Te, jotka tänne kirjottelette ja syylistätte painukaa muualle!
Myöskin sinä joka suosittelet silikonitiedon kuvia ja tietoa.
Ettekö aikuiset ihmiset ymmärrä, että abortti on muutenkin jo vaikea asia? Kukaan tuskin sitä tekisi jos olemassa olisi toinen vaihtoehto; adoptio ei sitä ole välttämättä.
Myöskin sinä joka suosittelet silikonitiedon kuvia ja tietoa.
Ettekö aikuiset ihmiset ymmärrä, että abortti on muutenkin jo vaikea asia? Kukaan tuskin sitä tekisi jos olemassa olisi toinen vaihtoehto; adoptio ei sitä ole välttämättä.
Vastaukset 48
Vanhimmat
ettei kaikilla syyttäjillä ole mitään käsitystä miltä raskauden keskeytys todella tuntuu..se ei todellakaan ole helppo päätös vaan hyvin harkittu ja vastuullinen päätös, missä on tarkkaan punnittu kaikkien etu.
Syyllistäminen on erittäin tunteetonta ja vain osoittaa ymmärtämättömyyttä ja kyvyttömyyttä auttaa toista ihmistä hädässä.
Voimia kaikille raskauden keskeyttäjille ja heillekin jotka ovat kaikesta huolimatta päättäneet alkuhädän jälkeen lapsensa kasvattamisen.
Adoptio ei aina ole oikea ratkaisu sekään. Minäkään tuskin pystyisin lasta kantamaan, synnyttämään ja sitten pois antamaan.
Olen kärsinyt itse lapsettomuudesta jo vuosia. Yritystä takana neljä vuotta, monta itkua ja pettymyksiä. Kaksi keskenmenoa olen kokenut ja jossain vaiheessa olin kieltämättä jokseenkin katkera abortin tehneille. Miksi suodaan lapsia sellaisille, jotka eivät niitä halua ja me emme mieheni kanssa onnistu? oikeuttaako se minut syyllistämään toisia? Ei todellakaan.
Abortti on varmasti henkisesti ja fyysisesti (kaavinnassa kaksi kertaa keskenmenon takia olleena tiedän) raskas kokemus. Tähän maailmaan ei minunkaan mielestäni kannata tehdä lapsia, jos vanhemmat eivät ole valmiita siihen. Jokainen ymmärtää, että ei-toivottu lapsi voi olla iloinen yllätys tai paniikki. Adoptiokeskusteluun en ole oikeen valmis ottamaan kantaa. Itse en ole koskaan pitänyt sitä minkäänlaisena vaihtoehtona minulle.
On ylipäätänsä kummallista miten jotkut kuvittelevat olevansa oikeutettuja arvostelemaan toisten päätöksiä. Mielestäni kyse on ennen kaikkea siitä, että asetetaan vastakkain lapsen oikeus elämään ja lapsen vanhempien oikeus haaveilemaansa tulevaisuuteen. Lapset ovat lahja, mutta ketään ei mielestäni voi velvoittaa ottamaan lahjaa vastaan. Ei myöskään ole oikein sanoa, että lahjaa tulisi kantaa kohdussaan ja luopua siitä sitten.
On itsekästä kertoa mikä on ainoa ja oikea ratkaisu kenellekin. Ymmärrän abortin tehneitä ja heidän päätöstään tulee kunnioittaa. Syntymätön lapsi voi olla paljon parempi vaihtoehto kuin tuhota monta tulevaisuutta.
Koettakaa olla välittämättä asiattomista kommenteista. En minäkään enää viitsi vaivautua suuttumaan niille, jotka piikittelevät, että olen typerä kun en edes lapsia osaa tehdä. Jokaisen on elettävä sen mukaan minkä katsoo itselleen ja ympäristölleen parhaaksi, niin se vaan on. Joskus asiat eivät todellakaan mene niinkuin toivoo ja haluaa. Senkin kanssa on vain elettävä. Mukavaa keväänodotusta raskaasta kokemuksesta huolimatta!
> ... vaan hyvin harkittu ja vastuullinen päätös,
> missä on tarkkaan punnittu kaikkien etu.
Kenen etu on joutua silputuksi hengiltä?
Käytännössä abortteja tehdään pitkälti pelkästään rahatilanteen ja rahatilanteeseen liittyvien kuvitelmien takia. Niinikään abortteja tehdään ikäänkuin haluna päästä samaan "peliasemaan" kuin missä oltiin ennen raskautta. Monet joutuvat katkerasti huomaamaan, ettei näin ole. Jos luette edes vähänkään kattavammin tätä palstaa, niin tilanne selkiytyy.
Eihän noissa kuvissa mitään vikaa ole.
Vai etkö kestä nähdä totuutta silmiin?
Tämä syyllistäminen täällä on pientä sen tuskan rinnalla, mitä tulet vielä kohtaamaan tulevaisuudessa tuon asian kanssa.
viimeistään siinä vaiheessa jos ja kun saat lapsen.
Sen takiahan se abortti onkin vaikea asia, kun sitä ei pystytä hyväksymään. Ei siitä tosiaan helppoa pidä tullakkaan.
Tosiaan, ne kuvat kyllä katsoin eikä hetkauttanut. Oma abortti kuudennella viikolla ei saanut aikaan tuollaista jälkeä. Abortti on vaikea -hyvin vaikea!- asia myös vaikka sen hyväksyy. Abortista ei pidä tulla helppoa, mutta näin itse sen kokeneena voin sanoa, ettei siitä kyllä varmasti koskaan sellaista tulekaan!! Ei niin kauan kuin ihmisillä on tunteita ja ihmisen psyyke. Äläkä yhtään yleistä, että ihmiset kokevat myöhempää tuskaa abortistaan!! Suurimmalle osalle asia näin ei suinkaan ole, sen osoittavat useat tutkimustulokset. Lue noita aiempia keskusteluja niin sieltä löydät linkkejä niihin tutkimustuloksiin. Itse olen tavannut kolme keski-ikäistä perheenäitiä, joiden aborteista on kymmeniä vuosia ja jotka yhä sanovat että surullinen tapahtuma se oli, mutta koskaan se ei ole kaduttanut. Ymmärrätkö, että siinä on ero? Eli abortti on surullinen muisto AINA, mutta tuska ja syyllisyys eivät suurella todennäköisesyydellä kuulu abortin kokeneiden tunteisiin asiaa kohtaan myöhemmin.
Tekstisi on tyypillistä paatosta ihmiseltä, joka ei tiedä asiasta mitään muuta kuin ne kuvitelmat jotka olet mieleesi itse rakentanut ja joilla ei ole pohjaa todellisuudessa.
Suru tuo tuskaa. Varsinkin kun sitä surua ei voi edes kohdistaa mihinkään. Ei edes kohtaloon, kun senkin on itse määrännyt. Myös lapsensa kohtalon.
Syyllisyyttä voi tietysti yrittää paeta, mutta karkuunpa ei pääsekkään.
Tietenkään ei voi yleistää. Ihmiset ovat persoonia. Toinen tuntee enemmän syyllisyyttä, kuin toinen.
En tiedä noista perheenäideistä, enkä jaksa etsiä niitä linkkejä tutkimustuloksiin, kun en niihin usko.
Yhtä vähän uskon siihen etteikö ne kuvat ihmisen kappaleista roskakorissa hetkuta sinua pätkääkään.
Pitää olla aika tunnevammainen, jos ei edes hetkauta.
Tekstisi on tyypillistä paatosta ihmiseltä, joka on tehnyt abortin ja yrittää sitä puolustella huonolla menestyksellä.
En ymmärrä miksi pitää katsella kuvia kuolleista, on ne sitten sikiöitä, ihmisiä tai eläimiä. Eikö se ole sairasta jos haluaa tuollaisia kuvia katsoa?
Ja sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa onko tehnyt abortin vai ei, sairasta on silti tuollaisia linkkejä viljellä. Tietysti kuvat kuolleista hetkauttaa ihmisiä aina, mutta se ei vaikuta abortista ei tuntemaan/tuntemaan syyllisyyteen.
Ja jos et usko tutkimustuloksiin niin kuinka voit tietää, että kaikki tuntevat syyllisyyttä? Oletko vain päättänyt että asia on niin vai kuin olet tuollaisen johtopäätöksen tehnyt?
Nii ja tuohon abortin puolusteluun... eipä kenenkään tarvitse omia henkilökohtaisia päätöksiä kenellekkään puolustella. Viime kädessä sinulle. Ja eiköhän sekin ole kohtaloa jos on aborttiin päätynyt, kuka sanoo ettei abortin tekeminen ole kohtalo. Kuka sen kohtalon määrittää? Eiköhän kohtalo ole aina sen mukainen miten on toiminut?
Oletko kuullut koskaan termiä ottaa kohtalo omiin käsiin? Tässä tapauksessa ei voi surra huonoa kohtaloa, kun on sen itse määrännyt. Samalla lapsen kohtalon.
Ehkä se on vaan ihan hyvä siinä vaiheessa niitä kuvia katsella, kun on suunnittelemassa aborttia. Jos vaikka tulisi edes niiden avulla järkiinsä. Siinä vaiheessa tuskin on hyötyä katsella, kun on myöhäistä.
Tyhmempikin tietää, että abortin tehnyt tuntee tai tulee tuntemaan syyllisyyttä jossain vaiheessa. Siitä lienee turha edes väitellä.
Enkä ole ketään pyytänyt puolustelemaan.
Miten kauan siitä on kun sinä, Hihhuli, teit abortin? Kaduitko heti sen jälkeen, vai vasta myöhemmin?
Itse en ole päivääkään raskaudenkeskeytystäni katunut. Surullinen olen siitä satunnaisesti ollut, kuten on ihmisluonnolle tyypillistä, mutta sitä, teinkö oikean valinnan vai en, en ole koskaan epäröinyt. Minulle ei vain ollut mitään muuta vaihtoehtoa. Olisi mielenkiintoista tosiaan tietää, mille perustat väitteesi, että kaikki tulevat jossain vaiheessa tehtyä aborttia katumaan. Etenkin, kun sanot ettet tutkimustuloksiin usko. Sain kyllä kunnon naurut, mutta päätin silti ihan mielenkiinnosta vastata viestiisi.
Kerrohan siis, minkä perusteella uskallat väittää, että jokainen abortin tehnyt sitä tulee katumaan? Sinun on vähintäänkin itse ollut tehtävä abortti, muutenhan sinulla ei tästä kyseisestä asiasta voi olla minkäänlaista merkitsevää mielipidettä. Eikä kyllä suoraan sanoen millään muullakaan tavalla, noin naurettavaa väitettä et vain saa menemään läpi... Tunnen henkilökohtaisesti useita naisia, jotka ovat vuosia, vuosia sitten tehneet raskaudenkeskeytyksen, eikä yksikään heistä päätöstään ole katunut. Eikä varmasti tule katumaan. Mutta sinähän varmasti tiedät kaiken heidänkin elämästään ja tuntemuksistaan, vai mitä? ;)
et todellakaan tiedä mistä puhut. Itsekin tekstissäsi tunnustat, ettei sinua totuus kiinnosta, vain omien mielikuviesi viljely. Eivätkä tosiaan omaa aborttiani ajatellen nuo kuvat aiheuttaneet mielipahaa. Yleisellä tasolla voin tietysti sanoa, etteivät ole kivoja kuvia ollenkaan. Mutta eivät liity minun aborttiini. Olen psykologisesti hyvin syvältä käynyt tämän asian läpi.
En minä sinulle aborttiani selitä, olen sen asian suhteen ok. Halusin vastineeksi edellisiin juttuihisi kertoa sinulle mikä on todellisuus tämän asian suhteen.
Huomaan että tämä on sinulle vaikea asia ymmärtää ja huomaan myös ettet edes halua yrittää.
keskustelussa kukaan ole surrut huonoa kohtaloaan? Ja tuosta kohtalosta... minkä mukaan se menee että koska jokin tapahtuma on kohtaloa ja koska on kohtalo otettu omiin käsiin? Sinulla on varmaan joku todella hyvä mutu-pohjainen käsitys tuohon:D.
"Tyhmempikin tietää, että abortin tehnyt tuntee tai tulee tuntemaan syyllisyyttä jossain vaiheessa. Siitä lienee turha edes väitellä. " Millä perusteella tuon asian esität? En minä ainakaan ole tuntenut syyllisyyttä ja ei ole moni muukaan...
Minua ei ainakaan nuo kuvien katselemiset hetkauttaneet kun aborttini tein 6 viikolla. Siinä taisi taas mennä pohja sinun tuoltakin mutu-tiedolta.
Mielestäni sinun kannattaisi vähän opiskella elämäsi aikana, niin tuo maailmankuvasi laajenisi ja huomaisit että omat mutu-tiedot eivät ole todellisuutta eikä faktaa.
Tarkoitin vaan, että jos joku vieras tekijä aiheuttaisi lapsen menetyksen, vaikkapa keskenmeno tai onnettomuus. Silloin voisit surra kohtaloa johon et itse voinut vaikuttaa. Tässä tapauksessa olet itse määrännyt kohtalosi ja lapsen kohtalon.
Ei tuossa mitään mutua ole.
Vai voitko väittää muuta?
Kyllä väitän edelleen, että kaikki abortin tehneet ihmiset tuntevat jossain vaiheessa tuskaa ja syyllisyyttä. unettomista öistä puhumattakaan.
Vähäpätöisistäkin asioista tunnetaan syyllisyyttä.
Miten äiti joka kantaa lastaan kohdussaan voi tämän hylätä, tuntematta tuskaa ja syyllisyyttä?
Niin sinä tosiaan teit abortin kuudennella viikolla. Eikö se sydän kuitenkin jo sykkinyt siinä sikiössä?
Tuntuuko sinusta oikealta päättää siitä, että kuka saa elää?
Emmalle voisin vastata, etten todellakaan ole tehnyt aborttia. Katuisin jo siinä vaiheessa, jos sellainen tulisi edes mieleen ja tuntisin syyllisyyttä jo ajatuksesta.
Te kun noista gallupeista tykkäilette, niin onkohan sellaista galluppia kukaan tehnyt, jossa kysytään tuntemuksia ihmisiltä jotka ovat olleet tekemässä aborttia, mutta tulleetkin toisiin ajatuksiin, eli synnyttäneet lapsensa?
Se voisi olla myös mielenkiintoista luettavaa.
Ainiin Emma. En tietenkään voi tuntea kaikkia sinun aborttiystäviä.
Todella vaikea asia ymmärtää.
Vaikkakin pystyn kyllä ymmärtämään abortin tehneiden ratkaisun poikkeustapauksissa. Siis ääritapauksissa.
Huomaa, että olet todellakin patterin välissä syntynyt ja tynnyrissä kasvanut! Kuka mistään gallupeista on missään vaiheessa puhunut? Taitaa taas sun mielikuvistus lukea kirjoituksista muuta kuin niissä onkaan. Tutkimuksista on kyllä puhuttu, kannattaa varmaan selvittää niiden ero, ettet enempää itseäsi nolaisi. Mutta jos tarkoitat noilla gallupeilla tuttujen keskenään käymiä keskusteluja niin aika kaukana olet todellisuudesta. "abottiystävät" voi hyvää päivää, kouluttaisit itsesi ja tekisit elämälläsi vaikka jotain yhteiskunnallisesti hyödyllistä.
Nii ja vielä tuosta kohtalosta... kuinka sen määrittää, on eri asia, mutta voinhan sen niinkin sanoa että oli minun kohtaloni tehdä abortti. Itse en kylläkään usko kohtaloon, vaan että kaikki on ihmisen omissa käsissä, kohtalolla ei siis ole sen enempää tekemistä minkään kanssa kuin jumalla tai jesselläkään.
"Kyllä väitän edelleen, että kaikki abortin tehneet ihmiset tuntevat jossain vaiheessa tuskaa ja syyllisyyttä. unettomista öistä puhumattakaan.
Vähäpätöisistäkin asioista tunnetaan syyllisyyttä."
Siinä se, minä en tuntenut syyllisyyttä tai tuskaa abortista vaan vain siitä että jouduin abortin tekemään. En olisi ikinä halunnut joutua sellaiseen tilanteeseen, jossa joudun tekemään abortin. Tosin sanoen en ikinä halunnut/halua tulla raskaaksi. En siis koe/kokenut syyllisyyttä ja tuskaa sikiötä kohtaan. En halua lapsia.
> "abottiystävät" voi hyvää päivää, kouluttaisit itsesi ja tekisit elämälläsi vaikka jotain yhteiskunnallisesti hyödyllistä.<
En minä mistään aboteista puhunut. Kouluta itse itsesi.
Juu... Puhuin vahingossa gallupeista. Tarkoitin kuitenkin tutkimuksia. Pääsitkin oikein kunnolla hekumoimaan sen kanssa. Varmaan ymmärsit kuitenkin mitä tarkoitin.
En minäkään usko kohtaloon. Älä puutu siihen sanaan noin vakavasti, vaan siihen mitä tarkoitin. Ei kaikki ole omissa käsissä kuitenkaan. Se että teit abortin oli sun omissa käsissä. Jos lapsesi olisi menehtynyt synnytyksessä, niin se ei olisi ollut.
Kuinka vanha olet? Mitä jos joskus haluatkin lapsia? Entä jos ei sitten tulekkaan, kun sulle sattuisi? Entä jos tuleekin?
Silloin viimeistään ymmärrät tappaneesi ihmisen, lapsesi veljen tai siskon.
Ei se abortti ole mikään toimenpide mikä tehdään vaan sulle. Ajatteletko tosiaan noin itsekkäästi?
"Puhuin vahingossa gallupeista. Tarkoitin kuitenkin tutkimuksia. Pääsitkin oikein kunnolla hekumoimaan sen kanssa. Varmaan ymmärsit kuitenkin mitä tarkoitin. "
Otat siis huomiosi keskipisteeksi sen ainoan virheen jonka kirjoituksestani löysit eli abotti, varmaankin ymmärsit että abortista oli kyse, tai sitten olet todella hidas. Siis sinua niin paljon harmittaa, että puhut mitä sattuu, että viitsit saivarrella kirjoitusvirheestä. Se on kuitenkin aika eri asia kuin asiavirhe. Jos puhuu gallupista niin sitä voi ymmärtää tutkimukseksi. Ne kun tarkoittavat aivan eri asiaa.
"En minäkään usko kohtaloon. Älä puutu siihen sanaan noin vakavasti, vaan siihen mitä tarkoitin. "
Mitäköhän sitten tarkoitit jos siitä kohtalosta olet koko ajan puhunut? Eikö asioilla tule puhua niiden oikeilla nimillä?
Ikäni ei sinulle kuulu, mutta olen 30 -vuotias akateemisen loppututkinnon omaava nainen. Eli siis en usko, että mieleni enää muuttuu. Joten loppuihin kysymyksiin ei ole tarvetta vastata. Niin ja kyllä, abortti on toimenpide mikä tehtiin vain minulle.
Voisinkin esittää sinulle vastakysymykseni, eli kuinka vanha sinä olet? Ja mikä on koulutuksesi ja mistä päin suomea olet? Kuinka monta lasta sinulla on? Oletko elänyt/elätkö tulevaisuudessa vain lapsillesi? Oletko ajatellut, että ihmiset ovat erilaisia ja haluavat elämältään eri asioita? Pitääkö ihmisen joka ei halua lapsia tehdä lapsi? Tuoko lapsi elämään jotain tiettyä lisäarvoa jonka vuoksi lapsi olisi pakko tehdä? Miten ventovieraan ihmisen päätös tehdä abortti vaikuttaa sinun elämääsi? Kuinka voit sanoa mitään aborttiin liittyvästä tunnepuolesta kun et ole itse tehnyt aborttia?
Sinulla ei siis itselläsi ole mitään kokemusta abortista, eikä siten alkuunsakaan oikeutta väittää, että tiedät miltä raskaudenkeskeytys voi sen tehneestä naisesta tuntua. Lisäksi sanot, että "En tietenkään voi tuntea kaikkia sinun aborttiystäviä." Et tainnut edes ymmärtää kettuilua kommentissani "Mutta sinähän varmasti tiedät kaiken heidänkin elämästään ja tuntemuksistaan, vai mitä? ;)"...
Asian ydin siis niin yksinkertaisesti sanottuna, että luulisi sinunkin sen ymmärtävän: Miten uskallat väittää "tietäväsi", että jokainen abortin tehnyt katuu sitä jossain vaiheessa? Ethän _tiedä_ edes itsestäsi sitä, kun et ole aborttia tehnyt! Uskot vain, että katuisit. Mitään tuntemuksia et voi tietää, ennen kuin olet sen kokenut.
Hyvin sanottu :) Valitettavasti kaikki Hihhulin kaltaiselle hihhulille osoitetut viestit vain tuntuvat menevän yhdestä korvasta sisään ja toisesta ulos. Eipä se mikään yllätys kyllä ole, ei ole tainnut sinne korvien väliin mitään muutakaan jäädä.
Et nyt sitten viitsi ymmärtää. Kohtalosta vaan puhutaan silloin, kun joku kuolee.
Esim. Lapsen kohtaloksi koitui kuolla synnytyksessä. Sinun lapsen kohtaloksi koitui kuolla myös, mutta sinä itse päätit sen kohtalosta. Näin ollen mikään ulkoinen tekijä ei sitä aiheuttanut.
Sen takiako lapsesi tapoit, ettei opintosi häiriintyisi?
Olen myös 30 vuotias. Mulla ei ole akateemista tutkintoa. En kyllä edes ymmärrä millä tavalla se tähän asiaan liittyy.
Vai tunnetko tarvetta päteä sillä asialla. Vihjailit jo aiemminkin koulutuksestasi.
Minulla on yksi lapsi. Lapsi tuo elämään erittäin paljon lisä arvoa. Sitä vartenhan täällä ollaan, että jatketaan elämää. Vai onko sulta opiskelujen myötä hämärtynyt tuollaiset luonnolliset asiat kokonaan?
Tietenkään en elä pelkästään lapselleni.
En ole missään vaiheessa sanonut että jokaisen ihmisen pitää tehdä lapsia.
Olen tässä koko ajan puhunut abortista.
Sinä taas yrität viedä koko ajan keskustelua sivuun. Abortti ei ole vaan toimenpide sinulle, vaan siinä viedään viattoman ihmisen henki.
Sinä et sitä lasta omista, vaan kannat kohdussasi.
Kyllä se liikuttaa minunkin elämääni, kun viaton lapsi tapetaan, vaikkei suoranaisesti siihen vaikuttaisikaan.
Tarkoitus on yrittää vaikuttaa aborttia harkitsevien tunteisiin, eikä abortin tehneiden.
Ymmärrän kyllä tarpeenne puolustella ratkaisujanne. Niiden kanssa on varmasti todella hankala elää ja silloin se on uskoteltava itselleen, että on tehnyt oikean ratkaisun.
Tietysti on poikkeustapauksia, jotka oikeastikin luulevat olevansa sen yläpuolella.
Emma kultanenkin innostui kommentoimaan. Sullako siellä korvien välissä jotain kasvaa, kun et edes lapsesi antanut elää?
Kuka tässä junasta alkoikaan jäämään.
Vastasin kettuiluusi kettuilulla. Etkö sitä ymmärtänyt?
Kyllä sullakin vielä totuuden kellot soivat, kunhan kasvat aikuiseksi.
Tietysti tiedän itsestäni. Enkä puhunut muistaakseni katumisesta, vaan tuskasta ja syyllisyyden tunteesta.
etsiä niitä tutkimustuloksia, tuolta virallisilta sivuilta. Piti alkaa oikein mietiskelemään, että onko mulla tosiaan niin pahasti harhautuneet luulot tuon asian suhteen. En oikeasti löytänyt mitään sellaista, mikä kertoisi sen puolesta, että suurimmalle osalle ei tulisi syyllisyyden tunteita ym...
Ei tarvi itse tehdä aborttia tietääkseen päivän selviä faktoja.
Traumaterapiakeskuksen mukaan.
Henkisesti abortti on valtaosalle raskas kokemus. Tyypillistä on kokea syyllisyyttä, masennusta, riittämättömyyttä, häpeää, surua, itkuisuutta, univaikeuksia ja hermostuneisuutta. Pysyvää, vakavaa psyykkistä haittaa ei yleensä koidu, mikäli abortti on tehty harkinnan jälkeen ilman painostusta. Aiemmalla tilanteella, luonteella ja mielenterveydellä on toki vaikutuksensa asiaan.
Ituprojekti:
Eniten abortti altistaakin tunne-elämän ongelmille. Monille psyykkiset seuraukset tulevat yllätyksenä.
Englannissa ja USA:ssa puhutaan abortin jälkeisestä oireyhtymästä ja siihen liittyvistä oireista (PAS post abortion stress):
— syyllisyys
— viha
— pelko
— masennus
— itsetuhoisuus (abortti kolminkertaistaa itsemurhariskin)
— muistikuvia ja unia abortista
— vaikeuksia parisuhteessa/seksisuhteessa
asiat aivan hukassa, Emma "kettuili" sulle. Sinä et osannut vastata siihen vaan menit henkilökohtaisuuksiin...
Tämä keskustelu meni sivuraiteille.
Ei ollut tarkoitus siihen mennä.
Kunhan kasvan aikuiseksi? Haha. Mainiota. Voisin lyödä vetoa olevani sinua reilusti vanhempi. Mutta palataanhan takaisin asiaan, nämä jutut menevät jo aika turhiksi.
Ei en tehnyt aborttia sen vuoksi, että se olisi häirinnyt opintojani. Olin jo valmistunut silloin ja työelämässä vaikutusessa työsuhteessa kuin myöskin vakituisessa parisuhteessa.
Ilmeisesti sinulla ei ole kovin kummoista koulutusta, jos olisi, et voisi olla noin suvaitsematon ja alattelumaailmaltasi naivi. Kouluttamattomuutesi paistaa, ei millään pahalla. Koulutus ei sinällää ole tie onneen, itseään voi kehittää sekä sivistää muutenkin kuin koulunpenkillä. Tätä sinulle suosittelen. Uskallanpa väittää, sen jälkeen saat elämästäsi ennemmän irti!
"Minulla on yksi lapsi. Lapsi tuo elämään erittäin paljon lisä arvoa. Sitä vartenhan täällä ollaan, että jatketaan elämää. Vai onko sulta opiskelujen myötä hämärtynyt tuollaiset luonnolliset asiat kokonaan?"
En niinkään kysynyt sinulta henkilökohtaisesti, että tuoko lapsi elämääsi lisä arvoa, kysyin että mitä lisä arvoa lapsi elämään tuo? Nuokin katsos ovat eriasioita. En minä ainakaan ole täällä lisääntyäkseni, sinä ilmeisesti olet. Minä en. Siinä on tämä ero taas. Toiset kehittää itsenään henkisesti ja älyllisesti... ja toinen, hmm fyysisesti lisääntymällä. Opiskeleminen juuri poistaa ihmisestä tuota alkukantaisuutta eli sitä, että ainut tarkoitus elämässä olisi vain tuo lisääntyminen. Sitä voi myös miettiä kuinka luonnollisia asoiden pitää olla? Kannattaa sinun pitää mielessäsi etteivät kaikki naiset halua lapsia, on se sitten biologian kannalta mahdollista tai ei.
Kun tein abortin en tappanut ketään, enkä kantanut kohdussani lasta. Siellä oli sikiö, jonka en halunnut kehittyvän. Tämä sikiö ei ollut ihminen, ei henkilö, ei persoona. En siis ole lapsen tappaja, mutta sinä kyllä saat ajatella niin. Tuokohan tullainen ajattelutapa elämääsi jotain lisää? Omahyväisyys ei ole hyve.
Kun niistä sinun "gallupeista" eli muiden ymmärryksen mukaan tutkimuksista oli puhe liittyen abortin jälkeisiin mielesterveydellisiin ongelmiin. Etsin sinulle yhden :
Ei-toivotun raskauden keskeytys aiheuttaa vähemmän masennusta kuin sen jatkaminen
Coronaria Media Oy 07.12.2005
Yhdysvaltalaistutkimuksessa on selvitetty naisten masennusriskiä ei-toivotun raskauden jälkeen. Pitkittäisleikkaustutkimuksen aineistona oli 1 247 yhdysvaltalaista 14 – 24-vuotiasta naista, jotka päätyivät ei-toivotun raskauden jälkeen aborttiin tai synnyttivät vuosina 1970 - 1992. Naisia haastateltiin useita kertoja monen vuoden aikana. Ei-toivotun raskauden keskeyttäminen ei kohottanut merkitsevästi masennusriskiä. Sen sijaan näytti siltä, että ei-toivotun lapsen synnyttäneet naiset kärsivät todennäköisemmin masennuksesta kuin raskauden keskeyttäneet. Erityisesti masennuksesta kärsivät ennen vuotta 1980 ei-toivotun lapsen synnyttäneet naiset. Tutkimustulos viittaa siihen, että abortin kokeneiden naisten masennusta on Yhdysvalloissa suuresti liioiteltu, ehkä poliittisista syistä. Todellisuudessa on varmaan masennuksen kannalta aivan eri asia, keskeyttääkö nainen raskauden ei-toivottuna vai esimerkiksi kehityshäiriön takia. Ei-toivotun lapsen synnyttäminen vaikuttaakin koko tulevaan elämään raskauden alusta asti, joten olisi outoa, jos sillä ei olisi vaikutusta mielialaan.
British medical Journal, online first 28.10.2005
Ja kommenttisi Emmalle oli todella typerä, tarvitaanko siihen, että synnyttää jotain tiettyjä älynlähjoja. Ei mielestäni, kaikki pystyvät lapsia tekemään (jätetään lapsettomat keskustelusta pois). Se ei ole mikään saavutus.
Koulutuksella ei tosiaan ole mitään tekemistä tuon asian kanssa. Miksi luulet, että useissa maissa abortti on kielletty kokonaan tai erittäin hankala saada laillisesti. Paistaako siellä tyhmyys ja kouluttamattomuus?
Pidätkö itseäsi jotenkin sivistyneenä järjen jättiläisenä, joka on ymmärtänyt elämän syvän viisauden siellä koulussa?
Kukaan ei voi sanoa vastaan, kun olet sentään akateeminen. Se ei valitettavasti merkkaa pätkääkään.
Suvaitsuvaisuudesta puheenollen. Ethän itsekkään suvaitse minua.
Eikä tämä ole mikään nokkeluuskilpailu.
En vaan satu hyväksymään aborttia, muuten kuin erittäin painavilla syillä. Kyllä se abortti vaan on tappamista. Tiedätkö että elämä alkaa jo hedelmöittymisestä. Siitä hetkestä kun alkio kiinnittyy alkaa raskaus ja persoonan kehittyminen. Oletko sitten Jumala vai? Siis kun voit päättää sen ihmisen kehittymisen lopettamisesta.
Minusta sellaiset oikeudet pitäisi ottaa pois.
Huomasitko että minä etsin sinulle kaksi tutkimustulosta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=1500000000000024&posting=22000000014942602
Eipä olisi sinuakaan täällä viisastelemassa jos elämäntarkoitus ei olisi jatkaa elämää.
Se haluatko lapsia, vai et on ihan sama.
Kysymys oli kuitenkin nyt abortista. Tai alunperin abortin aiheuttamasta syyllisyydestä.
Sovitaan sitten niin että sinä olet yksi niistä poikkeuksista, jotka eivät pysty hahmottamaan oikeaa tai väärää. Tai koulutettu yli sellaisesta alkukantaisuudesta.
"Koulutuksella ei tosiaan ole mitään tekemistä tuon asian kanssa. Miksi luulet, että useissa maissa abortti on kielletty kokonaan tai erittäin hankala saada laillisesti. Paistaako siellä tyhmyys ja kouluttamattomuus? "
Mitäköhän ihmetta yrität tälläkin kappaleella sanoa? Tekemistä minkä asia? Siis luuletko että olen sitä mieltä, että valtioissa missä ei tehdä abortteja asuu tyhmiä ihmisiä? Tai että ihmiset jotka eivät tee abortteja ovat tyhmiä? Mitään tuon suuntaista en ole missään vaiheessa sanonut. Voisit vielä kerran lukea aijemmat tekstit läpi, tällä kertaa ajatuksella. Nii ja mitä noihin abortin kieltäneisiin maihin tulee niin kyllä se kielto uskonnosta johtuu. Enpä sanoisi, että se on kovinkaan tervettä jos naisen itsemäärämisoikeutta lähdetään rajoittamaan. Mihin sivilisaatiomme sen jälkeen joutuisi. Abortteja on aina tehty ja tehdään vaikka se olisikin laitonta. En ymmärrä kuinka laittomat abortit olisivat parempi vaihtoehto.
Et näköjään ymmärrä mitä keskustelu on. Se on sellaista missä 2 osapuolta esittävät esittävät mielipiteitään ja keskustelevat niiden sisällöstä. Olenhan sinulle koko ajan sanonut että saat olla mitä mieltä olet, mutta minä olen erimieltä. Keskustelua ei myöskään ole se että väität asioita joista et tiedä mitään. Sitä sanotaan mutu-tiedoksi.
Minä kun vaan satun hyväksymään abortin ja eikä se ole mielestäni tappamista. Täällä palstalla on paljon puhuttu tuosta koska persoonan kehittyminen alkaa yms. Mielestäni alkiolla ei sitä vielä ole. Mielipide-ero katsos. En kuvittele itseäni jumalaksi. Jumala on ihmisen keksimä satu, silloinhan pitäisin itseäni taruhenkilönä:).
Vai pitäisi abortti kieltää. No mutta, sinulla kun ei ole siihen minkäänlaista päätäntävaltaa, mahtaa ottaa hattuun. Mutta onneks tätä maata ei kaiken maailman Hihhulit johda.
Mistä sinä tiedät mikä elämäntarkoitus on kullekkin yksilölle. Nii ja kyllä tiedän, että haikara ole minua tähän maailmaan tuonut. Se ei silti tarkoita että lapsien tekeminen olisi mitenkään tarkoituksen mukaista kaikille, minulle ei ainakaan. Ihmettelen myös, että kuinka sinua voi noin paljon häiritä se etten halua lapsia ja olen päättänyt elää elämääni toisella tavalla kuin sinä. Onko sinulta jäänyt puuttumaan jotain, vai miksi olet muille ihmisille noin katkera? Eikö elämästäsi tullutkaan sellainen kuin olit aina toivonut?
Haha aha kuule, kuinka voi noin pienellä oppimäärällä sanoa yhtään mitään siihen mikä on oikein ja mikä väärin. Jos lapsen tekeminen on mielestäsi ainut tapa toimia oikein niin hyvä niin. Kiitos tästä hauskasta rupattutuokiosta. Hymyilytät minua vielä pitkään.
Pienellä oppimäärällä.. Edelleen. Mitä hemmettiä se tähän aborttikeskusteluun liittyy.
Sinäkö sitten tiedät paremmin, kun sulla on akateeminen loppututkinto.
Nyt onkin jo toinen vastaava tuolla(ilmeisesti pikkusiskosi).
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=1500000000000024&posting=22000000015027022
Niin koulutuksella ei ole mitään tekemistä abortin oikeudellisuuden kanssa.
Sitäpaitsi mistä sinä tiedät minusta mitään. Luulisin ainakin että olen nähnyt maailmaa enemmän kuin sinä.
Suomessa pitäisikin palata takaisin 80-luvulle tuossa aborttilaki asiassa.
Tuo sinunkin keskustelu on pelkästään provosoivaa ja yrität koko ajan olla jollain tapaa ärsyttävä. Sellainen ylimielinen.
Väitin ihan selkeästä asiasta. Sovitaan sitten että se oli mututietoa. Oikeaa tietoa kuitenkin. Ei kaikkea itsestäänselvyyksiä tarvi kirjasta opiskella.
No vaihdetaan sen jumalan paikalle sitten vaikka Hitler tai joku muu vastaava, joka kuvitteli voivansa päättää muiden ihmisten elämän pituudesta. Paitsi Hitler tietysti tapatutti lukemattoman määrän ihmisiä. Sinäkin tosin olet vähän Hitler siinä mielessä, että yllytät muita tekemään abortteja.
En tietenkään voi tietää sinun elämäntarkoituksesta.
Eikä tästä pitänyt tulla mikään henkilökohtainen toisen elämän haukuntatuokio. Keskustelu hivenen riistäytyi.
Kiitos samoin vaan. Minulta valuu myös kuset silmistä kun ajattelenkin sinua ja akateemista loppututkintoasi.
"Luulisin ainakin että olen nähnyt maailmaa enemmän kuin sinä. " HAH AHAH epäilen vahvasti! Jos olet niin ainakin olet onnistunut kympin arvoisesti kulkemaan laput silmillä.
"Tuo sinunkin keskustelu on pelkästään provosoivaa ja yrität koko ajan olla jollain tapaa ärsyttävä." Sinulla siis meni näin kauan tajuta, että tarkoituksen mukaisesti esitin asiat niin kärkkäästi. Syy siihen oli että sinusta huomaa että omaat todella kapean ja takapajuisen maailmankuvan. Sellaiset ihmiset provosoituvat yleensä helposti, mikä jälleen oli nähtävissä. Muutenkin jos olet tyytyväinen elämääsi, niin ei uskoisi että voisit edes provosoitua. Toinen pointti, osui ja upposi:).
"Väitin ihan selkeästä asiasta. Sovitaan sitten että se oli mututietoa. Oikeaa tietoa kuitenkin. " Et siis pysty vastaan ottamaan tietoa? Miten se oli oikeaa tietoa? Onko täysin oikeaa tietoa olemassa? Eikohän Hihhuli se ole niin, että täysin oikeaa ei ole, et siis voi esittää täysin oikeaa asiaa. Ihmiset ovat erilaisia ja sen vuoksi he kokevat asiat eritavalla.
"Sinäkin tosin olet vähän Hitler siinä mielessä, että yllytät muita tekemään abortteja." Kiitoksia uudesta lempinimestä, et siis osaa sanailla ollenkaan, osaat vain nimitellä? Ja muuten tuon väitteesi sisältöön sen verran, että en ole yllyttänyt ketään tekemään aborttia. Mistäs sinä olet sellaisen asian lukenut? Jokainen tekee oman päätöksensä ja elää sen mukaan. En usko muutenkaan että sillä mitä täällä palstalla puhutaan olisi vaikutusta jonkun yksilön päätöseen abortista. Puoleen tai toiseen. Jos sinä yrität yllyttää täällä ihmisiä niin se ei tarkoita sitä, että muut niin tekisivät.
Sinua taitaa oikeasti rankasti ottaa päähän tuo kouluttamattomuutesi:D!
Niin ja minulla ei ole pikkusiskoa:)
Mistä päättelet, että minulla meni näin kauan tajuta, että esität asiasi tarkoituksella kärkkäästi? Miten luulet minun asiat esittäneen?
Kukahan se tässä provosoitui?
Outoa höpinää. Sinä et tiedä minun maailmankuvastani paljoakaan.
Oikeasti koulutus ei kerro yhtään mitään muuta kun aseman yhteiskunnassa.
Yleensä se on juuri niin päin, että mitä enemmän kouluja käynyt, niin sitä surkeampi ihmis-suhde/käytännön asioissa. Tuo on tietysti yleistystä ja perustuu omakohtaisiin kokemuksiin.
Jostain syystä se maailman yksinkertaisinkaan asia ei mene päähän vaan sitä pitää jankata ja vääntää joka suuntaan.
Niin juuri sanoinkin, että toinen kokee enemmän ja toinen vähemmän tuskaa ja syyllisyyttä.
Senkin vielä sanoin, että on myös poikkeustapauksia. Aina on poikkeuksia, mutta tällaisessa tapauksessa se prosentti tuskin on mainittava.
Siis niitä tapauksia, jotka ei tunne tekevänsä mitään väärää.
Kyllähän sinä annat sellaista kuvaa, ettei abortti ole ollenkaan väärin. Sillä tavalla yllytät. Sulle ei tuottanut mitään tuskaa, eikä ystävillesi.
Joku joka on kahden vaiheilla saattaa hyvinkin saada noista jutuista jonkunlaisen hetkellisen harhan.
Minusta taas tuntuu, että sinulla on poikkeuksellisen suuret tuskat tuon aborttisi kanssa. Koitappa saada itsesi kasattua.
Siis sinun mielestäsi Suomen valtio yllyttää ihmisiä tekemään abortin? Ei abortti ole Suomessa väärin eikä laitonta.
Juujuu, Hihhuli oikeassa olet ja lehmätki lentää:D.
Nii ja Hihhuli, ei tarvitse olla järjen jättiläinen ymmärtääkseen sinun provosoituneen. Lueppas vaikka viimeistä edellisesi viesti uudestaan ja tällä kertaa ajatuksella.
Huhhuh sulle on tuo koulutus näköjään todella kova pala, ei voi muuta kuin ihmetellä... Noin niitä katkeria ihmisiä näköjään tulee.
Abortti on murha ja siitä ei pääse mihinkään.
mielestä on murha ja minun mielestä ei. SIITÄ ei pääse mihinkään, ettet sinä voi tätä asiaa muille määritellä vaikka kuinka haluaisit.
Voithan sinä yrittää uskotella itsellesi niin, jos siitä tulee parempi mieli. Jos elävä alkio otetaan kohdusta pois ja sen jälkeen se ei enää elä niin mikä muu se on kuin murha. Turha yrittää selittää yhtään mitään muuta.
Kannattaa ottaa asioista selvää, ennenkuin rupeaa ihmisiä murhaajaksi haukkumaan, jokaisella on omat syynsä, eikä se valinta todellakaan ole helppo, vaan moni katuu sitä! Onhan sekin osallistumista murhaan, kun syö kanaa, kalaa tai lihaa!! Eläviähän nekin ovat olleet. Ja ovathan vihanneksetkin eläviä, kuolevat, kun ne irrotetaan maasta tms! Että todellakin lopeta tuo ja pidä mielipiteesi itselläsi. Tämä palsta ei ole sinulle TODELLAKAAN tarkoitettu.
Katsoppas kun olet siinä asiassa väärässä että tämä palsta ei ole minulle tarkoitettu. Tämä palsta on tarkoitettu abortista keskusteluun, sekä puolesta että vastaan. Ei ole siis pelkästään aborttiin päätyneiden foorumi ja hyysäys palsta.
Ja varmasti on helpottavaa ajatella että ihmisalkio ja porkkana ovat sama asia.
En ole sanonut että vastustan aborttia, joissakin tilanteissa se on suorastaan ainut ratkaisu. Siltikin, vaikka joskus saattaisin äärimmäisessä tilanteessa päätyä aborttiin itsekin, murha se olisi joka tapauksessa. Aivan turha on silittää abortin tehneiden päitä, itse ovat valintansa tehneet.
Eivätpä kuule taida abortin tehneet päänsilittelyä tarvita. Kuten joku tuossa muutama viesti ketjussa ylöspäin jo totesi, se on vain ja ainoastaan mielipidekysymys, onko abortti murha. Sinun mielestäsi on, minun mielestäni ei. Piste. Oletko tosiaan niin ahdaskatseinen, ettet sitä ymmärrä? Joku uskoo Jumalaan, joku toinen ei. Aivan saman tasoinen asia. Eikä se siitä muutu, vaikka kuinka yrittäisit muita käännyttää. Ja tuosta vertauksestasi, tuskin kenellekään tulisi mieleen verrata ihmisalkiota ja porkkanaa. Taidat tosiaan elää henkisesti aika suljetussa ympäristössä.
Niin siis tämä nim. Karo vertasi alkiota vihanneksiin en minä. Mutta hauku sinä vaan muita niin saat oikeutuksen abortillesi.
meillä on jo olemassa oikeutus aborteillemme. Usko minua, ei sitä kukaan täältä hae. Pura sinä vain sitä kiukkuasi ja ilkeää ahdasmielisyyttäsi täällä netissä kaikkia abortintekijöitä kohtaan, mutta mitään et sillä kuitenkaan muuta.
Lainatakseni sinua, Johanna: "Ja varmasti on helpottavaa ajatella että ihmisalkio ja porkkana ovat sama asia." Tämäkö ei ole ihmisalkion ja porkkanan vertaamista? Nimim. Karo totesi, että "murhataanhan" vihannekset ja kasvitkin sinun määritelmäsi mukaan. Ei se sitä tarkoita, että eläimet ja ihmiset olisivat verrattavissa kasviksiin. (Pitikö tämäkin tosiaan selittää sinulle, etkö itse ymmärtänyt lukemaasi?!)
Ei minulla ole mitään tarvetta etsiä oikeutusta raskaudenkeskeytykselleni. Minulla oli ja on siihen oikeus yhtä lailla kuin lapsen synnyttämiseen. Et todella tunnu ymmärtävän "mielipide-eron" käsitettä.
Kun haluaa jotkut ymmärtää väärin niin ei voi mitään. Murhan olet tehnyt ja sillä selvä.
olla todella yksin. No ei voi ihmetellä, jos ei ymmärrä sellaista perusasiaa kuin että mielipide eroja on ja niin pitääkin olla. Kaikki saavat olla ihan sitä mieltä kuin haluavat. Nuo sinun juttusi menevät enemmänkin käännyttämisen puolelle...
En se minä ole joka on yksin, minä olen antanut lasteni kasvaa kohdussa normaalisti.
ei ole elämässä mitään muuta kuin lapsesi. Jep jep, niin arvelinkin.
Sovitaan sitten vaikka niin.
....
Aborttiasioissa ei syyllistäminen auta mitään eikä ketään. Silloin kun ilmaistaan kanta, että aborttia ei suositella, täytyy myös ilmaista, mikä on mahdollinen positiivinen elämänmyönteinen vaihtoehto ja kertoa, miten se toteutetaan. Käytännössä paras on, jos vaikeassa asemassa oleva äiti saa apua lapsen isältä (parhaimmassa tapauksessa saa tämän myös miehekseen), sekä mahdollisesti myös omilta vanhemmiltaan eli lapsen isovanhemmilta. Kaikkien näidenkin perusturvaverkkojen pettäessä, lapsen päivähoito on tietyin edellytyksin mahdollista yhteiskunnan varoilla ja akuutin asunnottomuuden uhatessa, ns. ensi- ja turvakoteja on ympäri Suomea.
olen tosiaan tehnyt abortin nuorempana tyttönä. päivääkään en ole päätöstäni katunut. ennen päätöstäni haalin kaiken mahdollisen informaation toimenpiteestä, sikiön kehityksestä, sekä punnitsin elämäntilanteeni tarkkaan.
pystyn keskustelemaan avoimesti tapahtuneesta, en tunne huonoa omatuntoa, eikä kukaan saa minua niin tuntemaan.. tuskinpa edes hermostun jos saan kipakan vastauksen kirjoitukselleni..
en yritä ketään käännyttää. kunhan elän elämääni, ja teen siitä niin hyvän kun pystyn =)