Erot vanh. lest ja hellunt.

tiedä totuutta ainakaan vanhoillislestadiolaisuudesta. Sori,mutta noi juttus oli suunnilleen kaikki vääriä. Et viittis vastata vl:n puolesta,kun et tiedä niistä mitään. Noi oli LUULOJA.

......... kirjoitti:

tiedä totuutta ainakaan vanhoillislestadiolaisuudesta. Sori,mutta noi juttus oli suunnilleen kaikki vääriä. Et viittis vastata vl:n puolesta,kun et tiedä niistä mitään. Noi oli LUULOJA.

Lue lisää

kertoisitko sinä niistä vanh.lest. tavoista. haluan tietoa ja sitä on vaikea kait saada.

Kiitos

......... kirjoitti:

tiedä totuutta ainakaan vanhoillislestadiolaisuudesta. Sori,mutta noi juttus oli suunnilleen kaikki vääriä. Et viittis vastata vl:n puolesta,kun et tiedä niistä mitään. Noi oli LUULOJA.

Lue lisää

Et viitsisi vastata MINUN puolestani, koska et tunne minua etkä tiedä kaikkea, mitä minä tiedän.

kiitos pitkästä vastuksestasi kirjoitti:

Kiitos

tai olla vastaamatta.

......... kirjoitti:

tiedä totuutta ainakaan vanhoillislestadiolaisuudesta. Sori,mutta noi juttus oli suunnilleen kaikki vääriä. Et viittis vastata vl:n puolesta,kun et tiedä niistä mitään. Noi oli LUULOJA.

Lue lisää

Eiköhän totuuksia ole yhtä monta kuin kertojaakin. Sinun "totuutesi" on tosi vain sinulle - ei muille.

Tuossa oli hyvin totuudenmukainen kuvaus niin vl:sta kuin helluntailaisuudesta.

vastata kirjoitti:

tai olla vastaamatta.

Kyllä ne ex-vl:kin tietää näistä asioista. Itsekin ex-vl.sukua. Enkä ikinä siihen alkaisi.

entistä vl-sukua kirjoitti:

Kyllä ne ex-vl:kin tietää näistä asioista. Itsekin ex-vl.sukua. Enkä ikinä siihen alkaisi.

"katsokaa että teillä ei kasvais joskus joku karvas juuri, jota kuta vastahakoisuutta tekemään."

entistä vl-sukua kirjoitti:

Kyllä ne ex-vl:kin tietää näistä asioista. Itsekin ex-vl.sukua. Enkä ikinä siihen alkaisi.

kielletty mitään kirjoitti:

että puhuisimme vl-uskosta. Ainakin tämä palsta on sitä varten.

vastata kirjoitti:

tai olla vastaamatta.

Tai miksi vl:t eivät halua vastata tai eivät näköjään halua että muutkaan vastaavat?

Yhtään asiallista vl-vastausta avaukseen ei ole vielä tullut, vaan purnataan kun muut vastaavat ja haukutaan vastauksia, mutta ei sitten vahingossakaan kerrota että mikä vastauksessa on väärin ja miksi?

Mitä tämä kertoo vl-vastaajista?
Jonkinlaista oirehdintaahan sisäisestä pahoinvoinnista tämä on...

Avaukseen mahtuu 200 kommenttia, joten myös vl:t mahtuvat hyvin esittämään näkemyksensä:) Tämähän on julkinen palsta vanhoillislestadiolaisuudesta, joka on tasapuolisesti avoin kaikille aiheesta kiinnostuneille. Vl:illä ei siis ole minkäänlaista etu-vastaus-oikeutta, eikä muiden tarvitse odottaa että vl:t vastaisivat ensin.

Toivotaan että avaukseen tulisi myös asiallisia vl-kommentteja:) Itse ehdin vastata jo tuonne helluntailaispalstalle, mutta laitetaan nyt tähän vielä lyhennelmä:

-Helluntailaiset korostavat Pyhän hengen armolahjoja, jotka eivät vl:ien mukaan ole enää käytössä.

-Vl:illä on käytössään lapsikaste, helluntailaisilla uskon ratkaisun tehneiden uskovien kaste.

-Helluntailaiset uskovat Raamatun sanaan, että Jumala vanhurskauttaa uskon kautta. Vanhoillislestadiolaisilla Jumala vanhurskauttaa vain seurakuntansa jäsenen välityksellä.

admata. kirjoitti:

Tai miksi vl:t eivät halua vastata tai eivät näköjään halua että muutkaan vastaavat?

Yhtään asiallista vl-vastausta avaukseen ei ole vielä tullut, vaan purnataan kun muut vastaavat ja haukutaan vastauksia, mutta ei sitten vahingossakaan kerrota että mikä vastauksessa on väärin ja miksi?

Mitä tämä kertoo vl-vastaajista?
Jonkinlaista oirehdintaahan sisäisestä pahoinvoinnista tämä on...

Avaukseen mahtuu 200 kommenttia, joten myös vl:t mahtuvat hyvin esittämään näkemyksensä:) Tämähän on julkinen palsta vanhoillislestadiolaisuudesta, joka on tasapuolisesti avoin kaikille aiheesta kiinnostuneille. Vl:illä ei siis ole minkäänlaista etu-vastaus-oikeutta, eikä muiden tarvitse odottaa että vl:t vastaisivat ensin.

Toivotaan että avaukseen tulisi myös asiallisia vl-kommentteja:) Itse ehdin vastata jo tuonne helluntailaispalstalle, mutta laitetaan nyt tähän vielä lyhennelmä:

-Helluntailaiset korostavat Pyhän hengen armolahjoja, jotka eivät vl:ien mukaan ole enää käytössä.

-Vl:illä on käytössään lapsikaste, helluntailaisilla uskon ratkaisun tehneiden uskovien kaste.

-Helluntailaiset uskovat Raamatun sanaan, että Jumala vanhurskauttaa uskon kautta. Vanhoillislestadiolaisilla Jumala vanhurskauttaa vain seurakuntansa jäsenen välityksellä.

Lue lisää

samaan uskoon halua sinun kanssa. Tuollainen raamatun hengen vastainen henki vastaa joka paikasta missä vaan liikutkin.

admata. kirjoitti:

Tai miksi vl:t eivät halua vastata tai eivät näköjään halua että muutkaan vastaavat?

Yhtään asiallista vl-vastausta avaukseen ei ole vielä tullut, vaan purnataan kun muut vastaavat ja haukutaan vastauksia, mutta ei sitten vahingossakaan kerrota että mikä vastauksessa on väärin ja miksi?

Mitä tämä kertoo vl-vastaajista?
Jonkinlaista oirehdintaahan sisäisestä pahoinvoinnista tämä on...

Avaukseen mahtuu 200 kommenttia, joten myös vl:t mahtuvat hyvin esittämään näkemyksensä:) Tämähän on julkinen palsta vanhoillislestadiolaisuudesta, joka on tasapuolisesti avoin kaikille aiheesta kiinnostuneille. Vl:illä ei siis ole minkäänlaista etu-vastaus-oikeutta, eikä muiden tarvitse odottaa että vl:t vastaisivat ensin.

Toivotaan että avaukseen tulisi myös asiallisia vl-kommentteja:) Itse ehdin vastata jo tuonne helluntailaispalstalle, mutta laitetaan nyt tähän vielä lyhennelmä:

-Helluntailaiset korostavat Pyhän hengen armolahjoja, jotka eivät vl:ien mukaan ole enää käytössä.

-Vl:illä on käytössään lapsikaste, helluntailaisilla uskon ratkaisun tehneiden uskovien kaste.

-Helluntailaiset uskovat Raamatun sanaan, että Jumala vanhurskauttaa uskon kautta. Vanhoillislestadiolaisilla Jumala vanhurskauttaa vain seurakuntansa jäsenen välityksellä.

Lue lisää

Syynä siihen, etteivät VLt vastaa, on lähinnä sellainen, että meitä on täällä lukemassa palstaa kuitenkin vallan pieni otos joukostamme. Meillä on myös muuta elämää, minäkin olin eilen illalla seuroissa ja keskustelimme aivan oikeiden ihmisten kanssa.

Nuo admadan vastaukset ovat noin summittain sanoen oikeita ulkopuolisen vastauksia, eikä minulla ole kanttia niitä sinänsä kumota. Joitakin tarkennuksia voisin kirjoittaa, ehkä kommentoin nyt hiukan.

- Pyhästä Hengestä ja sen työstä. VLt opetttavat, että Pyhä Henki täyttää ihmisen sillä hetkellä, kun hänet siirretään pimeyden valtakunasta Jumalan rakkaan Pojan valtakuntaan. Pyhä Henki tekee työtään ihmisen sisimmässä, opettaa kaikkinaista pahaa menoa karttamaan, johtaa ajallaan panemaan syntiä pois, siis tunnustamaan nimellisiä syntejä salaripissä ja korjaamaan tekemäänsä pahaa. Se ei tapahdu välttämättä hetkessä, vaan vähitellen kirkastuu pois pantavia tunnolle, eikä siinä siis tarvitse pinnistellä tai ponnistella. Kuitenkin opetamme, että nöyrät ystävälliset neuvot ja vihjeet saattavat olla joskus tarpeen. Tällaiset tapahtuvat nimen omaan Pyhän Hengen armolahjoina, kuten nöyryys, sävyisyys, itsensä hillintä ja muut. Vanha aatami meissä kyllä saa usein valtaa, mutta Pyhän Hengen opastamana saamme sitäkin painaa alas.
Tietoni mukaan helluntailaiset voivat olla uskovaisia ilman Pyhää Henkeäkin, he odottavat jossakin viheessa sen saavansa. VLn opetus on, että jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole Hänen omansa. Yksi Pyhän Hengen armolahjoista on, että sen Hengen voimalla voimme ja saamme Jeesuksen käskyn mukaisesti avata sitä haluavien ihmisten syntikahleita ja päästää heitä ahtaasta portista sisälle Jumalan valtakuntaan. Olemme psalmin sanoin oven vartijoina Jumalan huoneessa. Se on sydämessäme asuva Pyhä Henki, joka sen ahtaan oven aukaisee, ei suinkaan ihmisen oma voima.

On meillä VLllillä käytössä armolahjat, niiden sisällöstä on kuitenkin osittain erilaiset käsitykset.

- Kasteen opetuksemme on aivan oikein mainittu. Sitä voisi kyllä täydentää, mutta lyhyesti sanoen, niin se on, että meillä on käytössä uskovien lasten kaste, helluntalaiset eivät kasta lapsia, koska lapset eivät heidän käsityksensä mukaan voi uskoa.

-Raamatun sanaan mekin uskomme, vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi, mutta Jeesuksen lupauksen mukaan: Minä (Jeesus) tahdon teissä (opetuslapsissa) asua ja teissä vaikuttaa. Kuten ylempänä mainitin, se virka ja valta vain näyttää olevan ihmisellä, todellsuudessa se on uskovaisen sydämessä asuvalla Pyhällä Hengellä. Se valta annettiin suljettujen ovien takana: Jeesus puhalsi heidän päällensä ja sanoi: Ottakaa Pyhä Henki, joiden synnit te annattte anteeksi, niiden synnit ovat anteeksi annetut, joilta te ne pidätätte, niiltä ne ovat pidätetyt. (tähän ulkomuistista kirjoitettuun saattoi tulla sanavirheitä, ei kuitenkaan asiavirheitä)

kuvaus 1) elävässä uskossa olevista ja lahjavanhurskauden saaneista henkilöistä ja 2) vain omaan napaansa tuijottavista omavanhurskaista ja uskonnollisista tupakoitsijoista.

......... kirjoitti:

tiedä totuutta ainakaan vanhoillislestadiolaisuudesta. Sori,mutta noi juttus oli suunnilleen kaikki vääriä. Et viittis vastata vl:n puolesta,kun et tiedä niistä mitään. Noi oli LUULOJA.

Lue lisää

"et todellakaan

tiedä totuutta ainakaan vanhoillislestadiolaisuudesta."

Minä tiedän vanhoillislestadiolaisuudesta suuren omavanhurskauden, muiden uskovien halveksimisen ja voimakkaan tupakoinnin.

Ole hyvä ja täydennä listaa.

admata. kirjoitti:

Tai miksi vl:t eivät halua vastata tai eivät näköjään halua että muutkaan vastaavat?

Yhtään asiallista vl-vastausta avaukseen ei ole vielä tullut, vaan purnataan kun muut vastaavat ja haukutaan vastauksia, mutta ei sitten vahingossakaan kerrota että mikä vastauksessa on väärin ja miksi?

Mitä tämä kertoo vl-vastaajista?
Jonkinlaista oirehdintaahan sisäisestä pahoinvoinnista tämä on...

Avaukseen mahtuu 200 kommenttia, joten myös vl:t mahtuvat hyvin esittämään näkemyksensä:) Tämähän on julkinen palsta vanhoillislestadiolaisuudesta, joka on tasapuolisesti avoin kaikille aiheesta kiinnostuneille. Vl:illä ei siis ole minkäänlaista etu-vastaus-oikeutta, eikä muiden tarvitse odottaa että vl:t vastaisivat ensin.

Toivotaan että avaukseen tulisi myös asiallisia vl-kommentteja:) Itse ehdin vastata jo tuonne helluntailaispalstalle, mutta laitetaan nyt tähän vielä lyhennelmä:

-Helluntailaiset korostavat Pyhän hengen armolahjoja, jotka eivät vl:ien mukaan ole enää käytössä.

-Vl:illä on käytössään lapsikaste, helluntailaisilla uskon ratkaisun tehneiden uskovien kaste.

-Helluntailaiset uskovat Raamatun sanaan, että Jumala vanhurskauttaa uskon kautta. Vanhoillislestadiolaisilla Jumala vanhurskauttaa vain seurakuntansa jäsenen välityksellä.

Lue lisää

Ja se vanha klisee tupakasta tietysti:

EI mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa,
kuin minkä tupakki lahjoittaa.

En lepoa mä löytänyt,
en muusta mistään tyytynyt,
ennenkuin löysin aartehen,
ystävän NORTTI savukkeen.

Tupakointihan on se räikein epäpyhyys, mitä vanhoillisuudessa pidetään luonnollisena ja lihallisia himoja ruokkivien tarpeiden hyväksyttävinä tyydyttäjänä.

Helluntailaisuudessa ymmärretään, ettei Pyhän Hengen temppeliä saa turmella tupakan sastaisella vaikutuksella.
Tässä ulkopuolisen vastaus. Eivät lestadiolaiset osaa uskoaan puollustella muutoin, kuin vain, että me olemme ainoat oikeat ja muut eivät mitään ymmärrä.

tähystäjä. kirjoitti:

Ja se vanha klisee tupakasta tietysti:

EI mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa,
kuin minkä tupakki lahjoittaa.

En lepoa mä löytänyt,
en muusta mistään tyytynyt,
ennenkuin löysin aartehen,
ystävän NORTTI savukkeen.

Tupakointihan on se räikein epäpyhyys, mitä vanhoillisuudessa pidetään luonnollisena ja lihallisia himoja ruokkivien tarpeiden hyväksyttävinä tyydyttäjänä.

Helluntailaisuudessa ymmärretään, ettei Pyhän Hengen temppeliä saa turmella tupakan sastaisella vaikutuksella.
Tässä ulkopuolisen vastaus. Eivät lestadiolaiset osaa uskoaan puollustella muutoin, kuin vain, että me olemme ainoat oikeat ja muut eivät mitään ymmärrä.

Lue lisää

viesti

en ainakaan kirjoitti:

samaan uskoon halua sinun kanssa. Tuollainen raamatun hengen vastainen henki vastaa joka paikasta missä vaan liikutkin.

>>
admata
en ainakaan
samaan uskoon halua sinun kanssa.
>>

Niin... Mitäs siellä Raamatussa kerrottiinkaan:

"20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."" (Johannes 3)

Minun uskoni on että Jeesus, Jumalan poika, on sovittanut minunkin syntini. Kun tämän uskon ja seuraan Jeesuksen opetuksia sydämessäni sekä suullani tunnustan Jeesuksen herrakseni, niin pelastun.

Sinulla on toki oikeus uskoa eri lailla.

Toivon Rauhaa Jumalalta niin sinulle kuin kaikille muillekin:)

Sotkamo kirjoitti:

"et todellakaan

tiedä totuutta ainakaan vanhoillislestadiolaisuudesta."

Minä tiedän vanhoillislestadiolaisuudesta suuren omavanhurskauden, muiden uskovien halveksimisen ja voimakkaan tupakoinnin.

Ole hyvä ja täydennä listaa.

Lue lisää

Minulle helluntailaiset ovat opettaneet, ettei Pyhä Henki voi asettua savupiippuun. Siksi tupakointia ei hyväksytä.

VL-uskossa tupakointi ei ole kielletty, vaan sallittu ja hyvin yleistä.

PS: En tupakoi, olen absolutisti enkä ole VL enkä helluntailainen.

kielletty mitään kirjoitti:

Kuule, et voi ihmisten kokemuksia tuolla tavalla vähätellä - tai siis voit - mutta se ei ole järkevää.

Ihmisten kokemukset tekevät ihmisten elämän. Elämä ei ole vain tätäpäivää ja huomista, myös ihmisen menneisyys kuuluu elämään, sitä yhtään väheksymättä. Mitä on eilen oppinut, on tärkeää tänään. Ei tarvitse toistaa samoja virheitä.

pakkula kirjoitti:

Syynä siihen, etteivät VLt vastaa, on lähinnä sellainen, että meitä on täällä lukemassa palstaa kuitenkin vallan pieni otos joukostamme. Meillä on myös muuta elämää, minäkin olin eilen illalla seuroissa ja keskustelimme aivan oikeiden ihmisten kanssa.

Nuo admadan vastaukset ovat noin summittain sanoen oikeita ulkopuolisen vastauksia, eikä minulla ole kanttia niitä sinänsä kumota. Joitakin tarkennuksia voisin kirjoittaa, ehkä kommentoin nyt hiukan.

- Pyhästä Hengestä ja sen työstä. VLt opetttavat, että Pyhä Henki täyttää ihmisen sillä hetkellä, kun hänet siirretään pimeyden valtakunasta Jumalan rakkaan Pojan valtakuntaan. Pyhä Henki tekee työtään ihmisen sisimmässä, opettaa kaikkinaista pahaa menoa karttamaan, johtaa ajallaan panemaan syntiä pois, siis tunnustamaan nimellisiä syntejä salaripissä ja korjaamaan tekemäänsä pahaa. Se ei tapahdu välttämättä hetkessä, vaan vähitellen kirkastuu pois pantavia tunnolle, eikä siinä siis tarvitse pinnistellä tai ponnistella. Kuitenkin opetamme, että nöyrät ystävälliset neuvot ja vihjeet saattavat olla joskus tarpeen. Tällaiset tapahtuvat nimen omaan Pyhän Hengen armolahjoina, kuten nöyryys, sävyisyys, itsensä hillintä ja muut. Vanha aatami meissä kyllä saa usein valtaa, mutta Pyhän Hengen opastamana saamme sitäkin painaa alas.
Tietoni mukaan helluntailaiset voivat olla uskovaisia ilman Pyhää Henkeäkin, he odottavat jossakin viheessa sen saavansa. VLn opetus on, että jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole Hänen omansa. Yksi Pyhän Hengen armolahjoista on, että sen Hengen voimalla voimme ja saamme Jeesuksen käskyn mukaisesti avata sitä haluavien ihmisten syntikahleita ja päästää heitä ahtaasta portista sisälle Jumalan valtakuntaan. Olemme psalmin sanoin oven vartijoina Jumalan huoneessa. Se on sydämessäme asuva Pyhä Henki, joka sen ahtaan oven aukaisee, ei suinkaan ihmisen oma voima.

On meillä VLllillä käytössä armolahjat, niiden sisällöstä on kuitenkin osittain erilaiset käsitykset.

- Kasteen opetuksemme on aivan oikein mainittu. Sitä voisi kyllä täydentää, mutta lyhyesti sanoen, niin se on, että meillä on käytössä uskovien lasten kaste, helluntalaiset eivät kasta lapsia, koska lapset eivät heidän käsityksensä mukaan voi uskoa.

-Raamatun sanaan mekin uskomme, vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi, mutta Jeesuksen lupauksen mukaan: Minä (Jeesus) tahdon teissä (opetuslapsissa) asua ja teissä vaikuttaa. Kuten ylempänä mainitin, se virka ja valta vain näyttää olevan ihmisellä, todellsuudessa se on uskovaisen sydämessä asuvalla Pyhällä Hengellä. Se valta annettiin suljettujen ovien takana: Jeesus puhalsi heidän päällensä ja sanoi: Ottakaa Pyhä Henki, joiden synnit te annattte anteeksi, niiden synnit ovat anteeksi annetut, joilta te ne pidätätte, niiltä ne ovat pidätetyt. (tähän ulkomuistista kirjoitettuun saattoi tulla sanavirheitä, ei kuitenkaan asiavirheitä)

Lue lisää

Kirjoitit, että ihan oikeitten ihmisten kanssa keskustelit. Ei kai tänne palstalle mitkään leikki-ihmiset kirjoittele? Tuolla toisessa kommentissa sinä juuri sanoit, että uskot tekstien takana olevan oikeitten ihmisten, vaikket heitä näekään. Sillä perustelit Jumalan olemassaoloa. Nyt sitten nämä oikeat ihmiset eivät enää olekaan kovin oikeita - varsinkaan verrattuna seuroissa oleviin ihmisiin. Tällä kehäpäättelyllähän voi ratkaista vaikka mitä. Tässä yksi esimerkki siitä.

admata. kirjoitti:

Tai miksi vl:t eivät halua vastata tai eivät näköjään halua että muutkaan vastaavat?

Yhtään asiallista vl-vastausta avaukseen ei ole vielä tullut, vaan purnataan kun muut vastaavat ja haukutaan vastauksia, mutta ei sitten vahingossakaan kerrota että mikä vastauksessa on väärin ja miksi?

Mitä tämä kertoo vl-vastaajista?
Jonkinlaista oirehdintaahan sisäisestä pahoinvoinnista tämä on...

Avaukseen mahtuu 200 kommenttia, joten myös vl:t mahtuvat hyvin esittämään näkemyksensä:) Tämähän on julkinen palsta vanhoillislestadiolaisuudesta, joka on tasapuolisesti avoin kaikille aiheesta kiinnostuneille. Vl:illä ei siis ole minkäänlaista etu-vastaus-oikeutta, eikä muiden tarvitse odottaa että vl:t vastaisivat ensin.

Toivotaan että avaukseen tulisi myös asiallisia vl-kommentteja:) Itse ehdin vastata jo tuonne helluntailaispalstalle, mutta laitetaan nyt tähän vielä lyhennelmä:

-Helluntailaiset korostavat Pyhän hengen armolahjoja, jotka eivät vl:ien mukaan ole enää käytössä.

-Vl:illä on käytössään lapsikaste, helluntailaisilla uskon ratkaisun tehneiden uskovien kaste.

-Helluntailaiset uskovat Raamatun sanaan, että Jumala vanhurskauttaa uskon kautta. Vanhoillislestadiolaisilla Jumala vanhurskauttaa vain seurakuntansa jäsenen välityksellä.

Lue lisää

"Mitä tämä kertoo vl-vastaajista?
Jonkinlaista oirehdintaahan sisäisestä pahoinvoinnista tämä on... "

Minkä lahjakkuuden psykoanalyytikkojen maailma sinussa menettääkään ;P

Tiibetin laakson tarinoita kirjoitti:

Minulle helluntailaiset ovat opettaneet, ettei Pyhä Henki voi asettua savupiippuun. Siksi tupakointia ei hyväksytä.

VL-uskossa tupakointi ei ole kielletty, vaan sallittu ja hyvin yleistä.

PS: En tupakoi, olen absolutisti enkä ole VL enkä helluntailainen.

Lue lisää

tuo vanhoillislestadiolaisten tupakointi-innostus. Tupakka uskovaisen suussa on yhtä uskottavaa henkilön uskolle kuin sian röhkäisy lätistään:

"Minä olen Miss Suomi"

Taitaa koko vl-sakki olla pelkkiä uskonnollisia teeskentelijöitä ja muiden tuomitsijoita.

kehäpäättelijä? kirjoitti:

Kirjoitit, että ihan oikeitten ihmisten kanssa keskustelit. Ei kai tänne palstalle mitkään leikki-ihmiset kirjoittele? Tuolla toisessa kommentissa sinä juuri sanoit, että uskot tekstien takana olevan oikeitten ihmisten, vaikket heitä näekään. Sillä perustelit Jumalan olemassaoloa. Nyt sitten nämä oikeat ihmiset eivät enää olekaan kovin oikeita - varsinkaan verrattuna seuroissa oleviin ihmisiin. Tällä kehäpäättelyllähän voi ratkaista vaikka mitä. Tässä yksi esimerkki siitä.

Lue lisää

sanoisin

pakkula kirjoitti:

Syynä siihen, etteivät VLt vastaa, on lähinnä sellainen, että meitä on täällä lukemassa palstaa kuitenkin vallan pieni otos joukostamme. Meillä on myös muuta elämää, minäkin olin eilen illalla seuroissa ja keskustelimme aivan oikeiden ihmisten kanssa.

Nuo admadan vastaukset ovat noin summittain sanoen oikeita ulkopuolisen vastauksia, eikä minulla ole kanttia niitä sinänsä kumota. Joitakin tarkennuksia voisin kirjoittaa, ehkä kommentoin nyt hiukan.

- Pyhästä Hengestä ja sen työstä. VLt opetttavat, että Pyhä Henki täyttää ihmisen sillä hetkellä, kun hänet siirretään pimeyden valtakunasta Jumalan rakkaan Pojan valtakuntaan. Pyhä Henki tekee työtään ihmisen sisimmässä, opettaa kaikkinaista pahaa menoa karttamaan, johtaa ajallaan panemaan syntiä pois, siis tunnustamaan nimellisiä syntejä salaripissä ja korjaamaan tekemäänsä pahaa. Se ei tapahdu välttämättä hetkessä, vaan vähitellen kirkastuu pois pantavia tunnolle, eikä siinä siis tarvitse pinnistellä tai ponnistella. Kuitenkin opetamme, että nöyrät ystävälliset neuvot ja vihjeet saattavat olla joskus tarpeen. Tällaiset tapahtuvat nimen omaan Pyhän Hengen armolahjoina, kuten nöyryys, sävyisyys, itsensä hillintä ja muut. Vanha aatami meissä kyllä saa usein valtaa, mutta Pyhän Hengen opastamana saamme sitäkin painaa alas.
Tietoni mukaan helluntailaiset voivat olla uskovaisia ilman Pyhää Henkeäkin, he odottavat jossakin viheessa sen saavansa. VLn opetus on, että jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole Hänen omansa. Yksi Pyhän Hengen armolahjoista on, että sen Hengen voimalla voimme ja saamme Jeesuksen käskyn mukaisesti avata sitä haluavien ihmisten syntikahleita ja päästää heitä ahtaasta portista sisälle Jumalan valtakuntaan. Olemme psalmin sanoin oven vartijoina Jumalan huoneessa. Se on sydämessäme asuva Pyhä Henki, joka sen ahtaan oven aukaisee, ei suinkaan ihmisen oma voima.

On meillä VLllillä käytössä armolahjat, niiden sisällöstä on kuitenkin osittain erilaiset käsitykset.

- Kasteen opetuksemme on aivan oikein mainittu. Sitä voisi kyllä täydentää, mutta lyhyesti sanoen, niin se on, että meillä on käytössä uskovien lasten kaste, helluntalaiset eivät kasta lapsia, koska lapset eivät heidän käsityksensä mukaan voi uskoa.

-Raamatun sanaan mekin uskomme, vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi, mutta Jeesuksen lupauksen mukaan: Minä (Jeesus) tahdon teissä (opetuslapsissa) asua ja teissä vaikuttaa. Kuten ylempänä mainitin, se virka ja valta vain näyttää olevan ihmisellä, todellsuudessa se on uskovaisen sydämessä asuvalla Pyhällä Hengellä. Se valta annettiin suljettujen ovien takana: Jeesus puhalsi heidän päällensä ja sanoi: Ottakaa Pyhä Henki, joiden synnit te annattte anteeksi, niiden synnit ovat anteeksi annetut, joilta te ne pidätätte, niiltä ne ovat pidätetyt. (tähän ulkomuistista kirjoitettuun saattoi tulla sanavirheitä, ei kuitenkaan asiavirheitä)

Lue lisää

Kiitos kommentistasi pakkula:)

Mielestäni tässä on sellainen ristiriita, jota vl-oppi kiertää kuin kissa kuumaa puuroa:
>>
-Raamatun sanaan mekin uskomme, vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi, mutta Jeesuksen lupauksen mukaan: Minä (Jeesus) tahdon teissä (opetuslapsissa) asua ja teissä vaikuttaa. Kuten ylempänä mainitin, se virka ja valta vain näyttää olevan ihmisellä, todellsuudessa se on uskovaisen sydämessä asuvalla Pyhällä Hengellä. Se valta annettiin suljettujen ovien takana: Jeesus puhalsi heidän päällensä ja sanoi: Ottakaa Pyhä Henki, joiden synnit te annattte anteeksi, niiden synnit ovat anteeksi annetut, joilta te ne pidätätte, niiltä ne ovat pidätetyt.
>>

Kukaan ei kyseenalaista uskovaisen oikeuden ja jopa velvollisuuden välittää Jumalan anteeksiantamusta Jeesuksessa, mutta vl-oppi kyseenalaistaa Jeesuksen anteeksiantamuksen yksin uskosta ja lisää ehdon toisesta uskovaisesta armon välittäjäksi jollaista ei Raamattu tunne.

kielletty mitään kirjoitti:

" Jumalan Sana sanoo; "Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät."

Kyseisen sanan sanoin Jeesus 12 opetuslapselleen, se ei koske ketään muuta, ei vl-ihmisiä kuin muitakaan. Jeesus valitsi itse opetuslapsensa, ne 12, maallisen matkansa ajaksi seuraajikseen.

Päin vastoin, Jumala on todella valinnut meidät kaikki, mutta ihmisen osa on ottaa se vastaan tai olla ottamatta. Siinä mielessä se on ihminen yksin, joka valitsee hyvän tai pahan, Jeesuksen seuraamisen tai maailman polut.

Jeesus sanoi myös opetuslapsilleen, kun monet muut seuraajat luopuivat hänestä: "tahdotteko tekin mennä pois?" --Siis vaikka Jeesus oli valinnut opetuslapsensa, niin heillä oli vapaa valta joko seurata tai mennä pois.

admata. kirjoitti:

Kiitos kommentistasi pakkula:)

Mielestäni tässä on sellainen ristiriita, jota vl-oppi kiertää kuin kissa kuumaa puuroa:
>>
-Raamatun sanaan mekin uskomme, vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi, mutta Jeesuksen lupauksen mukaan: Minä (Jeesus) tahdon teissä (opetuslapsissa) asua ja teissä vaikuttaa. Kuten ylempänä mainitin, se virka ja valta vain näyttää olevan ihmisellä, todellsuudessa se on uskovaisen sydämessä asuvalla Pyhällä Hengellä. Se valta annettiin suljettujen ovien takana: Jeesus puhalsi heidän päällensä ja sanoi: Ottakaa Pyhä Henki, joiden synnit te annattte anteeksi, niiden synnit ovat anteeksi annetut, joilta te ne pidätätte, niiltä ne ovat pidätetyt.
>>

Kukaan ei kyseenalaista uskovaisen oikeuden ja jopa velvollisuuden välittää Jumalan anteeksiantamusta Jeesuksessa, mutta vl-oppi kyseenalaistaa Jeesuksen anteeksiantamuksen yksin uskosta ja lisää ehdon toisesta uskovaisesta armon välittäjäksi jollaista ei Raamattu tunne.

Lue lisää

Minä kuitenkin haluan uskoa, että Pyhä Henki on tosi Jumala, pyhittäjä ja meidän lohtuttajamme Kristuksen osallisuudessa.

Lapsuudesta asti olen oppinut virren sanoin: Pyhä Henki, lohduttaja, / valon lähde ainoa, / Pyhä Henki, puolustaja, / sydämeni taivuta. / Tee se temppeliksesi,/ että huokaukseni / Herran puoleen nousta voisi, / niinkuin pyhä tahtos oisi. ( Virsi 120:1)

Tämä tuli hiukan toisin, kuin lapsuudessani oli, mutta asia on kuitenkin oikein. Raamatulliset sanat ovat myös toisessa virressä: Lukekaa virsi 80, vaikka kokonaan, mutta ainakin sen 4 säkeistö, siinä on armorikkaita sanoja ja siinä osoitetaan armoistuimen osoite.

Jos näitä ei joku halua uskoa, se on hänen asiansa, minulla on muutakin tekemistä, kuin väitellä näin selvästa asiasta. Reilu sata vuotta sitten oli ihmisiä, jotka ihmettelivät sitä, että vanhoilliset löytävät joka raamatun paikasta verisen evankeliumin. Heille vastattiin, että mistä sitä ei löytyisi, kun Jumala käski Mooseksen priiskoittaa lain taulutkin verellä. Jokaiselle tämä tosiasia ei kuitenkaan avaudu, valitettavasti.

....................... kirjoitti:

"Mitä tämä kertoo vl-vastaajista?
Jonkinlaista oirehdintaahan sisäisestä pahoinvoinnista tämä on... "

Minkä lahjakkuuden psykoanalyytikkojen maailma sinussa menettääkään ;P

Lue lisää

riittivät kommentoimaan avausta vain:

"heh"

Olet pistepirkko varmaan vl?

saivartelua kirjoitti:

sanoisin

Mikäli sinulla ei oikeasti ole mitään sanottavaa, niin älä vaivaudu. Kyse ei todellakaan ole saivartelusta. Tosin ymmärtämättömät kokevat sen saivarteluna. Älykkäät sen sijaan huomaavat, miten ihmiset perustelevat asioita kehäpäättelyllä. Ensin kiistävät sen ja sitten kuitenkin käyttävät sitä.

......... kirjoitti:

tiedä totuutta ainakaan vanhoillislestadiolaisuudesta. Sori,mutta noi juttus oli suunnilleen kaikki vääriä. Et viittis vastata vl:n puolesta,kun et tiedä niistä mitään. Noi oli LUULOJA.

Lue lisää

Entisenä veeällänä voin sanoa, etteivät nuo tiedot niinkään vääriä olleet. Tuo rippikoulu tytöille ja pojille erikseen tuntui vieraalta. Ainakin minä kävin vl rippikoulun, jossa oli molempia. Muuten tuntui tutulta asialta.
Tunnen myös monta helluntailaista. Heitäkin koskeva kirjoitus tuntui paikkansapitävältä. Ainakin minun kokemuksen mukaan.

entistä vl-sukua kirjoitti:

Kyllä ne ex-vl:kin tietää näistä asioista. Itsekin ex-vl.sukua. Enkä ikinä siihen alkaisi.

on noin vastenmielinen,miksi ihmeessä puutut asiaan? Jos on joskus ollut vl tai suku on vl-voittoisa, niin itse ei ole kuitenkaan asiantuntija. Suoraan kerrot,ettet alkaisi vl:ksi,niin asenteesi on jo kielteinen valmiiksi. Ei edesauta sellaista ihmistä, joka haluaa tutustua uskoon.

.... kirjoitti:

on noin vastenmielinen,miksi ihmeessä puutut asiaan? Jos on joskus ollut vl tai suku on vl-voittoisa, niin itse ei ole kuitenkaan asiantuntija. Suoraan kerrot,ettet alkaisi vl:ksi,niin asenteesi on jo kielteinen valmiiksi. Ei edesauta sellaista ihmistä, joka haluaa tutustua uskoon.

Lue lisää

"Ei edesauta sellaista ihmistä, joka haluaa tutustua uskoon."

joku ulkopuolinen olisi kiinnostunut sellaisesta hengellisten harhaoppien pesästä kuin vanhoillislestadiolaisuus? Sinne synnytään ja vahvimmat pystyvät selviytymään sieltä pois, kun nousevat omille jaloilleen.

Entinen veeäl kirjoitti:

Entisenä veeällänä voin sanoa, etteivät nuo tiedot niinkään vääriä olleet. Tuo rippikoulu tytöille ja pojille erikseen tuntui vieraalta. Ainakin minä kävin vl rippikoulun, jossa oli molempia. Muuten tuntui tutulta asialta.
Tunnen myös monta helluntailaista. Heitäkin koskeva kirjoitus tuntui paikkansapitävältä. Ainakin minun kokemuksen mukaan.

Lue lisää

Se rippikoulu menee ilmeisesti paikkakunnittain, koska itse olen kuullut molemmista mahdollisuuksista. On myös leirejä, retkiä ym.

tähän heitän sen, että helluntaiseurakunnissa on uskovien upotuskaste (uskoon tulleet kastetaan), raamatussa (johon uskonelämän ja opin tulee perustua) ei ole mitään lapsi-tai aikuiskastetta, kastettava voi olla lapsikin, jos hän on omakohtaisesti halunnut ottaa vastaa Jeesuksen ja haluaa omasta tahdostaan mennä kasteelle ja ymmärtää sen

pakkula kirjoitti:

Syynä siihen, etteivät VLt vastaa, on lähinnä sellainen, että meitä on täällä lukemassa palstaa kuitenkin vallan pieni otos joukostamme. Meillä on myös muuta elämää, minäkin olin eilen illalla seuroissa ja keskustelimme aivan oikeiden ihmisten kanssa.

Nuo admadan vastaukset ovat noin summittain sanoen oikeita ulkopuolisen vastauksia, eikä minulla ole kanttia niitä sinänsä kumota. Joitakin tarkennuksia voisin kirjoittaa, ehkä kommentoin nyt hiukan.

- Pyhästä Hengestä ja sen työstä. VLt opetttavat, että Pyhä Henki täyttää ihmisen sillä hetkellä, kun hänet siirretään pimeyden valtakunasta Jumalan rakkaan Pojan valtakuntaan. Pyhä Henki tekee työtään ihmisen sisimmässä, opettaa kaikkinaista pahaa menoa karttamaan, johtaa ajallaan panemaan syntiä pois, siis tunnustamaan nimellisiä syntejä salaripissä ja korjaamaan tekemäänsä pahaa. Se ei tapahdu välttämättä hetkessä, vaan vähitellen kirkastuu pois pantavia tunnolle, eikä siinä siis tarvitse pinnistellä tai ponnistella. Kuitenkin opetamme, että nöyrät ystävälliset neuvot ja vihjeet saattavat olla joskus tarpeen. Tällaiset tapahtuvat nimen omaan Pyhän Hengen armolahjoina, kuten nöyryys, sävyisyys, itsensä hillintä ja muut. Vanha aatami meissä kyllä saa usein valtaa, mutta Pyhän Hengen opastamana saamme sitäkin painaa alas.
Tietoni mukaan helluntailaiset voivat olla uskovaisia ilman Pyhää Henkeäkin, he odottavat jossakin viheessa sen saavansa. VLn opetus on, että jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole Hänen omansa. Yksi Pyhän Hengen armolahjoista on, että sen Hengen voimalla voimme ja saamme Jeesuksen käskyn mukaisesti avata sitä haluavien ihmisten syntikahleita ja päästää heitä ahtaasta portista sisälle Jumalan valtakuntaan. Olemme psalmin sanoin oven vartijoina Jumalan huoneessa. Se on sydämessäme asuva Pyhä Henki, joka sen ahtaan oven aukaisee, ei suinkaan ihmisen oma voima.

On meillä VLllillä käytössä armolahjat, niiden sisällöstä on kuitenkin osittain erilaiset käsitykset.

- Kasteen opetuksemme on aivan oikein mainittu. Sitä voisi kyllä täydentää, mutta lyhyesti sanoen, niin se on, että meillä on käytössä uskovien lasten kaste, helluntalaiset eivät kasta lapsia, koska lapset eivät heidän käsityksensä mukaan voi uskoa.

-Raamatun sanaan mekin uskomme, vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi, mutta Jeesuksen lupauksen mukaan: Minä (Jeesus) tahdon teissä (opetuslapsissa) asua ja teissä vaikuttaa. Kuten ylempänä mainitin, se virka ja valta vain näyttää olevan ihmisellä, todellsuudessa se on uskovaisen sydämessä asuvalla Pyhällä Hengellä. Se valta annettiin suljettujen ovien takana: Jeesus puhalsi heidän päällensä ja sanoi: Ottakaa Pyhä Henki, joiden synnit te annattte anteeksi, niiden synnit ovat anteeksi annetut, joilta te ne pidätätte, niiltä ne ovat pidätetyt. (tähän ulkomuistista kirjoitettuun saattoi tulla sanavirheitä, ei kuitenkaan asiavirheitä)

Lue lisää

laitetaan Pyhän Hengen sinetti ef.1:13 ja sitten erikseen on varsinainen Pyhällä Hengellä täyttyminen ef.5:18

aidossa kristillisyydessä asiat pitää perustella ja argumentoida Jumalan sanalla eikä uskonnollisin perustein

keke-65 kirjoitti:

laitetaan Pyhän Hengen sinetti ef.1:13 ja sitten erikseen on varsinainen Pyhällä Hengellä täyttyminen ef.5:18

aidossa kristillisyydessä asiat pitää perustella ja argumentoida Jumalan sanalla eikä uskonnollisin perustein

Lue lisää

AINUT uskonnollinen Perusta ja perustelu.

admata. kirjoitti:

Tai miksi vl:t eivät halua vastata tai eivät näköjään halua että muutkaan vastaavat?

Yhtään asiallista vl-vastausta avaukseen ei ole vielä tullut, vaan purnataan kun muut vastaavat ja haukutaan vastauksia, mutta ei sitten vahingossakaan kerrota että mikä vastauksessa on väärin ja miksi?

Mitä tämä kertoo vl-vastaajista?
Jonkinlaista oirehdintaahan sisäisestä pahoinvoinnista tämä on...

Avaukseen mahtuu 200 kommenttia, joten myös vl:t mahtuvat hyvin esittämään näkemyksensä:) Tämähän on julkinen palsta vanhoillislestadiolaisuudesta, joka on tasapuolisesti avoin kaikille aiheesta kiinnostuneille. Vl:illä ei siis ole minkäänlaista etu-vastaus-oikeutta, eikä muiden tarvitse odottaa että vl:t vastaisivat ensin.

Toivotaan että avaukseen tulisi myös asiallisia vl-kommentteja:) Itse ehdin vastata jo tuonne helluntailaispalstalle, mutta laitetaan nyt tähän vielä lyhennelmä:

-Helluntailaiset korostavat Pyhän hengen armolahjoja, jotka eivät vl:ien mukaan ole enää käytössä.

-Vl:illä on käytössään lapsikaste, helluntailaisilla uskon ratkaisun tehneiden uskovien kaste.

-Helluntailaiset uskovat Raamatun sanaan, että Jumala vanhurskauttaa uskon kautta. Vanhoillislestadiolaisilla Jumala vanhurskauttaa vain seurakuntansa jäsenen välityksellä.

Lue lisää

Keskustelu Suomi24 palstalla on lähinnä piikittelyä, ilkeilyä ja hulppeita yleistyksiä vanhoillislestadiolaisuuutta kohtaan. Jos yrittää keskustella asiallisesti, sanomiset väännellään jä käännellään heti aivan toisiksi kuin itse tarkoitti. Siksi ei haluta keskustella.

Siksi kirjoitti:

Keskustelu Suomi24 palstalla on lähinnä piikittelyä, ilkeilyä ja hulppeita yleistyksiä vanhoillislestadiolaisuuutta kohtaan. Jos yrittää keskustella asiallisesti, sanomiset väännellään jä käännellään heti aivan toisiksi kuin itse tarkoitti. Siksi ei haluta keskustella.

Lue lisää

puhua vain omasta puolestasi.

Siksi kirjoitti:

Keskustelu Suomi24 palstalla on lähinnä piikittelyä, ilkeilyä ja hulppeita yleistyksiä vanhoillislestadiolaisuuutta kohtaan. Jos yrittää keskustella asiallisesti, sanomiset väännellään jä käännellään heti aivan toisiksi kuin itse tarkoitti. Siksi ei haluta keskustella.

Lue lisää

>>
Keskustelu Suomi24 palstalla on lähinnä piikittelyä, ilkeilyä ja hulppeita yleistyksiä vanhoillislestadiolaisuuutta kohtaan. Jos yrittää keskustella asiallisesti, sanomiset väännellään jä käännellään heti aivan toisiksi kuin itse tarkoitti. Siksi ei haluta keskustella.
>>

Kuitenkin avaus oli asiallinen ja ensimmäinen vastaus siihen oli asiallinen:-o Miksi täytyy itse vajota pilkkaajatasolle?

Ketkä piikitteli ja ilkeili eikä pysynyt asiassa?
Vast. Tämän avauksen alkupuolella olevat vl-kommentit.

Eli jotkin vl:t ajattelevat että ollaan ikäänkuin varuiksi asiattomia? Eikö uskovaisen pitäisi olla kaiken varalta asiallisia myös pilkkaajia kohtaan, sillä vain se voisi saada pilkkaajassakin muutoksen ja eikö varsinkin asialliseen avaukseen täytyisi vastata asiallisesti?

admata. kirjoitti:

>>
Keskustelu Suomi24 palstalla on lähinnä piikittelyä, ilkeilyä ja hulppeita yleistyksiä vanhoillislestadiolaisuuutta kohtaan. Jos yrittää keskustella asiallisesti, sanomiset väännellään jä käännellään heti aivan toisiksi kuin itse tarkoitti. Siksi ei haluta keskustella.
>>

Kuitenkin avaus oli asiallinen ja ensimmäinen vastaus siihen oli asiallinen:-o Miksi täytyy itse vajota pilkkaajatasolle?

Ketkä piikitteli ja ilkeili eikä pysynyt asiassa?
Vast. Tämän avauksen alkupuolella olevat vl-kommentit.

Eli jotkin vl:t ajattelevat että ollaan ikäänkuin varuiksi asiattomia? Eikö uskovaisen pitäisi olla kaiken varalta asiallisia myös pilkkaajia kohtaan, sillä vain se voisi saada pilkkaajassakin muutoksen ja eikö varsinkin asialliseen avaukseen täytyisi vastata asiallisesti?

Lue lisää

Moi! Saisko suhun yhteyden jotenkin/jossain ? -18v poika vl-perheeseen syntynyt ja helluntailaisuudesta (??) kiinnostunut..

Raamatun mukaan Jumala antoi tuomiovallan Pojalleen Kristukselle, ja ainoastaan hänellä
on valta tuomita. Luulisi sen olevan sinunkin kannaltasi erittäin hyvä asia, muutoin tulisi nimittäin paljon vääriä tuomioita. Nyt sitä vaaraa ei ole ollenkaan.

Näin suurissa tuomioissa ei ole erehdykselle sijaa, joissa ihmisen olinpaikka määräytyy iankaikkisesti.

Ongelmaksi muodostuu sellainen seikka, että joka lausuu toiselle ihmiselle kadotustuomion, on vaarassa tulla itse tuomituksi.

Ihmettelenkin kovasti mistä tällainen halu tulee ihmiselle, että hän pyrkii käyttämään VAIN Jumalalalle kuuluvaa valtaa?

Miksi ihminen pyrkii julistamaan itsensä Jumalaksi. Ja varsinkin sellainen ihminen joka kertoo muille pelastuvansa yksin armosta, yksin uskosta, yksin Kristuksen tähden.

Käsittämätöntä sokeutta tällainen!!! KUINKA IHANAA SE ONKAAN meille kaikille, ETTÄ MEILLÄ ON HYVÄ JA KAIKKIVALTIA JUMALA TUOMARINA. Silloin meillä on mahdollisuus.

Jos me saisimme tuomita täällä toinen toisemme, niin jokainen tulisi tuomittua ihan varmasti helvettiin. Jokaisella on joku sellainen lähellään, joka ei jostakin syystä pidä meistä.

Originaali lestadiolainen kirjoitti:

Raamatun mukaan Jumala antoi tuomiovallan Pojalleen Kristukselle, ja ainoastaan hänellä
on valta tuomita. Luulisi sen olevan sinunkin kannaltasi erittäin hyvä asia, muutoin tulisi nimittäin paljon vääriä tuomioita. Nyt sitä vaaraa ei ole ollenkaan.

Näin suurissa tuomioissa ei ole erehdykselle sijaa, joissa ihmisen olinpaikka määräytyy iankaikkisesti.

Ongelmaksi muodostuu sellainen seikka, että joka lausuu toiselle ihmiselle kadotustuomion, on vaarassa tulla itse tuomituksi.

Ihmettelenkin kovasti mistä tällainen halu tulee ihmiselle, että hän pyrkii käyttämään VAIN Jumalalalle kuuluvaa valtaa?

Miksi ihminen pyrkii julistamaan itsensä Jumalaksi. Ja varsinkin sellainen ihminen joka kertoo muille pelastuvansa yksin armosta, yksin uskosta, yksin Kristuksen tähden.

Käsittämätöntä sokeutta tällainen!!! KUINKA IHANAA SE ONKAAN meille kaikille, ETTÄ MEILLÄ ON HYVÄ JA KAIKKIVALTIA JUMALA TUOMARINA. Silloin meillä on mahdollisuus.

Jos me saisimme tuomita täällä toinen toisemme, niin jokainen tulisi tuomittua ihan varmasti helvettiin. Jokaisella on joku sellainen lähellään, joka ei jostakin syystä pidä meistä.

Lue lisää

että Jumala rakastaa meitä kaikkia ja haluaa pelastaa meidät kaikki. Jumala ei pelotttele ja ole paha, vaan kiltti ja kurittava Isä. Vain Jumalalla on oikeus ja mahdollisuus tuomita meitä. Emme saa tuomita ettei meitä tuomittaisi. Jokaiselle tulee antaa mahdollisuus. Ihminen ei saa yrittää ottaa Jumalan valtaa ja alkaa luokittelemaan ihmisiä hyviin ja pahoihin. Jumala viimeisenä päivänä päättää kuka on oikein elänyt.Jumala antaa anteeksi. Jeesuksen nimessä pitää pyytää ja rukoilla.

Sitä puolestani en tiedä mikä on Raamatun eli Jumalan sanan kanta erinäisiin asioihin. Aikoina jolloin ei tv:tä oltu keksitty, ei siitä voitu Raamatussa puhua. Mutta onko siellä kohta jossa viihdykkeet kielletään? Oliko siellä myös kohta missä kielletään ennustaminen ja itsensä koristeleminen. Minä ainakin haluaisin tietää tosi vastuksia Raamatun mukaan , enkä ihmisten mielipiteitä jotka kovasti poikkeavat. Ei saisi varmaankaan haukkua toisia vaan koittaa olla yhtä suurta perhettä kun kuitenkin meillä on sama Isä, Poika ja Pyhähenki.

ymmärrät alla olevan raamatunkohdan? Sinä tuomitsit edellisessä kommentissasi helluntalaiset kadotukseen. Minne sinut Matt. 7:n mukaan tuomitaan?


Matt. 7:

"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."

Nurkkalan olisi syytä miettiä, onko lääkitys jäänyt ottamatta. Katso annostus purkin kylkeen liimatusta lapusta.

Tuon listasi perusteella en sanoisi että tunnet juurikaan lestadiolaisuutta. Jos ryhtyy vertailemaan eroja, pitäisi se tehdä objektiivisesti ja niin, että perustelee sanomansa. Perusteiksi ei riitä omat ennakkoluulot ja uskomukset, eivätkä edes laajemmatkaan ennakkoluulot. Ei riitä myöskään halu parjata toista uskonnollista liikettä.

Itse en tunne helluntailaisuutta niin hyvin, että osaisin toisille opettaa, missä kohti se eroaa hlestadiolaisuudesta, saati sitten arvostella niiden paremmuutta keskenään. Onko se niin tarpeenkaan? Toiset löytää Kristuksen toisessa ja toiset toisessa liikkeessä, ja silloin on oletettavaa, että se oma liike tuntuu kaikkein parhaimmalta ja oikealta.

Ja meidän on turha täällä maan päällä arvioida ja kiistellä, kenen usko vie perille. Se ei ole kenenkään ihmisen vallassa eikä listattavissa oleva asia. Ei ole hyötyä edes siitä, että tivaamme toinen toiseltamme, tunnustatko minun uskoni oikeaksi. Se nähdään vasta sitten, kun ollaan joukolla koolla siellä, missä meidät jokainen ja meidän uskomme punnitaan.

ani kirjoitti:

Tuon listasi perusteella en sanoisi että tunnet juurikaan lestadiolaisuutta. Jos ryhtyy vertailemaan eroja, pitäisi se tehdä objektiivisesti ja niin, että perustelee sanomansa. Perusteiksi ei riitä omat ennakkoluulot ja uskomukset, eivätkä edes laajemmatkaan ennakkoluulot. Ei riitä myöskään halu parjata toista uskonnollista liikettä.

Itse en tunne helluntailaisuutta niin hyvin, että osaisin toisille opettaa, missä kohti se eroaa hlestadiolaisuudesta, saati sitten arvostella niiden paremmuutta keskenään. Onko se niin tarpeenkaan? Toiset löytää Kristuksen toisessa ja toiset toisessa liikkeessä, ja silloin on oletettavaa, että se oma liike tuntuu kaikkein parhaimmalta ja oikealta.

Ja meidän on turha täällä maan päällä arvioida ja kiistellä, kenen usko vie perille. Se ei ole kenenkään ihmisen vallassa eikä listattavissa oleva asia. Ei ole hyötyä edes siitä, että tivaamme toinen toiseltamme, tunnustatko minun uskoni oikeaksi. Se nähdään vasta sitten, kun ollaan joukolla koolla siellä, missä meidät jokainen ja meidän uskomme punnitaan.

Lue lisää

"Tuon listasi perusteella en sanoisi että tunnet juurikaan lestadiolaisuutta."

perustelut, kun väität, että en tunne lestadiolaisuutta. Ei yhtään sanaa perusteluksi tälle väitteelle.

1. Saarnataan ensisijaisesti armosta. Jumalan valtakunta ei ole silmin nähtävissä, vaan se on kaikki ne ihmiset, jotka uskovat Kristuksen pelastustyöhön omalla kohdallaan.

2. Liittyy kohtaan yksi.

3.Jumala on se, joka antaa synnit anteeksi, ei ihminen. Evankeliumi on kulkeva uskosta uskoon, tehtävä, joka annettiin opetuslapsille ja heidän seuraajilleen. Synninpäästössä ei toimijana ole ihminen, vaan Pyhä Henki ihmisen kautta.

4.Toimivat aktiivisesti yhteiskunnassa ja tekevät ahkerasti työtä. Lestadiolaisuuteen kuuluu kunnioittaa esivaltaa ja toimia sen maan parhaaksi, jossa asuu ja elää. Vaikuttavat myös kansankirkossa, sekä seurakuntalaisina että kirkon palvelutehtävissä.

5.Mitä ymmärrät armolahjoilla? Lestadiolaisuudessa ei korosteta armolahjojen merkitystä ja ymmärtääkseni siksi, että niistä ei tulisi itsetarkoitusta, joka asettaisi ihmiset eriarvoiseen asemaan ja ettei se johdattaisi tavoittelemaan niitä. Kielilläpuhuminen esimerkiksi, jos sitä pidettäisiin merkittävänä, siitä saattaisi tulla asia, johon paneudutaan ja psyykataan niin, että sen alkuperäinen tarkoitus jää sivuun.

6. Ihmisen elämän ja kuoleman katsotaan olevan Jumalan asia. Uskovalla ei ole oikeutta puuttua Jumalan luomistyöhön. Ehkäisyn katsotaan olevan murhan synti. Vl-naiset ovat kovilla samassa suhteessa kuin ei-vl:tkin sekä lasten että muun elämän suhteen. Kovilla voi olla yhden lapsen kanssa siinä kuin kymmenenkin. Vl:lla on hyvä turvaverkko ympärillään, he saavat tukea puolisoiltaan ja omaisiltaan sekä vertaistukea muilta vl-naisilta. Naiset yleensä asennoituvat elämään niin, että kun avioon menee, lapsia saattaa tulla paljonkin. Jo asenne ja perinne auttavat tässä "kovillaolemisessa". Ja ennenkaikkea luottamus Jumalan kaikkitietävään voimaan ja lasten vastaanottaminen Jumalan lahjoina.

7. Lähetystyötä tehdäänyhä laajemmin myös ulkomailla, sisälähetystyöhän on aina ollut järjestetty melko mallikkaasti. Lähetystyön kanssa edetään sitä mukaa kuin Jumala avaa mahdollisuuksia.

8. Uskoon tulemisessa ei ole mitään ehtoja. Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden.

9. Pelko ja pelottelu ja vallan käyttö niiden avulla ei kuulu lestadiolaisuuteen. Aivan muut seikat pitvät lestadiolaiset uskomassa. Ovet ovat auki molempiin suuntiin, ketään ei voi pakolla saada uskomaan. Kaikkinainen tieto on lestadiolaistenkin saatavilla, missään tynnyrissä ei eletä.

10. Tupakkaa ei pidetä syntinä, vaan pahana tapana. Tupakoivia ihmisiä kuuluu liikkeeseen, määrää en tiedä. Ei tupakointi kuitenkaan niin suurta ole kuin tällä palstalla on annettu ymmärtää. Varmaan samassa suhteessa tupakoidaan kuin ei-vl:tkin.

ani kirjoitti:

1. Saarnataan ensisijaisesti armosta. Jumalan valtakunta ei ole silmin nähtävissä, vaan se on kaikki ne ihmiset, jotka uskovat Kristuksen pelastustyöhön omalla kohdallaan.

2. Liittyy kohtaan yksi.

3.Jumala on se, joka antaa synnit anteeksi, ei ihminen. Evankeliumi on kulkeva uskosta uskoon, tehtävä, joka annettiin opetuslapsille ja heidän seuraajilleen. Synninpäästössä ei toimijana ole ihminen, vaan Pyhä Henki ihmisen kautta.

4.Toimivat aktiivisesti yhteiskunnassa ja tekevät ahkerasti työtä. Lestadiolaisuuteen kuuluu kunnioittaa esivaltaa ja toimia sen maan parhaaksi, jossa asuu ja elää. Vaikuttavat myös kansankirkossa, sekä seurakuntalaisina että kirkon palvelutehtävissä.

5.Mitä ymmärrät armolahjoilla? Lestadiolaisuudessa ei korosteta armolahjojen merkitystä ja ymmärtääkseni siksi, että niistä ei tulisi itsetarkoitusta, joka asettaisi ihmiset eriarvoiseen asemaan ja ettei se johdattaisi tavoittelemaan niitä. Kielilläpuhuminen esimerkiksi, jos sitä pidettäisiin merkittävänä, siitä saattaisi tulla asia, johon paneudutaan ja psyykataan niin, että sen alkuperäinen tarkoitus jää sivuun.

6. Ihmisen elämän ja kuoleman katsotaan olevan Jumalan asia. Uskovalla ei ole oikeutta puuttua Jumalan luomistyöhön. Ehkäisyn katsotaan olevan murhan synti. Vl-naiset ovat kovilla samassa suhteessa kuin ei-vl:tkin sekä lasten että muun elämän suhteen. Kovilla voi olla yhden lapsen kanssa siinä kuin kymmenenkin. Vl:lla on hyvä turvaverkko ympärillään, he saavat tukea puolisoiltaan ja omaisiltaan sekä vertaistukea muilta vl-naisilta. Naiset yleensä asennoituvat elämään niin, että kun avioon menee, lapsia saattaa tulla paljonkin. Jo asenne ja perinne auttavat tässä "kovillaolemisessa". Ja ennenkaikkea luottamus Jumalan kaikkitietävään voimaan ja lasten vastaanottaminen Jumalan lahjoina.

7. Lähetystyötä tehdäänyhä laajemmin myös ulkomailla, sisälähetystyöhän on aina ollut järjestetty melko mallikkaasti. Lähetystyön kanssa edetään sitä mukaa kuin Jumala avaa mahdollisuuksia.

8. Uskoon tulemisessa ei ole mitään ehtoja. Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden.

9. Pelko ja pelottelu ja vallan käyttö niiden avulla ei kuulu lestadiolaisuuteen. Aivan muut seikat pitvät lestadiolaiset uskomassa. Ovet ovat auki molempiin suuntiin, ketään ei voi pakolla saada uskomaan. Kaikkinainen tieto on lestadiolaistenkin saatavilla, missään tynnyrissä ei eletä.

10. Tupakkaa ei pidetä syntinä, vaan pahana tapana. Tupakoivia ihmisiä kuuluu liikkeeseen, määrää en tiedä. Ei tupakointi kuitenkaan niin suurta ole kuin tällä palstalla on annettu ymmärtää. Varmaan samassa suhteessa tupakoidaan kuin ei-vl:tkin.

Lue lisää

"Jumalan valtakunta ei ole silmin nähtävissä"

Tämä pitää paikkansa. Miksi siitä huolimatta vl-saarnaajat opettavat ja saarnaavat, että vain vanhoillislestadiolaisuus on Jumalan valtakunta?

"Jumala on se, joka antaa synnit anteeksi, ei ihminen."

Vl-herätysliike opettaa, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi. Vl-opin mukaan vain ihminen (= vanhoillislestadiolainen) pystyy antamaan synnit anteeksi.

"Mitä ymmärrät armolahjoilla?"

Kirjoitin Pyhän Hengen armolahjoista. Sitä ei voi Raamatun mukaan ymmärtää kuin yhdellä tavalla. 1.Kor. 12-14.
Minun ymmärtääkseni vl-herätysliikkeen pääasiallisesti opettaa, että PH:n armolahjat eivät kuulu tähän päivään. Tämähän ei tietenkään saa vahvistusta Raamatusta.
Tällä palstalla muutamat veeällät ovat lähinnä ilkkuneet PH:n armolahjoille. Ilkkuvat omaksi vahingokseen.

"Ehkäisyn katsotaan olevan murhan synti."

Huh huh!!

Jopas on melkoista opetusta. Kuka murhataan, kun siittiöt kipittävät hyvässä marssijärjestyksessä kondomiin? Kuka silloin murhataan?

"Lähetystyötä tehdäänyhä laajemmin myös ulkomailla"

Äärimmäisen vähän.

"Uskoon tulemisessa ei ole mitään ehtoja."

Voimassa on ilmeisesti vieläkin sääntö: TV ei ole uskovaisen kodin kapistus. Jos vl-nainen tulee rauhanyhdistykselle korvakorut korvissa ja hiukset värjättyinä, niin kaikki me tiedämme, mikä on vastaanotto.

"Pelko ja pelottelu ja vallan käyttö niiden avulla ei kuulu lestadiolaisuuteen."

Hyvin moni vl on tälläkin palstalla kertonut lapsuutensa peloista ja peloittelusta. Ei totuutta kannata muuntaa.

"Varmaan samassa suhteessa tupakoidaan kuin ei-vl:tkin."

Miksi vertaat vl-tupakointia kaikkiin suomalaisiin? Sinun pitää verrata sitä muihin uskovaisiin. Näiden joukossa tupakka palaa äärimmäisen vähän. Vanhoillislestadiolaisuudessa tupakka savuaa todella kiitettävän paljon.

Tuntee molemmat kirjoitti:

"Jumalan valtakunta ei ole silmin nähtävissä"

Tämä pitää paikkansa. Miksi siitä huolimatta vl-saarnaajat opettavat ja saarnaavat, että vain vanhoillislestadiolaisuus on Jumalan valtakunta?

"Jumala on se, joka antaa synnit anteeksi, ei ihminen."

Vl-herätysliike opettaa, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi. Vl-opin mukaan vain ihminen (= vanhoillislestadiolainen) pystyy antamaan synnit anteeksi.

"Mitä ymmärrät armolahjoilla?"

Kirjoitin Pyhän Hengen armolahjoista. Sitä ei voi Raamatun mukaan ymmärtää kuin yhdellä tavalla. 1.Kor. 12-14.
Minun ymmärtääkseni vl-herätysliikkeen pääasiallisesti opettaa, että PH:n armolahjat eivät kuulu tähän päivään. Tämähän ei tietenkään saa vahvistusta Raamatusta.
Tällä palstalla muutamat veeällät ovat lähinnä ilkkuneet PH:n armolahjoille. Ilkkuvat omaksi vahingokseen.

"Ehkäisyn katsotaan olevan murhan synti."

Huh huh!!

Jopas on melkoista opetusta. Kuka murhataan, kun siittiöt kipittävät hyvässä marssijärjestyksessä kondomiin? Kuka silloin murhataan?

"Lähetystyötä tehdäänyhä laajemmin myös ulkomailla"

Äärimmäisen vähän.

"Uskoon tulemisessa ei ole mitään ehtoja."

Voimassa on ilmeisesti vieläkin sääntö: TV ei ole uskovaisen kodin kapistus. Jos vl-nainen tulee rauhanyhdistykselle korvakorut korvissa ja hiukset värjättyinä, niin kaikki me tiedämme, mikä on vastaanotto.

"Pelko ja pelottelu ja vallan käyttö niiden avulla ei kuulu lestadiolaisuuteen."

Hyvin moni vl on tälläkin palstalla kertonut lapsuutensa peloista ja peloittelusta. Ei totuutta kannata muuntaa.

"Varmaan samassa suhteessa tupakoidaan kuin ei-vl:tkin."

Miksi vertaat vl-tupakointia kaikkiin suomalaisiin? Sinun pitää verrata sitä muihin uskovaisiin. Näiden joukossa tupakka palaa äärimmäisen vähän. Vanhoillislestadiolaisuudessa tupakka savuaa todella kiitettävän paljon.

Lue lisää

Aivan suotta taisin viestini raapustaa. Sinullahan on jo valmiit mielipiteet kaikkiin asioihin, miksi suotta sitten kyselit perusteluja?

Tuosta tupakista vielä. Minulla ei ole ainakaan sellaista tietoa olemassa, minkä verran mitkäkin uskovaiset polttavat tupakkaa. Sen tiedän, minkä verran suomalaiset polttavat.Onko sinulla faktatietoa uskovaisten tupakanpolton määristä?

ani kirjoitti:

Aivan suotta taisin viestini raapustaa. Sinullahan on jo valmiit mielipiteet kaikkiin asioihin, miksi suotta sitten kyselit perusteluja?

Tuosta tupakista vielä. Minulla ei ole ainakaan sellaista tietoa olemassa, minkä verran mitkäkin uskovaiset polttavat tupakkaa. Sen tiedän, minkä verran suomalaiset polttavat.Onko sinulla faktatietoa uskovaisten tupakanpolton määristä?

Lue lisää

"Sinullahan on jo valmiit mielipiteet kaikkiin asioihin, miksi suotta sitten kyselit perusteluja?"

vain tiettyjä sinun kirjoituksiasi oikeiksi ja sellaisiksi kuin vl-herätysliike asiat opettaa.

"Onko sinulla faktatietoa uskovaisten tupakanpolton määristä?"

Mitään tilastollista faktatietoa ei ole. Sen sijaan on paljon omia kokemuksia.

Missään toisessa hengellisessä tilaisuudessa en ole tavannut tupakanmyyntiä kuin vl-suviseuroissa. Missään toisessa hengellisessä tapahtumassa ei ole vastaan kävellyt runsaasti tupakoivia "uskovaisia" kuin vl-suviseuroissa.

Kun menin aikanaan rauhanyhdistykselle seuroihin, niin pihalla minua odottivat kessumiehet. Aivan sama tilanne, kun menin aikanaan el-seuroihin.

Omien kokemusteni pohjalta sanon, että uskovaisten keskuudessa tupakointi on erittäin harvinaista. Yleensä, kun ihminen tulee uskoon, niin Jumala vapauttaa hänet mahdollisesta viinasta ja tupakasta. Lestadiolaisilla tilanne on täysin toinen. Siellä tupakointi aloitetaan jo saappaan kokoisena natiaisena.

Tuntee molemmat kirjoitti:

"Sinullahan on jo valmiit mielipiteet kaikkiin asioihin, miksi suotta sitten kyselit perusteluja?"

vain tiettyjä sinun kirjoituksiasi oikeiksi ja sellaisiksi kuin vl-herätysliike asiat opettaa.

"Onko sinulla faktatietoa uskovaisten tupakanpolton määristä?"

Mitään tilastollista faktatietoa ei ole. Sen sijaan on paljon omia kokemuksia.

Missään toisessa hengellisessä tilaisuudessa en ole tavannut tupakanmyyntiä kuin vl-suviseuroissa. Missään toisessa hengellisessä tapahtumassa ei ole vastaan kävellyt runsaasti tupakoivia "uskovaisia" kuin vl-suviseuroissa.

Kun menin aikanaan rauhanyhdistykselle seuroihin, niin pihalla minua odottivat kessumiehet. Aivan sama tilanne, kun menin aikanaan el-seuroihin.

Omien kokemusteni pohjalta sanon, että uskovaisten keskuudessa tupakointi on erittäin harvinaista. Yleensä, kun ihminen tulee uskoon, niin Jumala vapauttaa hänet mahdollisesta viinasta ja tupakasta. Lestadiolaisilla tilanne on täysin toinen. Siellä tupakointi aloitetaan jo saappaan kokoisena natiaisena.

Lue lisää

Tuntuu aivan kuin olisimme olleet aivan erilaisissa seuroissa rauhanyhdistyksellä. Ja kuulleet aivan erilaista opetusta. En voi yhtyä näkemyksiisi, jotka sanoit korjailleesi oikeiksi.

Ja myös tuo tupakkikokemuksesi arveluttaa. Ei siksi etteikö lestadiolaiset polttaisi, se on tiedostettu asia ja sen suhteen yritetään tehdä valistustyötä, mutta et kai sinäkään nähnyt kaikkia seuravieraita tupakilla? Ja joka kerta kun seuroihin menit?

Armolahjoista haluaisin kuulla sinulta lisää. Mitä helluntailaisuudessa niiden suhteen opetetaan? Ovatko ne jokaisen seurakuntalaisen osalle tulevia, tavoitellaanko niitä ja koetaanko, että silloin on jotenkin hyvällä tolalla uskomisen asioissa, kun saa jonkin armolahjoista? Onko helluntailaisuudessa aivan oikeasti parannettu sairaita? Esiintyykö kielillä puhumista? Kuka selittää sen puheen? Miten voidaan olla varmoja , että kyse on todella armolahjasta? Millä tavalla tällaiset armolahjat palvelevat seurakuntaa?

Anteeksi, en kysy näitä pahalla enkä pilkalla, kuten sanoit lestadiolaisten suhtautvan, vaan aivan mielenkiinnosta. Vieläkö niitä esiintyy helluntailaisuudessa vai onko käynyt kuten lestadiolaisten liikutusten kanssa, että lopun ajan lähetessä Siionin tyttäret vaikenevat?

ani kirjoitti:

Tuntuu aivan kuin olisimme olleet aivan erilaisissa seuroissa rauhanyhdistyksellä. Ja kuulleet aivan erilaista opetusta. En voi yhtyä näkemyksiisi, jotka sanoit korjailleesi oikeiksi.

Ja myös tuo tupakkikokemuksesi arveluttaa. Ei siksi etteikö lestadiolaiset polttaisi, se on tiedostettu asia ja sen suhteen yritetään tehdä valistustyötä, mutta et kai sinäkään nähnyt kaikkia seuravieraita tupakilla? Ja joka kerta kun seuroihin menit?

Armolahjoista haluaisin kuulla sinulta lisää. Mitä helluntailaisuudessa niiden suhteen opetetaan? Ovatko ne jokaisen seurakuntalaisen osalle tulevia, tavoitellaanko niitä ja koetaanko, että silloin on jotenkin hyvällä tolalla uskomisen asioissa, kun saa jonkin armolahjoista? Onko helluntailaisuudessa aivan oikeasti parannettu sairaita? Esiintyykö kielillä puhumista? Kuka selittää sen puheen? Miten voidaan olla varmoja , että kyse on todella armolahjasta? Millä tavalla tällaiset armolahjat palvelevat seurakuntaa?

Anteeksi, en kysy näitä pahalla enkä pilkalla, kuten sanoit lestadiolaisten suhtautvan, vaan aivan mielenkiinnosta. Vieläkö niitä esiintyy helluntailaisuudessa vai onko käynyt kuten lestadiolaisten liikutusten kanssa, että lopun ajan lähetessä Siionin tyttäret vaikenevat?

Lue lisää

"En voi yhtyä näkemyksiisi, jotka sanoit korjailleesi oikeiksi."

mitä kirjoitin väärin.

Vastauksen saatuani kommentoin armolahja-asiaa.

Tuntee molemmat kirjoitti:

"Jumalan valtakunta ei ole silmin nähtävissä"

Tämä pitää paikkansa. Miksi siitä huolimatta vl-saarnaajat opettavat ja saarnaavat, että vain vanhoillislestadiolaisuus on Jumalan valtakunta?

"Jumala on se, joka antaa synnit anteeksi, ei ihminen."

Vl-herätysliike opettaa, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi. Vl-opin mukaan vain ihminen (= vanhoillislestadiolainen) pystyy antamaan synnit anteeksi.

"Mitä ymmärrät armolahjoilla?"

Kirjoitin Pyhän Hengen armolahjoista. Sitä ei voi Raamatun mukaan ymmärtää kuin yhdellä tavalla. 1.Kor. 12-14.
Minun ymmärtääkseni vl-herätysliikkeen pääasiallisesti opettaa, että PH:n armolahjat eivät kuulu tähän päivään. Tämähän ei tietenkään saa vahvistusta Raamatusta.
Tällä palstalla muutamat veeällät ovat lähinnä ilkkuneet PH:n armolahjoille. Ilkkuvat omaksi vahingokseen.

"Ehkäisyn katsotaan olevan murhan synti."

Huh huh!!

Jopas on melkoista opetusta. Kuka murhataan, kun siittiöt kipittävät hyvässä marssijärjestyksessä kondomiin? Kuka silloin murhataan?

"Lähetystyötä tehdäänyhä laajemmin myös ulkomailla"

Äärimmäisen vähän.

"Uskoon tulemisessa ei ole mitään ehtoja."

Voimassa on ilmeisesti vieläkin sääntö: TV ei ole uskovaisen kodin kapistus. Jos vl-nainen tulee rauhanyhdistykselle korvakorut korvissa ja hiukset värjättyinä, niin kaikki me tiedämme, mikä on vastaanotto.

"Pelko ja pelottelu ja vallan käyttö niiden avulla ei kuulu lestadiolaisuuteen."

Hyvin moni vl on tälläkin palstalla kertonut lapsuutensa peloista ja peloittelusta. Ei totuutta kannata muuntaa.

"Varmaan samassa suhteessa tupakoidaan kuin ei-vl:tkin."

Miksi vertaat vl-tupakointia kaikkiin suomalaisiin? Sinun pitää verrata sitä muihin uskovaisiin. Näiden joukossa tupakka palaa äärimmäisen vähän. Vanhoillislestadiolaisuudessa tupakka savuaa todella kiitettävän paljon.

Lue lisää

Seuroissa on saarnattu (eilen viimeksi), että vanhoillislestadiolaisuus on vain nimi yhdelle joukolle jumalanlapsia. Heitä on kaikissa kielissä ja kaikissa kansoissa, ja aina on Jumalan tuli palanut jollakin maailmankolkalla, monesti piiloonkin pakotettuna. Jumalan valtakunta ei ole kirkko eikä se ole SRK, vaan se on joukko, joka on ottanut Kristuksen lunastustyön vastaan.

Syntejä ei saarnata anteeksi ihmisen voimalla eikä kenenkään ihmisen nimeen, vaan siinä tapahtuu sen mukaan kuin on Jeesus sanonut:joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut.Sen tähden saa uskoa, että julistettu synninpäästö on Jumalan anteeksiantamus. Siis sen tähden, että Jeesus Kristus on antanut seurakunnalleen taivasten valtakunnan avaimet.

Ihminen on vain Pyhän Hengen suu siinä tapahtumassa, ilman mitään osuutta itse tapahtumaan.

Nyt sitten se tikkari:-)))

Myös sinullakin ja teillä kaikilla on lupa uskoa, jos sydämessäsi sen Pyhan Hengen kautta saarnatun anteeksiannon uskot, tervetuloa vaan kaikki seuroihin kuuntelemaan, jos asiat ovat epäselviä. Ja käykää srk-oulu.net sivuilla. Siellä myös edellisiä suviseurasaarnoja, tutkikaa, lukekaa Raamattua ja kuunnelkaa.
"Sillä etsivä löytää, kolkuttavalle avataan".

ani kirjoitti:

Tuntuu aivan kuin olisimme olleet aivan erilaisissa seuroissa rauhanyhdistyksellä. Ja kuulleet aivan erilaista opetusta. En voi yhtyä näkemyksiisi, jotka sanoit korjailleesi oikeiksi.

Ja myös tuo tupakkikokemuksesi arveluttaa. Ei siksi etteikö lestadiolaiset polttaisi, se on tiedostettu asia ja sen suhteen yritetään tehdä valistustyötä, mutta et kai sinäkään nähnyt kaikkia seuravieraita tupakilla? Ja joka kerta kun seuroihin menit?

Armolahjoista haluaisin kuulla sinulta lisää. Mitä helluntailaisuudessa niiden suhteen opetetaan? Ovatko ne jokaisen seurakuntalaisen osalle tulevia, tavoitellaanko niitä ja koetaanko, että silloin on jotenkin hyvällä tolalla uskomisen asioissa, kun saa jonkin armolahjoista? Onko helluntailaisuudessa aivan oikeasti parannettu sairaita? Esiintyykö kielillä puhumista? Kuka selittää sen puheen? Miten voidaan olla varmoja , että kyse on todella armolahjasta? Millä tavalla tällaiset armolahjat palvelevat seurakuntaa?

Anteeksi, en kysy näitä pahalla enkä pilkalla, kuten sanoit lestadiolaisten suhtautvan, vaan aivan mielenkiinnosta. Vieläkö niitä esiintyy helluntailaisuudessa vai onko käynyt kuten lestadiolaisten liikutusten kanssa, että lopun ajan lähetessä Siionin tyttäret vaikenevat?

Lue lisää

Raamatussakin kerrotaan sairaiden parantuneen uskon voimalla. Jos voit uskoa niin tapahtuneen 2000 vuotta sitten, yhtä hyvin voit uskoa sitä tapahtuvan nykyaikana. Mutta jos et usko sitä koskaan tapahtuneen ja että Raamattu on näiltä osin valetta, silloin tuskin kannattaa uskoa, että sitä tapahtuisi nykyaikanakaan.

karjalaismies oli tavannut lestadiolaismiehen, joka korosti karjalaismiehelle,että vain heillä on avain taivaaseen, karjalaismies pyysi, että josko tämä heläsyttäisi vähän niitä avaimia, johon lestadiolaismies vastasi, että ei hän voi, kun avaimet on tässä raamatussa, mihin taas tämä karjalaismies vastasi, että on hälläkin sitten ne

ani kirjoitti:

1. Saarnataan ensisijaisesti armosta. Jumalan valtakunta ei ole silmin nähtävissä, vaan se on kaikki ne ihmiset, jotka uskovat Kristuksen pelastustyöhön omalla kohdallaan.

2. Liittyy kohtaan yksi.

3.Jumala on se, joka antaa synnit anteeksi, ei ihminen. Evankeliumi on kulkeva uskosta uskoon, tehtävä, joka annettiin opetuslapsille ja heidän seuraajilleen. Synninpäästössä ei toimijana ole ihminen, vaan Pyhä Henki ihmisen kautta.

4.Toimivat aktiivisesti yhteiskunnassa ja tekevät ahkerasti työtä. Lestadiolaisuuteen kuuluu kunnioittaa esivaltaa ja toimia sen maan parhaaksi, jossa asuu ja elää. Vaikuttavat myös kansankirkossa, sekä seurakuntalaisina että kirkon palvelutehtävissä.

5.Mitä ymmärrät armolahjoilla? Lestadiolaisuudessa ei korosteta armolahjojen merkitystä ja ymmärtääkseni siksi, että niistä ei tulisi itsetarkoitusta, joka asettaisi ihmiset eriarvoiseen asemaan ja ettei se johdattaisi tavoittelemaan niitä. Kielilläpuhuminen esimerkiksi, jos sitä pidettäisiin merkittävänä, siitä saattaisi tulla asia, johon paneudutaan ja psyykataan niin, että sen alkuperäinen tarkoitus jää sivuun.

6. Ihmisen elämän ja kuoleman katsotaan olevan Jumalan asia. Uskovalla ei ole oikeutta puuttua Jumalan luomistyöhön. Ehkäisyn katsotaan olevan murhan synti. Vl-naiset ovat kovilla samassa suhteessa kuin ei-vl:tkin sekä lasten että muun elämän suhteen. Kovilla voi olla yhden lapsen kanssa siinä kuin kymmenenkin. Vl:lla on hyvä turvaverkko ympärillään, he saavat tukea puolisoiltaan ja omaisiltaan sekä vertaistukea muilta vl-naisilta. Naiset yleensä asennoituvat elämään niin, että kun avioon menee, lapsia saattaa tulla paljonkin. Jo asenne ja perinne auttavat tässä "kovillaolemisessa". Ja ennenkaikkea luottamus Jumalan kaikkitietävään voimaan ja lasten vastaanottaminen Jumalan lahjoina.

7. Lähetystyötä tehdäänyhä laajemmin myös ulkomailla, sisälähetystyöhän on aina ollut järjestetty melko mallikkaasti. Lähetystyön kanssa edetään sitä mukaa kuin Jumala avaa mahdollisuuksia.

8. Uskoon tulemisessa ei ole mitään ehtoja. Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden.

9. Pelko ja pelottelu ja vallan käyttö niiden avulla ei kuulu lestadiolaisuuteen. Aivan muut seikat pitvät lestadiolaiset uskomassa. Ovet ovat auki molempiin suuntiin, ketään ei voi pakolla saada uskomaan. Kaikkinainen tieto on lestadiolaistenkin saatavilla, missään tynnyrissä ei eletä.

10. Tupakkaa ei pidetä syntinä, vaan pahana tapana. Tupakoivia ihmisiä kuuluu liikkeeseen, määrää en tiedä. Ei tupakointi kuitenkaan niin suurta ole kuin tällä palstalla on annettu ymmärtää. Varmaan samassa suhteessa tupakoidaan kuin ei-vl:tkin.

Lue lisää

ani kirjoitti: >>Ehkäisyn katsotaan olevan murhan synti. Vl-naiset ovat kovilla samassa suhteessa kuin ei-vl:tkin sekä lasten että muun elämän suhteen. Kovilla voi olla yhden lapsen kanssa siinä kuin kymmenenkin. Vl:lla on hyvä turvaverkko ympärillään, he saavat tukea puolisoiltaan ja omaisiltaan sekä vertaistukea muilta vl-naisilta.>>

Ai nyt se selvisi minullekin että miksi ehkäisy on syntiä. Siittiöt ovat siis lestadiolaisen opin mukaan ihmisiä. Minä en ainakaan halua joutua taivaaseen kun se on niin täynnä siittiöitä että ei sekaan mahdu.

"- Uudestisyntyminen: Vl-opin mukaan uudestisyntyminen tapahtuu parannuksessa, h-opin mukaan kasteessa."
"h-opin mukaan kasteessa."

Valhetta.

"h-opin mukaan uudestisyntyminen tapahtuu kasteen sakramentissa."

Valhetta.

"H-opin mukaan nykyään oikea oppi on, mutta väärälläkin opilla voi pelastua."

Valhetta.

H-opin mukaan usko Kristukseen pelastaa kirkkokunnasta/herätysliikkeestä riippumatta. Vl-oppi opettaa: Vl-herätysliikkeen jäsenyys pelastaa.

Korjaaja. kirjoitti:

"- Uudestisyntyminen: Vl-opin mukaan uudestisyntyminen tapahtuu parannuksessa, h-opin mukaan kasteessa."
"h-opin mukaan kasteessa."

Valhetta.

"h-opin mukaan uudestisyntyminen tapahtuu kasteen sakramentissa."

Valhetta.

"H-opin mukaan nykyään oikea oppi on, mutta väärälläkin opilla voi pelastua."

Valhetta.

H-opin mukaan usko Kristukseen pelastaa kirkkokunnasta/herätysliikkeestä riippumatta. Vl-oppi opettaa: Vl-herätysliikkeen jäsenyys pelastaa.

Lue lisää

""- Uudestisyntyminen: Vl-opin mukaan uudestisyntyminen tapahtuu parannuksessa, h-opin mukaan kasteessa."
"h-opin mukaan kasteessa."

Valhetta."

Kyllä minä olen ihan oikeasti ymmärtänyt niin, että helluntailaisuudessa uudestisyntyminen tapahtuu nimenomaan kasteessa. Olen myös ymmärtänyt niin, että 'uskoontulo' ja 'uudestisyntyminen' eivät helluntailaisuudessa olisi samoja asioita.

""H-opin mukaan nykyään oikea oppi on, mutta väärälläkin opilla voi pelastua."

Valhetta.

H-opin mukaan usko Kristukseen pelastaa kirkkokunnasta/herätysliikkeestä riippumatta."

Tässä helluntailaiset ovat erittäin ristiriitaisia: Toisaalta vouhkataan, että vain ns. ymmärtävälle tehty upotuskaste on ainoa oikea pätevä kaste. Toisaalta kohta julistetaan oppierot merkityksettömiksi. Päättäisitte jo!

"Vl-oppi opettaa: Vl-herätysliikkeen jäsenyys pelastaa."

Sori vaan, mutta valehtelet. Vl-oppi opettaa: Elävä usko Kristukseen pelastaa.

O.M kirjoitti:

""- Uudestisyntyminen: Vl-opin mukaan uudestisyntyminen tapahtuu parannuksessa, h-opin mukaan kasteessa."
"h-opin mukaan kasteessa."

Valhetta."

Kyllä minä olen ihan oikeasti ymmärtänyt niin, että helluntailaisuudessa uudestisyntyminen tapahtuu nimenomaan kasteessa. Olen myös ymmärtänyt niin, että 'uskoontulo' ja 'uudestisyntyminen' eivät helluntailaisuudessa olisi samoja asioita.

""H-opin mukaan nykyään oikea oppi on, mutta väärälläkin opilla voi pelastua."

Valhetta.

H-opin mukaan usko Kristukseen pelastaa kirkkokunnasta/herätysliikkeestä riippumatta."

Tässä helluntailaiset ovat erittäin ristiriitaisia: Toisaalta vouhkataan, että vain ns. ymmärtävälle tehty upotuskaste on ainoa oikea pätevä kaste. Toisaalta kohta julistetaan oppierot merkityksettömiksi. Päättäisitte jo!

"Vl-oppi opettaa: Vl-herätysliikkeen jäsenyys pelastaa."

Sori vaan, mutta valehtelet. Vl-oppi opettaa: Elävä usko Kristukseen pelastaa.

Lue lisää

"Kyllä minä olen ihan oikeasti ymmärtänyt niin, että helluntailaisuudessa uudestisyntyminen tapahtuu nimenomaan kasteessa. Olen myös ymmärtänyt niin, että 'uskoontulo' ja 'uudestisyntyminen' eivät helluntailaisuudessa olisi samoja asioita."

täysin väärin.

Jälleen kerran.

Siinäpä ne tärkeimmät opilliset erot taisivat tulla. Ei ole lisättävää.

Ensiksi ihmettelen, mistä olet moisen väärän ymmärryksen helluntailaisuudesta saanut, kosta tunnetusti vl-ihmisltä on ehdottomasti kielletty muitten uskonsuuntien tilaisuuksiin osallistuminen.

Ehkä tietosi olet saanut kuulopuheista, joten ne eivät ole kovin luotettavia.

Itse en ole helluntailainen, mutta perusteellisissa keskusteluissa erään heidän saarnaajansa/pappinsa kanssa olen päätynyt melkoisesti toisenlaisiin tuloksiin siitä, mitä he ovat. Valitettavasti tulos on aivan erilainen kuin sinulla:(

-Armonvalinta: Jumala on valinnut kaikki ihmiset ("ei yksikään, joka häneen uskoo...), ei vain joitakin, näin h-uskoiset. Vl-usko on väärä, jos käsität, että jumala valitsee vain jotkut ihmiset.

-vanhurskauttaminen:h- ihminen vanhurskautetaan yksin uskosta, yksin Jeesuksen sovintotyön tähden. Se tulee omaksua itsellensä uskon kautta.
---ero vl_uskoon: vl:t voivat uskoa vain, jos joku toinen vl niin saarnaa. Tämän asian epäraamatullisuudesta on täällä paljonkin keskusteltu. H-uskoiset voivat toki uskoa näin, mutta kuten Raamattu sanoo, myös kirjoitetusta Sanasta voi tulla uskoon.--ei siis vaadita jotain tiettyä "muottia" tai kaavaa, jolla tullaan uskoon.
--uudestisyntyminen: h-opin mukaan ei toki kasteessa synnytä uudelleen, vaan kastetut ovat uskon jo ottaneet vastaan: ---joka uskoo ja kastetaan...
Kirjoitat siis tästäkin ihan väärin.

---sakramentit: h-uskossa ei pidetä kastetta ja ehtoollista sakramentteina. Koko sanaa "sakramentit" ei löydy raamatusta. --Toistan: uudelleensyntymistä ei käsitetä tapahtuvaksi kasteessa, nimitettiinpä sitä sakramentiksi taikka ei. --siis väärä tieto tai tietoinen valhe.

--lapsen usko:h-uskossa lapsi on viaton, koska ei pienenä tiedä eroa hyvän ja pahan välillä. Kun hänen ymmärryksensä kasvaa, hän voi tietoisesti valita hyvän ja pahan välillä. Lapsi pelastuu sen takia, että Jeesus on sovittanut koko maailman, myös lapset, koska he ovat Jumalan omia ja syntyvät sovitettuun ihmissukuun. Heitä ei perisynti koske, koska syntyvät lunastettuun ihmissukuun.

--uskonymmärrys: h-usko: ihminen voi ihan varmasti valita itse, alkaako hän uskoa vai hylkääkö hän uskon. Jeesuskin sanoi opetuslapsilleen, kun muutamat luopuivat hänestä: tahdotteko tekin mennäpois? Siis ihmisillä on vapaa tahto valita Jeesuksen ja Saatanan välillä. Pyhä Henki toki kutsuu ja Hänen avullaan ihminen voi valita oikein.

--kaste: Oma uskonymmärrys vaaditaan. Pieni lapsi tai vastasyntynyt ei omaa vielä omaa uskonymmärrystä. Lapsiakin kastetaan, kun ovat itse tunnustaneet uskonsa, siis jopa 6-7 v iässä, H-uskossa.
----
---
---kaikkiin en ehdi nyt vastaamaan, mutta

--oikea oppi: Vl-oppi on todella sellainen, että siitä ei anneta periksi tuumaakaan, ei vaikka sen Raamatulla todistaisi vääräksi, onhan se näissä keskusteluissa nähty. Se on myöskin kovin muuttuva oppi, sillä 40-50-luvuilla monista nykyopin käsityksistä ei oltu samalla kannalla silloin. Siitä voitaneen tehdä joitakin johtopäätöksiä.
--oikeaan oppiin kuuluu lähinnä se, miten ihminen tulee autuaaksi, pelastuu helvetistä, muut asiat, kuten ne n.s. perinnäissäännöt, joita vl-joukossa riittää, ei katsota oikeaan oppiin kuuluvaksi. Synnin määritelmä on h-uskovaisilla se, mitä Raamattu sanoo, ei mitä vl-liike sanoo. H-uskossa ei kukaan sano, että väärällä opilla voisi pelastua ja tässä vääräksi käsitetään se, että omilla töillä tai kuulumalla tiettyyn seurakuntaan voisi pelastua, ei, vaan se tapahtuu uskon kautta, uskolla pitää omistaa itselleen Jeesuksen pelastustyö.

---En ole helluntailainen, mutta olen entinen vl.

Miksiköhän en ole enää vl?
--siellä ahdistaa itsetyytyväisyys, "seurakunnan" neuvojen vaativa täyttämisen pakko, jotta toiset tunnustaisivat minut uskovaisiksi.
--Siellä vastoin Raamattua katsotaan voitavan arvioida toisen ihmisen sieluntila, pääseekö hän taivaaseen vaiko ei, eli luokitellaan ihmiset jo täällä kadotukseen matkalla oleviksi (vaikka nämä itse sanoisivat olevansa uskovaisia ja uskovansa synnit anteeksi).
--siellä sidotaan ihmisiä synteihinsä, vaikka nämä anoisivat synteinpäästöä.
-- Siellä kielletään toisten usko, minustakin on sanottu, että olen kieltänyt uskoni, vaikka en ikinä ole sellaista sanonut enkä uskalla sanoa.

Kuitenkin Jumala on minua auttanut, olen löytänyt uskovaisia, saan uskoa syntini anteeksi ja uskon pääseväni taivaaseen, kun täältä erkanen. On ihana olla Jumalan lapsi:))

vastata näin pitkästi. Näin se menee.

O.M kirjoitti:

""- Uudestisyntyminen: Vl-opin mukaan uudestisyntyminen tapahtuu parannuksessa, h-opin mukaan kasteessa."
"h-opin mukaan kasteessa."

Valhetta."

Kyllä minä olen ihan oikeasti ymmärtänyt niin, että helluntailaisuudessa uudestisyntyminen tapahtuu nimenomaan kasteessa. Olen myös ymmärtänyt niin, että 'uskoontulo' ja 'uudestisyntyminen' eivät helluntailaisuudessa olisi samoja asioita.

""H-opin mukaan nykyään oikea oppi on, mutta väärälläkin opilla voi pelastua."

Valhetta.

H-opin mukaan usko Kristukseen pelastaa kirkkokunnasta/herätysliikkeestä riippumatta."

Tässä helluntailaiset ovat erittäin ristiriitaisia: Toisaalta vouhkataan, että vain ns. ymmärtävälle tehty upotuskaste on ainoa oikea pätevä kaste. Toisaalta kohta julistetaan oppierot merkityksettömiksi. Päättäisitte jo!

"Vl-oppi opettaa: Vl-herätysliikkeen jäsenyys pelastaa."

Sori vaan, mutta valehtelet. Vl-oppi opettaa: Elävä usko Kristukseen pelastaa.

Lue lisää

et selvästi tunne vapaiden suuntien oppia. Ne eivät todellakaan opeta uudestisyntymistä kasteessa. Esimerkiksi raamatunkohta "vedestä ja hengestä" selitetään samoin kuin lestadiolaisuudessa.

tietäjä2 kirjoitti:

et selvästi tunne vapaiden suuntien oppia. Ne eivät todellakaan opeta uudestisyntymistä kasteessa. Esimerkiksi raamatunkohta "vedestä ja hengestä" selitetään samoin kuin lestadiolaisuudessa.

Lue lisää

aiheeseen. E.R. käsittelee eri kristinuskon suuntien kastekäsitysten eroja teoksessa Usko ja kaste, joka löytyy kirjahyllystäni. Myös helluntailaisuutta käsitellään. Silmäilen illalla.

taitaa puuttua todellinen usko Jeesukseen Kristukseen. Tietosi ovat väärät, räikeästi!Ensimmäinen ja suurin ero on siinä VL:t kuulu-
vat evankeelisluterilaisen kirkon tunnustukseen
ja ovat sen oppikäsitysten alaisia, ainakin näennäisesti.

Helluntailaiset taas kuuluvat Uuteen Testamenttiin pohjautuvaan karismaatiseen liikkeseen. Helluntaiherätys on VL-liikettä ja luterilaista kirkkoa huomattavasti suurempi
liike.

Armovalinta helluntailaisuudessa on tätä:"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut,että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan
sitä varten,että maailma hänen kauttansa pelastuisi." (Joh:3:16-17).

Jeesus sanoo"Minä olen tie totuus ja elämä;EI KUKAAN TULE ISÄN TYKÖ MUUTOIN KUIN MINUN KAUTTANI". Näin helluntailaisena käsitän, että
Jumala valitsee poikansa kautta, ei vl-liikkeen kautta.

Vanhurskauttaminen helluntaissa: Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan
kautta. Uuden Testamentin mukaan usko tulee Kristuksen sanan kuulemisesta. Se ei siis tule VL:n veljien tai sisarien eikä saarnamiesten kautta (lastensa saarnassa).

Jumala Jeesuksessa Kristuksessa voi kohdata ihmisen missä tahansa. Ihminen voi tulla uskoon
Sanan ja Pyhän hengen vaikutuksesta, Jumalan rakkaus ei ole paikasta ja ajasta kiinni .
Koska tärkeintä on että IHMINEN pelastuu :se on
Jumalan tahto.

Puhut palturia uudestisyntymisestä.
Helluntailaiset eivät ole koskaan opettaneet, että kaste uudestisynnyttäisi elävään toivoon.
Se on kyllä luterilaista hapatusta ja opin käsitystä. Kun ihminen tulee uskoon Kristuksen sanan kautta, tuo Sana ja Pyhä Henki uudesti synnyttävät ihmisen uuteen elämään Jumalan yhteyteen. Taakse jää epäuskoinen kuollut elämä.

Uusi Testamentti ei tunne sakramentteja.
Sellaisia ei helluntaissa opeteta. Kasteen sakra-mentti on luterilaisen harhaopin kulmakiviä.
Helluntaissa kastetaan uskoon tulleet ihmiset niin kuin Uusi Testamentti opettaa.

Me helluntailaiset uskomme, että LAPSET syntyvät
sovitettuun ihmissukuun. Lapset ovat Jumalan antama lahja ja ovat puhtaat siihen asti kuin oppivat erottamaan hyvän ja pahan. Kun he kadottavat puhtautensa jouduttuaan tämän maailman ruhtinaan viettelemäksi Jumala tarjoaa pojassaan armoa ja hekin saavat uskon kautta Jeesukseen syntinsä anteeksi.

Moitit Jumalaa, kun Hän loi järjen ihmiselle, jotta tämä voi uskon kautta ymmärtää Jumalan sanaa. Järki ei ole Jumalan vihollinen, kun siitä olisi paljon hyötyä, jos sitä VL:ssa käytettäisiin.

Helluntaissa luotetaan Pyhän Hengen työhön: Sanan ja Pyhän Hengen vaikutuksesta ihminen uudesti syntyy ja siinä tapahtuu mielen muutos, ihminen siirtyy maailmasta perkeleen alaisuudesta Jumalan alaisuuteen, Jeesuksen kautta Siionin jäseneksi, joka on Jeesuksen verellä eroitettu maailmasta ja sen epäuskoisista uskonnoista, jotka ovat ihmisten itse valitsemia ohi Jumalan sanan neuvon.

Kaste helluntaissa on niin kuin Uusi Testamentti
opettaa. "Joka uskoo ja kastetaan,se pelastuu; mutta joka ei usko,se tuomitaan kadotukseen."(Mark.16:16). Helluntaissa kastetaan uskoon tulleita ihmisiä.
Lapsikastetta Uusi Testamentti ei tunne .
Edellä jo sanoin että lapset ovat Jumalan lahja
puhtaita ja ihania, siihen asti kun tämä maailma pyrkii heidät myrkyttämään.

Uudessa Testamenttissa ei kerrota kuka säätelee
lapsilukua, ehkä järki voisi auttaa, mutta VL:ssä sen käyttö on kielletty. Naiset siellä ovat kuin monistuskoneita ja miehet hillittömiä, jopa tappavat vaimonsa lapsia tekemällä, ja senkin he sanovat olevan Jumalan tahdon?

Helluntaissa uskotaan Uuden Testamentin opetukseen armolahjojen kohdalla. Helluntaissa ei tavoitella ihmeitä, mutta Jumalan mielen mukaista elämää.

Oikea oppi on Jeesuksen mielen mukainen oppi, joka pyrkii pelastamaan jos mahdollista kaikki ihmiset. Oikeassa opissa liikkuu Jumalan Henki
joka armahtaa syntistä ihmistä, oikea oppi toimii ihmisen parhaaksi sillä Jumala rakastaa
ihmistä, mutta ei organisaatioita ja niiden oppeja tai järjestyssääntöjä. VL-liikekin on vain järjestö muiden joukossa, mutta sen jäsenet ovat Jumalan kädessä, varsinkin silloin jos he omistavat Kristuksen sisäisen tuntemisen ja ovat sallineet Kristukseen vapauttaa itsensä isiltä perityistä säännöistä Jumalan antamaan vapauteen.

Me helluntaissa tunnustamme sisariksemme ja veljiksemme kaikki ne ihmiset jotka uskovat
Jeesukseen Kristukseen ja ovat puhdistaneet sydämensä Jeesuksen verellä. Tämäkö on ekumeniaa?
Tupakka ei kuulu Kristityn (Jeesuksen seuraajan) elämään. VL:ssa on tehty itsevalittua
jumalan palvelusta, tupakoinnin sallimisella ja
seksuaalisella hillittömyydellä.

Kastetavasta Uusi Testamentti sanoo: Kastetaan upottamalla paljossa vedessä, ei puhuta vihmon-
nasta tai valelusta. Ainoa oikea kastetapa on
kun ihminen kastetaan uskoa ymmärtävänä.
Lapsi ei tarvitse valelua tai vihmontaa tai
kastetta koska hän on otollinen Jumalalle, kuten
sanoin, lapsi on Jumalan lahja ja syntyy Jeesuksen sovittamaan ihmissukuun.

Mutta suurin osa maailman lapsista kuolee kastamattomina, mitä heille tapahtuu? Uskon, että hekin ovat Jumalan luona. Monet heistä ovat kuolleet nälkään ja puutteeseen kun nämä Euroopan ristityt ovat kovasydämisiä, eivätkä tee mitään heidän auttamisekseen (Matteus25:1-46).Edellä oleva kohta koskee Helluntailaisia ja VL-liikettä.

Uskovien määrä on Jumalan tahdonkin mukaan suuri.
Hänhän toivoo että kaikki ihmiset pelastuisivat.
VL:n käsitykset uskovien määrästä perustuvat itsevalittuun määritelmään kuka on uskovainen tai kuka on oikeassa uskossa.


Sanoit helluntailaisia lahkoksi, mitä ovat perusteet? Helluntaiherätys maailmassa on monta kertaa suurempi kuin luterilaisuus ja VL-liike.
On myös tosiasia, että evankeelisluterilainen kirkko on katolinen lahko.

Väität, että muut uskovaiset kuin VL:t uskoisivat jotekin toisin kuin sinä? Minäkin olen saanut uskoni Jumalalta Jeesuksen sovintotyön kautta. Jumalan Sana ja Pyhä Henki on minua rakentanut, armahtanut ja varjellut ja kuljettanut kohti voittopalkintoa. Mutta eromme on siinä, että minä en ole orjuutettu isiltä perityistä perinnäissäännöistä, eikä minua ole ahdistettu "oikealla opilla" ja muiden ihmisten tuomitsemisella. Minut on Jeesus vapauttanut orjuuden herngestä täyteen Jumalanlasten iloon ja
vapauteen, julistamaan evankeliumia ja Hänen rakkauttaan maailmalle, siihen asti kun Jeesus tulee. Minun Herrani Jeesus sanoo sinulle ja minulle:" Älkää tuomitko,ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomilla te tuomitsette, sillä teidätkin tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. Matt.7:1-2.

O.M kirjoitti:

aiheeseen. E.R. käsittelee eri kristinuskon suuntien kastekäsitysten eroja teoksessa Usko ja kaste, joka löytyy kirjahyllystäni. Myös helluntailaisuutta käsitellään. Silmäilen illalla.

Lue lisää

kasteesta. Kirjasi kirjoittaja ei ole pätevä kirjoittamaan helluntaialsiesta kastekäsityksestä.

Katso vastaukseni sinulle, siinä helluntailainen
kästekäsitys.

O.M kirjoitti:

aiheeseen. E.R. käsittelee eri kristinuskon suuntien kastekäsitysten eroja teoksessa Usko ja kaste, joka löytyy kirjahyllystäni. Myös helluntailaisuutta käsitellään. Silmäilen illalla.

Lue lisää

"E.R. käsittelee"

Harhaoppinen.

Kaaleb kirjoitti:

taitaa puuttua todellinen usko Jeesukseen Kristukseen. Tietosi ovat väärät, räikeästi!Ensimmäinen ja suurin ero on siinä VL:t kuulu-
vat evankeelisluterilaisen kirkon tunnustukseen
ja ovat sen oppikäsitysten alaisia, ainakin näennäisesti.

Helluntailaiset taas kuuluvat Uuteen Testamenttiin pohjautuvaan karismaatiseen liikkeseen. Helluntaiherätys on VL-liikettä ja luterilaista kirkkoa huomattavasti suurempi
liike.

Armovalinta helluntailaisuudessa on tätä:"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut,että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan
sitä varten,että maailma hänen kauttansa pelastuisi." (Joh:3:16-17).

Jeesus sanoo"Minä olen tie totuus ja elämä;EI KUKAAN TULE ISÄN TYKÖ MUUTOIN KUIN MINUN KAUTTANI". Näin helluntailaisena käsitän, että
Jumala valitsee poikansa kautta, ei vl-liikkeen kautta.

Vanhurskauttaminen helluntaissa: Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan
kautta. Uuden Testamentin mukaan usko tulee Kristuksen sanan kuulemisesta. Se ei siis tule VL:n veljien tai sisarien eikä saarnamiesten kautta (lastensa saarnassa).

Jumala Jeesuksessa Kristuksessa voi kohdata ihmisen missä tahansa. Ihminen voi tulla uskoon
Sanan ja Pyhän hengen vaikutuksesta, Jumalan rakkaus ei ole paikasta ja ajasta kiinni .
Koska tärkeintä on että IHMINEN pelastuu :se on
Jumalan tahto.

Puhut palturia uudestisyntymisestä.
Helluntailaiset eivät ole koskaan opettaneet, että kaste uudestisynnyttäisi elävään toivoon.
Se on kyllä luterilaista hapatusta ja opin käsitystä. Kun ihminen tulee uskoon Kristuksen sanan kautta, tuo Sana ja Pyhä Henki uudesti synnyttävät ihmisen uuteen elämään Jumalan yhteyteen. Taakse jää epäuskoinen kuollut elämä.

Uusi Testamentti ei tunne sakramentteja.
Sellaisia ei helluntaissa opeteta. Kasteen sakra-mentti on luterilaisen harhaopin kulmakiviä.
Helluntaissa kastetaan uskoon tulleet ihmiset niin kuin Uusi Testamentti opettaa.

Me helluntailaiset uskomme, että LAPSET syntyvät
sovitettuun ihmissukuun. Lapset ovat Jumalan antama lahja ja ovat puhtaat siihen asti kuin oppivat erottamaan hyvän ja pahan. Kun he kadottavat puhtautensa jouduttuaan tämän maailman ruhtinaan viettelemäksi Jumala tarjoaa pojassaan armoa ja hekin saavat uskon kautta Jeesukseen syntinsä anteeksi.

Moitit Jumalaa, kun Hän loi järjen ihmiselle, jotta tämä voi uskon kautta ymmärtää Jumalan sanaa. Järki ei ole Jumalan vihollinen, kun siitä olisi paljon hyötyä, jos sitä VL:ssa käytettäisiin.

Helluntaissa luotetaan Pyhän Hengen työhön: Sanan ja Pyhän Hengen vaikutuksesta ihminen uudesti syntyy ja siinä tapahtuu mielen muutos, ihminen siirtyy maailmasta perkeleen alaisuudesta Jumalan alaisuuteen, Jeesuksen kautta Siionin jäseneksi, joka on Jeesuksen verellä eroitettu maailmasta ja sen epäuskoisista uskonnoista, jotka ovat ihmisten itse valitsemia ohi Jumalan sanan neuvon.

Kaste helluntaissa on niin kuin Uusi Testamentti
opettaa. "Joka uskoo ja kastetaan,se pelastuu; mutta joka ei usko,se tuomitaan kadotukseen."(Mark.16:16). Helluntaissa kastetaan uskoon tulleita ihmisiä.
Lapsikastetta Uusi Testamentti ei tunne .
Edellä jo sanoin että lapset ovat Jumalan lahja
puhtaita ja ihania, siihen asti kun tämä maailma pyrkii heidät myrkyttämään.

Uudessa Testamenttissa ei kerrota kuka säätelee
lapsilukua, ehkä järki voisi auttaa, mutta VL:ssä sen käyttö on kielletty. Naiset siellä ovat kuin monistuskoneita ja miehet hillittömiä, jopa tappavat vaimonsa lapsia tekemällä, ja senkin he sanovat olevan Jumalan tahdon?

Helluntaissa uskotaan Uuden Testamentin opetukseen armolahjojen kohdalla. Helluntaissa ei tavoitella ihmeitä, mutta Jumalan mielen mukaista elämää.

Oikea oppi on Jeesuksen mielen mukainen oppi, joka pyrkii pelastamaan jos mahdollista kaikki ihmiset. Oikeassa opissa liikkuu Jumalan Henki
joka armahtaa syntistä ihmistä, oikea oppi toimii ihmisen parhaaksi sillä Jumala rakastaa
ihmistä, mutta ei organisaatioita ja niiden oppeja tai järjestyssääntöjä. VL-liikekin on vain järjestö muiden joukossa, mutta sen jäsenet ovat Jumalan kädessä, varsinkin silloin jos he omistavat Kristuksen sisäisen tuntemisen ja ovat sallineet Kristukseen vapauttaa itsensä isiltä perityistä säännöistä Jumalan antamaan vapauteen.

Me helluntaissa tunnustamme sisariksemme ja veljiksemme kaikki ne ihmiset jotka uskovat
Jeesukseen Kristukseen ja ovat puhdistaneet sydämensä Jeesuksen verellä. Tämäkö on ekumeniaa?
Tupakka ei kuulu Kristityn (Jeesuksen seuraajan) elämään. VL:ssa on tehty itsevalittua
jumalan palvelusta, tupakoinnin sallimisella ja
seksuaalisella hillittömyydellä.

Kastetavasta Uusi Testamentti sanoo: Kastetaan upottamalla paljossa vedessä, ei puhuta vihmon-
nasta tai valelusta. Ainoa oikea kastetapa on
kun ihminen kastetaan uskoa ymmärtävänä.
Lapsi ei tarvitse valelua tai vihmontaa tai
kastetta koska hän on otollinen Jumalalle, kuten
sanoin, lapsi on Jumalan lahja ja syntyy Jeesuksen sovittamaan ihmissukuun.

Mutta suurin osa maailman lapsista kuolee kastamattomina, mitä heille tapahtuu? Uskon, että hekin ovat Jumalan luona. Monet heistä ovat kuolleet nälkään ja puutteeseen kun nämä Euroopan ristityt ovat kovasydämisiä, eivätkä tee mitään heidän auttamisekseen (Matteus25:1-46).Edellä oleva kohta koskee Helluntailaisia ja VL-liikettä.

Uskovien määrä on Jumalan tahdonkin mukaan suuri.
Hänhän toivoo että kaikki ihmiset pelastuisivat.
VL:n käsitykset uskovien määrästä perustuvat itsevalittuun määritelmään kuka on uskovainen tai kuka on oikeassa uskossa.


Sanoit helluntailaisia lahkoksi, mitä ovat perusteet? Helluntaiherätys maailmassa on monta kertaa suurempi kuin luterilaisuus ja VL-liike.
On myös tosiasia, että evankeelisluterilainen kirkko on katolinen lahko.

Väität, että muut uskovaiset kuin VL:t uskoisivat jotekin toisin kuin sinä? Minäkin olen saanut uskoni Jumalalta Jeesuksen sovintotyön kautta. Jumalan Sana ja Pyhä Henki on minua rakentanut, armahtanut ja varjellut ja kuljettanut kohti voittopalkintoa. Mutta eromme on siinä, että minä en ole orjuutettu isiltä perityistä perinnäissäännöistä, eikä minua ole ahdistettu "oikealla opilla" ja muiden ihmisten tuomitsemisella. Minut on Jeesus vapauttanut orjuuden herngestä täyteen Jumalanlasten iloon ja
vapauteen, julistamaan evankeliumia ja Hänen rakkauttaan maailmalle, siihen asti kun Jeesus tulee. Minun Herrani Jeesus sanoo sinulle ja minulle:" Älkää tuomitko,ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomilla te tuomitsette, sillä teidätkin tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. Matt.7:1-2.

Lue lisää

Myönnän erehtyneeni helluntailaisten kastekäsityksestä. Silmäilin paria E.R:n kirjoja eilen ja on totta, ettei uudelleenkastajalahkoissa opeteta uudestisyntymisen tapahtuvan kasteessa. Miksikö sekoilin? Kyse on h-opin käsityksestä, ettei henkikaste ole sama kuin uusi syntyminen. Koska h:t opettavat, ettei henkikaste ole uusi syntyminen, oletin heidän jakavan suurten traditionaalisten kirkkokuntien kannan, jonka mukaan uudestisyntyminen tapahtuu vesikasteessa. Tiesin kyllä, että h-opissa usko edeltää kastetta, mutta kuvittelin heidän tarkoittavan uudestisyntymisellä jotain muuta. Pahoittelen sekoilujani tässä asiassa.

Korjattu ero:

- Vl-oppi: parannus, uudestisyntymä, vanhurskauttaminen ja henkikaste ovat yksi sama tapahtuma, jossa syntien ja ylitsekäymisten tähden epäuskoon joutunut ihminen otetaan Jumalan lapseksi.
- H-oppi: parannusta kutsutaan useinmiten uskoontuloksi ja uudestisyntyminen tapahtuu siis ihmisen tullessa uskoon. Henkikaste (ts. h-opin harhainen käsitys erityisestä Pyhällä Hengellä täyttymisestä) voi tapahtua myöhemminkin jo uskossa olevalle.

hänestä kirjoitti:

"E.R. käsittelee"

Harhaoppinen.

koska on itse ,sellaisen opin takana joka vahingoittaa ihmisiä, opin joka ei ole Jumalan
Sanan mukainen .Raamatulla pitää perustella eikä
omalla harhaopilla?

Kaaleb kirjoitti:

koska on itse ,sellaisen opin takana joka vahingoittaa ihmisiä, opin joka ei ole Jumalan
Sanan mukainen .Raamatulla pitää perustella eikä
omalla harhaopilla?

Ei pysty hengellisesti sokea (vanhoillislestadiolainen) toista hengellisesti sokeaa (toinen vanhoillislestadiolainen) taluttamaan ja oikeaan suuntaan ohjaamaan. Toki voi taluttaa, mutta yhä uudestaan ja uudestaan tämä kaksikko lässähtää naamalleen

OULUN OLKIOPPIEN KURALÄTÄKKÖÖN.

Kaaleb kirjoitti:

taitaa puuttua todellinen usko Jeesukseen Kristukseen. Tietosi ovat väärät, räikeästi!Ensimmäinen ja suurin ero on siinä VL:t kuulu-
vat evankeelisluterilaisen kirkon tunnustukseen
ja ovat sen oppikäsitysten alaisia, ainakin näennäisesti.

Helluntailaiset taas kuuluvat Uuteen Testamenttiin pohjautuvaan karismaatiseen liikkeseen. Helluntaiherätys on VL-liikettä ja luterilaista kirkkoa huomattavasti suurempi
liike.

Armovalinta helluntailaisuudessa on tätä:"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut,että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan
sitä varten,että maailma hänen kauttansa pelastuisi." (Joh:3:16-17).

Jeesus sanoo"Minä olen tie totuus ja elämä;EI KUKAAN TULE ISÄN TYKÖ MUUTOIN KUIN MINUN KAUTTANI". Näin helluntailaisena käsitän, että
Jumala valitsee poikansa kautta, ei vl-liikkeen kautta.

Vanhurskauttaminen helluntaissa: Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan
kautta. Uuden Testamentin mukaan usko tulee Kristuksen sanan kuulemisesta. Se ei siis tule VL:n veljien tai sisarien eikä saarnamiesten kautta (lastensa saarnassa).

Jumala Jeesuksessa Kristuksessa voi kohdata ihmisen missä tahansa. Ihminen voi tulla uskoon
Sanan ja Pyhän hengen vaikutuksesta, Jumalan rakkaus ei ole paikasta ja ajasta kiinni .
Koska tärkeintä on että IHMINEN pelastuu :se on
Jumalan tahto.

Puhut palturia uudestisyntymisestä.
Helluntailaiset eivät ole koskaan opettaneet, että kaste uudestisynnyttäisi elävään toivoon.
Se on kyllä luterilaista hapatusta ja opin käsitystä. Kun ihminen tulee uskoon Kristuksen sanan kautta, tuo Sana ja Pyhä Henki uudesti synnyttävät ihmisen uuteen elämään Jumalan yhteyteen. Taakse jää epäuskoinen kuollut elämä.

Uusi Testamentti ei tunne sakramentteja.
Sellaisia ei helluntaissa opeteta. Kasteen sakra-mentti on luterilaisen harhaopin kulmakiviä.
Helluntaissa kastetaan uskoon tulleet ihmiset niin kuin Uusi Testamentti opettaa.

Me helluntailaiset uskomme, että LAPSET syntyvät
sovitettuun ihmissukuun. Lapset ovat Jumalan antama lahja ja ovat puhtaat siihen asti kuin oppivat erottamaan hyvän ja pahan. Kun he kadottavat puhtautensa jouduttuaan tämän maailman ruhtinaan viettelemäksi Jumala tarjoaa pojassaan armoa ja hekin saavat uskon kautta Jeesukseen syntinsä anteeksi.

Moitit Jumalaa, kun Hän loi järjen ihmiselle, jotta tämä voi uskon kautta ymmärtää Jumalan sanaa. Järki ei ole Jumalan vihollinen, kun siitä olisi paljon hyötyä, jos sitä VL:ssa käytettäisiin.

Helluntaissa luotetaan Pyhän Hengen työhön: Sanan ja Pyhän Hengen vaikutuksesta ihminen uudesti syntyy ja siinä tapahtuu mielen muutos, ihminen siirtyy maailmasta perkeleen alaisuudesta Jumalan alaisuuteen, Jeesuksen kautta Siionin jäseneksi, joka on Jeesuksen verellä eroitettu maailmasta ja sen epäuskoisista uskonnoista, jotka ovat ihmisten itse valitsemia ohi Jumalan sanan neuvon.

Kaste helluntaissa on niin kuin Uusi Testamentti
opettaa. "Joka uskoo ja kastetaan,se pelastuu; mutta joka ei usko,se tuomitaan kadotukseen."(Mark.16:16). Helluntaissa kastetaan uskoon tulleita ihmisiä.
Lapsikastetta Uusi Testamentti ei tunne .
Edellä jo sanoin että lapset ovat Jumalan lahja
puhtaita ja ihania, siihen asti kun tämä maailma pyrkii heidät myrkyttämään.

Uudessa Testamenttissa ei kerrota kuka säätelee
lapsilukua, ehkä järki voisi auttaa, mutta VL:ssä sen käyttö on kielletty. Naiset siellä ovat kuin monistuskoneita ja miehet hillittömiä, jopa tappavat vaimonsa lapsia tekemällä, ja senkin he sanovat olevan Jumalan tahdon?

Helluntaissa uskotaan Uuden Testamentin opetukseen armolahjojen kohdalla. Helluntaissa ei tavoitella ihmeitä, mutta Jumalan mielen mukaista elämää.

Oikea oppi on Jeesuksen mielen mukainen oppi, joka pyrkii pelastamaan jos mahdollista kaikki ihmiset. Oikeassa opissa liikkuu Jumalan Henki
joka armahtaa syntistä ihmistä, oikea oppi toimii ihmisen parhaaksi sillä Jumala rakastaa
ihmistä, mutta ei organisaatioita ja niiden oppeja tai järjestyssääntöjä. VL-liikekin on vain järjestö muiden joukossa, mutta sen jäsenet ovat Jumalan kädessä, varsinkin silloin jos he omistavat Kristuksen sisäisen tuntemisen ja ovat sallineet Kristukseen vapauttaa itsensä isiltä perityistä säännöistä Jumalan antamaan vapauteen.

Me helluntaissa tunnustamme sisariksemme ja veljiksemme kaikki ne ihmiset jotka uskovat
Jeesukseen Kristukseen ja ovat puhdistaneet sydämensä Jeesuksen verellä. Tämäkö on ekumeniaa?
Tupakka ei kuulu Kristityn (Jeesuksen seuraajan) elämään. VL:ssa on tehty itsevalittua
jumalan palvelusta, tupakoinnin sallimisella ja
seksuaalisella hillittömyydellä.

Kastetavasta Uusi Testamentti sanoo: Kastetaan upottamalla paljossa vedessä, ei puhuta vihmon-
nasta tai valelusta. Ainoa oikea kastetapa on
kun ihminen kastetaan uskoa ymmärtävänä.
Lapsi ei tarvitse valelua tai vihmontaa tai
kastetta koska hän on otollinen Jumalalle, kuten
sanoin, lapsi on Jumalan lahja ja syntyy Jeesuksen sovittamaan ihmissukuun.

Mutta suurin osa maailman lapsista kuolee kastamattomina, mitä heille tapahtuu? Uskon, että hekin ovat Jumalan luona. Monet heistä ovat kuolleet nälkään ja puutteeseen kun nämä Euroopan ristityt ovat kovasydämisiä, eivätkä tee mitään heidän auttamisekseen (Matteus25:1-46).Edellä oleva kohta koskee Helluntailaisia ja VL-liikettä.

Uskovien määrä on Jumalan tahdonkin mukaan suuri.
Hänhän toivoo että kaikki ihmiset pelastuisivat.
VL:n käsitykset uskovien määrästä perustuvat itsevalittuun määritelmään kuka on uskovainen tai kuka on oikeassa uskossa.


Sanoit helluntailaisia lahkoksi, mitä ovat perusteet? Helluntaiherätys maailmassa on monta kertaa suurempi kuin luterilaisuus ja VL-liike.
On myös tosiasia, että evankeelisluterilainen kirkko on katolinen lahko.

Väität, että muut uskovaiset kuin VL:t uskoisivat jotekin toisin kuin sinä? Minäkin olen saanut uskoni Jumalalta Jeesuksen sovintotyön kautta. Jumalan Sana ja Pyhä Henki on minua rakentanut, armahtanut ja varjellut ja kuljettanut kohti voittopalkintoa. Mutta eromme on siinä, että minä en ole orjuutettu isiltä perityistä perinnäissäännöistä, eikä minua ole ahdistettu "oikealla opilla" ja muiden ihmisten tuomitsemisella. Minut on Jeesus vapauttanut orjuuden herngestä täyteen Jumalanlasten iloon ja
vapauteen, julistamaan evankeliumia ja Hänen rakkauttaan maailmalle, siihen asti kun Jeesus tulee. Minun Herrani Jeesus sanoo sinulle ja minulle:" Älkää tuomitko,ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomilla te tuomitsette, sillä teidätkin tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. Matt.7:1-2.

Lue lisää

"Helluntaiherätys on VL-liikettä ja luterilaista kirkkoa huomattavasti suurempi liike."

Tiedän. Wikipedian mukaan helluntalaisia on maailmassa laskentatavasta riippuen 38-500 miljoonaa. Peruskoulussa uskontotunnilla kävi helluntailainen, joka kertoi heitä olevan 80-350 milj., kun uskontokirjamme kertoi luvuksi vain 25-60 milj. Kävijän mukaan hänen muistaakseen maailman helluntailaisin paikka oli Etelä-Afrikka, jossa hän muisteli olevan nelisenkymmentä miljoonaa helluntailaista. Tämä tarkoittaa, että koko Etelä-Afrikan täytyisi olla ollut 90-luvun alussa helluntailainen. Jos väite pitää paikkaansa, hämmästelen heidän passiivisuuttaan rotusortojärjestelmän poistamiseksi. En oikein voi pitää rotusortoa elävän uskon hedelmänä ja hämmästelisin rehellisyyden nimissä sitä myös helluntailaisuuden hedelmänä. Toisaalta voisin myös ajatella niin, että kyse on ollut helluntailaisille tyypillisestä tavasta pullistella liikkeensä jäsenmäärillä. Määrät ilmoitetaan aina yläkanttiin ja pyritään luomaan mielikuvaa, että nyt on tapahtumassa hirvittävä siirtymä helluntalaisiin, vielä ehdit mukaan.

"Uuden Testamentin mukaan usko tulee Kristuksen sanan kuulemisesta. Se ei siis tule VL:n veljien tai sisarien eikä saarnamiesten kautta (lastensa saarnassa)."

UT:n mukaan Kristus on lapsissaan ja lapset Kristuksessa. Kristus puhuu lastensa kautta: "Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti" (Luuk.10:16). Seurakunta on totinen Kristuksen ruumis hänen lihastaan ja verestään ja yksi Jumalan lapsi tämän ruumiin totinen jäsen: "Sillä me olemme myös yhdessä Hengessä kaikki yhdeksi ruumiiksi kastetut" (1.Kor.12:13).

"Uusi Testamentti ei tunne sakramentteja."

Aha. Eikö tämä siis tarkoita, että sakramenteista opettavat ovat harhaoppisia?

"Me helluntailaiset uskomme, että LAPSET syntyvät
sovitettuun ihmissukuun. Lapset ovat Jumalan antama lahja ja ovat puhtaat siihen asti kuin oppivat erottamaan hyvän ja pahan. Kun he kadottavat puhtautensa jouduttuaan tämän maailman ruhtinaan viettelemäksi Jumala tarjoaa pojassaan armoa ja hekin saavat uskon kautta Jeesukseen syntinsä anteeksi."

Tämä opetus on helluntailaisuudessa varsin tuoretta, aikoinaan puhuttiin vain lapsen kyvyttömyydestä uskomaan. Joka tapauksessa tuo on periaatteen "yksin uskosta, yksin Kristuksen sovitustyön tähden" vastainen. Vain vanhurskauttava usko vanhurskauttaa ja se usko lapsella on. Jos väitetään, ettei lapsi usko, tehdään Raamattu tyhjäksi, koska Jumala vanhurskauttaa "yksin uskosta, yksin Kristuksen sovitustyön tähden".

"Moitit Jumalaa, kun Hän loi järjen ihmiselle, jotta tämä voi uskon kautta ymmärtää Jumalan sanaa. Järki ei ole Jumalan vihollinen, kun siitä olisi paljon hyötyä, jos sitä VL:ssa käytettäisiin."

Krrhhm. Ihminen sai ymmärryksen hyvästä ja pahasta syntiinlankeemuksessa. Oliko syntiinlankeemus mielestäsi hyvä asia? Tässä ihmisjärki turmeltui, siitä tuli Jumalan vihollinen. Luonnollinen ihminen ei voi käsittää niitä, mitkä ovat Jumalan Hengen. Jumalan viisaudessa Jumala näki hyväksi, ettei maailma tunne Jumalaa viisauden kautta. Ei ole yhtään ymmärtäväistä, ei yhtään, joka etsii Jumalaa. Kaikki ovat pois poikenneet ynnä kelvottomiksi tulleet.

"VL:ssa on tehty itsevalittua jumalan palvelusta, - - seksuaalisella hillittömyydellä."

Vl:suudessa ei olla sen seksuaalisesti aktiivisempia kuin muuallakaan - meillä ei vain käytetä ehkäisyä.

"Väität, että muut uskovaiset kuin VL:t uskoisivat jotekin toisin kuin sinä?"

Tottakai väitän. Juurihan olemme niitä eroja käyneet läpi.

"Minun Herrani Jeesus sanoo sinulle ja minulle:" Älkää tuomitko,ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomilla te tuomitsette, sillä teidätkin tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. Matt.7:1-2."

Lue lisää, Jeesus sanoo, että sana tuomitsee: "Mutta jos joku minun sanani kuulee, ja ei usko, en minä häntä tuomitse; sillä en minä tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan vapahtamaan. Joka minun katsoo ylön, ja ei ota vastaan minun sanojani, hänellä on se, joka hänen tuomitsee: se puhe, jonka minä puhuin, pitää hänen tuomitseman viimeisenä päivänä." (Joh.12:47-48.)

Jeesus tarkoittaa, ettei uskovaisten ihmisten pidä itse lihallaan ja verellään tuomita vaan antaa Kristuksen heissä tehdä tuomion. Paavali selittää, että Kristus tuomitsee maailmaa pyhien kautta: "Ettekö te tiedä, että pyhät pitää maailmaa tuomitseman?" (1.Kor.6:2.) Vääräjumalisten on tehtävä parannus. Tätä ei sano liha eikä veri vaan itse Kristuksen Henki.

O.M kirjoitti:

"Helluntaiherätys on VL-liikettä ja luterilaista kirkkoa huomattavasti suurempi liike."

Tiedän. Wikipedian mukaan helluntalaisia on maailmassa laskentatavasta riippuen 38-500 miljoonaa. Peruskoulussa uskontotunnilla kävi helluntailainen, joka kertoi heitä olevan 80-350 milj., kun uskontokirjamme kertoi luvuksi vain 25-60 milj. Kävijän mukaan hänen muistaakseen maailman helluntailaisin paikka oli Etelä-Afrikka, jossa hän muisteli olevan nelisenkymmentä miljoonaa helluntailaista. Tämä tarkoittaa, että koko Etelä-Afrikan täytyisi olla ollut 90-luvun alussa helluntailainen. Jos väite pitää paikkaansa, hämmästelen heidän passiivisuuttaan rotusortojärjestelmän poistamiseksi. En oikein voi pitää rotusortoa elävän uskon hedelmänä ja hämmästelisin rehellisyyden nimissä sitä myös helluntailaisuuden hedelmänä. Toisaalta voisin myös ajatella niin, että kyse on ollut helluntailaisille tyypillisestä tavasta pullistella liikkeensä jäsenmäärillä. Määrät ilmoitetaan aina yläkanttiin ja pyritään luomaan mielikuvaa, että nyt on tapahtumassa hirvittävä siirtymä helluntalaisiin, vielä ehdit mukaan.

"Uuden Testamentin mukaan usko tulee Kristuksen sanan kuulemisesta. Se ei siis tule VL:n veljien tai sisarien eikä saarnamiesten kautta (lastensa saarnassa)."

UT:n mukaan Kristus on lapsissaan ja lapset Kristuksessa. Kristus puhuu lastensa kautta: "Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti" (Luuk.10:16). Seurakunta on totinen Kristuksen ruumis hänen lihastaan ja verestään ja yksi Jumalan lapsi tämän ruumiin totinen jäsen: "Sillä me olemme myös yhdessä Hengessä kaikki yhdeksi ruumiiksi kastetut" (1.Kor.12:13).

"Uusi Testamentti ei tunne sakramentteja."

Aha. Eikö tämä siis tarkoita, että sakramenteista opettavat ovat harhaoppisia?

"Me helluntailaiset uskomme, että LAPSET syntyvät
sovitettuun ihmissukuun. Lapset ovat Jumalan antama lahja ja ovat puhtaat siihen asti kuin oppivat erottamaan hyvän ja pahan. Kun he kadottavat puhtautensa jouduttuaan tämän maailman ruhtinaan viettelemäksi Jumala tarjoaa pojassaan armoa ja hekin saavat uskon kautta Jeesukseen syntinsä anteeksi."

Tämä opetus on helluntailaisuudessa varsin tuoretta, aikoinaan puhuttiin vain lapsen kyvyttömyydestä uskomaan. Joka tapauksessa tuo on periaatteen "yksin uskosta, yksin Kristuksen sovitustyön tähden" vastainen. Vain vanhurskauttava usko vanhurskauttaa ja se usko lapsella on. Jos väitetään, ettei lapsi usko, tehdään Raamattu tyhjäksi, koska Jumala vanhurskauttaa "yksin uskosta, yksin Kristuksen sovitustyön tähden".

"Moitit Jumalaa, kun Hän loi järjen ihmiselle, jotta tämä voi uskon kautta ymmärtää Jumalan sanaa. Järki ei ole Jumalan vihollinen, kun siitä olisi paljon hyötyä, jos sitä VL:ssa käytettäisiin."

Krrhhm. Ihminen sai ymmärryksen hyvästä ja pahasta syntiinlankeemuksessa. Oliko syntiinlankeemus mielestäsi hyvä asia? Tässä ihmisjärki turmeltui, siitä tuli Jumalan vihollinen. Luonnollinen ihminen ei voi käsittää niitä, mitkä ovat Jumalan Hengen. Jumalan viisaudessa Jumala näki hyväksi, ettei maailma tunne Jumalaa viisauden kautta. Ei ole yhtään ymmärtäväistä, ei yhtään, joka etsii Jumalaa. Kaikki ovat pois poikenneet ynnä kelvottomiksi tulleet.

"VL:ssa on tehty itsevalittua jumalan palvelusta, - - seksuaalisella hillittömyydellä."

Vl:suudessa ei olla sen seksuaalisesti aktiivisempia kuin muuallakaan - meillä ei vain käytetä ehkäisyä.

"Väität, että muut uskovaiset kuin VL:t uskoisivat jotekin toisin kuin sinä?"

Tottakai väitän. Juurihan olemme niitä eroja käyneet läpi.

"Minun Herrani Jeesus sanoo sinulle ja minulle:" Älkää tuomitko,ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomilla te tuomitsette, sillä teidätkin tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. Matt.7:1-2."

Lue lisää, Jeesus sanoo, että sana tuomitsee: "Mutta jos joku minun sanani kuulee, ja ei usko, en minä häntä tuomitse; sillä en minä tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan vapahtamaan. Joka minun katsoo ylön, ja ei ota vastaan minun sanojani, hänellä on se, joka hänen tuomitsee: se puhe, jonka minä puhuin, pitää hänen tuomitseman viimeisenä päivänä." (Joh.12:47-48.)

Jeesus tarkoittaa, ettei uskovaisten ihmisten pidä itse lihallaan ja verellään tuomita vaan antaa Kristuksen heissä tehdä tuomion. Paavali selittää, että Kristus tuomitsee maailmaa pyhien kautta: "Ettekö te tiedä, että pyhät pitää maailmaa tuomitseman?" (1.Kor.6:2.) Vääräjumalisten on tehtävä parannus. Tätä ei sano liha eikä veri vaan itse Kristuksen Henki.

Lue lisää

harhaoppinen.

O.M kirjoitti:

Myönnän erehtyneeni helluntailaisten kastekäsityksestä. Silmäilin paria E.R:n kirjoja eilen ja on totta, ettei uudelleenkastajalahkoissa opeteta uudestisyntymisen tapahtuvan kasteessa. Miksikö sekoilin? Kyse on h-opin käsityksestä, ettei henkikaste ole sama kuin uusi syntyminen. Koska h:t opettavat, ettei henkikaste ole uusi syntyminen, oletin heidän jakavan suurten traditionaalisten kirkkokuntien kannan, jonka mukaan uudestisyntyminen tapahtuu vesikasteessa. Tiesin kyllä, että h-opissa usko edeltää kastetta, mutta kuvittelin heidän tarkoittavan uudestisyntymisellä jotain muuta. Pahoittelen sekoilujani tässä asiassa.

Korjattu ero:

- Vl-oppi: parannus, uudestisyntymä, vanhurskauttaminen ja henkikaste ovat yksi sama tapahtuma, jossa syntien ja ylitsekäymisten tähden epäuskoon joutunut ihminen otetaan Jumalan lapseksi.
- H-oppi: parannusta kutsutaan useinmiten uskoontuloksi ja uudestisyntyminen tapahtuu siis ihmisen tullessa uskoon. Henkikaste (ts. h-opin harhainen käsitys erityisestä Pyhällä Hengellä täyttymisestä) voi tapahtua myöhemminkin jo uskossa olevalle.

Lue lisää

VL:ä opeissa miksi et lue Raamattua johonka
USKON ELÄMÄN tulee ainoastaan perustua .
Huomaan myös että et tunne Juhani Raattamaan
kirjoituksia, hän sentään oli suuri vaikuttaja
Lestadiolaiseen uskonkäsitykseen, kylläkin niin,
että se ei sisälly VL: käsitteisiin .
Hengellä täyttymisestä:Apt.1:4-5 Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa,käski hän heitä ja sanoi
"Älkää lähtekö Jerusalemista,vaan odottakaa
Isältä sen lupauksen täyttymistä,jonka te olette minulta kuulleet.Sillä Johannes kastoi vedellä
,mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä ,ei
kauan näitten päivien jälkeen".

Opetuslapset olivat kastettuja uskovaisia .

Apt.2:4 Ja he kaikki tulivat Pyhällä Hengellä
täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä,sen mukaan minkä Henki heille puhuttavaksi antoi .

Efeso.5:18. Älkää juopuko viinistä,sillä siitä
tulee irstas meno,VAAN TÄYTTYKÄÄ HENGELLÄ !
Ja äkäät juopuko viinasta josta pahameno tulee,vaan olkaat täytetyt(Pyhällä) Hengellä .
Numeri- 4 Moos kirja 11:23-29.

Johanne 4:23-24.
Mutta tulee aika ja on jo,jolloin totiset rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa;sen kaltaisia rukoilijoita Isä tahtoo.
Jumala on henki;ja jotka häntä rukoilevat,niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa .

Jumalan Sana on totuus meille uskovillekkin myös
VL:n oppiin alistetuille .
Kun väität joitakin harhaoppisiksi sinun tulee
myös perustella Sanalla mistä joku on harhassa .
E.R. oli johtamassa kuuluisia hoitokokouksia joissa VL:n jäseniä pahoipideltiin , ja erotettiin ,satanan haltuun.VL: on yhteisö joka syö omia lampaita ja sen tuolloiset johtajat
ovat tahrineet kätensä,viattomien uskovaisten vereen.Tällainen hengelinen väkivalta on rangaistavaa Suomen lakienkin mukaan .kuten kirkkolakin kieltää tallaisen toiminnan .

OM.Olkaamme laupiaat,niin kuin Herramme Jeesus
Kristus oli .

O.M kirjoitti:

"Helluntaiherätys on VL-liikettä ja luterilaista kirkkoa huomattavasti suurempi liike."

Tiedän. Wikipedian mukaan helluntalaisia on maailmassa laskentatavasta riippuen 38-500 miljoonaa. Peruskoulussa uskontotunnilla kävi helluntailainen, joka kertoi heitä olevan 80-350 milj., kun uskontokirjamme kertoi luvuksi vain 25-60 milj. Kävijän mukaan hänen muistaakseen maailman helluntailaisin paikka oli Etelä-Afrikka, jossa hän muisteli olevan nelisenkymmentä miljoonaa helluntailaista. Tämä tarkoittaa, että koko Etelä-Afrikan täytyisi olla ollut 90-luvun alussa helluntailainen. Jos väite pitää paikkaansa, hämmästelen heidän passiivisuuttaan rotusortojärjestelmän poistamiseksi. En oikein voi pitää rotusortoa elävän uskon hedelmänä ja hämmästelisin rehellisyyden nimissä sitä myös helluntailaisuuden hedelmänä. Toisaalta voisin myös ajatella niin, että kyse on ollut helluntailaisille tyypillisestä tavasta pullistella liikkeensä jäsenmäärillä. Määrät ilmoitetaan aina yläkanttiin ja pyritään luomaan mielikuvaa, että nyt on tapahtumassa hirvittävä siirtymä helluntalaisiin, vielä ehdit mukaan.

"Uuden Testamentin mukaan usko tulee Kristuksen sanan kuulemisesta. Se ei siis tule VL:n veljien tai sisarien eikä saarnamiesten kautta (lastensa saarnassa)."

UT:n mukaan Kristus on lapsissaan ja lapset Kristuksessa. Kristus puhuu lastensa kautta: "Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti" (Luuk.10:16). Seurakunta on totinen Kristuksen ruumis hänen lihastaan ja verestään ja yksi Jumalan lapsi tämän ruumiin totinen jäsen: "Sillä me olemme myös yhdessä Hengessä kaikki yhdeksi ruumiiksi kastetut" (1.Kor.12:13).

"Uusi Testamentti ei tunne sakramentteja."

Aha. Eikö tämä siis tarkoita, että sakramenteista opettavat ovat harhaoppisia?

"Me helluntailaiset uskomme, että LAPSET syntyvät
sovitettuun ihmissukuun. Lapset ovat Jumalan antama lahja ja ovat puhtaat siihen asti kuin oppivat erottamaan hyvän ja pahan. Kun he kadottavat puhtautensa jouduttuaan tämän maailman ruhtinaan viettelemäksi Jumala tarjoaa pojassaan armoa ja hekin saavat uskon kautta Jeesukseen syntinsä anteeksi."

Tämä opetus on helluntailaisuudessa varsin tuoretta, aikoinaan puhuttiin vain lapsen kyvyttömyydestä uskomaan. Joka tapauksessa tuo on periaatteen "yksin uskosta, yksin Kristuksen sovitustyön tähden" vastainen. Vain vanhurskauttava usko vanhurskauttaa ja se usko lapsella on. Jos väitetään, ettei lapsi usko, tehdään Raamattu tyhjäksi, koska Jumala vanhurskauttaa "yksin uskosta, yksin Kristuksen sovitustyön tähden".

"Moitit Jumalaa, kun Hän loi järjen ihmiselle, jotta tämä voi uskon kautta ymmärtää Jumalan sanaa. Järki ei ole Jumalan vihollinen, kun siitä olisi paljon hyötyä, jos sitä VL:ssa käytettäisiin."

Krrhhm. Ihminen sai ymmärryksen hyvästä ja pahasta syntiinlankeemuksessa. Oliko syntiinlankeemus mielestäsi hyvä asia? Tässä ihmisjärki turmeltui, siitä tuli Jumalan vihollinen. Luonnollinen ihminen ei voi käsittää niitä, mitkä ovat Jumalan Hengen. Jumalan viisaudessa Jumala näki hyväksi, ettei maailma tunne Jumalaa viisauden kautta. Ei ole yhtään ymmärtäväistä, ei yhtään, joka etsii Jumalaa. Kaikki ovat pois poikenneet ynnä kelvottomiksi tulleet.

"VL:ssa on tehty itsevalittua jumalan palvelusta, - - seksuaalisella hillittömyydellä."

Vl:suudessa ei olla sen seksuaalisesti aktiivisempia kuin muuallakaan - meillä ei vain käytetä ehkäisyä.

"Väität, että muut uskovaiset kuin VL:t uskoisivat jotekin toisin kuin sinä?"

Tottakai väitän. Juurihan olemme niitä eroja käyneet läpi.

"Minun Herrani Jeesus sanoo sinulle ja minulle:" Älkää tuomitko,ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomilla te tuomitsette, sillä teidätkin tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. Matt.7:1-2."

Lue lisää, Jeesus sanoo, että sana tuomitsee: "Mutta jos joku minun sanani kuulee, ja ei usko, en minä häntä tuomitse; sillä en minä tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan vapahtamaan. Joka minun katsoo ylön, ja ei ota vastaan minun sanojani, hänellä on se, joka hänen tuomitsee: se puhe, jonka minä puhuin, pitää hänen tuomitseman viimeisenä päivänä." (Joh.12:47-48.)

Jeesus tarkoittaa, ettei uskovaisten ihmisten pidä itse lihallaan ja verellään tuomita vaan antaa Kristuksen heissä tehdä tuomion. Paavali selittää, että Kristus tuomitsee maailmaa pyhien kautta: "Ettekö te tiedä, että pyhät pitää maailmaa tuomitseman?" (1.Kor.6:2.) Vääräjumalisten on tehtävä parannus. Tätä ei sano liha eikä veri vaan itse Kristuksen Henki.

Lue lisää

Pidän ikävänä tapaasi ilkeillä yleistäen yhden kokemuksesi, josta saivartelet. Olen itse moittinut vastaavia myös silloin kun ne kohdistuvat siihen mitä joku yksittäinen vl on joskus kertonut...

>>
Tämä opetus on helluntailaisuudessa varsin tuoretta, aikoinaan puhuttiin vain lapsen kyvyttömyydestä uskomaan.
>>

Pieni lapsi uskoo lapsen uskolla ja on automaattisesti pelastuksen tilassa, mutta hän ei ole kykeneväinen tekemään henkilökohtaista uskon ratkaisua. Tässä ei nähdäkseni ole eroa vl:ien ja helluntailaisten kesken, enkä usko että tuo käsitys olisi mitenkään muuttunut helluntailaisilla, kuten annat valheellisesti ymmärtää.

>>
Kristus puhuu lastensa kautta: "Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti" (Luuk.10:16).
>>

Tuo sana tarkoittaa kaikkia uskovaisia, jotka puhuvat siitä mitä Raamatussa kerrotaan. On todella röyhkeää yrittää omia itselle "ainoan oikean" ja alkaa pullistelemaan että kaikkien pitäisi kuulla "juuri minua".

""Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan." (1. Kor. 4:6)

>>
Joka minun katsoo ylön, ja ei ota vastaan minun sanojani, hänellä on se, joka hänen tuomitsee: se puhe, jonka minä puhuin, pitää hänen tuomitseman viimeisenä päivänä." (Joh.12:47-48.)
>>

Niin. Miksi vl:t katsovat ylön mm. nämä Raamatun sanat:

Joh. 7:38
Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."

Joh. 12:46
Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei YKSIKÄÄN, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen.

"Jumala on se, joka vanhurskauttaa." (Room. 8:33 )

Ei ole ehtoja seurakunnasta eikä toisesta uskovaisesta tuossa välissä. Koko Raamatussa ei ole mitään mainintaa kuin yhdestä ainoasta syntisen ihmisen ja Jumalan välissä:

"yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus," (1. Tim. 2:5)


Lopeta siis sanan ylönkatsominen ja tee parannus!

Kaaleb kirjoitti:

VL:ä opeissa miksi et lue Raamattua johonka
USKON ELÄMÄN tulee ainoastaan perustua .
Huomaan myös että et tunne Juhani Raattamaan
kirjoituksia, hän sentään oli suuri vaikuttaja
Lestadiolaiseen uskonkäsitykseen, kylläkin niin,
että se ei sisälly VL: käsitteisiin .
Hengellä täyttymisestä:Apt.1:4-5 Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa,käski hän heitä ja sanoi
"Älkää lähtekö Jerusalemista,vaan odottakaa
Isältä sen lupauksen täyttymistä,jonka te olette minulta kuulleet.Sillä Johannes kastoi vedellä
,mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä ,ei
kauan näitten päivien jälkeen".

Opetuslapset olivat kastettuja uskovaisia .

Apt.2:4 Ja he kaikki tulivat Pyhällä Hengellä
täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä,sen mukaan minkä Henki heille puhuttavaksi antoi .

Efeso.5:18. Älkää juopuko viinistä,sillä siitä
tulee irstas meno,VAAN TÄYTTYKÄÄ HENGELLÄ !
Ja äkäät juopuko viinasta josta pahameno tulee,vaan olkaat täytetyt(Pyhällä) Hengellä .
Numeri- 4 Moos kirja 11:23-29.

Johanne 4:23-24.
Mutta tulee aika ja on jo,jolloin totiset rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa;sen kaltaisia rukoilijoita Isä tahtoo.
Jumala on henki;ja jotka häntä rukoilevat,niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa .

Jumalan Sana on totuus meille uskovillekkin myös
VL:n oppiin alistetuille .
Kun väität joitakin harhaoppisiksi sinun tulee
myös perustella Sanalla mistä joku on harhassa .
E.R. oli johtamassa kuuluisia hoitokokouksia joissa VL:n jäseniä pahoipideltiin , ja erotettiin ,satanan haltuun.VL: on yhteisö joka syö omia lampaita ja sen tuolloiset johtajat
ovat tahrineet kätensä,viattomien uskovaisten vereen.Tällainen hengelinen väkivalta on rangaistavaa Suomen lakienkin mukaan .kuten kirkkolakin kieltää tallaisen toiminnan .

OM.Olkaamme laupiaat,niin kuin Herramme Jeesus
Kristus oli .

Lue lisää

Jeesuksen asettaman kasteen ja Johanneksen kasteen keskenään.

"Opetuslapset olivat kastettuja uskovaisia"

Pyhä henki annettiin Kristuksen lupauksen mukaan maailman lohduttajaksi Hänen poismenonsa jälkeen.

"16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Lohduttajan, että hän teidän kanssanne olis ijankaikkisesti:
17 Totuuden Hengen, jota ei maailma taida ottaa vastaan, sillä ei he näe häntä, eikä tunne häntä: mutta te tunnette hänen, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
18 En minä jätä teitä orvoiksi, vaan minä tulen teidän tykönne.
19 Vielä on vähän aikaa, ja ei maailma silleen minua näe, mutta te näette minun; sillä minä elän, ja te myös elätte.
20 Sinä päivänä pitää teidän ymmärtämän, että minä olen Isässä, ja te minussa ja minä teissä." (Joh.14.)

"37 Mutta viimeisenä suurena juhlapäivänä seisoi Jesus ja huusi, sanoen: joka janoo, se tulkaan minun tyköni ja juokaan.
38 Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat.
39 (Mutta sen hän sanoi siitä hengestä, jonka niiden piti saaman, jotka uskovat hänen päällensä; sillä ei Pyhä Henki vielä silloin saapuvilla ollut, ettei Jesus ollut vielä kirkastettu.)" (Joh.7.)

"Lohduttaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimeeni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teille kaikki, mitä minä teille sanonut olen" (Joh.14:26).

Lupauksen mukaan Pyhä henki sitten tuli.

Lainaat seuraavia Raamatun kohtia:

"Apt.2:4 Ja he kaikki tulivat Pyhällä Hengellä
täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä,sen mukaan minkä Henki heille puhuttavaksi antoi"

Ts. Pietarin saarnasta syntinsä anteeksi uskoneet saivat Pyhän Hengen, ts. tulivat PH:lla täytetyiksi.

"Efeso.5:18. Älkää juopuko viinistä,sillä siitä
tulee irstas meno,VAAN TÄYTTYKÄÄ HENGELLÄ !
Ja äkäät juopuko viinasta josta pahameno tulee,vaan olkaat täytetyt(Pyhällä) Hengellä .
Numeri- 4 Moos kirja 11:23-29."

Juuri näin. Ei ole sopivaa, että irstaus ja Pyhä Henki asuvat samassa ihmisessä. Paavali kirjoittaa samasta aiheesta toisaalla: "Niin älkäät salliko synnin vallita kuolevaisessa ruumiissanne, niin että te häntä kuulisitte hänen himoissansa. Ja älkäät antako teidän jäseniänne vääryyden sota-aseiksi synnille, mutta antakaat teitänne Jumalalle, niinkuin kuolleista eläviksi tulleet, ja teidän jäsenenne Jumalalle vanhurskauden sota-aseiksi. (Room.6:12-13.)

"Johanne 4:23-24.
Mutta tulee aika ja on jo,jolloin totiset rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa;sen kaltaisia rukoilijoita Isä tahtoo.
Jumala on henki;ja jotka häntä rukoilevat,niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa ."

Hyviä kohtia. Jaakob sanoo samasta asiasta: "Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on" (Jaak.5:16).

Ottamasi kohdat eivät osoita millään tavalla, että joku uskovainen olisi täydempi Pyhää Henkeä kuin toinen. "Ei Jumala anna Henkeä mitalla" (Joh.3:34).

O.M kirjoitti:

Jeesuksen asettaman kasteen ja Johanneksen kasteen keskenään.

"Opetuslapset olivat kastettuja uskovaisia"

Pyhä henki annettiin Kristuksen lupauksen mukaan maailman lohduttajaksi Hänen poismenonsa jälkeen.

"16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Lohduttajan, että hän teidän kanssanne olis ijankaikkisesti:
17 Totuuden Hengen, jota ei maailma taida ottaa vastaan, sillä ei he näe häntä, eikä tunne häntä: mutta te tunnette hänen, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
18 En minä jätä teitä orvoiksi, vaan minä tulen teidän tykönne.
19 Vielä on vähän aikaa, ja ei maailma silleen minua näe, mutta te näette minun; sillä minä elän, ja te myös elätte.
20 Sinä päivänä pitää teidän ymmärtämän, että minä olen Isässä, ja te minussa ja minä teissä." (Joh.14.)

"37 Mutta viimeisenä suurena juhlapäivänä seisoi Jesus ja huusi, sanoen: joka janoo, se tulkaan minun tyköni ja juokaan.
38 Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat.
39 (Mutta sen hän sanoi siitä hengestä, jonka niiden piti saaman, jotka uskovat hänen päällensä; sillä ei Pyhä Henki vielä silloin saapuvilla ollut, ettei Jesus ollut vielä kirkastettu.)" (Joh.7.)

"Lohduttaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimeeni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teille kaikki, mitä minä teille sanonut olen" (Joh.14:26).

Lupauksen mukaan Pyhä henki sitten tuli.

Lainaat seuraavia Raamatun kohtia:

"Apt.2:4 Ja he kaikki tulivat Pyhällä Hengellä
täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä,sen mukaan minkä Henki heille puhuttavaksi antoi"

Ts. Pietarin saarnasta syntinsä anteeksi uskoneet saivat Pyhän Hengen, ts. tulivat PH:lla täytetyiksi.

"Efeso.5:18. Älkää juopuko viinistä,sillä siitä
tulee irstas meno,VAAN TÄYTTYKÄÄ HENGELLÄ !
Ja äkäät juopuko viinasta josta pahameno tulee,vaan olkaat täytetyt(Pyhällä) Hengellä .
Numeri- 4 Moos kirja 11:23-29."

Juuri näin. Ei ole sopivaa, että irstaus ja Pyhä Henki asuvat samassa ihmisessä. Paavali kirjoittaa samasta aiheesta toisaalla: "Niin älkäät salliko synnin vallita kuolevaisessa ruumiissanne, niin että te häntä kuulisitte hänen himoissansa. Ja älkäät antako teidän jäseniänne vääryyden sota-aseiksi synnille, mutta antakaat teitänne Jumalalle, niinkuin kuolleista eläviksi tulleet, ja teidän jäsenenne Jumalalle vanhurskauden sota-aseiksi. (Room.6:12-13.)

"Johanne 4:23-24.
Mutta tulee aika ja on jo,jolloin totiset rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa;sen kaltaisia rukoilijoita Isä tahtoo.
Jumala on henki;ja jotka häntä rukoilevat,niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa ."

Hyviä kohtia. Jaakob sanoo samasta asiasta: "Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on" (Jaak.5:16).

Ottamasi kohdat eivät osoita millään tavalla, että joku uskovainen olisi täydempi Pyhää Henkeä kuin toinen. "Ei Jumala anna Henkeä mitalla" (Joh.3:34).

Lue lisää

viitsi lukea kirjoituksiasi. Tuskin olen ainoa.

O.M kirjoitti:

"Helluntaiherätys on VL-liikettä ja luterilaista kirkkoa huomattavasti suurempi liike."

Tiedän. Wikipedian mukaan helluntalaisia on maailmassa laskentatavasta riippuen 38-500 miljoonaa. Peruskoulussa uskontotunnilla kävi helluntailainen, joka kertoi heitä olevan 80-350 milj., kun uskontokirjamme kertoi luvuksi vain 25-60 milj. Kävijän mukaan hänen muistaakseen maailman helluntailaisin paikka oli Etelä-Afrikka, jossa hän muisteli olevan nelisenkymmentä miljoonaa helluntailaista. Tämä tarkoittaa, että koko Etelä-Afrikan täytyisi olla ollut 90-luvun alussa helluntailainen. Jos väite pitää paikkaansa, hämmästelen heidän passiivisuuttaan rotusortojärjestelmän poistamiseksi. En oikein voi pitää rotusortoa elävän uskon hedelmänä ja hämmästelisin rehellisyyden nimissä sitä myös helluntailaisuuden hedelmänä. Toisaalta voisin myös ajatella niin, että kyse on ollut helluntailaisille tyypillisestä tavasta pullistella liikkeensä jäsenmäärillä. Määrät ilmoitetaan aina yläkanttiin ja pyritään luomaan mielikuvaa, että nyt on tapahtumassa hirvittävä siirtymä helluntalaisiin, vielä ehdit mukaan.

"Uuden Testamentin mukaan usko tulee Kristuksen sanan kuulemisesta. Se ei siis tule VL:n veljien tai sisarien eikä saarnamiesten kautta (lastensa saarnassa)."

UT:n mukaan Kristus on lapsissaan ja lapset Kristuksessa. Kristus puhuu lastensa kautta: "Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti" (Luuk.10:16). Seurakunta on totinen Kristuksen ruumis hänen lihastaan ja verestään ja yksi Jumalan lapsi tämän ruumiin totinen jäsen: "Sillä me olemme myös yhdessä Hengessä kaikki yhdeksi ruumiiksi kastetut" (1.Kor.12:13).

"Uusi Testamentti ei tunne sakramentteja."

Aha. Eikö tämä siis tarkoita, että sakramenteista opettavat ovat harhaoppisia?

"Me helluntailaiset uskomme, että LAPSET syntyvät
sovitettuun ihmissukuun. Lapset ovat Jumalan antama lahja ja ovat puhtaat siihen asti kuin oppivat erottamaan hyvän ja pahan. Kun he kadottavat puhtautensa jouduttuaan tämän maailman ruhtinaan viettelemäksi Jumala tarjoaa pojassaan armoa ja hekin saavat uskon kautta Jeesukseen syntinsä anteeksi."

Tämä opetus on helluntailaisuudessa varsin tuoretta, aikoinaan puhuttiin vain lapsen kyvyttömyydestä uskomaan. Joka tapauksessa tuo on periaatteen "yksin uskosta, yksin Kristuksen sovitustyön tähden" vastainen. Vain vanhurskauttava usko vanhurskauttaa ja se usko lapsella on. Jos väitetään, ettei lapsi usko, tehdään Raamattu tyhjäksi, koska Jumala vanhurskauttaa "yksin uskosta, yksin Kristuksen sovitustyön tähden".

"Moitit Jumalaa, kun Hän loi järjen ihmiselle, jotta tämä voi uskon kautta ymmärtää Jumalan sanaa. Järki ei ole Jumalan vihollinen, kun siitä olisi paljon hyötyä, jos sitä VL:ssa käytettäisiin."

Krrhhm. Ihminen sai ymmärryksen hyvästä ja pahasta syntiinlankeemuksessa. Oliko syntiinlankeemus mielestäsi hyvä asia? Tässä ihmisjärki turmeltui, siitä tuli Jumalan vihollinen. Luonnollinen ihminen ei voi käsittää niitä, mitkä ovat Jumalan Hengen. Jumalan viisaudessa Jumala näki hyväksi, ettei maailma tunne Jumalaa viisauden kautta. Ei ole yhtään ymmärtäväistä, ei yhtään, joka etsii Jumalaa. Kaikki ovat pois poikenneet ynnä kelvottomiksi tulleet.

"VL:ssa on tehty itsevalittua jumalan palvelusta, - - seksuaalisella hillittömyydellä."

Vl:suudessa ei olla sen seksuaalisesti aktiivisempia kuin muuallakaan - meillä ei vain käytetä ehkäisyä.

"Väität, että muut uskovaiset kuin VL:t uskoisivat jotekin toisin kuin sinä?"

Tottakai väitän. Juurihan olemme niitä eroja käyneet läpi.

"Minun Herrani Jeesus sanoo sinulle ja minulle:" Älkää tuomitko,ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomilla te tuomitsette, sillä teidätkin tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. Matt.7:1-2."

Lue lisää, Jeesus sanoo, että sana tuomitsee: "Mutta jos joku minun sanani kuulee, ja ei usko, en minä häntä tuomitse; sillä en minä tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan vapahtamaan. Joka minun katsoo ylön, ja ei ota vastaan minun sanojani, hänellä on se, joka hänen tuomitsee: se puhe, jonka minä puhuin, pitää hänen tuomitseman viimeisenä päivänä." (Joh.12:47-48.)

Jeesus tarkoittaa, ettei uskovaisten ihmisten pidä itse lihallaan ja verellään tuomita vaan antaa Kristuksen heissä tehdä tuomion. Paavali selittää, että Kristus tuomitsee maailmaa pyhien kautta: "Ettekö te tiedä, että pyhät pitää maailmaa tuomitseman?" (1.Kor.6:2.) Vääräjumalisten on tehtävä parannus. Tätä ei sano liha eikä veri vaan itse Kristuksen Henki.

Lue lisää

lapsen uskosta, että hänellä on usko, jonka evankeliumi on aikaan saanut!

Sanot, että on uutta opetusta: Me helluntailaiset uskomme, että lapset syntyvät sovitettuun ihmissukuun. Lapset ovat Jumalan antama lahja ja he ovat puhtaat, eli otolliset Jumalalle siihen asti kuin oppivat eroittamaan hyvän pahasta. Kun he kadottavat puhtautensa jouduttuaan tämän maailman ruhtinaan viettelemäksi, Jumala tarjoaa pojassaan armoa ja hekin saavat uskon kautta Jeeukseen syntinsä anteeksi. En ole kieltänyt lapselta uskoa, koska sanon lapsi on otollinen Jumalalle .

Tämä oppi on ollut minulla jo neljäkymmentä vuotta sitten, ei se nyt ihan tuoretta ole.
Reinikaisen kirja harhaopeista ei pidä paikkaansa.

Mutta Lapsia ei tarvitse kastaa. Raamatussa ei ole yhtään esmerkkiä sellaisesta, mutta uskovien kasteesta on. Enkä sekoita Johanneksen kastetta edelliseenkään, vaan ne jotka olivat Johanneksen kasteella kastetut heidät kastettiin uudestaan.

Kasteen merkitys sanotaan hyvin 1 Pietari 3:21.
"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena- joka ei ole lihansaastan poistamista VAAN HYVÄN OMANTUNNON PYYTÄMISTA
JUMALALTA _ JEESUKSEN KRISTUKSEN YLÖNOUSEMUKSEN
KAUTTA,"

Kun te luterilaisen opin mukaan valelette lapsenne siinä pappi loitsuaa "ota kasvoihisi ja rintaasi pyhä ristinmerkki", tällaistakaan opetusta ei Raamatusta löydy. Nyt ei enää valella Kristuksen uskoon vaan KIRKONUSKOON.
Tätäkään uskoa ei Raamattu tunne.

Sinä ottelet Raamatun paikkoja irti sen oikeasta yhteydestä kuin paraskin Jehovantodistaja.
Luukas 10 koko luku kertoo kun opetuslapset lähetettiin maakuntaan, Jeesus antoi nämä lupaukset heille. Mutta on totta, Jumalan Sana
tuomitsee, se on totta, mutta myös armahtaa syntisen katuvaisen.

En halua olla tuomari ja lausua harhaoppiseksi
ketään, koska se on niin sinun kuin ja minunkin suhteen että ymmärrämme vajvaisesti .

En ole väittänyt, etteikö lapsi voisi uskoa, mutta sinä et ole näyttänyt Raamatusta toteen, että se sanoo, että lapsella on usko?

Syntiin lankeemus ei tietenkään ollut hyvä asia ,
siitähän me nyt täällä kärsimme. Syntiin lankeemuksessa turmeltui koko ihminen, järki mukaan lukien.

Luonnollinen ihminen on kuollut; mutta Jumala
kykenee tekemään hänet uudeksi luomukseksi
Hengessä, ihminen uudestisyntyy ja Jeesuksen veri puhdistaa hänet, hän saa synnit anteeksi.
Järki eli ymmärrys puhdistuu ja asettuu Luojansa
käyttöön. Hebr.11:1-3. Sana sanoo USKON KAUTTA ME ymmärämme. Jumalan lapset siis tarvitsevat
järkeä.

Hillittömyydellä tarkoitin sitä ,että kun lääkäri
sanoo ettei vaimo kestä enää yhtään synnytystä
ja jos niin käy niin hän kuolee, mies vastaa
se on sitten Jumalan tahto. Ja kun vaimo sitten kuolee hän ottaa uuden ja hillittömyys jatkuu.

Olen lukenut lisää mutta älä sinä pilko raamattua mielesi ja oppisi mukaiseksi.
Lue kokonaan tuo Matteuksen 7 luku, se koskee
minuakin niinkuin sinua ja koko VL-liikettä.

En tiedä moniakaan uskon suuntia kuin VL:n joka tuomitsee lihallaan ja verellään, ovat kärkkäästi muiden niskassa, mutta omassa elämässä sallitaan vaikka mitä. On paljon perheitä, joissa toinen puoliso kuuluu VL-joukkoon, toinen ei, puoliso on eroitettu vaikka Sana sanoo että he ovat yksi.

Epäuskoisten on tehtävä parannus, sinä sanot vääräuskoisten, mutta sinä et näytä tuntevan kirjoituksia edes siinä määrin, että kelpaisisit pyhien joukkoon tuomariksi.

Olen kuullut seuroissanne, kuinka harhaoppisesti
siellä käytetään sanaa. Teillähän sanotaan "saanko uskoa syntini anteeksi". Raamattu ei opeta näin, vaan se sanoo: Joka uskoo Jeesukseen saa syntinsä anteeksi.

Miksi VL-kansanedustajat häpeävät uskoaan eduskunnassa? He eivät avaa suutansa puolustaakseen Jumalan Sanan mukaisia arvoja.

Olen tähän asti pitänyt VL-ystäviäni uskovaisiana. Nyt sinä olet opettanut, että he ovatkin " vääräjumalisia" niin kuin sinäkin. Haluan kuitenkin siunata sinua kaikella
hyvällä ja kun armonaikaa on vielä, toivon että tulisit oikeaan uskoon.

O.M kirjoitti:

Myönnän erehtyneeni helluntailaisten kastekäsityksestä. Silmäilin paria E.R:n kirjoja eilen ja on totta, ettei uudelleenkastajalahkoissa opeteta uudestisyntymisen tapahtuvan kasteessa. Miksikö sekoilin? Kyse on h-opin käsityksestä, ettei henkikaste ole sama kuin uusi syntyminen. Koska h:t opettavat, ettei henkikaste ole uusi syntyminen, oletin heidän jakavan suurten traditionaalisten kirkkokuntien kannan, jonka mukaan uudestisyntyminen tapahtuu vesikasteessa. Tiesin kyllä, että h-opissa usko edeltää kastetta, mutta kuvittelin heidän tarkoittavan uudestisyntymisellä jotain muuta. Pahoittelen sekoilujani tässä asiassa.

Korjattu ero:

- Vl-oppi: parannus, uudestisyntymä, vanhurskauttaminen ja henkikaste ovat yksi sama tapahtuma, jossa syntien ja ylitsekäymisten tähden epäuskoon joutunut ihminen otetaan Jumalan lapseksi.
- H-oppi: parannusta kutsutaan useinmiten uskoontuloksi ja uudestisyntyminen tapahtuu siis ihmisen tullessa uskoon. Henkikaste (ts. h-opin harhainen käsitys erityisestä Pyhällä Hengellä täyttymisestä) voi tapahtua myöhemminkin jo uskossa olevalle.

Lue lisää

kun jaat vain valheellista tietoa lukijoille? Eikö silloin ole parasta vaieta, kun ei tiedä mistään mitään?

"Miksikö sekoilin?"

Perusluonne ja vajavaiset tiedot kaikista hengellisistä kysymyksistä ja opeista.

Janatuinen kirjoitti:

kun jaat vain valheellista tietoa lukijoille? Eikö silloin ole parasta vaieta, kun ei tiedä mistään mitään?

"Miksikö sekoilin?"

Perusluonne ja vajavaiset tiedot kaikista hengellisistä kysymyksistä ja opeista.

Lue lisää

että tietoni monista uskonnollisista opeista ovat vajavaisia, joskin luultavasti keskivertotallaajaa selvästi paremmat. Maailma on uskontoja ja väärähengellisyyksiä pullollaan. Kun on armon kohdalleen saanut, ei ole muuta motivaatiota kuin yleissivistys tai "tunne vihollisesi" -periaate tutustua harhaoppeihin. Jumalan valtakuntaa etsivillä tilanne on toinen.

O.M kirjoitti:

että tietoni monista uskonnollisista opeista ovat vajavaisia, joskin luultavasti keskivertotallaajaa selvästi paremmat. Maailma on uskontoja ja väärähengellisyyksiä pullollaan. Kun on armon kohdalleen saanut, ei ole muuta motivaatiota kuin yleissivistys tai "tunne vihollisesi" -periaate tutustua harhaoppeihin. Jumalan valtakuntaa etsivillä tilanne on toinen.

Lue lisää

on harhaoppeja pullollaan.

Kaaleb kirjoitti:

lapsen uskosta, että hänellä on usko, jonka evankeliumi on aikaan saanut!

Sanot, että on uutta opetusta: Me helluntailaiset uskomme, että lapset syntyvät sovitettuun ihmissukuun. Lapset ovat Jumalan antama lahja ja he ovat puhtaat, eli otolliset Jumalalle siihen asti kuin oppivat eroittamaan hyvän pahasta. Kun he kadottavat puhtautensa jouduttuaan tämän maailman ruhtinaan viettelemäksi, Jumala tarjoaa pojassaan armoa ja hekin saavat uskon kautta Jeeukseen syntinsä anteeksi. En ole kieltänyt lapselta uskoa, koska sanon lapsi on otollinen Jumalalle .

Tämä oppi on ollut minulla jo neljäkymmentä vuotta sitten, ei se nyt ihan tuoretta ole.
Reinikaisen kirja harhaopeista ei pidä paikkaansa.

Mutta Lapsia ei tarvitse kastaa. Raamatussa ei ole yhtään esmerkkiä sellaisesta, mutta uskovien kasteesta on. Enkä sekoita Johanneksen kastetta edelliseenkään, vaan ne jotka olivat Johanneksen kasteella kastetut heidät kastettiin uudestaan.

Kasteen merkitys sanotaan hyvin 1 Pietari 3:21.
"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena- joka ei ole lihansaastan poistamista VAAN HYVÄN OMANTUNNON PYYTÄMISTA
JUMALALTA _ JEESUKSEN KRISTUKSEN YLÖNOUSEMUKSEN
KAUTTA,"

Kun te luterilaisen opin mukaan valelette lapsenne siinä pappi loitsuaa "ota kasvoihisi ja rintaasi pyhä ristinmerkki", tällaistakaan opetusta ei Raamatusta löydy. Nyt ei enää valella Kristuksen uskoon vaan KIRKONUSKOON.
Tätäkään uskoa ei Raamattu tunne.

Sinä ottelet Raamatun paikkoja irti sen oikeasta yhteydestä kuin paraskin Jehovantodistaja.
Luukas 10 koko luku kertoo kun opetuslapset lähetettiin maakuntaan, Jeesus antoi nämä lupaukset heille. Mutta on totta, Jumalan Sana
tuomitsee, se on totta, mutta myös armahtaa syntisen katuvaisen.

En halua olla tuomari ja lausua harhaoppiseksi
ketään, koska se on niin sinun kuin ja minunkin suhteen että ymmärrämme vajvaisesti .

En ole väittänyt, etteikö lapsi voisi uskoa, mutta sinä et ole näyttänyt Raamatusta toteen, että se sanoo, että lapsella on usko?

Syntiin lankeemus ei tietenkään ollut hyvä asia ,
siitähän me nyt täällä kärsimme. Syntiin lankeemuksessa turmeltui koko ihminen, järki mukaan lukien.

Luonnollinen ihminen on kuollut; mutta Jumala
kykenee tekemään hänet uudeksi luomukseksi
Hengessä, ihminen uudestisyntyy ja Jeesuksen veri puhdistaa hänet, hän saa synnit anteeksi.
Järki eli ymmärrys puhdistuu ja asettuu Luojansa
käyttöön. Hebr.11:1-3. Sana sanoo USKON KAUTTA ME ymmärämme. Jumalan lapset siis tarvitsevat
järkeä.

Hillittömyydellä tarkoitin sitä ,että kun lääkäri
sanoo ettei vaimo kestä enää yhtään synnytystä
ja jos niin käy niin hän kuolee, mies vastaa
se on sitten Jumalan tahto. Ja kun vaimo sitten kuolee hän ottaa uuden ja hillittömyys jatkuu.

Olen lukenut lisää mutta älä sinä pilko raamattua mielesi ja oppisi mukaiseksi.
Lue kokonaan tuo Matteuksen 7 luku, se koskee
minuakin niinkuin sinua ja koko VL-liikettä.

En tiedä moniakaan uskon suuntia kuin VL:n joka tuomitsee lihallaan ja verellään, ovat kärkkäästi muiden niskassa, mutta omassa elämässä sallitaan vaikka mitä. On paljon perheitä, joissa toinen puoliso kuuluu VL-joukkoon, toinen ei, puoliso on eroitettu vaikka Sana sanoo että he ovat yksi.

Epäuskoisten on tehtävä parannus, sinä sanot vääräuskoisten, mutta sinä et näytä tuntevan kirjoituksia edes siinä määrin, että kelpaisisit pyhien joukkoon tuomariksi.

Olen kuullut seuroissanne, kuinka harhaoppisesti
siellä käytetään sanaa. Teillähän sanotaan "saanko uskoa syntini anteeksi". Raamattu ei opeta näin, vaan se sanoo: Joka uskoo Jeesukseen saa syntinsä anteeksi.

Miksi VL-kansanedustajat häpeävät uskoaan eduskunnassa? He eivät avaa suutansa puolustaakseen Jumalan Sanan mukaisia arvoja.

Olen tähän asti pitänyt VL-ystäviäni uskovaisiana. Nyt sinä olet opettanut, että he ovatkin " vääräjumalisia" niin kuin sinäkin. Haluan kuitenkin siunata sinua kaikella
hyvällä ja kun armonaikaa on vielä, toivon että tulisit oikeaan uskoon.

Lue lisää

"Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun (LAPSISTA, joista Jeesus aiemmassa jakeessa puhuu), hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen." (Matt.18:6.)

Lapset siis uskovat Jeesukseen ja pelastuvat, eivät varsinaisesti uskon ansion tähden, vaan Kristuksen pelastustyön tähden, jonka usko omistaa. Heidän uskonsa ei voi olla erilaista kuin aikuisten, sillä Raamattu todistaa, että on vain "yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!" (Ef.4:5.)

"Sanot, että on uutta opetusta" jne.

Mm. E.R. kirjoittaa jotenkin näin (ulkomuistista, ei tarkka sanamuoto): "Viime aikoina on karismaattisissa liikkeissä alkanut esiintyä heikkoja yrityksiä todistella, että lapsi olisi kuitenkin syntymäautuas." Olen kuullut karismaattisten liikkeiden muuntumisesta tässä kysymyksessä monessa muussakin yhteydessä, mutta toistaiseksi olen vähän mutu-pohjalla. Selvitän kuitenkin asian, kun ehdin, ja palaan aiheeseen sitten (voi viedä jonkin verran aikaa).

"Mutta Lapsia ei tarvitse kastaa. Raamatussa ei ole yhtään esmerkkiä sellaisesta, mutta uskovien kasteesta on."

Höpö höpö. Tiedät itsekin, että Apostolien teoista löytyy neljä ja 1. Korintolaiskirjeestä yksi kohta, joissa kastettiin kokonainen perhekunta (sisältäen myös pienet lapset). Lisäksi löytyy kirkkoisien todistuksia asiasta. Lapsen kasteessa on tietysti kysymys uskovan kasteesta.

"Sinä ottelet Raamatun paikkoja irti sen oikeasta yhteydestä kuin paraskin Jehovantodistaja."

Katso peiliin!

"En halua olla tuomari ja lausua harhaoppiseksi
ketään, koska se on niin sinun kuin ja minunkin suhteen että ymmärrämme vajvaisesti ."

Omalta puoleltani en ymmärrä lainkaan taivaallisia, vaan kaikki ymmärrys, mikä minussa on, on siitä ainoasta totisesta mestarista, Pyhästä Hengestä. Helluntailainen ymmärrys on varmasti ihmislähtöistä.

"Järki eli ymmärrys puhdistuu ja asettuu Luojansa
käyttöön."

Harhainen käsitys. Järki asettuu mielellään oman lihan, sielunvihollisen tai tämän maailman liittolaiseksi. Se ei tee parannusta.

"Epäuskoisten on tehtävä parannus, sinä sanot vääräuskoisten, mutta sinä et näytä tuntevan kirjoituksia edes siinä määrin, että kelpaisisit pyhien joukkoon tuomariksi."

Väittäisinpä, että raamattutuntemukseni on vähintään kohtuullinen. Pyhien ei tarvitse olla Raamatun mestarituntijoita: riittää, että synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Tällöin ihmisellä taivaan valtakunnan avaimet päästää ja pidättää.

"Miksi VL-kansanedustajat häpeävät uskoaan eduskunnassa? He eivät avaa suutansa puolustaakseen Jumalan Sanan mukaisia arvoja."

Eiköhän kaikki edustajat tiedä, mitä herätysliikettä vl-edustajat edustavat. Kristillisyyden arvoja puolustetaan siveydellä, hiljaisuudella ja pelvolla, sillä rukouksella, että Jumala avaisi päättäjien sydämet näkemään totuuden. "Jos mahdollinen on, niin paljo kuin teissä on, niin pitäkäät rauha kaikkein ihmisten kanssa" (Room.12:18). Vl:sten pyrkimys on taata oma uskonrauha ja mahdollisuus evankeliumin julistamiseen sekä antaa muille oikeus omaan uskonrauhaan. Demokraattisessa yhteiskunnassa tyydytään laillisen yhteiskuntajärjestyksen tuomiin päätöksiin, mutta ei toteuteta omassa elämässä asioita, jotka sotivat omaatuntoa vastaan. Äänestyksissä vl-edustajat ovat aina äänestäneet Raamatusta lähtevien periaatteiden mukaan.

"Olen tähän asti pitänyt VL-ystäviäni uskovaisiana. Nyt sinä olet opettanut, että he ovatkin " vääräjumalisia" niin kuin sinäkin. Haluan kuitenkin siunata sinua kaikella
hyvällä ja kun armonaikaa on vielä, toivon että tulisit oikeaan uskoon."

Minä en ole koskaan asettanut elävän toivoni perustukseksi maailman väärähengellisyyksiltä tulevaa hyväksyntää. Päinvastoin minua on aina häirinnyt se teennäinen veljeily, jota he aina yrittävät, selvistä oppieroista huolimatta. Toivon Jumalan vielä herättävän synnintuntosi, avaavan ymmärryksesi ja nöyrryttävän sydämesi parannuksen askelille.

admata. kirjoitti:

Pidän ikävänä tapaasi ilkeillä yleistäen yhden kokemuksesi, josta saivartelet. Olen itse moittinut vastaavia myös silloin kun ne kohdistuvat siihen mitä joku yksittäinen vl on joskus kertonut...

>>
Tämä opetus on helluntailaisuudessa varsin tuoretta, aikoinaan puhuttiin vain lapsen kyvyttömyydestä uskomaan.
>>

Pieni lapsi uskoo lapsen uskolla ja on automaattisesti pelastuksen tilassa, mutta hän ei ole kykeneväinen tekemään henkilökohtaista uskon ratkaisua. Tässä ei nähdäkseni ole eroa vl:ien ja helluntailaisten kesken, enkä usko että tuo käsitys olisi mitenkään muuttunut helluntailaisilla, kuten annat valheellisesti ymmärtää.

>>
Kristus puhuu lastensa kautta: "Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti" (Luuk.10:16).
>>

Tuo sana tarkoittaa kaikkia uskovaisia, jotka puhuvat siitä mitä Raamatussa kerrotaan. On todella röyhkeää yrittää omia itselle "ainoan oikean" ja alkaa pullistelemaan että kaikkien pitäisi kuulla "juuri minua".

""Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan." (1. Kor. 4:6)

>>
Joka minun katsoo ylön, ja ei ota vastaan minun sanojani, hänellä on se, joka hänen tuomitsee: se puhe, jonka minä puhuin, pitää hänen tuomitseman viimeisenä päivänä." (Joh.12:47-48.)
>>

Niin. Miksi vl:t katsovat ylön mm. nämä Raamatun sanat:

Joh. 7:38
Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."

Joh. 12:46
Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei YKSIKÄÄN, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen.

"Jumala on se, joka vanhurskauttaa." (Room. 8:33 )

Ei ole ehtoja seurakunnasta eikä toisesta uskovaisesta tuossa välissä. Koko Raamatussa ei ole mitään mainintaa kuin yhdestä ainoasta syntisen ihmisen ja Jumalan välissä:

"yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus," (1. Tim. 2:5)


Lopeta siis sanan ylönkatsominen ja tee parannus!

Lue lisää

"Pidän ikävänä tapaasi ilkeillä yleistäen yhden kokemuksesi, josta saivartelet. Olen itse moittinut vastaavia myös silloin kun ne kohdistuvat siihen mitä joku yksittäinen vl on joskus kertonut..."

Kyse ei ole yhdestä tapauksesta. Minä olen eräänlainen tilastofriikki. Helluntailaisten ja katolisten huonoihin väleihin vaikuttaa varmasti helluntailaisten menestys katolisilla alueilla. H:ilta puuttuu motivaatio kirkkokuntien ykseydestä keskustelemiseen, kun liike leviää katolisen kirkon kustannuksella.

"Pieni lapsi uskoo lapsen uskolla ja on automaattisesti pelastuksen tilassa, mutta hän ei ole kykeneväinen tekemään henkilökohtaista uskon ratkaisua. Tässä ei nähdäkseni ole eroa vl:ien ja helluntailaisten kesken,"

Vl-opetuksen mukaan ihminen ei koskaan ole kykeneväinen tekemään ns. henkilökohtaista uskonratkaisua. Usko on alusta loppuun Jumalan työ. Raamattu ei puhu valinneista vaan valituista. Ihmettelen heikkoa vl-opin tuntemustasi tässä kohden, kun sanot kuitenkin olleesi vl aikoinaan.

Vl-opin mukaan lapsen ja aikuisen usko on sama usko. H-opin mukaan vain aikuisen uskolla on oikeutettu kasteelle. Jos Kristus lukisi lapselle ymmärtämättömyyden uskoksi ja autuudeksi, miksi hän ei tekisi sitä myös aikuisille? Jos lapsen usko olisi vain ymmärtämättömyyttä hyvästä ja pahasta, miksi Kristus olisi asettanut lapsen uskon esikuvaksi?

Aikuisella on ymmärrystä synnin tekemiseen, joka pieneltä lapselta puuttuu (joskin on perisyntinen). Omalta puoleltaan aikuisella ja lapsella ei ole ymmärrystä uskomiseen, vaan kaikki ymmärrys tulee Jumalalta.

"enkä usko että tuo käsitys olisi mitenkään muuttunut helluntailaisilla, kuten annat valheellisesti ymmärtää."

Tämän asian lupaan selvittää.

"Miksi vl:t katsovat ylön mm. nämä Raamatun sanat:"

Yhtäkään ottamaasi kohtaa vl:t eivät katso ylön kuten valehtelet.

"Joh. 7:38
Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat.""

Joka uskoo Raamatun Jeesukseen (ts. jolle Jumala antaa uskon sanan kuulemisessa), hänen sisimmästään vuotavat elävän veden virrat (ts. hänen kauttaan Jumala alkaa julistamaan elävää evankeliumia Jeesuksen nimessä ja veressä).

"Joh. 12:46
Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei YKSIKÄÄN, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen."

Juuri näin. Kaikki jotka uskovat Raamatun Jeesukseen, pelastuvat. Niin vl-oppi opettaa ja niin ovat Jumalan lapset aina opettaneet.

"Jumala on se, joka vanhurskauttaa." (Room. 8:33 )

Ei mitään lisättävää.

"Ei ole ehtoja seurakunnasta eikä toisesta uskovaisesta tuossa välissä. Koko Raamatussa ei ole mitään mainintaa kuin yhdestä ainoasta syntisen ihmisen ja Jumalan välissä:

"yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus," (1. Tim. 2:5)"

Paavali selittää asiaa näin: "Mutta joille te jotain anteeksi annatte, sen minä myös anteeksi annan; sillä jolle minä jotain anteeksi annoin, sen minä anteeksi annoin teidän tähtenne Kristuksen puolesta, ettemme saatanalta voitetuksi tulisi" (2.Kor.2:10).

Hän tarkoittaa, että koska Korinton Jumalan lapset ovat totisia jäseniä totisessa Kristuksen ruumiissa Hänen lihastaan ja luistaan, ja hän (Paavali) itse on totinen jäsen samassa Kristuksen ruumiissa, merkitsee muiden jäsenten saarnaama evankeliumi samaa kuin hän (Paavali) sen olisi saarnannut, ja samaa kuin Kristus olisi sen itse saarnannut. "Sillä me olemme hänen ruumiinsa jäsenet, hänen lihastansa ja luistansa. - - Tämä salaisuus on suuri; mutta minä puhun Kristuksesta ja seurakunnasta." (Ef.5:30,32.) Jumalan lapsen saarnaama evankeliumi on sama asia kuin Kristuksen saarnaama evankeliumi, sillä Kristus Jumalan lapsessa ja Jumalan lapsi on Hänessä. "Sentähden jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luontokappale; sillä vanhat ovat kadonneet, katso, kaikki ovat uudeksi tulleet" (2.Kor.5:17). Ei siis ole Kristusta ilman seurakuntaa.

O.M kirjoitti:

"Pidän ikävänä tapaasi ilkeillä yleistäen yhden kokemuksesi, josta saivartelet. Olen itse moittinut vastaavia myös silloin kun ne kohdistuvat siihen mitä joku yksittäinen vl on joskus kertonut..."

Kyse ei ole yhdestä tapauksesta. Minä olen eräänlainen tilastofriikki. Helluntailaisten ja katolisten huonoihin väleihin vaikuttaa varmasti helluntailaisten menestys katolisilla alueilla. H:ilta puuttuu motivaatio kirkkokuntien ykseydestä keskustelemiseen, kun liike leviää katolisen kirkon kustannuksella.

"Pieni lapsi uskoo lapsen uskolla ja on automaattisesti pelastuksen tilassa, mutta hän ei ole kykeneväinen tekemään henkilökohtaista uskon ratkaisua. Tässä ei nähdäkseni ole eroa vl:ien ja helluntailaisten kesken,"

Vl-opetuksen mukaan ihminen ei koskaan ole kykeneväinen tekemään ns. henkilökohtaista uskonratkaisua. Usko on alusta loppuun Jumalan työ. Raamattu ei puhu valinneista vaan valituista. Ihmettelen heikkoa vl-opin tuntemustasi tässä kohden, kun sanot kuitenkin olleesi vl aikoinaan.

Vl-opin mukaan lapsen ja aikuisen usko on sama usko. H-opin mukaan vain aikuisen uskolla on oikeutettu kasteelle. Jos Kristus lukisi lapselle ymmärtämättömyyden uskoksi ja autuudeksi, miksi hän ei tekisi sitä myös aikuisille? Jos lapsen usko olisi vain ymmärtämättömyyttä hyvästä ja pahasta, miksi Kristus olisi asettanut lapsen uskon esikuvaksi?

Aikuisella on ymmärrystä synnin tekemiseen, joka pieneltä lapselta puuttuu (joskin on perisyntinen). Omalta puoleltaan aikuisella ja lapsella ei ole ymmärrystä uskomiseen, vaan kaikki ymmärrys tulee Jumalalta.

"enkä usko että tuo käsitys olisi mitenkään muuttunut helluntailaisilla, kuten annat valheellisesti ymmärtää."

Tämän asian lupaan selvittää.

"Miksi vl:t katsovat ylön mm. nämä Raamatun sanat:"

Yhtäkään ottamaasi kohtaa vl:t eivät katso ylön kuten valehtelet.

"Joh. 7:38
Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat.""

Joka uskoo Raamatun Jeesukseen (ts. jolle Jumala antaa uskon sanan kuulemisessa), hänen sisimmästään vuotavat elävän veden virrat (ts. hänen kauttaan Jumala alkaa julistamaan elävää evankeliumia Jeesuksen nimessä ja veressä).

"Joh. 12:46
Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei YKSIKÄÄN, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen."

Juuri näin. Kaikki jotka uskovat Raamatun Jeesukseen, pelastuvat. Niin vl-oppi opettaa ja niin ovat Jumalan lapset aina opettaneet.

"Jumala on se, joka vanhurskauttaa." (Room. 8:33 )

Ei mitään lisättävää.

"Ei ole ehtoja seurakunnasta eikä toisesta uskovaisesta tuossa välissä. Koko Raamatussa ei ole mitään mainintaa kuin yhdestä ainoasta syntisen ihmisen ja Jumalan välissä:

"yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus," (1. Tim. 2:5)"

Paavali selittää asiaa näin: "Mutta joille te jotain anteeksi annatte, sen minä myös anteeksi annan; sillä jolle minä jotain anteeksi annoin, sen minä anteeksi annoin teidän tähtenne Kristuksen puolesta, ettemme saatanalta voitetuksi tulisi" (2.Kor.2:10).

Hän tarkoittaa, että koska Korinton Jumalan lapset ovat totisia jäseniä totisessa Kristuksen ruumiissa Hänen lihastaan ja luistaan, ja hän (Paavali) itse on totinen jäsen samassa Kristuksen ruumiissa, merkitsee muiden jäsenten saarnaama evankeliumi samaa kuin hän (Paavali) sen olisi saarnannut, ja samaa kuin Kristus olisi sen itse saarnannut. "Sillä me olemme hänen ruumiinsa jäsenet, hänen lihastansa ja luistansa. - - Tämä salaisuus on suuri; mutta minä puhun Kristuksesta ja seurakunnasta." (Ef.5:30,32.) Jumalan lapsen saarnaama evankeliumi on sama asia kuin Kristuksen saarnaama evankeliumi, sillä Kristus Jumalan lapsessa ja Jumalan lapsi on Hänessä. "Sentähden jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luontokappale; sillä vanhat ovat kadonneet, katso, kaikki ovat uudeksi tulleet" (2.Kor.5:17). Ei siis ole Kristusta ilman seurakuntaa.

Lue lisää

>>
Vl-opetuksen mukaan ihminen ei koskaan ole kykeneväinen tekemään ns. henkilökohtaista uskonratkaisua. Usko on alusta loppuun Jumalan työ. Raamattu ei puhu valinneista vaan valituista. Ihmettelen heikkoa vl-opin tuntemustasi tässä kohden, kun sanot kuitenkin olleesi vl aikoinaan.
>>

Ihan vilpittömästi en kyllä tuollaista opetusta muista vl:ien keskuudessa kuulleeni. Onhan tietysti mahdollista että oppi on muuttunut tässä reilussa 15 vuodessa, mitä siitä nyt on kun ylipäänsä vl-uskon vaikutuksessa olin.

Minua on aiemminkin häirinnyt tämä kalvinistinen väitteesi, mikä on mielestäni todella pahasti epälooginen niin vl-opetuksen kuin Raamatunkin valossa, joten tein siitä uuden avauksen missä yritän selvittää vl-opin nykytilaa mainitsemastasi Kalvinismin hathaopista.

Nimenomaan vl:iltä olen kuullut selityksen siitä että Jumala kutsuu ihmistä kerran tai pari, mutta ei loputtomasti ellei IHMINEN VASTAA Jumalan kutsuun, eli TEE VALINTAA seurata Jumalaa tämän lähestyessä ihmistä.

>>
Jos lapsen usko olisi vain ymmärtämättömyyttä hyvästä ja pahasta, miksi Kristus olisi asettanut lapsen uskon esikuvaksi?
>>

Ehkäpä siksi että kaikkein puhtain uskon muoto on nimenomaan se, että hyvää ja pahaa ei tarvitse käsitellä vaan on usko on 100%. Lapsi uskoo ilman epäilyksiä, joita meidän aikuisten ego välttämättä aina yrittää väliin työntää kyseenalaistamaan ja epäilemään. Siksihän vl-oppikin opettaa että lapset ja älyllisesti vajaat ovat Jumalan edessä parhaimmassa asemassa...

On erittäin loogista ajatella että tuossa tilassa olevat eivät tarvitse kastetta.

>>
Yhtäkään ottamaasi kohtaa vl:t eivät katso ylön kuten valehtelet.
>>

Jos opettaa että "ihminen ei voi IKINÄ saada synninpäästöä suoraan Jumalalta", niin tällöin katsoo pahasti ylön mainitsemani Raamatunpaikat ja koko Raamatun, joissa Jumala lupaa suoraan armahtaa ja vanhurskauttaa yksin uskosta ja armosta. Ei siinä selittelyt auta, vaan on jätettävä pois omat ehdot mitä Raamattu ei tunne ja jotka jokainen vähänkään johdonmukaisuutta omaava näkee selkeästi Raamatun vastaisiksi koska Raamatussa on ilmoitettu selkeästi toisin. Missään kohden Raamatussa EI OLE RAJATTU uskon saavuttamista toisen uskovaisen kautta tapahtuvaksi. Sen sijaan on selkeästi ilmoitettu että Raamattu on kirjoitettu kirjalliseen muotoon siksi että ihminen saavuttaisi siitä uskon, jossa on synnit anteeksi!

O.M kirjoitti:

"Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun (LAPSISTA, joista Jeesus aiemmassa jakeessa puhuu), hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen." (Matt.18:6.)

Lapset siis uskovat Jeesukseen ja pelastuvat, eivät varsinaisesti uskon ansion tähden, vaan Kristuksen pelastustyön tähden, jonka usko omistaa. Heidän uskonsa ei voi olla erilaista kuin aikuisten, sillä Raamattu todistaa, että on vain "yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!" (Ef.4:5.)

"Sanot, että on uutta opetusta" jne.

Mm. E.R. kirjoittaa jotenkin näin (ulkomuistista, ei tarkka sanamuoto): "Viime aikoina on karismaattisissa liikkeissä alkanut esiintyä heikkoja yrityksiä todistella, että lapsi olisi kuitenkin syntymäautuas." Olen kuullut karismaattisten liikkeiden muuntumisesta tässä kysymyksessä monessa muussakin yhteydessä, mutta toistaiseksi olen vähän mutu-pohjalla. Selvitän kuitenkin asian, kun ehdin, ja palaan aiheeseen sitten (voi viedä jonkin verran aikaa).

"Mutta Lapsia ei tarvitse kastaa. Raamatussa ei ole yhtään esmerkkiä sellaisesta, mutta uskovien kasteesta on."

Höpö höpö. Tiedät itsekin, että Apostolien teoista löytyy neljä ja 1. Korintolaiskirjeestä yksi kohta, joissa kastettiin kokonainen perhekunta (sisältäen myös pienet lapset). Lisäksi löytyy kirkkoisien todistuksia asiasta. Lapsen kasteessa on tietysti kysymys uskovan kasteesta.

"Sinä ottelet Raamatun paikkoja irti sen oikeasta yhteydestä kuin paraskin Jehovantodistaja."

Katso peiliin!

"En halua olla tuomari ja lausua harhaoppiseksi
ketään, koska se on niin sinun kuin ja minunkin suhteen että ymmärrämme vajvaisesti ."

Omalta puoleltani en ymmärrä lainkaan taivaallisia, vaan kaikki ymmärrys, mikä minussa on, on siitä ainoasta totisesta mestarista, Pyhästä Hengestä. Helluntailainen ymmärrys on varmasti ihmislähtöistä.

"Järki eli ymmärrys puhdistuu ja asettuu Luojansa
käyttöön."

Harhainen käsitys. Järki asettuu mielellään oman lihan, sielunvihollisen tai tämän maailman liittolaiseksi. Se ei tee parannusta.

"Epäuskoisten on tehtävä parannus, sinä sanot vääräuskoisten, mutta sinä et näytä tuntevan kirjoituksia edes siinä määrin, että kelpaisisit pyhien joukkoon tuomariksi."

Väittäisinpä, että raamattutuntemukseni on vähintään kohtuullinen. Pyhien ei tarvitse olla Raamatun mestarituntijoita: riittää, että synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Tällöin ihmisellä taivaan valtakunnan avaimet päästää ja pidättää.

"Miksi VL-kansanedustajat häpeävät uskoaan eduskunnassa? He eivät avaa suutansa puolustaakseen Jumalan Sanan mukaisia arvoja."

Eiköhän kaikki edustajat tiedä, mitä herätysliikettä vl-edustajat edustavat. Kristillisyyden arvoja puolustetaan siveydellä, hiljaisuudella ja pelvolla, sillä rukouksella, että Jumala avaisi päättäjien sydämet näkemään totuuden. "Jos mahdollinen on, niin paljo kuin teissä on, niin pitäkäät rauha kaikkein ihmisten kanssa" (Room.12:18). Vl:sten pyrkimys on taata oma uskonrauha ja mahdollisuus evankeliumin julistamiseen sekä antaa muille oikeus omaan uskonrauhaan. Demokraattisessa yhteiskunnassa tyydytään laillisen yhteiskuntajärjestyksen tuomiin päätöksiin, mutta ei toteuteta omassa elämässä asioita, jotka sotivat omaatuntoa vastaan. Äänestyksissä vl-edustajat ovat aina äänestäneet Raamatusta lähtevien periaatteiden mukaan.

"Olen tähän asti pitänyt VL-ystäviäni uskovaisiana. Nyt sinä olet opettanut, että he ovatkin " vääräjumalisia" niin kuin sinäkin. Haluan kuitenkin siunata sinua kaikella
hyvällä ja kun armonaikaa on vielä, toivon että tulisit oikeaan uskoon."

Minä en ole koskaan asettanut elävän toivoni perustukseksi maailman väärähengellisyyksiltä tulevaa hyväksyntää. Päinvastoin minua on aina häirinnyt se teennäinen veljeily, jota he aina yrittävät, selvistä oppieroista huolimatta. Toivon Jumalan vielä herättävän synnintuntosi, avaavan ymmärryksesi ja nöyrryttävän sydämesi parannuksen askelille.

Lue lisää

sanotaan sanatarkasi että lapsella on usko.
Matteus 18:6 ei löydy Lapsisanaa vaan "Pienimmistä" "Pienistä" "vähäisistä"
eisiis lapsisanaa.
Lue 18:10.
E.R. ei ole asiantutija muissa kuin VLä läisten kurittamisessa.
Kehut että sinulla on jumalan lapsena oikeus sitoa ja päästää .Oletko edes uskossa kovasydämmisyytesi kertoo ettei Kristus Pyhän
Hengen kautta asu sinussa vaan olet opinuskossa
kuin aatteenvaltaama kommari .
Jeesus kehoittaa laupeuteen.
Vl:ä läisiä on paljon viroissa valtion ja kunnissa ,mutta he pitävät lamppunsa vakaan alla
eivät uskalla esinntyä uskoa tunnustavina
lehdistössä ja televisiossa .Mitä he pelkäävät?
Mitä sinä pelkäät. Raamattu sanoo pelkurit eivät pääse taivaaseen .

Kaaleb kirjoitti:

sanotaan sanatarkasi että lapsella on usko.
Matteus 18:6 ei löydy Lapsisanaa vaan "Pienimmistä" "Pienistä" "vähäisistä"
eisiis lapsisanaa.
Lue 18:10.
E.R. ei ole asiantutija muissa kuin VLä läisten kurittamisessa.
Kehut että sinulla on jumalan lapsena oikeus sitoa ja päästää .Oletko edes uskossa kovasydämmisyytesi kertoo ettei Kristus Pyhän
Hengen kautta asu sinussa vaan olet opinuskossa
kuin aatteenvaltaama kommari .
Jeesus kehoittaa laupeuteen.
Vl:ä läisiä on paljon viroissa valtion ja kunnissa ,mutta he pitävät lamppunsa vakaan alla
eivät uskalla esinntyä uskoa tunnustavina
lehdistössä ja televisiossa .Mitä he pelkäävät?
Mitä sinä pelkäät. Raamattu sanoo pelkurit eivät pääse taivaaseen .

Lue lisää

Laitetaanpa ko. kohta kokonaisuudessaan, niin näet, että kyse on lapsista, Matt.18:

"1 Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2 Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3 Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4 Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5 Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6 Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen."

"Ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan."

Lapsi on uskon esikuva.

"joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun."

Kristus on Henkensä kautta lapsessa - sen tähden joka lasta holhoaa, hän holhoaa itse elämän Herraa Jeesusta.

Vaatii melkoista korvasyyhyä hypätä jakeessa 6 pois asiayhteydestä eli lapsista. Jeesus toteaa, että lapset uskovat Häneen ja jos joku pahentaa heidät, parempi on että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa.

Markus kirjoittaa samasta aiheesta lasten evankeliumissa, Mark.10:

"14 Mutta kuin Jesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: sallikaat lasten tulla minun tyköni, ja älkäät kieltäkö heitä; sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti sanon minä teille: jokainen, joka ei Jumalan valtakuntaa ota vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan siihen tule sisälle."

Raamattu ilmoittaa selvästi, että lapsi uskoo. Siksi apostolit kastoivat perhekuntia pienine lapsineen, kuten tiedät. Raamattu sanoo: "Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi" (Mark.16:16). Lapsella on Pyhä Henki pyhittäjänä jo hedelmöittymisensä ensi hetkistä alkaen, sillä Pyhä Henki on ainut pyhittäjä ja AINUT uskonymmärryksen antaja. "Minä tunsin sinun jo ennenkuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun ennenkuin sinä äidistäs synnyitkään" (Jer.1:5). Aikuisen kyky tehdä syntiä ei tee aikuisesta yhtään ymmärtävämpää uskovaisena, sillä kaikki pyhitys ja ymmärrys tulee ainoalta totiselta mestarilta, Pyhältä Hengeltä.

O.M kirjoitti:

Laitetaanpa ko. kohta kokonaisuudessaan, niin näet, että kyse on lapsista, Matt.18:

"1 Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2 Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3 Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4 Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5 Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6 Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen."

"Ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan."

Lapsi on uskon esikuva.

"joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun."

Kristus on Henkensä kautta lapsessa - sen tähden joka lasta holhoaa, hän holhoaa itse elämän Herraa Jeesusta.

Vaatii melkoista korvasyyhyä hypätä jakeessa 6 pois asiayhteydestä eli lapsista. Jeesus toteaa, että lapset uskovat Häneen ja jos joku pahentaa heidät, parempi on että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa.

Markus kirjoittaa samasta aiheesta lasten evankeliumissa, Mark.10:

"14 Mutta kuin Jesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: sallikaat lasten tulla minun tyköni, ja älkäät kieltäkö heitä; sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti sanon minä teille: jokainen, joka ei Jumalan valtakuntaa ota vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan siihen tule sisälle."

Raamattu ilmoittaa selvästi, että lapsi uskoo. Siksi apostolit kastoivat perhekuntia pienine lapsineen, kuten tiedät. Raamattu sanoo: "Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi" (Mark.16:16). Lapsella on Pyhä Henki pyhittäjänä jo hedelmöittymisensä ensi hetkistä alkaen, sillä Pyhä Henki on ainut pyhittäjä ja AINUT uskonymmärryksen antaja. "Minä tunsin sinun jo ennenkuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun ennenkuin sinä äidistäs synnyitkään" (Jer.1:5). Aikuisen kyky tehdä syntiä ei tee aikuisesta yhtään ymmärtävämpää uskovaisena, sillä kaikki pyhitys ja ymmärrys tulee ainoalta totiselta mestarilta, Pyhältä Hengeltä.

Lue lisää

kastettu,se on vain oletus.
Ota huomioon ,että UUsi Testamentti kokonaisuudessaan on kirjoitettu ymmärtävälle ihmiselle,jonka täytyy tehdä ratkaisu valita
Jeesukesn sivuttustyön kautta Jumala tai jäädä ennalleen maailmaan saatanan haltuun .Jeesus sanoi momille tahdotteko tekin mennä pois ,kun jotkut loukkaantuivat Sanaan.Älä sinä lisää Raamattu mitään mitä siinä ei sanota.

Kaaleb kirjoitti:

kastettu,se on vain oletus.
Ota huomioon ,että UUsi Testamentti kokonaisuudessaan on kirjoitettu ymmärtävälle ihmiselle,jonka täytyy tehdä ratkaisu valita
Jeesukesn sivuttustyön kautta Jumala tai jäädä ennalleen maailmaan saatanan haltuun .Jeesus sanoi momille tahdotteko tekin mennä pois ,kun jotkut loukkaantuivat Sanaan.Älä sinä lisää Raamattu mitään mitä siinä ei sanota.

Lue lisää

etkä tämän keskustelun kuluessa muuksi muutu. Jumalan on Sinut nostettava, jos aiot kerran periä kunnian taivaan.

O.M kirjoitti:

etkä tämän keskustelun kuluessa muuksi muutu. Jumalan on Sinut nostettava, jos aiot kerran periä kunnian taivaan.

kun saat tuomita harhaoppiseksi,vaihka et ole pystynyt osoittamaan Raamatulla väitettäsi minun
harhaoppisuudestani.
"Mutta sen minä sinulle tunnustan,että minä sitä tietä vaeltaen,jota he lahkoksi sanovat (kuten sinä),niin palvelen Isieni Jumalaa,että minä uskon kaiken,nitä on kirjoitettuna laissa ja
profetoissa,ja pidän sen toivon Jumalaan,että
on oleva ylösnousemus,jota nämä (VL:ätT )itsekkin odottavat,sekä vanhurskasten että vääräin.
Sen tähden minä myös ahkeroitsen,että minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan ja ihsiten edessä". Apt:24:14-16.

"Mutta Minä sanon teille:jokainen (VL:kin) joka
vihastuu veljeensä,on ansainnut oikeuden tuomion;ja joka sanoo veljelleen,Sinä tyhjän päiväinen,on amsaimmut suurenneuvoston tumion;ja joka sanooSinä hullu,on amsainnut helvetin tulen."

Taivaan Isänä siunasta sinule O:M:
Jos Jumlan rakkauden vapauttava valo pääsisi tunkeutumaan sisimpääsi ,se vapauttaisi VL:
orjuudesta täyteen Jumalanstan vapauteen .

Kaaleb kirjoitti:

kun saat tuomita harhaoppiseksi,vaihka et ole pystynyt osoittamaan Raamatulla väitettäsi minun
harhaoppisuudestani.
"Mutta sen minä sinulle tunnustan,että minä sitä tietä vaeltaen,jota he lahkoksi sanovat (kuten sinä),niin palvelen Isieni Jumalaa,että minä uskon kaiken,nitä on kirjoitettuna laissa ja
profetoissa,ja pidän sen toivon Jumalaan,että
on oleva ylösnousemus,jota nämä (VL:ätT )itsekkin odottavat,sekä vanhurskasten että vääräin.
Sen tähden minä myös ahkeroitsen,että minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan ja ihsiten edessä". Apt:24:14-16.

"Mutta Minä sanon teille:jokainen (VL:kin) joka
vihastuu veljeensä,on ansainnut oikeuden tuomion;ja joka sanoo veljelleen,Sinä tyhjän päiväinen,on amsaimmut suurenneuvoston tumion;ja joka sanooSinä hullu,on amsainnut helvetin tulen."

Taivaan Isänä siunasta sinule O:M:
Jos Jumlan rakkauden vapauttava valo pääsisi tunkeutumaan sisimpääsi ,se vapauttaisi VL:
orjuudesta täyteen Jumalanstan vapauteen .

Lue lisää

Kukaan palstalainen ei ole enää pitkään aikaan ottanut vakavasti nimimerkin O.M kirjoituksia - ei vanhoillislestadiolaiset eikä muut.

O.M kirjoittelee puuta heinää ja solvaa toisia kirjoittajia kuin mikäkin moukka.

abc kirjoitti:

Kukaan palstalainen ei ole enää pitkään aikaan ottanut vakavasti nimimerkin O.M kirjoituksia - ei vanhoillislestadiolaiset eikä muut.

O.M kirjoittelee puuta heinää ja solvaa toisia kirjoittajia kuin mikäkin moukka.

Lue lisää

tähän: O.M. saa täyden tukeni

mielipide... kirjoitti:

tähän: O.M. saa täyden tukeni

Luin läpi tämän päiväisen keskustelun ja olen samaa mieltä nikki O:M:n kanssa.

Haluanpa sanoa helluntaitaustaisena ihmisenä, että vuodatuksesi oli selvästi tarkoitushakuinen ja osaisin kirjoittaa vastaavan vuodatuksen vl:yydestä, mutten tässä sinun tasollesi alennu. Olet todella ilkeästi puolueellisesti kirjoittava ihminen.

O.M kirjoitti:

""- Uudestisyntyminen: Vl-opin mukaan uudestisyntyminen tapahtuu parannuksessa, h-opin mukaan kasteessa."
"h-opin mukaan kasteessa."

Valhetta."

Kyllä minä olen ihan oikeasti ymmärtänyt niin, että helluntailaisuudessa uudestisyntyminen tapahtuu nimenomaan kasteessa. Olen myös ymmärtänyt niin, että 'uskoontulo' ja 'uudestisyntyminen' eivät helluntailaisuudessa olisi samoja asioita.

""H-opin mukaan nykyään oikea oppi on, mutta väärälläkin opilla voi pelastua."

Valhetta.

H-opin mukaan usko Kristukseen pelastaa kirkkokunnasta/herätysliikkeestä riippumatta."

Tässä helluntailaiset ovat erittäin ristiriitaisia: Toisaalta vouhkataan, että vain ns. ymmärtävälle tehty upotuskaste on ainoa oikea pätevä kaste. Toisaalta kohta julistetaan oppierot merkityksettömiksi. Päättäisitte jo!

"Vl-oppi opettaa: Vl-herätysliikkeen jäsenyys pelastaa."

Sori vaan, mutta valehtelet. Vl-oppi opettaa: Elävä usko Kristukseen pelastaa.

Lue lisää

Ei helluntailaisuudessa opeteta uudestisyntymisen tapahtuvan kasteessa vaan kasteen vaativan uudestisyntyneisyyttä. Olet todella ilkeämielinen etkä yhtään puolueeton kirjoittaja.

Olet sairas ihminen. Sairas olet sekä siinä tapauksessa, että olet helluntailaisia mustamaalaava vanhoillislestadiolainen että siinä, että olet sittenkin vanhoillislestadiolaisuusparodioija heitä kohtaan pahaa ajatusta herättämässä.

Lestadiolaiset harrastavat mitä moninaisempia asioita. Kaikkinainen liikunta on kaikenikäisten ulottuvilla oleva harrastus. Paljon luetaan, kirjoitetaan, maalataankin ja erikoisen voimakkaasti lestadilaisuudessa harrastetaan musiikkia. Lähes joka perheessä on joku soitin, useampiakin. Ja laulun harrastaminen näkyy ja kuuluu kaikille seurojen voimakkaassa ja upeassa veisuussa.

...taitaa olla huumorimiehiä?

"pääharrastus löytyy peiton alta"

Jos tällä viittaat lapsilukuun, niin omituinen on käsityksesi luonnon lainalaisuuksista. Oikeasti ihmetyttää tuollainen ajattelutapa, jonka mukaan lapsiluku ja seksuaalinen aktiivisuus jollain tavalla korreloisivat positiivisesti.

"Sitä tukee tupakointi-harrastus."

Tiesitkö, että tupakointi voi aiheuttaa impotenssia, joten ei se ainakaan tuota em. "harrastusta" tue ;)

Myös vl-nuoret harrastavat paljon esimerkiksi musiikkia ja urheilua. Muun muassa näillä alueilla, uskallan väittää, vl-joukosta löytyisi jopa maailmanluokan "harrastajia".

....................... kirjoitti:

...taitaa olla huumorimiehiä?

"pääharrastus löytyy peiton alta"

Jos tällä viittaat lapsilukuun, niin omituinen on käsityksesi luonnon lainalaisuuksista. Oikeasti ihmetyttää tuollainen ajattelutapa, jonka mukaan lapsiluku ja seksuaalinen aktiivisuus jollain tavalla korreloisivat positiivisesti.

"Sitä tukee tupakointi-harrastus."

Tiesitkö, että tupakointi voi aiheuttaa impotenssia, joten ei se ainakaan tuota em. "harrastusta" tue ;)

Myös vl-nuoret harrastavat paljon esimerkiksi musiikkia ja urheilua. Muun muassa näillä alueilla, uskallan väittää, vl-joukosta löytyisi jopa maailmanluokan "harrastajia".

Lue lisää

tarttuminen estää näyttämästä voimiaan..?

mitään osannut vastata avaajalle? Pelkkää turhaa höpinää.

Harhanyhdistys kirjoitti:

mitään osannut vastata avaajalle? Pelkkää turhaa höpinää.

Miten sinunkaan viestisi palvelee avaajaa? Vai arveletko sen palvelevan niin, että mollaat lestadiolaista, joka kuitenkin pysytteli avauksen aihepiirissä? Tämäkään minun viestini ei auta avaajaa, eipä sillä.

kysyisin kirjoitti:

Miten sinunkaan viestisi palvelee avaajaa? Vai arveletko sen palvelevan niin, että mollaat lestadiolaista, joka kuitenkin pysytteli avauksen aihepiirissä? Tämäkään minun viestini ei auta avaajaa, eipä sillä.

Lue lisää

Putkinen ja odotti hetkisen.

Harhanyhdistys kirjoitti:

mitään osannut vastata avaajalle? Pelkkää turhaa höpinää.

sunkaan juttus auta kuule etsivää,kun sulla ei oo mitään annettavaa,joten taidat olla kukkona tunkiolla.

hellojen pariin äläkä sekoita täällä muita. Haluat vain kehua helluja ja pilkata vanh.lest.

.............................. kirjoitti:

hellojen pariin äläkä sekoita täällä muita. Haluat vain kehua helluja ja pilkata vanh.lest.

" mene sitten

hellojen pariin"

hoitaa hellojen luona puuhastelun.

Haitari kirjoitti:

" mene sitten

hellojen pariin"

hoitaa hellojen luona puuhastelun.

Eikös nuo molemmat "bändit"salli ainakin suvun kesken lisääntymisen ja lasten kanssa kauskanpitämisen myös alasti