Joo eli semmonen vaan askarruttaa, että mikäs heppu se Tom Bombadil oikeastaan on ja mistä tullu ??
Sen verran tiiän et Sauron on maia ni onks bombadil kans ??
Entä mistä Entit on tullu, jos Iluvatar ja kumppanit loi vain haltiat, ihmiset ja kääpiöt ??
kyssäri ??
bombadil
14
1582
Vastaukset
- Narbeleth
Koska minusta ei missään sanota suoraan kuka Bonbadil on.
Ei ainakaan Sormusten Ritareissa, jossa Bonbadil esiintyy eka(?)kertaa.
Maia, hmm... vois olla.
Viisaammat vastatkaa :] - Iltatähti-91
Tolkien ei koskaan sanonut varsinaisesti,mikä Bombadil oli.
Monet olettavat että hän oli maia,mutta Tolkien on jossakin kirjoittanut ja Sormusten Herrassakin viitannut siihen että hän oli olemassa ennen maioja ja haltioiden heräämistä ja maan luomista.
Jotkut olettavat että hän oli Iluvatar itse,mutta näin ei kuitenkaan ollut suurimman osan tulkitsemisen mukaan.
Hän oli niin kuin Kultamarja sanoi,Isäntä.
Hän oli sulkeutunut rajojensa sisäpuolelle ja siellä hänellä oli äärettömästi valtaa.
Nämä on näitä Tolkienin kenties tarkoituksella hämäräksi jätetty henkilö,joka on kiehtonut hyvin monia lukijoita.
Enteistä sen verran että heidätkin on luotu,nostettu maasta ja muokattu niin kuin Puuparta muistaakseni sanoi; -Maan luista meidät on rakennettu eikä meitä hajota kivi tai vesi,vaan tuli meitä satuttaa.
Minun käsittääkseni entit olivat maia-henkiä joilla oli puiden ruumis ja niitten tehtävä (yllätys yllätys) oli suojella ja ohjata puita.
Huom.Iluvatar ei luonut kääpiöitä,sen teki Aulë.- bombadil
Joo muistan kyllä ettei Iluvatar luonu kääpiöitä, sen takia kirjoitin: "Iluvatar ja kumppanit loi vain haltiat, ihmiset ja kääpiöt". En muistanu kuka näistä "kumppaneista" kääpiöt loi joten sisällytin sen tohon samaan lauseeseen.
No ehkä oli vähän epäselvästi sanottu =)
Mun käsittääkseni Bombadilin täytyi olla vähintään maian arvoinen henkilö, koska niinku TSH käy ilmi sormuksella ei ollu valtaa häneen, niinku Gandalfkin asian ilmaisi. Sen sijaan Keskimaan kolme seuraavaks mahtavinta hyvistä, eli Elrond, galadriel ja Gandalf ei uskaltanu ottaa sormusta, koska ne tiesi että huonosti ois käyny. Joten Bombadilin täytyi olla mahtavampi ku noi edellämainitut 3 heeboa.
Mitä siihen tulee, että Bombadil ois ollu itse Iluvatar, mun on ainakin vaikea hen.koht. uskoa. Muistan aika huonosti Silmarillionin tapahtumat, ku en oo lukenu ku kerran sen, mut kävikö Iluvatar ees koskaan Keskimaassa ?? Ja tuntuu jotenki muutenki hassulta et se ois asettunu Keskimaahan asumaan. - Iltatähti-91
bombadil kirjoitti:
Joo muistan kyllä ettei Iluvatar luonu kääpiöitä, sen takia kirjoitin: "Iluvatar ja kumppanit loi vain haltiat, ihmiset ja kääpiöt". En muistanu kuka näistä "kumppaneista" kääpiöt loi joten sisällytin sen tohon samaan lauseeseen.
No ehkä oli vähän epäselvästi sanottu =)
Mun käsittääkseni Bombadilin täytyi olla vähintään maian arvoinen henkilö, koska niinku TSH käy ilmi sormuksella ei ollu valtaa häneen, niinku Gandalfkin asian ilmaisi. Sen sijaan Keskimaan kolme seuraavaks mahtavinta hyvistä, eli Elrond, galadriel ja Gandalf ei uskaltanu ottaa sormusta, koska ne tiesi että huonosti ois käyny. Joten Bombadilin täytyi olla mahtavampi ku noi edellämainitut 3 heeboa.
Mitä siihen tulee, että Bombadil ois ollu itse Iluvatar, mun on ainakin vaikea hen.koht. uskoa. Muistan aika huonosti Silmarillionin tapahtumat, ku en oo lukenu ku kerran sen, mut kävikö Iluvatar ees koskaan Keskimaassa ?? Ja tuntuu jotenki muutenki hassulta et se ois asettunu Keskimaahan asumaan.Että Bombadil olisi ollut Iluvatar koska Eldrondin Neuvonpidossahan ehdotettiin Sormuksen antamista Bombadilille jolloin se olisi ollut Iluvatar,jota Sauron ei ikäpäivänä olisi voinut voittaa häntä,ei edes olla vastusta jos se paria pommia posauttelee,onhan hän sentään Keski-Maan "jumala".
Toinen oletus tietysti voisi olla Manwë,mutta en usko hän on Bombadil sen enempää kuin Iluvatarkaan.
En usko että Bombadil oli maia eikä Iluvatar,minusta hän oli ainoa lajiaan ja ehkäpä joku olento jota ei ollut koko Keski-Maassa samanlaista. - Tomppa
bombadil kirjoitti:
Joo muistan kyllä ettei Iluvatar luonu kääpiöitä, sen takia kirjoitin: "Iluvatar ja kumppanit loi vain haltiat, ihmiset ja kääpiöt". En muistanu kuka näistä "kumppaneista" kääpiöt loi joten sisällytin sen tohon samaan lauseeseen.
No ehkä oli vähän epäselvästi sanottu =)
Mun käsittääkseni Bombadilin täytyi olla vähintään maian arvoinen henkilö, koska niinku TSH käy ilmi sormuksella ei ollu valtaa häneen, niinku Gandalfkin asian ilmaisi. Sen sijaan Keskimaan kolme seuraavaks mahtavinta hyvistä, eli Elrond, galadriel ja Gandalf ei uskaltanu ottaa sormusta, koska ne tiesi että huonosti ois käyny. Joten Bombadilin täytyi olla mahtavampi ku noi edellämainitut 3 heeboa.
Mitä siihen tulee, että Bombadil ois ollu itse Iluvatar, mun on ainakin vaikea hen.koht. uskoa. Muistan aika huonosti Silmarillionin tapahtumat, ku en oo lukenu ku kerran sen, mut kävikö Iluvatar ees koskaan Keskimaassa ?? Ja tuntuu jotenki muutenki hassulta et se ois asettunu Keskimaahan asumaan.Bombadil oli vain Bombadil, oman maansa herra.
Voi olla, että hän oli jotain tuntematonta lajiketta, mutta saattoihan hän myös olla maia. Mutta mahtava hän olisi maiojenkin mittapuulla, sillä muihinhan maioihin Sormuksella oli vaikutusta.
Luulisin, että Tomppa oli Maia, jonka ilo oli puissa ja sen semmosissa ja siten hän viis veisaa muusta maailmasta, kuten Sormuksisista ja vallanhalusta. - Iltatähti-91
Tomppa kirjoitti:
Bombadil oli vain Bombadil, oman maansa herra.
Voi olla, että hän oli jotain tuntematonta lajiketta, mutta saattoihan hän myös olla maia. Mutta mahtava hän olisi maiojenkin mittapuulla, sillä muihinhan maioihin Sormuksella oli vaikutusta.
Luulisin, että Tomppa oli Maia, jonka ilo oli puissa ja sen semmosissa ja siten hän viis veisaa muusta maailmasta, kuten Sormuksisista ja vallanhalusta.Iloinen veikko joka rakasti Vanhaa Metsää,Kultamarjaa,laulamista ja ei piitannut vähääkään Sauroneista tai muistakaan pikkuherroista kuten tyyliin Morgoth...XD
- rose
Tomppa kirjoitti:
Bombadil oli vain Bombadil, oman maansa herra.
Voi olla, että hän oli jotain tuntematonta lajiketta, mutta saattoihan hän myös olla maia. Mutta mahtava hän olisi maiojenkin mittapuulla, sillä muihinhan maioihin Sormuksella oli vaikutusta.
Luulisin, että Tomppa oli Maia, jonka ilo oli puissa ja sen semmosissa ja siten hän viis veisaa muusta maailmasta, kuten Sormuksisista ja vallanhalusta.Huom. velhot eli Gandalf, Saruman ja muut on myös maioja ja sormus vaikuttaa heihin.
- Iluvatar
rose kirjoitti:
Huom. velhot eli Gandalf, Saruman ja muut on myös maioja ja sormus vaikuttaa heihin.
Tom Bombadil ei siksi ehkä tuntenut sormuksen vaikutusta, koska hän oli omalla maallaan. Ja sai määrätä kaikkia asioita mitä itse halusi.. omalla maallaan.
Yavanna loi Entit, koska Aule loi kääpiöt. Lyhyesti sanottuna. - manwe
Tomppa kirjoitti:
Bombadil oli vain Bombadil, oman maansa herra.
Voi olla, että hän oli jotain tuntematonta lajiketta, mutta saattoihan hän myös olla maia. Mutta mahtava hän olisi maiojenkin mittapuulla, sillä muihinhan maioihin Sormuksella oli vaikutusta.
Luulisin, että Tomppa oli Maia, jonka ilo oli puissa ja sen semmosissa ja siten hän viis veisaa muusta maailmasta, kuten Sormuksisista ja vallanhalusta.eikö tule mieleen että tom sanoi olleensa maillaan ennen kaikkia muita
veikkaisin että hän oliylim. vala - - ei hemmetti -
Tomppa kirjoitti:
Bombadil oli vain Bombadil, oman maansa herra.
Voi olla, että hän oli jotain tuntematonta lajiketta, mutta saattoihan hän myös olla maia. Mutta mahtava hän olisi maiojenkin mittapuulla, sillä muihinhan maioihin Sormuksella oli vaikutusta.
Luulisin, että Tomppa oli Maia, jonka ilo oli puissa ja sen semmosissa ja siten hän viis veisaa muusta maailmasta, kuten Sormuksisista ja vallanhalusta.mieltä minäkin olen. Vaikka Sauron on maioista voimallisin ja järjestyksessä ensimmäinen - eikä todellakaan voi vastustaa sormusta - voisi Tomppa olla joku luonnonhenkityyppinen maia, jolla ei olisi senkaltaista kunnianhimoa.
Tällä hetkellä tätä iltaa päädynkin esittämään, että Tom on Mandosin maia. Hänellä on kyky olla kahdessa maailmassa yhtä aikaa, nimittäin näkyvässä ja näkymättömässä. Lisäksi hänen takapihallaan on hautausharrastuksesta kertovia hautakeroja.
"Entä mistä Entit on tullu, jos Iluvatar ja kumppanit loi vain haltiat, ihmiset ja kääpiöt ??"
Silmarillionista löytyy suoraan vastaukset näihin. Ilvatarin lapsia olivat haltiat ja ihmiset.
Aule-seppä loi kääpiöt. Yavanna taasen herätti entit suojelemaan kaikkea maasta kasvavaa.- manwe
silmarillionissa mainitaan että yavanna loi metsille vartioita kuultuaan aulen luoneen kääpiö
- Mölö
Yavanna todellakin loi entit kun kuuli kääpiöistä kun Aule sanoi vällinpitämättömästi että "kääpiöt tarvitsevat puuta2 niin Yavanna meni tästä puhumaan Vardalle ja hän salli Yavannan tehdä entit. Bombadilista se että hän on mielestäni maia ja sen että hän sanoi olleensa paikalla kauemman kuin kukaan muu voi kuitata sillä että maioja oli monenlaisia esim. Ossehan asui meressä joten miksei Bombadil voisi olla maia joka oli Keski maassa kauan ennen muita maioja.
- Fëa
Veikkaisin Iltatähden tapaan, että Tomppa on systeeminulkopuolinen muuttuja, bugi. Jollakin Professorin lapsista oli ilmeisesti alunperin hollantilainen nukke, jonka nimi oli Tom Bombadil.
Tolkien oli kirjoittanut Tomista aiemminkin ja asutti hänet Vanhaan metsään, eikä myöhemminkään halunnut antaa hänelle mytologiansisäistä selitystä. Hän onkin vierailija toisesta kirjallisuudesta, luulenma.
Professorihan on sanonut piruuttaan(?), että Tom on tarkoituksella lisätty arvoitus
"And even in a mythical Age there must be some enigmas, as there always are. Tom Bombadil is one (intentionally)."
The Letters of J.R.R. Tolkien, No 144, dated 1954
Liekö arvoitus ratkaistavissa annetuilla tiedoilla? En usko.
Jollakin nettisivulla esitetään erittäin vakuuttavin perustein (joita en muista), että Tom olisi vala Aüle. Tässä olisi nyt ajatellen se järki, että hän asuisi lähellä kääpiöitä, jotka eivät tule Valinoriin tai Mandosin saleihin (vai miten on viisasten neuvosto, mihin menee kuolleen kääpiön fëa?). Ehkä kuolleen kääpiön fëa menee hautakeroille. :P
Mutta Gandalf sanoo hänestä: "Sormusta itseään hän ei pysty muuttamaan, ei murtamaan sen voimaa muihin nähden."
- Pystyisikö oikea Aüle tähän vai ei? (jos unohdetaan Tom hetkeksi)
Vielä voimakkaammin Tomin vala-taustaa vastaan puhuu Glorfindel: "(Sauron) suuntaisi kaiken voimansa sitä kohden. Pystyisikö Bombadil yksinänsä sitä uhmaamaan? En usko. Jos kaikki muut voitetaan, kaatuu lopuksi Bombadil, Viimeisenä Ensimmäinen, ja sitten alkaa Yö."
- Miten ikinä Sauron voisi lyödä Manwën tai Aülen, Iluvatarista puhumattakaan? Voiko valaa edes tuhota? (jopa Morgothkin ilmeisesti "on" olemassa edelleen)
- Sallisiko Iluvatar ja sallisivatko muut valar, että Keski-Maan ärsyttävin maia-spirit tekisi selvää jälkeä Aülesta, joka on vielä peräti hänen oma valansa, puuttumatta asiaan? Sekavaksi menee.
- Sormuksessa on erittäin paljon Sauronin omaa henkeä, mutta lopultakaan sitä ei voi olla enempää mitä Sauronissa on alun perin ollut. Sauron on voimakkain maia, se voima on suureksi osaksi valunut sormukseen, eikä tee jäljelle jäävästä vihanhengestä yksinään voimakkaampaa eikä valan veroista.
Edellä esitetyn voi toki kumota vain sillä, että Gandalf ja Glorfindel ovat arvioissaan väärässä. :)
Bombadil voisi toki olla maia, joku hassu puutarhahenki, jolle ei ole annettu sotilaallisia kykyjä. Silloinkin luulisi, että Gandalf (ja miksei Elrond) tietäisivät, kenestä on kysymys. Hän vaikuttaa olevan arvoitus heillekin, ja he sentään tietävät monen asian alkuperän. No, eihän se mitään todista.
Tolkienia on varmaan naurattanut, jos on aavistanut miten paljon tätä asiaa sittemmin spekuloidaan Ardan päättymiseen asti. Toisinaan on käynyt mielessä, että häntä varmaan joskus muutenkin naurattaisi lukea näitä meidän juttuja täällä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 803339
Hakkarainen: persut Venäjän ja Pohjois-Korean tiellä
Hakkarainen entisenä persujen kärkipoliitikkona tietää, mitä puhuu. https://www.is.fi/politiikka/art-2000010422614.html2001982Ilouutinen! Anniina Valtonen heitti jymy-yllätyksen - Tämä ei jätä kylmäksi!
Ohhoh, tämäpä ylläri! Anniina Valtonen sai puolisonsa kanssa lapsen viime vuoden lopulla. Lue lisää: https://www.suomi2251881Fuengirola.fi: Kohuissa rypenyt Jari Sillanpää, 58, harvinaisessa haastattelussa: "Minä haluan..."
Ex-tangokuningas on kertonut kuulumisiaan Espanjan Aurinkorannikolta. Että ei muuta kuin elämässä etiäpäin, Jari Sillanp271548Ootko muuten vieläkään hiffannut
Että en kuulu sinun maailmaasi? On meissä samaa, ja samaa aaltopituutta oli, mutta tunsin oloni usein hyvin vaivautuneek1661395Miten nyt sanoisin
tämän sinulle. Oletko mielessäni päivittäin, kysyin itseltäni ja vastaus oli, kyllä olet. Yllätyin, päädyin oudoille tei881385- 521109
- 971048
- 55854
- 59840