Äitiysavustus rahana? 140e

Mietin tässä että mitä sillä muka saa?
Meillä tilanne tämä: Toinen lapsi tulossa ekalle otettiin ä-pakkaus niin toista ei tarvita. Saatiin 20 eurolla syöttötuoli (meidän käytössä hajonnut) retkisänky (käyttökelvoton) hoitopöytä (jättisuuri) pinnasänky (myös hajonnut meidän käytössä. Saatin nämä tavarat tutun tutun kautta joten ei nähty tavaraa ennen kun meille tuttu ne toi. Meille vakuutettiin että ovat hyvässä kunossa ja ehjiä yhdellä lapsella olleita. (Niin ei kyllä ollut)Luotin vieraan sanaan ja ostin ne. Vasta siinä vaiheessa kun saatiin tavarat koottua niin totuus tuli selville. Joten nyt tarvis uudestaan kaikki nämä tavarat hommata jostain, mutta 140 e:llä niitä ei kyllä saa edes käytettynä EHJIÄ! vaunut jotka olivat meillä vain lainassa.
131906
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

itse sain ja tutuntutun kautta tosihyvä kuntoiset vaunut, vähän huonommat vaunut parveke vaunuiksi, sängyn, vaatteita, lakanoita, tutteja pulloja yms, sekä hoitotason ja vuodesohvan ja rahaa meni 120e, muualta ostettiin melkein uusi hoitopöytä joka maksoi 60e... kannattaa vaan etsiä tarkkaan niin kyllä niitä löytää halvallakin, esim huuto.netistä saattaisi löytää ihan hyväkuntoisia yms..ja jos toimeentulotuen piiriin kuulut saat myös jotain korvausta sossusta noista tarvikkeista..

Äänestä
  • Oon käyny kattomas eri sivuilta niin ihan hirveitä summia pyydetään (mun mielestä) käytetyistä tavaroista. Turva "kaukalo" 70e sitä tarvii n. 8kk kunnes joutuu ostamaan tavallisen turvaistumen. Vaunut 120e. Hullu on se joka pyytää mut tyhmä se joka maksaa... =(
    Tietysti ne ovat olleet joskus uusia ja ovat maksaneet paljon, kaikilla vaan ei ole varaa niihin...

    Äänestä

  • Mitäs nyt? kirjoitti:

    Oon käyny kattomas eri sivuilta niin ihan hirveitä summia pyydetään (mun mielestä) käytetyistä tavaroista. Turva "kaukalo" 70e sitä tarvii n. 8kk kunnes joutuu ostamaan tavallisen turvaistumen. Vaunut 120e. Hullu on se joka pyytää mut tyhmä se joka maksaa... =(
    Tietysti ne ovat olleet joskus uusia ja ovat maksaneet paljon, kaikilla vaan ei ole varaa niihin...

    meidän lasten vauvatavarat ilmeisesti aivan pilkkahintaan, jos tollasia summia väitätte käytetyillä tavaroilla olevan. Ja meilläkin suurin osa ns."merkki"tavaraa. Mä vaan oon sitä mieltä, että käytetty mikä käytetty, oli sitten kuinka uudenveroinen tahansa eli hinnakin on oltava sitten aivan muuta kuin uuden.

    Vinkkinä:
    Katelkaapas esim.Ikeasta pinnasänkyjä, 60 euroa ei kannata maksaa käytetystä, kun uuden saa 39.90!!!!!Rahtinakin tulee, jos ei ole Ikea lähellä eikä siellä päin käyntiä. Sniglar taisi olla merkki.

    Tsekatkaa netistä vauvantavaroiden maahantuojan sivut: www.vaunula.fi, siellä edullista vauvatavaraa uutena ja käytetyistäkin vaunuista kannattaa kysellä samaisesta paikasta. Paikka sijaitsee Seinäjoella (muistaakseni), mutta laittavat myös rahtina tulemaan. Olen käynyt ostoksilla paika päällä ja viimeisimmät kaupat tein matkahuollon kautta. Firkon taitaa olla ihan edullisin vaunu-merkki.

    Lastentarvikeliikkeestä saa edullisesti mm.Meggy ????(muistankohan oikein) merkkisiä turvakaukaloita, oikein käypiä pelejä nekin, vaikka tosi paljon halvempia kuin keskihintaisetkaan. Sitteriä ei sitten kannata ostaa, koska kaukalokin toimii kiikkuna.

    Kirpparit ja kierrätyskeskukset kannattaa kiertää aina tilaisuuden tullen läpi ja vinkata vaikka kirppareilla kierteleville ystävillekkin, mitä itseltä vielä puuttuu. Uudella maalilla saa vanhoistakin syöttötuoleista ja pinnasängyistä uudenveroisia. Niihinhän voi maalailla vaikka kukkasia. =) Syöttötuoleja ei tarvitse vielä aikoihin, joten niillä ei ole kiire. Kiinteitä voi maistella alkuun vaikka turvakaukalosta tai sitteristä(jos sellainen sattuu olemaan).

    Minä en tykkää huuto.netin ajatuksesta, minä haluan tietää selkokielellä paljonko tavaran hinta on ja saanko sen ostettua. =) Mutta esim.kaksplussan kirpparia suosittelen lämpimästi, sillä olen saanut paljon kaupattua omien lasten tavaroita ja tehnyt ihania löytöjä ja todella positiivisia kauppoja.

    Nyt sitten vaan tekemään itse osto-ilmoitusta esim.kaksplussan sivuille ja tiiviisti seuraamaan myös myydään-palstat, myyjät tuntuvat ilmoittelevan hanakammin myynti-ilmoituksella kuin seuraavan osto-palstaa.

    Vaatteitahan ei kannata kamalasti pienelle ostaa, kyläilijät tuo tuliaisiksi (ainakin meillä), mutta esim.Prismassa ja Citymarketissa on edullisia lastenvaatteita, H&M:lläkin kantsii kaivaa ale-tangot. H&M.llä on myös nettikauppa ja varmaan joka paikasta löytyy esim.Maxi, Halpahalli, Säästökuoppa, Kärkkäinen, Tokmanni tai muu vastaava ale-puoti.=)

    Meillon ystäväpiirissä ollut tapana kierrättää/lainata vauvantavaroita ja vaatteita. Itse sain ystävältäni (ja saan edelleen) hänen lastensa pieniä vaatteita lainaan ja minä sitten kiitokseksi ostan hänen lapsilleen aina jotain mukavaa yllätystä esim.uuden vaatekerran, joka jossain vaiheessa tulee omalle lapselle lainaan. =)

    Äänestä

  • Mitäs nyt? kirjoitti:

    Oon käyny kattomas eri sivuilta niin ihan hirveitä summia pyydetään (mun mielestä) käytetyistä tavaroista. Turva "kaukalo" 70e sitä tarvii n. 8kk kunnes joutuu ostamaan tavallisen turvaistumen. Vaunut 120e. Hullu on se joka pyytää mut tyhmä se joka maksaa... =(
    Tietysti ne ovat olleet joskus uusia ja ovat maksaneet paljon, kaikilla vaan ei ole varaa niihin...

    no jotkut näköjään pyytää..omasta turvakaukalosta maksoin 15e kirpparilta ja oli tosi siisti kuntonen..:)en ole ite uutena ostanut mitään koska meillä sekä minä että mies opiskelee ja rahaa ei todellakaan ole, vaatteita on vanhemmat ja miehen vanhemmat ostelleet kirppareilta ja tuonu monta pussillista..:) ei muutakun onnea etsintään, kyllä niitä jostain halvallakin löytää, noi omat ainakin aion myydä pois sitten halvalla ettei jää nurkkiin pyörimään, tosin vielä ei ole myynti ajankohtaista kun ensimmäinen lapsi tulossa vasta, toivottavasti vielä tän kuun puolella..:)

    Äänestä

  • Oisko näistä apua? kirjoitti:

    meidän lasten vauvatavarat ilmeisesti aivan pilkkahintaan, jos tollasia summia väitätte käytetyillä tavaroilla olevan. Ja meilläkin suurin osa ns."merkki"tavaraa. Mä vaan oon sitä mieltä, että käytetty mikä käytetty, oli sitten kuinka uudenveroinen tahansa eli hinnakin on oltava sitten aivan muuta kuin uuden.

    Vinkkinä:
    Katelkaapas esim.Ikeasta pinnasänkyjä, 60 euroa ei kannata maksaa käytetystä, kun uuden saa 39.90!!!!!Rahtinakin tulee, jos ei ole Ikea lähellä eikä siellä päin käyntiä. Sniglar taisi olla merkki.

    Tsekatkaa netistä vauvantavaroiden maahantuojan sivut: www.vaunula.fi, siellä edullista vauvatavaraa uutena ja käytetyistäkin vaunuista kannattaa kysellä samaisesta paikasta. Paikka sijaitsee Seinäjoella (muistaakseni), mutta laittavat myös rahtina tulemaan. Olen käynyt ostoksilla paika päällä ja viimeisimmät kaupat tein matkahuollon kautta. Firkon taitaa olla ihan edullisin vaunu-merkki.

    Lastentarvikeliikkeestä saa edullisesti mm.Meggy ????(muistankohan oikein) merkkisiä turvakaukaloita, oikein käypiä pelejä nekin, vaikka tosi paljon halvempia kuin keskihintaisetkaan. Sitteriä ei sitten kannata ostaa, koska kaukalokin toimii kiikkuna.

    Kirpparit ja kierrätyskeskukset kannattaa kiertää aina tilaisuuden tullen läpi ja vinkata vaikka kirppareilla kierteleville ystävillekkin, mitä itseltä vielä puuttuu. Uudella maalilla saa vanhoistakin syöttötuoleista ja pinnasängyistä uudenveroisia. Niihinhän voi maalailla vaikka kukkasia. =) Syöttötuoleja ei tarvitse vielä aikoihin, joten niillä ei ole kiire. Kiinteitä voi maistella alkuun vaikka turvakaukalosta tai sitteristä(jos sellainen sattuu olemaan).

    Minä en tykkää huuto.netin ajatuksesta, minä haluan tietää selkokielellä paljonko tavaran hinta on ja saanko sen ostettua. =) Mutta esim.kaksplussan kirpparia suosittelen lämpimästi, sillä olen saanut paljon kaupattua omien lasten tavaroita ja tehnyt ihania löytöjä ja todella positiivisia kauppoja.

    Nyt sitten vaan tekemään itse osto-ilmoitusta esim.kaksplussan sivuille ja tiiviisti seuraamaan myös myydään-palstat, myyjät tuntuvat ilmoittelevan hanakammin myynti-ilmoituksella kuin seuraavan osto-palstaa.

    Vaatteitahan ei kannata kamalasti pienelle ostaa, kyläilijät tuo tuliaisiksi (ainakin meillä), mutta esim.Prismassa ja Citymarketissa on edullisia lastenvaatteita, H&M:lläkin kantsii kaivaa ale-tangot. H&M.llä on myös nettikauppa ja varmaan joka paikasta löytyy esim.Maxi, Halpahalli, Säästökuoppa, Kärkkäinen, Tokmanni tai muu vastaava ale-puoti.=)

    Meillon ystäväpiirissä ollut tapana kierrättää/lainata vauvantavaroita ja vaatteita. Itse sain ystävältäni (ja saan edelleen) hänen lastensa pieniä vaatteita lainaan ja minä sitten kiitokseksi ostan hänen lapsilleen aina jotain mukavaa yllätystä esim.uuden vaatekerran, joka jossain vaiheessa tulee omalle lapselle lainaan. =)

    Jos edelleen tuntuu Ikean, Vaunulan ja Lastentarvikkeen hinnat menevät yli budjetin, niin laita kaikkiin mahdollisiin paikkoihin osto-ilmoitus kyseisistä merkeistä.

    Sänky siis uutena 39.90, käytettynä sen joku ihan varmasti myy kympillä, korkeintaa kahdella. Jos vaan ostaja ja myyjä kohtaavat.

    Yhden vauvan vaunut näkyi olevan Vaunulassa uutena 290, joten ne liikenee varmasti joltain puoleen hintaan ja Vaunulasta varmaan käytettynä vieläkin edullisemmin. Ja koko ajan olen sattunut huomaamaan "mummola-vaunuja"/"parkevevaunuja" olevan kaupan muutamalla kympillä ja käsittäkseni ne on muuten ehjät, mutta kuosi ja väritys eivät ole uusinta uutta. Niitäkinhän voisi kokeilla ommella ja muulla keinoin somistaa kauniimmiksi.

    Meggy?????merkkinen turvakaukalo näkyi maksavan uutena 49 euroa (tarjouksessa), joten sellaisen hinta käytettynä ei voi olla kuin korkeintaan pari kymppiä.

    Aikaahan se kyllä vaatii, että kiertää kirpparit ja muut läpi ja katsoo ahkeraan myynti-ilmoitukset, mutta uskon, että löydät vielä kivat vauva-tavarat teillekkin sopivaan budjettiin. Näin toivon.

    Aurinkoista kevättä ja onnellista raskautta ja vauva-aikaa. =)

    Äänestä

itselläni ei todellakaa ole ylimääräistä rahaa ja lasken joka ikisen euron mihin pistän. Ja tuntuu siltä ettei 200€ riittäisi kaikkeen!!
minulla on eka tulossa mutta saan äidiltäni onneksi pienet vaattee (52-86) joita hän käytti pari vuotta sitten siskollani=).
mutta silti hakusessa pinnasänky, hoitopöytä, syöttötuoli, vaunut, turvakaukalo ja muita tarvikkeita.
laskin näin pikaisesti paljon meni jos ostaisin kaiken käytettynä!
pinnasängyn saa n.60€,
hoitopyödän myöskin 60€,
syöttötuolin 30€,
vaunut just ja just 150€
turvakaukalo 50€,
eli 350€ ja kaikki muut lisäks...
hirvee summa käytetystä!!


mutta toivon hintojen lasekevan =)

Äänestä

muitakin tuloja kun lapsen hankkii

Äänestä
  • On se kumma, kun lapsenteon pitäisi automaattisesti tarkoittaa sitä, että tilille rapsahtelee rahaa hankontoihin yhteiskunnan toimesta.

    Oletko ymmärtänyt, että SINÄ teet lapsen, joka SINUN pitäisi elättää? Kukaan ei ole pakottanut sinua hankkimaan lasta ja ensisijainen elatusvelvollisuus lapsesta on sinulla. Avustus on avustus joka kyllä maksetaan. Mutta ei AVUSTUKSEN tarvitsekaan olla kaikenkattava korvaus kaikkiin hankintoihin.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    On se kumma, kun lapsenteon pitäisi automaattisesti tarkoittaa sitä, että tilille rapsahtelee rahaa hankontoihin yhteiskunnan toimesta.

    Oletko ymmärtänyt, että SINÄ teet lapsen, joka SINUN pitäisi elättää? Kukaan ei ole pakottanut sinua hankkimaan lasta ja ensisijainen elatusvelvollisuus lapsesta on sinulla. Avustus on avustus joka kyllä maksetaan. Mutta ei AVUSTUKSEN tarvitsekaan olla kaikenkattava korvaus kaikkiin hankintoihin.

    miksei lasten- ja vauvantavaroita voisi hankkia edullisestikkin ilman, että jotuu lukemaan tätä ikuista paskaa siitä millä tuloilla lapsia saisi alkaa hankkimaan. Minun käsittääkseni tässä nyt keskusteltiin lähinnä siitä mistä saisi vauva-tavaraa edullisesti, ei kukaan sen enempää narissut siitä kuinka paljon valtio tukee lapsiperheitä, aloittaja mainitsi sen otsikkona eikäö siitä sitten enää sen enempää.

    Tästä päästiinkin taas tähän ikuisuuskysymykseen, että ketä ja kuinka paljon valtio saisi tukea rahallisesti. Minusta reiluinta ja edullisisinta olisi, että kaikilta kaikki tuet pois! Siinä sitten opiskelisi vain varakkaiden perheiden lapset ja he myös ajan kanssa pystyisi taloudellisen tilanteen takia lapsiakin tekemään. Työttömät kuolisi nälkään, mutta työttömiä kun löytyy kaikista koulutusluokista, niin reilustihan se silloin menisi. Poikkeuksena vaan ehdotan sitä, että kultalusikka suussa syntyneet eristettäisiin yhteiskunnastamme, koska heistäkään ei tälle yhteiskunnalle tunnu hyötyä olevan.

    Aina ollaan ensimmäisenä lapsi-perheitä polkemassa jalkoihin, mutta totuushan on, että kyllä lapsiperheet mm.ruokakauppoihin eniten rahaa tuo...opiskelijoiden muutamat euron makaroonirahat ei kauppiaita kiinnosta.

    Äänestä

  • Sivusta seuraaja.... kirjoitti:

    miksei lasten- ja vauvantavaroita voisi hankkia edullisestikkin ilman, että jotuu lukemaan tätä ikuista paskaa siitä millä tuloilla lapsia saisi alkaa hankkimaan. Minun käsittääkseni tässä nyt keskusteltiin lähinnä siitä mistä saisi vauva-tavaraa edullisesti, ei kukaan sen enempää narissut siitä kuinka paljon valtio tukee lapsiperheitä, aloittaja mainitsi sen otsikkona eikäö siitä sitten enää sen enempää.

    Tästä päästiinkin taas tähän ikuisuuskysymykseen, että ketä ja kuinka paljon valtio saisi tukea rahallisesti. Minusta reiluinta ja edullisisinta olisi, että kaikilta kaikki tuet pois! Siinä sitten opiskelisi vain varakkaiden perheiden lapset ja he myös ajan kanssa pystyisi taloudellisen tilanteen takia lapsiakin tekemään. Työttömät kuolisi nälkään, mutta työttömiä kun löytyy kaikista koulutusluokista, niin reilustihan se silloin menisi. Poikkeuksena vaan ehdotan sitä, että kultalusikka suussa syntyneet eristettäisiin yhteiskunnastamme, koska heistäkään ei tälle yhteiskunnalle tunnu hyötyä olevan.

    Aina ollaan ensimmäisenä lapsi-perheitä polkemassa jalkoihin, mutta totuushan on, että kyllä lapsiperheet mm.ruokakauppoihin eniten rahaa tuo...opiskelijoiden muutamat euron makaroonirahat ei kauppiaita kiinnosta.

    kysyi heti alkuun "mitä sillä saa?" siis 140 eurolla, ja alkoi vuodatus kuinka paljon kaikki tavarat maksaa jne... 140e äitiysavustuksella ei ole tarkoituskaan ostaa kaikki vaunuista lähtien, vaan se todella on avustus! Voisi olla ihan hyvä jos noita avustuksia ei jaettaisi edes täällä suomessa niin miettisivät vaan mihin omat rahat riittää. Eiköhän tavaroita löydä halvalla ja kalliilla, ja tuskin kenellekään tulee yllätyksenä että ne on itse maksettava.aloittaja vinkui todella 140e riittämättömyyttä.

    Äänestä

itse laitoin myyntiin viimeisimmän jälkeen tavaraa ja kukaan ei soittanut ja kysellyt tavaraa! Ilmeisesti hinta oli liian halpa jotta olisi voinut olla kunnollista tuumi eräs jolle asiaa ihmettelin..

Välillä tavaraa oli lainassa maailmalla, mutta palautuivat sieltä nekin takaisin.. Tällä hetkellä esim pinnasänky ja syöttötuoli odottaa juhannuskokkoa kun ei kelpaa kellekkään ja niillä joille kalpaa ei ole tilaa säilyttää. Muut tavarat häipyy vähitellen maailmalle eri kohteisiin ihan antamalla vaan. Turvaistuimista sain sentään rahan jo aikanaan olivathan ihan yhdellä olleita tosin hän taas varmisti moneen kertaan että varmasti maksaa tarpeeksi..

Kierrätyskeskus olisi tietysti oiva paikka, mutta sieltä lähtee paras kama työntekijöille itselleen, tutuilleen tai välittävät sen muualle myyntiin. Asia on siis näin turha kenenkään yrittää selittää toisin tai puolustella jos siltä tuntuu. Hyvä idis pilattu epärehellisillä työntekijöillä itselleni pääasia olisi ettei tavara joudu hukkaan, mutta miestä raivostuttaa tuollainen väärin toimiminen joten asiasta ei viitsi tapella.

Laita ostoilmoitus lehteen noista tavaroista ja voit ne saada kohtuuhintaan. Kerrallahan noita kaikkia ei tarvita vaan syöttötuolin ehtii myöhemminkin jne. Neuvolan seinällä meillä myös ilmoitus osa johon voisi jättää ostoilmoituksen.

Itseasiassa tuo hinnoittelu on aika mielenkiintoinen juttu sikäli että kun olisin ostanut kahdella kertaa vaunut käytettynä niin soittoja tuli joko ihan vanhoista ritsoista tai uusien hinnalla myytävistä. Ilmoituksessa luki kuitenkin uutta vastaavat, ehjät ja siistit, hyvistä maksan myös hyvin. En siis luvannut ostaa uuden hinnalla.. Lopulta löytyi se mitä halusin vaikka oltiin jo menossa ostamaan uusia toivottomassa tilanteessa. On myös mielenkiintoista kuinka joku suuttuu oikein kun ei halua ostaa sitä mitä tarjotaan kuten yhdistelmiä tai kolmella olleita ikäisekseen siistejä..
Turvaistuinten kohdalla taas olisi pitänyt olla ilmaisia tavaroita jo puhelimessa. Ei juuri huvita myydä 185€ kaukaloa parilla kympillä kun ostaja ei tiedä sen historiaa.. olihan se jo 7kk käytetty! Istuimen kanssa ihan samaa.. Eli kalliimpaa tavaraa kosiskeltiin kyllä pilkkahintaan, mutta halpaa ei soitettu ollenkaan!

Kokemuksia on siis taas jokalähtöön..

Äänestä

Ei niitä kaikkia tarvii ostaa.
Syöttötuolin aion korjata/maalata itse ja hoitopöytä nyt ei ole niin tärkeä.
Vaunut toivottavasti saan lainaksi ja turvakaukalon.

Äänestä
  • meillä ainakin ihan turha kapistus. saatiin tosin ihan melkein uutena sukulaisten kautta, ja onneksi saatiinkin. sitäkin sanottiin niin tarpeelliseksi mutta pyh, en vaippoja vaihtanut kuin pari hassua kertaa sen päällä kun totesin että helpompi ja kätevämpi vaikka sängynpäällä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Mitäs nyt? kirjoitti:

Mietin tässä että mitä sillä muka saa?
Meillä tilanne tämä: Toinen lapsi tulossa ekalle otettiin ä-pakkaus niin toista ei tarvita. Saatiin 20 eurolla syöttötuoli (meidän käytössä hajonnut) retkisänky (käyttökelvoton) hoitopöytä (jättisuuri) pinnasänky (myös hajonnut meidän käytössä. Saatin nämä tavarat tutun tutun kautta joten ei nähty tavaraa ennen kun meille tuttu ne toi. Meille vakuutettiin että ovat hyvässä kunossa ja ehjiä yhdellä lapsella olleita. (Niin ei kyllä ollut)Luotin vieraan sanaan ja ostin ne. Vasta siinä vaiheessa kun saatiin tavarat koottua niin totuus tuli selville. Joten nyt tarvis uudestaan kaikki nämä tavarat hommata jostain, mutta 140 e:llä niitä ei kyllä saa edes käytettynä EHJIÄ! vaunut jotka olivat meillä vain lainassa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu