totesi, että kaksi on kovaa:
Sana ja miekka.
Sana voittaa AINA MIEKAN !
Vanha viisaus opettaa, että suu olkoon täynnä sokeria sanojen makeuttamiseksi
niin, että ne maistuisivat hyviltä vihollisewstakin.
- Minusta sopuisuus on ainoa keino rakastettavuuteen.
olen sen omassa elamassa todeksi elanyt.
kun pystyin antamaan anteeksi todella pahan tyon ,joka kohdistui perheeseeni.. niin olisi kuin raskas taakka olisi pudonnut hartioiltani.
kesti kylla 2 vuotta ennenkuin olin valmis sen tekemaan,mutta kylla kannatti.
nyt olen tuon entisen 'vihollisen' ystava.
täällä maailmassa on kuin kostoa. Miksikähän reissuksi Bushin sotaretken Irakiin nimeäisit? Ei kai vaan ollut poitsulla kosto mielessä ja iso sellainen olikin..Siitä tulee kyllä äkkiä sellainen kostonkierre että jos kukaan ei katkaise sitä niin eihän se lopu koskaan. Paras olis olla aloittamatta. Täällä palstallakin jos joku sanoo pahasti niin eipä kestä kauaan kun joku sanoo takaisin vielä pahemmin. Mutta pitääks sitä mennä kaivamaan verta nenästään...?
Kiitos nyt tästäkin vähästä,
sanoo laihialaanen vaikkei ollut vielä saanutkaan.
Voisimmepa tyytyä näin vähään.
Senkin ilkiö!!! Jos tälläinen rauhallinen Jermu pikkuisen haluaa jotain kostaa, niin heti ollaan lyömässä raamatulla päähän ja viimeistellään viellä lopputulosta jollain tsykolookian oppikirjalla (Joka luultavasta on joku Kotivinkki tai Me Naiset-lehdykkä...Kjäh!)
Mutta ei onnistu, enkä anna periksi..Kosto elää...Kjähäää!
Viha ja pelko myrkyttävät veren,
sanoi jo Hippokrates aikoinaan.
Millaista myrkkyä syntyykään V E R I K O S T O S S A ?
En mä mitään pelkää, enkä mä vihaa toisia, mutta saa siitä huolimatta pikkuisen toiselle kostaa. Se lukee siinä raamatussakin, että tarvittavat toimenpiteet tasapainon saavuttamiseksi on suoritettu ennenkin. Kyllä jämpti on näin.
Muistan nuoruudessani Arkadianmäellä vaikuttaneen valtiopäivämiehen, jolla oli hyvä nimi:
- Varma Kosto...
Oli siellä yksi Jermukin joskus....
Jos menisin kahvipirttiin niin siellä saattaisivat mummot pian sanoa:
- Ajomies on hyvä vaan ja kastaa viirenneki korpun,
ei meillä lasketa !
Kun niitä "vahinkoja" aina joskus tekevällekin sattuu niin ottaisimmeko onkeemme laihialaisäidin neuvon tyttärelleen kun poika oli aittaan pyrkimässä.
- Laita herne illalla maata pannessa polviesi väliin.
Jos se on siinä vielä aamulla niin ei ole vahinkoa sattunut.
Oon oppinut laihialaisilta hyvin paljon;
nuukuuden kun vielä taitaisi.
Minulla on muuten Laihian markkakin, tiedätkö millainen se on ?
Eikö se oo se soikee raha, sitä kun on niin venytetty.
Yritin etsiä sitä Laihian markkaa vaan olisikohan joku "juutas" lainannut !
Se on aivan tavallinen markka, mutta "moiloonen".
He kun ovat oppineet jopa venyttämään penniäkin.
Tiedätkö miksi laihialaisten navetoissa ovat on visusti kiinni ?
- Noh ! Helppo nakki.
Siksi etteivät lehmät näkisi nälkää !
nyt sinua raamatulla päähän hutkinut, enkä millään seksologian opuksellakaan.
Kunhan kuvittelet:)
kyllä siitä tietää. Se myrkytti veren, sanoi Hippokrates jo aikoinaan. VERIKOSTOSSA millaista syntyy, syntyykö mitään?
muistaa sen varmaan nuoruudessaan Arkadianmäen alla! Oli siellä yksi Ajomieskin joskus...
sen tietää. Usein riittää että pystyy muuttamaan mielihyvän -mielipahaksi !
kastaa sen viirenneki korpun, se tekee sitten viirettä eukkua!
meillä ei lasketa! Mummot sanoo niin.
mut sen tiedätkin jo. Kosto on superia! Jeeee!!!
kannatetaan! Jees!
Palstoilla on alkanut jälleen kirjoittaa "Outsider" eli joku muu tällä rekkaamattomalla nikilläni.
Palstoilla on alkanut jälleen kirjoittaa "Outsider" eli joku muu tällä rekkaamattomalla nikilläni.
Reilu meininki sitä pitää olla.
Olen kanssasi samaa mieltä ja yhdyn kannatukseesi !
vielä tästä puuttus..
kokeeksi vain kostaa, niin onko se niinku rikkomus...Siis pikkaisen vaan kostaa?
Laihialaaset ovat tunnetusti nuukia mutta omavaraisia:
- Mit´ei meillä oo niin sit´ei tarvitakkaa.
- Meill´on velekaaki !
ja sehän on suloista ja makeaa, mutta ei mahan
täydeltä.
Sen takia on mukava tarjoilla sille vastapuolelle sitä "makiata" tarpeellisella volyymilla ja säädellä sitä vinkumista sitten, niinkuin autoradiosta ääntä ja taajuutta..Kjäh!
Eli maksamaan.
Palataan taas.
Pitäkää ketjua yllä ja please ei yhtään poistoa:(
selkeä koston paikka, vai mitä?
En ole täysin varma mikä mahtaa olla Maksamaan velka ? Minusta Vaasan rannikkoseudun kunnat ja ihmiset ovat melko äveriäitä
- laihialaisetkin !
Mitenkäs sitä kerättiinkään ennen "tulisia hiiliä" jonkun pään päälle.
Pitänee mennä tutkiskelemaan, josko jostain löytyisi vaikka "Piewtarin hiilivalkea".
Silmä silmästä jne. on hyvä lähtökohta
kostamiselle.Siitä voi sitten katella
onko tapauksessa lieventäviä asianhaaroja.
Riitapukareitten elämän seuraaminen saattaa olla joskus hyvin kiintoisaa. Guarschin mainiot romaanit ja niistä valmistuneet elokuvat ovat kiinnostavia vaikka
elokuvan juonikuvio toistuu niissä lähes muuttumattomana: mahtava Peppone kiusaa isä Camilloa, isä Camillo kiusaa Pepponea, pari pelastaa toisensa ja tekee salaisen sovinnon. Luulen, että ihastelijoita on muitakin
- otaksun ?
Kymmenen käskyä ihan uudestaan.:D
Aina nuo saarnamiehet laittaa omiaan, omien "tarpeittensa" mukaan, se ei todellakaan tarkoita niin lukevan Raamatussa.
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat; mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni” /2.Moos.20:2-6
- - -
Laitoin tuohon vähän pidemmän lainauksen, jotta asiayhteys selviäisi. Itse käskyissähän tämä ei ollut näin kun ne on laitettava lyhyeen muotoon, mutta ajatus lienee yhteneväinen tämän kohdan kanssa.
Miten lienee oma raamatun tuntemuksesi laita ?
kun meikäläiset tekee Jeesuksen kuvia ja veistoksia ja rukoilee ja pitää Jumalanpalveluksia? Tuossa tekstissä oli että: "Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla."
Onhan Jeesuksen kuva samalla Jumalan kuva kun Jumala on Pyhä Kolminaisuus eli Isä, Poika ja Pyhähenki.
polveen, niille jotka minua vihaavat, mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni."
Huomasit varmaan, että jumalan "kosto" lakkaa siinä kohdassa, kun hänen käskyjään aletaan noudattaa ja rakastaa häntä.
Se on selkokielellä, että vaikka esivanhempasi olisivat olleet miten pahoja, mutta itse pitäisit Hänen(Jumalam käskyt),et olisi Jumlan koston ja vihan alainen.
Yksinkertaisesti uskova ilminen ei ole lain, vaan Jumalan armon alla.
"Egyptin, orjuuden pesä" tarkoittaa elämää mitä ihminen elää, ennenkuin kohtaa synnin orjuudesta vapahtavan Armahtajansa Jeesuksen.
Läpi vanhan testamentin kulkee punaisena lankana vertauskuvallisesti pelastussanoma.
Toivon vain, että kukin olisi autuas uskossaan.Minun Jumalani ei ole koston jumala eikä edes uhkaa luotujaan kostolla.
Se on minulle täysin vieras käsite.
Tuossa joku ojensi minua kuin "saarnamiestä" ollen taas minun käsitykseni mukaan väärässä sanoman sisällön suhteen sen mukaan, mitä Raamatusta sain lukea.
En käsittänyt myöskään sinun "punaista lankaasi".
Toivon vain, että kukin olisi autuas uskossaan.//
sita ?,etta ei valia mihin uskoo,vaikka joulupukkiin.niin 'taivaspaikka' on varma...
lauseesi antaa ymmartaa tuon....
ei liene kovin Raamatullista?
Minusta Suomessa on uskonnonvapaus, joka turvaa uskoa omalla tavallaan tai olla uskomatta.
Niin sinulla kuin minulla saa olla myös oma näkemys. Minusta tuntuu, että me jokainen tulkitsemme Raamatunkin sanomaa kovin eri tavoin.
Tietänet, että tutkiskelen aika tavalla.
Pienen kävelymatkan päässä minulla on mahdollisuus osallistua lähemmäs kymmenen eri kristillisen seurakunnan jumalanpalvelukseen.
Minun asiani ei ole lähteä ainakaan tässä keskustelussa eikä muutenkaan, ketään "vuohiin ja lampaisiin".
Olen tainnut jo aika tavalla yrittää tästä kanssasi keskustella, mutta kunnollista keskusteluyhteyttä ei ole syntynyt.
Taitaa miljoonassa suomalaiskodissakin vierailla joulupukki enkä minä uskalla mennä sanomaan lapsille, että heillä ei ole taivasosuutta, jos uskovat joulupukkiin.
Asiani ei ole edes udella millä sinä olet varmistanut "taivaspaikkasi."
koska et katsonut tarpeelliseksi vastata kysymyksiini...
minulla olisi viela yksi kysymys...miten varmistetaan 'taivaspaikka'?ajomiehen mukaan..
ystavallisesti ..l-h.
Joku viisas on sanonut, että ellet ole viime aikoina muuttanut käsitystäsi missään asiassa
niin sinun on alettava tutkiskella sitä mahdollisuutta, että olet muuttunut kalkkeutuneeksi.
Minusta tuo joulupukkiasiakin oli hyvin selkeä vastaus kysymykseesi.
Voisitko kertoa, miten sinun mukaasi varmistetaan "taivaspaikka".
Kas siinäpä pulma.
Kun mene asemalle ostamaan matkalippua niin haluan tietysti tietää minne bussi, juna, lentokone tai muu on menossa.
Siis kysyny sinulta; mikä on se asema jolta voisin tiedustella matkalippua saadakseni ´taivaspaikan´?
Miten käy matkani, jos AKT, lipunmyyjä tai portinvatija sattuu olemaan lakossa, lomautettu, vuorotteluvapaalla tai peräti irtisanottu tehtävästään....
Tiedätkö Mi-laN ?
Tuo otsikossa käyttämäni sana on ylen harvinainen minun kirjoittamanani.
Yhdyn ajatuksiisi.
Minäkin vain uskon näin olevan
"ilman mitään minun ansiotani tai mahdollisuuttani" - armosta, jonka uskon kuuluvan meille kaikille !
Tuo on ollut usein mielessäni ja tuli nytkin kun vilkaisin tuolla naapuriopalstall käytävää "keskustelua". Muistan toki sinunkin huudattaneen tuota "tuomion pasuunaa" minulle kuten näytään edelleen tehtävän.
Tulee mieleen tuo "kansansuosion mittaaminen".
Sen mukaan en halua ajatuksiani ilmaista.
Se on tänä päivänä aivan yhtä pettävää kuin pari vuosituhatta sitten.
Sama kansanjoukko, joka levitti palmunlehviä tielle laulaen "Hoosiannaa..."
oli muutaman päivän kuluttua kuorossa huutamassa:
- Ristiinnaulitse !
Sinun tivauksesi on kuin tuon tapauksen edellä esitetty kysymys:
- Onko oikein maksaa veroja.
- Antakaa keisarille, mikä keisarin on....
Minusta sinun tivailusi ei kerro halustasi etsiä totuutta - tuskin koskaan on ollutkaan meidän välillämme. Tämä vastauksena myös naapuripalstalaisille - olen todella kyllästynyt !
Mottonihan tietänette:
- Asia ei ole niinkuin se on
vaan niinkuin se on olevinaan ja "kaikki sanovat."
Meillähän on monia asioita tehty ja niissä toimittu Raamatun sanan ja hengen vastaisesti.
En tunnusta olevani dogmaatikko.
On täysin hedelmätöntä alkaa kiistellä oppikysymyksistä. Kolminaisuusoppihan on lainausta paljon vanhemmista kulttuureista tästä kirkkoisät sopivat vasta joskus 300-luvulla ja se kiteytettiin Athaniuksen tunnustuksessa.
Pahoittelen, että kirjoitin edellisessä väärin tuon uskontunnustuksen.
Laitan tähän linkin, josta voit tutustua numeroiden ja lukujen merkitykseen Raamatussa.
Se on hyvin yleistä muissakin kulttuureissa.
Onneksikoha nyt ei ole perjantai 13. päivä.
http://www.kolumbus.fi/gematria/lukuja.htm
kotoisin Turkusesta.
Murretta kääntäessä sattuu noita "lipsahduksia".
Jumala puhuu suoraan itse, vain kymmenessä käskysään.
Sanakin niihin on ihmisten selityksiä omien päämääriensä pyhittämiseksi.
Kyllähän tuon nyt toki
- Sokea Reettakin tietää !
Mitä enemmän haluan tietää niin sitä enemmän huomaan olevan asioita, joita en tiedä.
Inhottava joillekin tuo
- numerus clausus
Mitenkähän se toimisi näissä palstakeskusteluissa ?
Kun tiedät kuitenkin, näin on.
Raamatusta löydät tuen kaikkeen mihin haluat.
Alkaen sukurutsasta, ihmisten kivittämiseen.
Köyhien koulutukseen, "parempiosaisten" elättäjäksi ja naisten sitomiseksi hellan pankoon. Kansan kiihottamiseksi, aatteella aateloida tavoittelemansa asia (politiikka ja uskonto). Raamattu on hyvä esimerkki ja oppikirja.
Täällä on ainakin lunta niin paljon, ettei toivoakaan millanin kukkimisesta.
Sory, että sekoilen tähän.
On vain vaikeata olla pistämättä lusikkaa soppaan.
Muistan aikoinaan kun rohkenin mennä "mantamyrskyyn".
Mukavat tanssit ja vaikeata oli kun mummot tuhisivat tanssiessamme, että;
- Tuukko sä mun kans "Kuurankukille"?
Tuo Joel Hallikaisen kait alkuaan esittämänä
tunnetuksi tullut oli todella suosittu tanssikappale.
Minusta kuurankukat ovat näin keväisenä päivänä kauniita katsella tuossa lähipuistossakin kimallellessaan aamuauringon loisteessa.
Minusta kulttuurihistoriallisesti hyvin merkittävä eepos. Mielenkiintoista on lukea sen tarinoita ja sitten eräitten toisten eeposten kirjoituksia samoista tapahtumista.
Tutustuhan Vedenpaisumuskertomukseen, josta Raamatussakin on kaksi erilaista versiota ja sitten vaikkapa Gilgames-eepoksen vastaavaan vedenpaisumustarinaan.
Yllä'ttävän paljon yhtäläyssttä, jopa hyvinkin kaukaisten tarinoiden kanssa.
Charles Berlitz kertoo jesuiittain päässeen tutustumaan laajaan, 4320 -osaiseen kirjakokoelmaan joka oli "koottu keisarillisesta käskystä" ja sisälsi "kaiken tiedon". Kirjoista löytyi mm seuraava vedenpaisumukseen liittyvä tieto:
"..Maa huojui perustuksillaan. Taivas putosi kohti pohjoista. Aurinko, kuu ja tähdet siirtyivät radoillaan. Maa murtui kappaleiksi ja vedet sen helmasta syöksyivät raivoten ylös ja tulvivat yli maan. Ihminen oli kapinoinut korkeita jumalia ja maailmankaikkeuden järjestystä vastaan."
Jumalan sana vääntyy heti, kun ihminen uskoo oikeuteensa kostaa.
Pahaa tekoa tai sanaa ei voi poistaa, jos kohteeksi joutunut, uskoo oikeuteensa kostaa, ei anteeksi antoa tai kasvamista / oppimista erehdyksen kautta ole.
Isänä tiedetty/tunnettu raiskaaja, tytär on kylänpoikien "oikeutetusti" raiskaama. Kosto jatkuu aina kolmanteen ja neljänteen polveen. Raiskatun tyttären särkynyt kuva isänsä kautta miehestä, tuttujen poikien todeksi tekemä, lapset kasvavat perinteissä ja aateluksissa, jotka periytyvät kasvatuksen kautta sielun syvyyksistä nousevana.
Ei ole kuvitelmaa tunnen tyttären.
Oikeus kostoon jopa niin uskominen pitäisi kriminalisoida ankarasti.
500 tyhjanpaivaista sanaa,mutta ei pienta vastausta kysymykseeni..pelottaako?
eras mies sanoi toiselle-- olen ollut uskossa kauan,mutta en koskaan siita kenellekkaan hiiskunut......
toinen vastasi... koska olet sen noin salassa pitanyt,oletko varma ,etta edes Jumala on tietoinen asiasta?hmmm..
Olen pyrkinyt vastaamaan niin hyvin kuin taidan.
Meillähän on jo suuri näkemysero uskosta jamitä se on, enkä halua jatkaa kinastelua kanssasi.
Toivon edelleen, että tutustuisit Raamattuun. Olen aiemminkin pyytänyt lukemaan erityisesti evankeliumeista Jeesuksen puheet aloittaen Vuorisaarnasta Mt 5-7.
Ehkä se hieman kirkastaa näkemyksiäsi.
Luulen, että myös Jumala käsitteenä saattaa olla meillä kovin erilainen. Siksi sanoinkin aiemmin:
- Jokainen tulkoon uskossaan autuaaksi.
En todellakaan jhalua alkaa inttää kun huomaan ettei toisella osapuolella ole keskusteltavasta asiasta edes perustietoja tai ne ovat kovin hatarat ja ennakkoasenteiden kipsaamat".
kestää..:DD Olet uskomato..hahaahhaaaa :DDDD
makean naurun aiheesta..:))
Kysymys kertoo usein kysyjästä paljon.
Huonoon (typerään) kysymykseen ei voi antaa hyvää vastausta.
Vanha kansa oli viisasta:
- Räkänokastakin mies tulee vaan ei turhan naurajasta.
Osoitit näissä kahdessa viestissä sen, jota
saatoin jo aiemmistakin aavistella.
ja siita sitten aletaan hyokata ja syytaa asiattomuuksia,kun ei muuhun kykene.
muista viela ,mita seppa hogman sanoi ukko-paavolle
paavon tullessa apua hakemaan..yksi sinulta puuttuu,
ja sen mukana kaikki........jne.
kyllä se tietää!
Luetun ymmärrys ei liene kaikkein vahmimpia ominaisuuksiasi. Meistä kahdesta taidan olla se, joka ei alennu "henkilökohtaisuuksiin".
Näyttää kuin olisit jumiutunut tuohon yhteen lauseeseen eräälle rähjäiselle, juopottelevalle, perheensä laiminlyöneelle haisevalle "mukamas" Aholansaaren isännälle, jossa todellinen perheen huoltaja oli vaimo, lasten äiti.
En todellakaan jhalua alkaa inttää kun huomaan ettei toisella osapuolella ole keskusteltavasta asiasta edes perustietoja tai ne ovat kovin hatarat ja ennakkoasenteiden kipsaamat/////olisikohan tuossa hiukkasen henkilokohtaisuuksia??
ja toinen lause johon olen 'jumiutunut' on Jeesuksen viimeiset sanat ristilta: SE ON TäYTETTY!
siihen lauseeseen ei mahdu new age- teoriat,hindu- maailman karmat,jehovalaisten 1/2 evankeliumi,mormoonien 'kultalevyt',shamaani rumpujen kuminat,eika mikaan muukaan epa-jumalien palvelus.siihen ei voi lisata,eika siita voi ottaa pois mitaan.joko uskot sen noin juuri ,,,, tai et
usko ollenkaan...toivoisin sinunkin 'jumiutuvan'
aitoon evankeliumiin.
Puheenvuorosi osoitti jälleen tietämättömyytesi.
Asiani ei ole lähteä repostelemaan, mutta vakaa käsitykseni näitten keskustelupuheenvuorojen perusteella on, että minä tunnen evankeliumit ja sinulla on kovin hatara käsitys niistä kuten yleensä Raamatusta saati vieraista uskonnoista.Toivon, että avaat silmäsi näkemään varsinkin kun sinulla on suuri halu ohjailla muita, minuakin "oikealle tielle".
Ettei vain Jeesuksen sana olisi osoitettu juuri sinunlaisillesi kun hän sanoo:
- Sokeat näkeviä taluttavat.
Luulen, että tuo lause:
- Se on täytetty
on minulle melkoisen tuttu kun rintapielessäni on ollut tuon lauseen sisältävä merkki jo puolen vuosisataa.
Keskustelussa ei sinun puheenvuoroissasi ole havaittavissa tuota seppä Högmanin aikoinaan Taulumäen kirkon liepeillä Savosta tulleelle kulkurille lausumaa:
Jeesuksen Kristuksen sisäitä tuntemusta.
Asiani ei ole esittää tätä tuomiomielessä vaan pelkästään toteamuksena ja mielipide perustuu pelkästään siihen mitä keskusteluissamme on tullut esiin.
ja jos vastaat kysymykseeni-- oletko henkilokohtaisessa uskossa? niin uskon ,etta 'merkki' on sydamessasikin...
jollet vastaa [niinkuin olet aina tehnyt]
silloin kiellat VAPAHTAJAN..
Vastaan sinulle Vuorisaarnan otteella, koska huomaan ettet ole lukenus Raamattuasi ainakaan ajatuksella:
Mt. 5-7.
15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
- - -
En tutkiskelujeni perusteella kykene ensinkään näkemään, ettet lukeuytuisi juuri näihin "valheprofeetojen "lampaisiin".
En ole edes saanut missään vaiheessa käsitystä, että olisit ensinkään uskossa oleva ihminen, mutta minä en halua tuomita sinua enkä ketään.
Tämän käsityksen olen saanut pelkästään näitten käymiemme "keskustelujen" perusteella.
Toivon todella, että perehtyisit ainakin evankeliumien teksteihin ennenkuin lausut lisää mielipiteitäsi asioista, joita et nähtävästi ole omaksunut.
joka suullansa tunnustaa,ja sydamessaan uskoo,niin han pelastuu..
pelastus on sinullekin tarjolla............
ja viela Jeesuksen lause:joka hapeaa minua ihmisten edessa....sita minakin olen hapeava Isani
edessa,joka on taivaissa..
merkitseeko nuo lauseet sinulle mitaan?
ethan halua aiheuttaa hapeaa taivaissa?
viela kysyn:miksi pelkaat--ei Jeesuksessa ole mitaan pelkaamista.Han on rauhan ja rakkauden tuoja-- sinullekin.
olet täyttänyt?
Olen lukenut sinun kirjoituksiasi uskon asioista ja tiedän, että sinulle Jeesus on suuri opettaja, niinkuin minullekin, mutta jos hän ei myöskin ole Jumala ja Vapahtajasi, johon uskot, sinä olet osaton iankaikkisesta elämästä, eli kieltäjä, ateisti.
Kirjoituksesi ovat usein törkeää Jumalan pilkkaa ja toivon vilpittömästi, ettet tajua mitä teet, sillä raamatussa on vakavasti varoitettu pilkkaamasta Pyhää Henkeä. Minä pyydän sinua, älä kanna sellaista logoa, sillä olet häpeäksi Vapahtajallemme ja hänen sanoilleen. Käyttäydythän sairaan ilkeästi lähimmäisiäsi kohtaan täällä palstakeskustelussa, sekä mitä luultavimmin live-elämässäsikin.
mina arvostan rehellisyytta,jota en kaikkien kirjoituksista loyda,olkoonpa se sitten kumpaa puolta tahansa.
kiitos hyvasta viestistasi.l-h..
Esittäisin vastakysymyksen; tunnetko ja YMMÄRRÄTKÖ myös mikä kirjoitat ?
Sanoit edellä kunnioittavasi rehellisyyttä, mutta tiedän lukemattomia viestejäsi, joissa olet kirjoittanut vastoin parempaa tietoa, etkä ole halunnut korjata vääriä lausumiasi
- se on minusta törkeätä !
Tutustuisitko vihdoinkin edes Vuorisaarnaan, jossa Jeesus sanoo Mt. 6. luvun alussa minusta kovia sanoja "ulkokullaisuudesta".
Seitsemännessä luvussa ihan lopussa hän kertoo näin:
Mt 7 luku
21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. 22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' 23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'
"Kavahtakaa vääriä profeettoja".
Jeesus on edelleen minulle Suuri Opettaja.
Tänään viimeksi aamu-tv:ssa keskusteltiin Juudaan evankeliumista mielenkiintoisesti. Tuomaan evankeliumiakaan ei Raamatussamme ole - vain murto-osa tuon ajan kirjoituksista, joita kopioitiin, muokattiin ja vanhimmatkin ovat vuosikymmeniä myöhemmin kirjoitettuja.
En halua ruveta inttämään kanssanne, mutta kolminaisuusoppikin tunnetaan hyvin laajalti ja tuli kristinuskoonkin vasta vuosisatoja myöhemmin.
Vietämme pakanallisin menoin joulua, josta Raamattu ei kerro sanaakaan. Kertoisitko, missä evankeliumissa sanotaan Jeesuksen olevan jumala ?
Pyhä Henki mainitaan ensi kerran kun Marian kerrotaan tulleen raskaaksi Pyhästä Hengestä.
VT ei kerro lainkaan Pyhästä Hengestä.
Sitten teidän tuomion henkeenne, josta Jeesus nimenomaan varoittaa.
Minusta merkittävä on myö tämä kun hän sanoo tuossa Vuorisaarnassaan:
Mt 5:43"Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.' 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, 45 jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. 46 Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin* tee niin? 47 Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin? 48 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen."
Sanon kuin vanha sananlasku kertoo:
- Kun kuulen jonkun puhuvan rehellisyydestään niin on aika laskea hopealusikat.
Olen todella pettynyt kaksinaamaisuuteesi ja epärehellisyyteesi. Saattaa olla, että olet löytänyt "sielunveljesi" ainakin teksti
"istuu hyvin".
Jumalan pojista kerrotaan jo aivan alkuluvuissa:
Ms 1:6
1. Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä.
2. huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.
3. Silloin Jumala sanoi: "Minun henkeni ei ole
vallitseva ihmisessä iankaikkisesti, koska hän on liha. Niin olkoon hänen aikansa sata kaksikymmentä vuotta"
4. Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja
myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.
5. Mutta Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat,
6. niin Herra katui tehneensä ihmiset ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.
7. Ja Herra sanoi: "Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka minä loin, sekä ihmiset, että karjan...
- - -
Ilmeneekö tuossa taas Jumalan mustasukkaisuus ja kateellisuus sekä muita inhimillisiä tunteita ?
Sory, että sekoilen tähän.
On vain vaikeata olla pistämättä lusikkaa soppaan.
Muistan aikoinaan kun rohkenin mennä "mantamyrskyyn".
Mukavat tanssit ja vaikeata oli kun mummot tuhisivat tanssiessamme, että;
- Tuukko sä mun kans "Kuurankukille"?
Tuo Joel Hallikaisen kait alkuaan esittämänä
tunnetuksi tullut oli todella suosittu tanssikappale.
Minusta kuurankukat ovat näin keväisenä päivänä kauniita katsella tuossa lähipuistossakin kimallellessaan aamuauringon loisteessa.
Ecce Homo - Katso ihmistä.
Olet uskomaton uskomattomassa uskossasi.
Sydämesi ei tiedä eikä usko mitään muuta kuin sen minkä sinä uskot itse.
Omatunto ei ole välttämättä ohjaamassa ketään oikealle tielle. Sinun omatuntosi on täysin erilainen kuin minun.
Minä luotan omaan omaantuntooni ja käsityksiini monista asioista ja sinun käsityksiäsi näissä uskonasioissa jopa kauhistuttavan harhaoppisina - kerettiläisinä.
Minun asiani ei ole kuitenkaan tuomita sinua eikä alkaa paatoksella paahtaa kun sinä tulet omassa uskossasi autuaaksi - se riittää minulle.
En vain käsitä "munkkilatinaasi".
En todellakaan ole ymmärtänyt eräitä keskusteluun osallistuneita, jotka penäävän minun henkilökohtaista uskoani, jonka toki olen useaan kertaan tuonut julki haluamallani tavalla.
Sen pitäisi riittää sillä eivät hekään ole tuoneet esiin muuta kuin minulle munkkilatinana
kun he toistavat "ulkoa oppimiaan" fraaseja.
Olen luonteeltani tutkiskeleva ja tunnen uskoni olevan minun yksityisasiani. Kerron vain ja ainoastaan sen, minkä koen omasta vapaasta halustani julkistaa.
Eräs merkittävä teologi vastasi takavuosina
tällaisiin tivauksiin, että se on aivan sama kuin minä pyytäisin sinua näyttämään oman napasi.
Pilmari tietysti tiedustelisi; millainen on sinun klitoriksesi. Lausumat ovat minulle yhtä julkeita kuin samojen tuntemattomien l-h ym.
muutkin perusteettomat törkeydet ja sitten on otsaa sanoa kunnioittavansa rehellisyyttä.
henkilokohtaisuuksiin..------oma takstisi=Olen todella pettynyt kaksinaamaisuuteesi ja epärehellisyyteesi. /////nain 'rehellinen' sina olet.tarvitsetko lisaa esimerkkeja?
sanot tuntevasi hyvin Raamattusikin...niin sanoivat kirjanoppineetkin aikoinaan,ja paljonko se painoi Jeesuksen vaa'assa?-- ei mitaan.
mutta syntinen nainen sai Armon-- mene alaka enaa syntia tee..olivat Jumalan Pojan sanat.
kehoittaisin sinua tutkimaan sydamesi suuntaa taivasta kohden,armo on varattu sinullekin.
jos otat sen vastaan,etka 'taistele tutkainta' vastaan.vain armahdetut syntiset perivat taivaan.
Ja nytkään ole aikaa paljon.
Pohdin tuota kostoa vähän vakavammalta pohjalta, ja tulin siihen tulokseen, että kyllä se vaan meikäläisenkin alitajunnassa elää, vaikken sitä toivoisikaan.
Olen pitänut aina Mario Puzon Kummisedästä sekä kirjana, että elokuvina. Mietin johtuisiko se juuri tästä koston toteutumisesta, mutta en kyllä uskalla tunnustaa edes itselleni sitä.
Ja kyllä kieltämättä elämässä on ollut asioita, joita tiedostamattaan? on hautonut mielessään ja kun sopiva aika on tullut, niin taatusti on kosto totetunut.
Tästä raamatun sanomasta, en oikein osaa olla mitään mieltä. Tietty asiat on joskus luettu ja painettu mieleen, mutta en oiken hyväksy ajatusta, että vielä kolmannessa ja neljännessä polvessakin tai nyt sekoitin, mutta kuitenkin tämäkään kiivas Jumala, joka kostaa...Enpä tiedä...?
Kostosta niin paljon sanottu ja kerrottu, että hukassa kait sitä on, kun oikein alkaa miettiä.
Ja lopuksi, mutta ei vähäisemmäksi olen sitä mieltä, että harkittu kosto ei ole koskaan hyväksi ja se jatkuu jatkumona, jos sitä ei katkaista tietoisesti.
UGH olen puhunut ja lähden muihin askareisiin.
P.S. Eläköön Cosa Nostra, verikosto jne:) Vitsi:DDD
Josko olet liian aikaisin alkanut kukkimaan)
Oikeassapa saatat olla:
- Älä tee tänään sitä,
jonka voit jättää huomiseen,
jolloin olet jo unohtanut mitä pitikään eilen tehdä...
ettei niilLe voi mitään.
Kahta häirikköä ei erota edes kuolema eikä
- poliisi !
http://www.dooffy.com/0_pictures/2_dooffy_wallpapers/do offy_cartoon_wall_003/2_1024/dooffy_stupid.jpg
Lieköhän joku hurja häirikkö kostanut?
Kokeillanpa uudellee:
http://www.dooffy.com/0_pictures/2_dooffy_wallpapers/dooffy_cartoon_wall_003/2_1024/dooffy_stupid.jpg
- Se pyörii sittenkin, sanoi Galileo Galilei aikoinaan.
ikäisesi linkiltä. Ei vaikuta ei.
Niinhän sitä sanotaan ja lauletaankin:
""...ja koukkuselkä suortuu kuin lapsi leikkimään..."
Niinhän se on, etteivät pelkät ulkokultaiset sanat ihmistä pelasta, mutta muistanet varmaan sellaisenkin kohdan, missä sanotaan, että "sydämestä lähtevät pahat ajatukset jne...
Ajatus puetaan sanoiksi, eikö niin?
Mielestäni voisit sen peräänkuuluttamasi rehellisyyden nimissä nyt muistella sanojasi, täällä palstoilla, sekä live-elämässäsikin.
Kerroit kulkeneesi vuosikaudet, vai oliko se peräti vuosikymmenet, takkisi rintamuksesa sanat "Se on täytetty." Kaikille kristityille nuo sanat ovat pyhät ja merkitykselliset. Niin tärkeät, että niitä ei käytetä keikoilumielessä. Varsinkin jos elämä puheineen on syvässä ristiriidassa evankeliumin sanoman kanssa.
"Herran pelko on viisauden alku."
Milloin ymmärrät, Ajomies hyvä edes aloittaa osoittaa oikeanlaista nöyrää kunnioitusta Jumalan Sanaa kohtaan, kohtelemalla lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
Vilpittömästi pyydän sinua: Jos todellakin viljelet puheissasi raamatun kohtia, niin lopeta se, ettet syyllistyisi törkeään pilkkaan Jumalaa kohtaan. Sitten kun olet saanut syntyä uudesti ylhäältä ja Jumalan Hyvä Henki on saanut tilaa sinussa, voit siteerata Jeesuksen sanoja, mutta nykyisessä tilassasi olet jarruna ja esteenä evankeliumin etten päin menolle.
Kun luin sinun kuljettavan "Se on täytetty" sanoja näkyvillä takkisi käänteessä, minulla menivät kylmät väreet pitkin selkää, sillä tuolla toisaalla puhuttaessa riivaajista, en voinut välttyä ajatukselta, että sielujemme vihollinen , joka haluaa vesittää Jumalan Sanan, on saanut sinusta oivallisen lipunkantajan.
Kovin huonosti olet Raamattusi lukenut.
Näinhän se on aina ollut, että olemattoman roskaan näkee toisen silmässä vaan ei hirttä omassa silmässään.
Kukas se sanoikaan, että jos minä vaikenisin niin kivetkin huutaisivat.Kuinkahan paljon on ollut kautta maailmanhistorian sinunlaisiasi "Raamatun lukijoita", jotka ovat syyllisyyttä ja omantunnon tuskia tuntematta
jopa tappaneet ja tapattaneet
miljoonia ihmisiä. He ovat toimineet ja uskoneet täyttävänsä jumalan tahtoa.
Ettei vain kävisi niin, että kuulisit korvissasi sanat:
- Totisesti minä en tunne teitä.....
Äsken keskusteltiin uusintana näistä asioista hyvin laajasti. Siinä oli viimeisenä haastateltavana Uppsalan tuomiorovasti Tuulikki Koivunen-Bylund. Hänenlaisiaan pappeja kaipaisimme mielestäni meillekin.
Suomen Kuvalehti kirjoitti hänestä mielenkiintoisesti.
http://www.suomenkuvalehti.fi/?id=6316
”Jos mielipiteitäni vastustetaan, niin silloin niitä on vain terävöitettävä. Sehän on vain rikkaus, että kirkon piirissä on monissa asioissa monia mielipiteitä. Se on avoimen kansankirkon tunnusmerkki.”
Tässä yhdyn mielelläni Tuulikki Koivunen-Bylundiin.
Henkilökohtaisuuksia pyrin välttämään.
Kirjoittelusi on sellaista että jossain vaiheessa on käytettävä ilmaisuja, joita itsekin käytät.
Siitä on jo pitkä aika kun kerroin ettei tällainen "keskustelu" ole hedelmällistä.
Puren kieleeni etten toisi esiin kaikkia törkeyksiä, joita vuosien varrella olet ladellut
mennen hyvinkin asiattomiin henkilökohtaisuuksiin.
Mielelläni toistan tuon T. K-B:n lausuman SK:ssä:
”Jos mielipiteitäni vastustetaan, niin silloin niitä on vain terävöitettävä. Sehän on vain rikkaus, että kirkon piirissä on monissa asioissa monia mielipiteitä. Se on avoimen kansankirkon tunnusmerkki.”
Tästä syystä pidän käsittämättömänä kun kerrot uskostasi ja pyrit "ohjaamaan minua oikealle tielle". Minä en ole "tuputtanut" sinulle enkä kenellekään omia näkemyksiäni ehdottomina totuuksina.
sinun 'tarinaasi'=Puren kieleeni etten toisi esiin kaikkia törkeyksiä, joita vuosien varrella olet ladellut///.........enkohan se ole ollut mina etupaassa,joka on ollut sinun maalitaulunasi..
mutta muistan vanhan sanonnan,joka nayttaa viela olevan totta... todenpuhuja ei saa yosijaa..
// Sehän on vain rikkaus, että kirkon piirissä on monissa asioissa monia mielipiteitä. //
rikkaus ...mihin suuntaan.....yleensa jos samasta 'totuudesta' on 2vastakkaista mielipidetta,toinen on vaarassa.
miksi pidat kasittamattomana,jos pyrin oikaisemaan
sinua ,kun olet selvasti eri linjoilla ,kun mita Raamattu opettaa?.enka puhu omaa 'mutuani' vaan tarjoan sinulle Sanan Leipaa,mutta tahdot vain hyljeksia sen.
ja olihan tuolla toinenkin ,joka yritti panna sinua Jumalan 'ruotuun' aivan oikein..mutta ei taida kelvata?tiedatko mika on Raamatun mukaan ihmisen surkein tila? se on penseys.toivon ,etta sina et ole sita..
Kirjoitat kovin paljon muunnettua totuutta.
Näissä palstakeskusteluissakin olet sättinyt minua jopa hauppunut väärää puuta, etkä milloinkaan pyynnöistäni huolimatta ole perustellut saati korjannut mielipidettäsi.
Mitä taas tähän "Sanan Leipään", jota sanot tarjoavasi niin siitä olen mielipiteeni moneen kertaan tuonut esiin.
Sinulla on kovin hatarat käsitykset näitten "keskustelujen" perusteella.
Olen tässä vain yllättynyt siitä, että ne ovat tiedollisesti usein kestämättömiä.
Totuudestakin voisimme toki väitellä nimittäin se, että joku on jossain asiassa oikeassa ei välttämättä tarkoita toisen olevan väärässä.
Se, että ihminen kertoo saman asian täysin eri tavalla osoittaa hänen olevan epäuskottavan.
Tuolla toisaalla sanoin juuri Jeesuksen sanoin:
- Siitä ihmiset tuntevat teidät minun opetuslapsikseni kun teillä on keskinäinen yhteys.
Muistanet, että juuri tästä teemasta aloitin keskustelun 60 palstalla joskus keväällä 2003.
Pitihän se käydä tarkistamassa ja ottamassa linkiksi tähän keskusteluun. Tässä on useita puheenvuorojani "Hajupoika"-nikillä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000016&conference=563&posting=22000000000592329
muunnettua totuutta.//esittaisitko muutaman esimerkin? odotan.olen saanut sinusta ns. 'tuulimylly' kuvan,valitettavasti.
jopa kristinuskon perusasioissa horjut puoleen ja toiseen,miksi et pysy 'kulmakivessa' ,johon rakennetaan-- se on Jeesus.on vain yksi nimi auringon alla ,jossa on pelastus,
ei mitkaan harhat.joita maailma meille syytaa.
ja valitettavan moni omaksuu.
Näkemykseni palstakeskusteluissa ovat vakaat.
Sinä eikä kukaan muukaan ole perustellen ja yksilöiden osoittanut milloinkaan ainoatakaan
asiaa, joissa olisin mielipiteissäni toiminut "tuulimyllyn" tavoin.
Sinun kirjoittelusi ei ole ollut juuri sopusoinnussa Raamatun kirjoitusten kanssa.
Et ole laisinkaan huomionut kun toivon sinun tutustuvan Raamattuun, joka kirjoittelusi perusteella näyttää olevan kovin tuntematon kirja. Hoet vain joitain mielilauseitasi, jotka eivät sano minulle ainakaan oikeastaan mitään
Näissä "keskusteluissa" ei ole ilmennyt yhtään mitään uutta sinun kirjoittelussasi, vain vanhan "munkkilatinan" toistoa.
En todellakaan haluaisi käydä kanssasi tällaista hedelmätöntä julkista depattia.
Kerrohan mitkä ovat ne "kristinuskon perusasiat", joissa horjun puoleen ja toiseen ?
sinulle--- onko Kristus sinun henkilokohtainen
Vapahtajasi-------- muuta en halua tietaa?.
jollet vastaa olet sen 'toisen' palveluksessa
valinta on sinun.
nain 'musta-valkoista',ja yksinkertaista on Kristinusko.
Kysyttiinhän Jeesukseltakin, että onko oikein kantaa veroa keisarille.
Olen joskus sanonut etten halua puhua pahaa enempää taivaasta kuin helvetistäkään, koska
- minulla on ystäviä molemmissa.
Olen tainnut kertoa tässäkin ketjussa, että Juudas Iskariot toteutti Jumalan tahtoa,
että kirjoitukset kävisivät toteen nimenomaan Jeesuksen käskystä.
Jotenkin olen saanut jopa Lutherin teksteistä (tuskin olet itse lukenut ainoatakaan hänen kirjaansa, jota joskus tiedustelin)
käsityksen, että "se toinen" on Jumalan tahdon tai tuomioitten toteuttaja tai täytäntöönpanija.
Jos Jumala on kaikkivaltias ja ainoa jumala niin ei tällaista vastavoimaa voisi edes ollakaan.
Miksi käskyssäkin sanotaan: "Minä olen Herra sinun jumalasi. Älä pidä muita jumalaia."
Jos kerran hän tietää olevansa ainoa oikea jumala niin ....
- Älä turhaan lausu....
Kaikki teologitkaan eivät ole vakuuttuneita "helvettiopista."
olet taysin 'ulalla' siita mita uskossa-oleminen tarkoittaa..rukoilen ,etta se sinullekin selviaisi......niinkauan,kun on elamaa,on toivoakin.sen jalkeen ei,ainakaan uskomattomalle.
Kuuntelen radiossa käytävää keskustelua Risto Rytin päiväkirjojen tiimoilla.
Tiedämme tämän sota-ajan olleen vain runsas kuusi vuosikymmentä sitten. Ryti kirjoittaa päiväkirjoissaan "Saunapäivällisistä" niin tiedämme etteivät nämä olleet joitain vihtomistilaisuuksia ystävien kesken.
Kun näinkin tuoreista ja tärkeistä asioista on saatavissa kovin niukalti tietoa, vaikka luku- ja kirjoitustaito olivat kaikkien perustaitoja, nauhoitettiin ja filmattiin alvariinsa.
Käsityksesi uskosta poikkeaa merkittävästi omista näkemyksistäni. Olen viitannut usein Vuorisaarnaan ja muihinkin Jeesuksen sanomiin ja siksi hämmästelen edelleen käsityksiäsi.
Et toki ole yksin, mutta minä saan niistä kovin kerettliläisen vaikutelman - sille en todellakaan voi mitään.
Eri "lahkot", joittenkin mielestä kristinuskokin on vain eräs juutalaisuuden lahko, esittävät ja näkevät asiat kovin eri tavalla.
Eräs hyvin läheinen ystäväni toimi pitkään lähetyskentillä ja kertoo kuinka lapsille kerrottiin Raamatun tapahtumista.
Opettaja kertoo Johannes Kastajasta kuinka hän eli köyhänä syöden hunajaa ja heinäsirkkoja pukeutuen leijonantaljaan.
Eräs nuori poika pyörittelee silmiään kertomusta kuunnellessaan ja vastaa:
- Kylläpä Johannes oli rikas mies, leijonantalja ja kaikki; hunaja ja heinäsirkat ovat herkkuani.
Minä en ole saanut minkäänlaista käsitystä sinun uskostasi kun olet puheenvuoroissasi vain vikoilemaan minun käsityksiäni kunnolla perustelematta.
Koeta ymmärtää, että meillä on ollut uskonnonvapauslakikin jo pitkään. Ihmisoikeuksien julistukseenkin kehoittaisin sinua tutustumaan.
viestin sinulle--- olisikohan siina jotakin ajattelemista .?
ja kohdaltani sanon- palaver on paattynyt-
kerran me kaikki kohtaamme viimeisen tuomion, jossa katsotaan kehen ja mihin olemme turvamme panneet.oikea suunta on Kristukseen,sina et uskalla suuntaasi sanoa.rehellisyys tuppaa olemaan
haviava 'hyve'..valitettavasti,jopa vanhojenkin keskuudessa.ja enemman,kuin Ihmisoikeuksien julistukseen suosittelisin raamatun perustietoon perehtymista.
Kirjoittelussani ei ole tiettävästi tullut milloinkaan eteen tilannetta, jossa en olisi uskaltanut vastata niinkuin oikeaksi ja tarpeelliseksi katson.
Monesti on vain parempi jättää sanomatta totuus ettei loukkaisi toisin ajattelevaa. Toisinaan esität sellaisia mielipiteitä ja ajatuksia joihin on mahdoton vastata ainakaan toivomallasi tavalla.
En todellakaan tiedä mikä Raamatun perustieto minulla olisi hukassa. Voin kertoa eilenkin olleeni jumalanpalveluksessa eräässä tuomiokirkossa ja kuunnelleeni saarnan, osallistuneeni HPE:n viettoon sekä tämän jälkeen kirkkokahvilla keskustelleeni useitten seurakuntalaisten, jumalanpalvelusessa saarnanneen ja liturgina toimineen papinkin kanssa. Ennen jumalanpalveluksen alkua pysähtyneeni Hugo Simbergin taideteosten erityisesti lehterillä freskon "Haavoittunut enkeli" puhuttelevaa sanomaa katselemaan.
Tämä Lars Sonkin suunnittelema ensi vuonna satavuotias pyhättö kokee nyt ehostuksen aikaa.
Vaikka keskustelu on tässä ketjussa jo laantunut niin tuon tähän vielä mielestäni hyvän tv-ohjelman maininnan.
Tuom,ari ja terroristit kertoi Jemenin vankiloissa toteutetusta dialogista, jossa tuomarit keskustelevat vankien kanssa Koraanin tulkinnasta.
Meillä kristiyilläkin olisi paljon opittavaa
niin muhamettilaisilta kuin muiltakin "eriuskoisilta".
Kuvittelemme "terroristit" fanaatikoiksi, joitten kanssa ei edes haluta keskustella.
Voisimmeko aloittaa maltillisen keskustelun toisinajattelevien kanssa ja näin päättää ikuiselta tuntuva koston kierre ?
Toisin uskova ja ajatteleva ei todellakaan välttämättä ole vihollisemme.
Mitenkäs se Napoleon sanoikaan:
- Kaksi on kovaa; sana ja miekka.
Sana voittaa aina miekan.
keskusteluja monien ateistienkin kanssa ja oppinut paljonkin, sillä Jumalan kieltäjissä on hyvin innhimillisesti viisaita ihmisiä, mutta hengellistä valaistusta he eivät pysty antamaan, eivätkä siellä alueella opettamaan minulle mitään.
Minullahan on ollut opettajananikin ateisti, joka tiesi opettamastaan aineesta lähes kaiken mitä siitä voi tietää, ja omaksuin hänen opetuksiaan, sekä olen saanut ammatissani hyödyntää niitä paljonkin. Tiedän kuitenkin, että jos hän olisi alkanut opettaen käännyttää minua pois uskostani, niin opetus olisi mennyt kuin vesi hanhen selästä. Tarkoitan sanoa sinulle, että tokihan me voimme noudattaa elämässämme hyviä, kauniita, sekä eettisesti ja moraalisesti arvokkaita elämäntapoja, mutta uskon, että vain usko Jeesukseen antaa meille iankaikkisen, paremman elämän.
Lukiessani viestejäsi niin minulle tulee väistämättä mieleen Uskontojen Uhrien sivustoilla kerrottu "Uskonto ja manipulaatioa".
Usko ja manipulaatio. Emme kykene saamaan kirjoittelussamme juuri minkäänlaista oikeata yhteyttä kun saan mielikuvan ettei sinulla ole mitään haluakaan ehken "manipuloituna" avoimeen ja hedelmälliseen mielipiteenvaihtoon kun kaikki mitä S I N Ä uskot ja vain sinulla on se oikea totuus.
"Manipulointi (tai manipulaatio) tarkoittaa ihmisten mielten ohjaamista haluttuun suuntaan. Kyse ei ole normaaliin arkielämään kuuluvasta suostuttelusta, vaan paljon vahvemmasta pyrkimyksestä ohjailla toisten ihmisten elämää, usein vastoin näiden todellista etua. Valitettavasti ilmiö on hyvin tavallinen uskonnollisissa yhteisöissä.
Uskonnollisissa yhteisöissä elää usein vahva käsitys, että oma tapa uskoa on ainoa oikea ja muidenkin olisi syytä uskoa juuri samoin. Yhteisön jäsenet ajattelevat, että ulkopuolisten ihmisten elämä on vailla päämäärää ja johtaa kadotukseen. Sellaisen ilmapiirin vallitessa kiusaus levittää omaa uskoa keinoja kaihtamatta voi käydä liian suureksi
Uskon levittäminen tarkoittaa juuri toisiin ihmisiin vaikuttamista. Käännyttäjä voi olla (ja luultavasti useimmiten onkin) vilpitön uskossaan ja arvella, että se mitä hän on tekemässä, on toiselle vain hyväksi. Mutta pyrkiessään käännyttämään toisen omaan uskoonsa esimerkiksi mustamaalaamalla yhteiskuntaa ja vaikenemalla oman yhteisönsä epäkohdista hän syyllistyy yhtä kaikki manipulointiin. Ystävällisillä eleillä on ennalta suunniteltu tarkoitus: houkutella yhteisöön uusi jäsen."
Näin siis suorassa lainauksessa.
Olen todella huolissani sinusta - kaltaisiasi on paljon, jotka tarvitsisivat juuri tätä hengellistä valaistusta, jonka puutteesta muita syytät:
"Jumalan kieltäjissä on hyvin innhimillisesti viisaita ihmisiä, mutta hengellistä valaistusta he eivät pysty antamaan, eivätkä siellä alueella opettamaan minulle mitään."