Muhammedilla oli yli 4 vaimoa, mutta hän sai siihen poikkeuksen esilletuomassaan Koraanin kohdassa.
Jos monet muutkin Muhammedin henkilökohtaiset teot nähtäisiin poikkeuksina eikä mallina nykymuslimeille, voisi elämä hieman helpottua sekä meillä ei-muslimeilla että teillä muslimeilla. Esim. karavaanien ryöstely, etniset puhdistukset yms. eivät ole minusta yleiseksi malliksi kelpaavia juttuja.
Tähän liittyen tulee mieleen se, ettei kuningas Daavid (islamin profeetaksi tunnustama henkilö) saanut rakentaa temppeliä Jumalalle, koska hänellä oli niin paljon verta käsissään. Nuo veriteot eivät siis olleet pyhiä, sillä miksi pyhistä töistä olisi tullut sanktio?
No, enhän minä tietenkään voi muslimeille sanoa, miten heidän pitää uskoa, mutta kävi nyt kuitenkin mielessä tämä asia. Jospa tästä vaikka tulisi asiallista keskustelua?
Jos monet muutkin Muhammedin henkilökohtaiset teot nähtäisiin poikkeuksina eikä mallina nykymuslimeille, voisi elämä hieman helpottua sekä meillä ei-muslimeilla että teillä muslimeilla. Esim. karavaanien ryöstely, etniset puhdistukset yms. eivät ole minusta yleiseksi malliksi kelpaavia juttuja.
Tähän liittyen tulee mieleen se, ettei kuningas Daavid (islamin profeetaksi tunnustama henkilö) saanut rakentaa temppeliä Jumalalle, koska hänellä oli niin paljon verta käsissään. Nuo veriteot eivät siis olleet pyhiä, sillä miksi pyhistä töistä olisi tullut sanktio?
No, enhän minä tietenkään voi muslimeille sanoa, miten heidän pitää uskoa, mutta kävi nyt kuitenkin mielessä tämä asia. Jospa tästä vaikka tulisi asiallista keskustelua?
Vastaukset 33
Vanhimmat
Muslimien kanssa asiasta ei voi keskustella, sillä
Muhammedin tekoja ei saa arvostella. Se on lähes
jumalanpilkkaan verrattava teko.
Muhammed oli ovela taktikko, joka "sai" ilmstyksiä
aina tarpeen mukaan. Silloinkin, kun hän otti
kasvattipoikansa Zaidin vaimon itselleen ja määrä-
heidät eroamaan toisistaan, Medinan asukkaat paheksuivat tätä. Se oli vastoin heidän moraali-
käsitystään, mutta Muhammed sai "ilmestyksen"
jossa Allah lupasi hänelle tämän vaimon. Siitä
on Koraanissakin ilmestys.
Onkin erikoista, että muslimit sanovat, että
profeetan elämä on esimerkki kaikille muslimeille
mutta tavallinen muslimi ei voi toimia, kuten Muhammed. Esimerkiksi ei saa otta kahtatoista
vaimoa kuten Muhammed.
Muhammedilla kyllä oli yli 4 vaimoa, mutta hänellä oli aina kerrallaan vaan yksi vaimo. Saahan Suomessakin mennä toisen kanssa naimisiin, jos vaimonsa kuolee.
Karavaanien ryöstely? Onko siitä selvät todisteet? Mä en ainakaan usko sitä.
Muhammed puhdisti Mekkaa jumalapatsoista vasta sen jälkeen kun mekkalaiset ovat kääntyneet Islamiin.
Muhammed ei omasta tahdostaan osallistunut sotaan. Se oli Jumalan käsky hänelle, koska muuten ei voitu saada Jumalan viimeistä viestiä eteenpäin, koska viholliset halusivat tappaa Muhammedia ja hänen seuraajat.
Muhammedilla ei ollu enemmän kuin 4 vaimoa samaan aikaan.
Muhammed oli rosvo (ja toki paljon muutakin). Todisteina tästä lukuisia sahih haditheja. Islamin viininjuonti kieltokin periytyy noilta ryöstöretkiltä. Muhammed ei halunnut että hänen sotilaansa ovat väsyneitä kun he hyökkäsivät Mekkalaisten karavaaneja vastaan.
Googlella löydät lisää:
al-ghazw mohammed
Mihin perustat epäilyttävän väitteesi?
33. SUURA: Liittoutuneet (Al-Ahzaab)
50. Profeetta, Me olemme totisesti vahvistanut sinun laillisiksi vaimoiksesi kaikki ne, joille olet myöntänyt lesken osuudet, sekä ne, jotka omistat Jumalan antamina orjattarina sotasaaliista, sekä setäsi tyttäret ja isäsi sisaren tyttäret, myöskin enosi tyttäret ja äitisi sisarten tyttäret, jotka kanssani pakenivat
vainottuina uskonnon vuoksi; samoin on laillinen vaimosi sellainen uskovainen nainen, joka pyrkii avioliittoon kanssasi, mikäli suostut naimaan hänet. Nämä säädökset ovat nimenomaan sinua, mutta eivät muita uskovaisia varten; me tiedämme hyvin, mitä olemme heille säätänyt vaimoista ja orjattarista. Älköön siis mikään parjaus sinuun koskeko; Jumala on anteeksiantava, laupias.
Tuosta nyt käy ainakin se ilmi, että Muhammed on poikkeus näissä vaimoasioissa.
Sitten luotettavasta Wikipediasta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad's_marriages
Listassa on "died after Muhammad" kymmenen lesken kohdalla.
Nyt olisi kiintoisaa nähdä, mitä todisteita sinulla on esittää sen väitteesi tueksi, ettei Muhammedilla olisi ollut enempää kuin 4 vaimoa kerrallaan.
Muhammedilla oli kerrallaan vähintään 9 vaimoa, jotka hänellä oli tapana hoidella kaikki vaimonsa joka yö. Väitteeni todisteeksi annan sahih-hadithin:
Volume 1, Book 5, Number 282:
Narrated Anas bin Malik:
The Prophet used to visit all his wives in one night and he had nine wives at that time.
Muhammed tapasi hoidella kaikki yhdeksän vaimoaan yhden illan aikana.
http://www.usc.edu/dept/MSA/reference/searchhadith.html
tee kaikkea niin kuin Jeesus, en minä ainakaan, enkä ole huomannut muidenkaan tekevän. Tuskin Jeesuksenkaan elämä sopii sinänsä malliksi ainakaan nykyaikaan. Sama kai koskee myös Muhammedia tai periaatteessa ketä vaan muutakin.
Etkö ole kuullut kirjasta "Kristuksen seuraamisesta", by Tuomas Kempiläinen?
Jeesus on aivan erilainen kuin Muhammed. Jeesuksen seuraaminen on ihanteellista elämää, mutta varmasti vaikeaa. Muhammedin matkimisesta ei taitasi kiitosta tulla.
http://www.google.fi/search?q="Kristuksen seuraamisesta"&hl=fi&btnG=Google-haku&lr=lang_fi&sourceid=mozilla-search
Puhe Jeesuksen seuraamisesta on muuten ollut yleinen sanonta. Eikö sitä kuule enää?
ajatuksen Jeesuksen seuraamisesta. Ei sillä tarkoiteta matkimista vaan pääperiaatteiden seuraamista, esimerkiksi lähimmäisenrakkautta ja tasa-arvoisuuteen pyrkimistä, sitä että kaikilla on sama ihmisarvo ja väkivallan vastustamista.
Nimenomaan Jeesuksen matkimisesta on kysymys. Se on kirjan nimi. Pitäisi lukea edes vähän näitä linkkejä, niin se asia löytyy niistäkin.
The Imitation of Christ
http://www.google.se/search?q=imitation of Christ&sourceid=mozilla-search&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:sv-SE:official
...................................
http://www.leaderu.com/cyber/books/imitation/imitation.html
THE IMITATION OF CHRIST
Thomas à Kempis
Kirja: THE IMITATION OF CHRIST
http://www.cfpeople.org/Books/Imitate/cfptoc.htm
tarkoita sellaista matkimista kuin joku papukaija. Kyllä minä tiedän tuon kirjan.
Kirja löytyy myös tässä linkissä:
THE IMITATION OF CHRIST
Thomas à Kempis
http://www.leaderu.com/cyber/books/imitation/imitation.html
että tiedän kyseisen kirjan!
Ihminen ei ole papukaija, eikä matki papukaijan tavalla. Suomeksi sanotaan, että henkilö on ihannekuva toiselle.
http://www.britannica.com/eb/article-9042186?query=imitation&ct=
imitation
in psychology, the reproduction or performance of an act that is stimulated by the perception of a similar act by another animal or person. Essentially, it involves a model to which the attention and response of the imitator are directed.
As a descriptive term, imitation covers a wide range of behaviour. In their native habitats, young mammals can be observed copying
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000014829762
Oletko lukenut sen?
mutta minulle on luettu siitä osia.
jokin syy miksei miehellä voisi olla neljää vaimoa?
naisen voida ottaa neljä miestä, että olisi tasa-arvoista. Muuten nainen on huonommassa asemassa kuin mies.
kerrankin hyvä ja asiallinen keskustelu eilen illalla. Sinäkö sen pyyhit pois vai kuka?
En tietenkään, miksi olisin ottanut sen pois?! Eihän siinä ollut mitään törkeää. Ihmettelin itsekin, että missä se on.
En ole koskaan ottanut pois muuta kuin jotain kiusaamista.
tämä älytöntä. Törkeää suorastaan!
Pyytäisitkö Goharia palauttamaan sen keskustelun? Sinua hän varmaan kuuntelee.
Perusjuttuhan tässä oli se, oliko Muhammed poikkeusihminen, jonka kaikkia tapoja ei muslimin olekaan tarkoitus noudattaa. Muhammedilla oli useampia vaimoja, jonka Koraani hänelle poikkeuksena soi. Olen käsittänyt, että muslimeille islam säätää korkeintaan 4 vaimoa.
Ehkä huomioit, etten ottanut kantaa islamin sääntöjen (tai Muhammedinkaan) eettisyyteen.
Suomenlaki taas säätää, ettei Suomessa miehellä voi olla kuin korkeintaan yksi lainvoimainen vaimo yhdellä kertaa. Useammankin kanssa voinee päästä vihille, mutta siitä rangaistaan sitten ja puretaan/mitätöidään se jälkimmäinen liitto. Ainakin tällätietoa näin käsitän asian olevan.
Avioeron jälkeen voi taas ottaa uusia vaimoja sarjassa niin monta kuin kerkiää, kunhan muistaa aina erota edellisestä. Naisilla on samat mahdollisuudet.
Täällä on edelleenkin liikaa keskustelua kristillisyydestä, olisiko se hävinnytkin ollut jotain yleisuskonnollista tai kristinuskon käytäntöihin liittyvää?
MM:n vertaus kristillisyyteen oli OK, mutta kun siitä sitten poikii keskustelu kristinuskon piirteistä, se on jo turhaa.
Eipä sillä, aina välillä sitä tulee itsekin tuohon sorruttua, kun yrittää oikaista jonkun ihme käsityksiä kristinuskosta.
islamin ja kristinuskon vertailua, ei juttua pelkästään kristinuskosta. Ja lisäksi paljon asiaa islamin perustasta ja tulkinnoista.
erityisasemaa Gohariin nähden, joten en voi vaikuttaa asiaan. Olihan siinä poistetussa ketjussa minunkin viestejäni.
palstan muslimit ovat siitä, että myös islamin uskoisella naisella olisi tämä oikeus ottaa neljä puolisoa? Voitaisiinko ajatella, että uskontoa tulkittaisiin näin?
miksi naisella ei voisi olla neljää miestä.
vastata tähän, kiitos
Ei voi sanoa kyllä eikä ei.
Minusta olisi kiinnostavaa tietää juuri tuollaisista asioista muslimien mielipiteitä ja perusteluja niihin, koska olen kiinnostunut tasa-arvokysymyksistä.
noudattaminen on aikamoisen ristiriitaista ja vaikeaa, jos aikoo olla rehellinen itselleen. Ja puheistakin pitäisi silloin jättää suurin osa huomioimatta.
Tässä hyvä vertailutesti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000013984759