Brasilian jututsua pidetään yleisesti ottaen parhaana kamppailulajina, koska sen harrastajat yleensä voittavat muiden lajien harrastajat otteluissa. Thai nyrkkeilyä pidetään yleisesti taasen kaikkein kovimpana lajina, koska siinä käytetään kyynärpäitä ja polvia.
Lajien kesken käytävissä otteluissa on kuitenkin yleensä munille potkiminen, sormien silmiin työntäminen sekä muut likaiset keinot kiellettyjä.
Ajattelinkin, voisiko olla niin, että sellaiset lajit, kuten Krav Maga,taekwondo, kunfu, karate yms., voisivat pärjätä paremmin ilman mitään sääntöjä käytävissä kamppailuissa kuin brasilian jujutsu?
Lajien kesken käytävissä otteluissa on kuitenkin yleensä munille potkiminen, sormien silmiin työntäminen sekä muut likaiset keinot kiellettyjä.
Ajattelinkin, voisiko olla niin, että sellaiset lajit, kuten Krav Maga,taekwondo, kunfu, karate yms., voisivat pärjätä paremmin ilman mitään sääntöjä käytävissä kamppailuissa kuin brasilian jujutsu?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Tällä palstalla aina väännetään kättä lajien paremmuudesta vaikka jo aika päiviä sitten on pystytty osoittamaan että treenattavaa lajia tärkeämpi tekijä on itse ottelija. Jos ajatellaan UFC:tä, Pridea tai K1:stä niin voidaan huomata että edelleen siellä menestyy hyvinkin erilaisten lajien edustajat.
Vaikka itse harrastankin BJJ:tä niin en silti pidä lajia mitenkään ylivoimaisena. BJJ:ssä on kieltämättä erittäin hyvä lähestymistapa varsinkin vastustajan hallitsemiseen matossa. Ja on totta että BJJ:ssä menestyneet ottelijat useasti (ei todellakaan aina) menestyvät myös vapari tyylisessä ottelussa.
Sitten taas näiden lyönti potku painotteiset lajien joukosta löytyy loistavia lajeja kuten vaikka thai nyrkkeily. Uskon kuitenkin siihen että nykypäivänä menestyäksesi vapaaottelussa tulee hallita kaikki osa-alueet. Pysty, clinch, matto ym. Kukaan ei voi enää nousta kehään ja luottaa siihen että pärjää pelkästään oman lajinsa opeilla.
Otit esille silmiin tökkimiset ja munille potkut. Tämähän ei ole enää kamppailu-urheilua vaan itsepuolustusta tai lähitaistelua! Sellaisessa tilanteessa menestyy se joka lyö ensin ja aiheuttaa eniten vahinkoa. Krav Maga keskittyy juuri näihin skenaarioihin mutta lajia treenannnena en usko senkään olevan mitenkään ylivoimainen.
Eli lajia enemmän ratkaisee tekijä!!!!
http://www.combat.fi/lajit_bjj.html
Löysin tuollaisen linkin. Olen samaa mieltä siitä, että monet vapariottelijat harrastavat brasilian jujutsun sivussa muitakin lajeja, koska kaikki osa-alueet on hallittava.
Muinoin Kiinassa ja muuallakin kaukoidässä kamppailtiin kaikin mahdollisin keinoin. Kiinassa oli voimassa sääntö, jonka mukaan kunfuseuran mestarin voittanut toinen mestari sai omistukseensa hävinneen mestarin koulun. Silmiin sorkkimiset ja munille sekä polviin potkimiset olivat varmasti yleisiä noissa otteluissa. Kyseisiä lajeja ei voida siis pitää vain itsepuolustukseen tarkoitettuina, vaan ihka aitoina kamppailulajeina.
Oletko Pekkala harrastanut itse joskus jotain lajia?
Miten määrittelet "ihka aidon kamppailulajin"?
Miten määrittelet itsepuolustuslajin?
Mitä tulee muinaiseen Kiinaan....no comments.
Olen
Kamppailulaji on laji, jos otellaan vastustajan kanssa.
"Muinoin Kiinassa ja muuallakin kaukoidässä kamppailtiin kaikin mahdollisin keinoin."
Monet kiinalaiset lajit ovat siinä mielessä tosiaan erikoisia että ne putoavat johonki siihen sotataidon ja ottelukamppailun välimaastoon. Juuret ovat äärimäisessä itsepuolustuksessa missä tapettiin tai tultiin tapetuksi, mutta myöhemmin näiden lajien kulttuuriin alkoi kuulumaan kaksintaistelut. Näissä kaksintaisteluissa oli periaatteessa jonkinlaiset moraali ja kunnioitus säännöt (ei tapeta tai vammauteta tahallaan, ymmärretään lopettaa ajoissa molemmin puolin. Mutta jos jotain tapahtui niin ottelija ei tietenkään joutunut siitä vastuseen), mutta kun otteluissa alkoi olemaan kyse egoista ja omistuksesta niin rumaksihan se meni. Eihän siinä sitten tosiankaan itsepuolustuslajista voi puhua ja kamppailu-urheilu termi on myös hieman epäsopiva koska sellaisessa on yleensä selvät säännöt sovittuna.
Kamppailut olivat brutaaleja ja vain tehokkaimmat Kunfu tyylit selvisivät.
"Brasilian jututsua pidetään yleisesti ottaen parhaana kamppailulajina"
Ei pidetä. Sitä pidetään kovana ja hyvänä kamppailu-urheilulajina.
"sen harrastajat yleensä voittavat muiden lajien harrastajat otteluissa"
Eivät voita. Muutama yksilö on voittanut muutamissa otteluissa muutamia muita yksilöitä. Kyse on satunnaisista tapahtumista.
"Thai nyrkkeilyä pidetään yleisesti taasen kaikkein kovimpana lajina"
Ei pidetä. Sitä pidetään kovana ja vaativana kamppailu-urheilulajina.
"koska siinä käytetään kyynärpäitä ja polvia"
Niin tai ehkäpä koska siinä treenataan kovaa,lyödään/potkaistaan kovaa ja otellaankin kovaa.
Todella monessa lajissa käytetään kyynärpäitäja polvia, se ei tee mistään "kovaa".
"Lajien kesken käytävissä otteluissa"
Ei lajien kesken käydä otteluita. Niitä käydään ihmisten kesken. Joskus ehkä salien kesken. Mutta milloin olet nähnyt ottelun,jossa vaikkapa jonkin lajin 200 hyvän keskitason harrastajaa ottaa matsia yhtä monen toisen lajin edustajan kanssa yhdenvertaisessa tilanteessa? Se voisi ehkä edes jotenkin antaa kuvaa kumpi laji on "parempi" siinä tilanteessa.
"pärjätä paremmin ilman mitään sääntöjä käytävissä kamppailuissa kuin brasilian jujutsu?"
Ammunta pärjäisi ainakin paremmin. Samoin jousiammunta. Uskoisin myös useimpien miekkakoulujen/lajien olevan vahvoilla jujutsua vastaan, keihäistä puhumattakaan. Jaa ettei saa olla aseita? Miten niin ei saa, jos kerran ei ole sääntöjä??
Ei ole olemassa ylivoimaista lajia. Paremmuus on yksilöstä kiinni. On tietenkin selvää, että 5-vuotiaasta treenattu thaibokseri on kovempi tappelija, kuin akateemisesti koulutettu länsieurooppalainen budon harrastaja. Ei myöskään ole mikään ihme, jos mitään lajia harrastamaton, lahjakas tappelija pieksee 20 vuotta treenanneen budokan. Tuollaisessa tilanteessa budon paras anti itsepuolustusta ajatellen olisi ollut koko konfliktin väilttäminen alun alkujaan. Ottelu, itsepuolustus ja budo ovat kaikki eri asioita. Itsepuolustus selvimmin täysin oma asiansa. On virhe, jos sekoittaa itsepuolustuksen ja ottelun keskenään. Jos taas puhutaan ottelemisesta/kamppailuurheilusta tai budosta, en tiedä, mitä äärimmäisen kovuuden etsinnällä saavutetaan - hajonneita jäseniä, niveliä, nikamia?
Sen lisäksi, että tekijä ratkaisee, niin vaikuttaa myös paljon millaisiin olosuhteisiin on treenannut. On aivan eri asia treenata kehään 1vs1 kuin taistelukentille, jossa taistellaan pääosin miekoin. Sitten on vielä kaikkea siltä väliltä.
Eli kannattaa myös miettiä mitkä ne olosuhteet ovat, joissa tahtoo oppia kamppailemaan. Ja kaikkia osa-alueita on myös vaikea oppia hallitsemaan joten melkein pakostakin joutuu erikoistumaan, jos tahtoo oppia elämän aikana edes jotain. Mihin erikoistuu, valitsee jokainen ihan itse.
Kun joudutaan katumylläkkää vastaavaan tilanteeseen, vahvoilla ovat Hokuto-jujutsukat ja kravmagaajat, koska näissä lajeissa paneudutaan katutilanteisiin.
Sieltä ne sirkkelit tulevat missä ne tehdään.
hokutossa paneudutaan katutilanteisiin. Itse kuuden vuoden harjoittelun perusteella en kyllä noin väittäisi. Temppuja on paljon ja nyrkit pystyssä seisomista tilanteen jälkeen!!
Tietenkin ninjutsu, vai mihin muotoon se nimi nyt onkin vännetty. Miksikö? Koska lajiesittelyssä luki näin: Ninjutsussa hitaampi ja heikompi voi voittaa nopeamman, vahvemman ja paremman (vai oliko se kehittyneenmpi tai kokeneempi). Eli jotenkin laji näköjään kehittää harrastajan tuuria (*), ja sillähän ne laivatkin seilaa!
En nyt hauku ninjutsua, mutta pisti naurattamaan tuo mainostus :)
(*)
Jos olet hidas, heikko ja vielä huonompi, ja kumpikin käyttää yhtä epäreiluja tekniikoita, niin mikä muu voi tuoda sinulle voiton kuin sikamainen mäihä?
nauruun!
Aivan loistava!
Se silmien sormiin työntäminen tekniikkana onkin helvetin vaikea, samoin kuin munille potkiminen.
Myös nyrkkeilyyn on kuulunut aikojen alusta lähtien sormien (peukalon) silmiin tökkiminen sekä potkut tai ainakin lyönnit vyön alle ja monet muut likaiset keinot.
Olen nähnyt kun kaksi mustan vyön jujutsukaa(Kuuno ja jari) pistivät pinoon useamman hengen hyökkääjäporukan ja Kuuno toimi Simo Rantalaisen turvamiehenä ja lopetti tappelut hyvin lyhyeen ja vastassa oli isompikin porukka, eräs entinen maajoukkunyrkkeilijä sai kerran oivallisen opetuksen, kun rupesi uhoamaan ja tuli päälle, jujutsukamme olo ovimiehenä ja alta kymmenen sekunnin nyrkkelijä pakettiin ja ulos.
Tositilanteessa pärjäävät kovat heput ja jos laji on monipuolinen mahdollisuudet kasvavat, magan puolelta tunnne myöskin tovereita ja siellä on kovia hemmoja, koska senkin lajin asennekasvatus lähtee tositilanteesta.
Juuri näin.
Kuunon ja myös mustiksen sekä hatun kanssa oli mukava niitä töitä tehdä.
jos ei sanshua pystypainia
niin Blowjob eli bj on paras!
Itse lähden siitä että huonoa lajia ei ole,vaan se on harrastajasta kiinni,kuinka haluaa kehittyä.Ainakin uskon laajasta oppimäärästä olevan vain hyötyä,yhtään lajia ei ole ylitse muiden.Itse aloitin nyrkkeilyllä sitten mukaan tuli potkunyrkkeily ja maga,myös kadulla on joskus muinoin tullut väännettyä.Bjj on ilmeisen hyvä jos joutuu maahan kamppailu tilanteessa mutta entä jos joku sivullinen päättää antaa sivusta kenkää?Ja maahan vientiä on melko vaikea saada, jos vastassa on kova nykkinen kaveri joka osaa potkut ym..No jos puhutaan täysin ilman sääntöjä tapahtuvasta kamppailusta niin silloin laji voisi olla mora hippa,johon on suht vaikea vastata,tietysti tilanteen mukaan täytyy tekniikan toimia,kaikki toiminta mikä liittyy kamppailu lajiin on hyväksi.
Tuota olen itsekin joskus miettinyt, että jos tavoite on saada lyövä ja potkiva hyökkääjä maahan, jossa sitten pannaan painiksi, niin sitten sillä hyökkääjällä ei voi olla yhtään kaveria lähistöllä tai huonosti käy. Tuota ajatusta vasten painitilanteeseen joutumista pitäisi välttää, eikä pyrkiä siihen. Painia lukkoinen ja hallintaotteineen kyllä tulee harjoitella ja sparrata, se on osa kamppailua, mutta vain osa.Itse kunnioitan muita lajeja harrastajineen, ja karsastan sellaista, että hehkutetaan oman lajin ylivoimaisuutta moittimalla muita.
samoilla linjoilla ollaan,on turhan paljon niitä jotka uskovat vain yhden lajin parhaimmuuteen,on meinaan aika huonot oltavat maassa kun saat lukon juuri pitämään, ja sitten sen kaverin tutun tutut rupeavat tarjoamaan kenkää.Minun oma kantani on että on täysin sama mitä lajia harrastaa kaikki ovat hyviä,suosittelen kaikille silmäilemään muita lajia ja etsimään sitä itselle sopivaa tekniikkaa.
paras laji
aikido on paras, kun vastustaja nauraa polvillaan maha kippurassa toimimattomalle tekniikallesi ja kun hän on puolisokea kun vesi valuu silmistä, on hän silloin täysin avuton ja hänelle voi tehdä mitä vaan..