Eli miksi BAVARIAA moititaan?
Onko siihen perusteita aikuisen oikeasti?
Vai onko tunteet ja mutu asialla? kuten kansalaisten autovalinnoissa, esim. pösö, citikka, saab yms. kaikki kuitenkin em. autoistakin hoitaa homman ja vieläpä erinomaisesti.
Onko siihen perusteita aikuisen oikeasti?
Vai onko tunteet ja mutu asialla? kuten kansalaisten autovalinnoissa, esim. pösö, citikka, saab yms. kaikki kuitenkin em. autoistakin hoitaa homman ja vieläpä erinomaisesti.
Vastaukset 85
Vanhimmat
Jos vertaillaan siis näitä "perusveneitä" ja perusautoja, huomataan, että perusveneissä on huomattavasti laajempi laatu- ja hintahaitari, mitä autoissa. Tosin vaikka kaikki eri valmistajien veneet olisivat toistensa kopioita, kuppikunnilta tuskin vältyttäisiin, koska kyse on harrastusvälineistä.
Lisättäköön vielä, että tästä asiasta on aivan turha vääntää peistä tällä palstalla, jossa kenelläkään ei ole edes sitä Bavariaa.
Että tällä palstalla aika harvalla on edes venettä.
Isoja unelmia ehkä :D
Vaikka täällä on satusetiä ,saattaa olla muutakin kuin Bavaria.
Eikö aivot käy ? Avaamalla taasen tämän jonnin joutavan juupas eipäs keskustelun veneistä,saat mitä haluat. Lapsellista irvistelyä, tulet näkemään.
http://team.sailing.hu/Accident in Croatia.pdf
http://www.sailing.hu/galeriak/versenyek_esemenyek_2005/mira_mare_kupa/2/
http://www.adriatic-challenge.com/news/survey/photo01.pdf
http://www.adriatic-challenge.com/news/survey/photo03.pdf
http://list.sailnet.net/read/messages?id=130734
Aina kaivaa noita vanhoja asioita...
muuta kuin kertoa syyn sille, miksi jotkut näitä vatvovat. eipä itseäkään huvita enkä ole osallistunut mollauskeskusteluihin.
Kelluuko bavaria kun sen täyttää vedellä?
En kysy tätä pilkatakseni vaan ihan mielenkiinnosta kun kuvissa näyttää siltä?
Putoaako siitä esim kölipaino veneen kaatuessa jotta itse vene jää pinnalle. Todellä ovela keksintö! Miten tuo mekanismi on toteutettu? Voisiko sitä kehittää muihinkin veneisiin sillä sehän luo turvallisuutta!
Kyllä sen verran ilmataskuja syntyy että vene kelluu kunnes ilmataskut vähitellen poistuu.
Itseasiassa Bavarian omistajien on vaikea ymmärtää sitä että joillekin ihmisille Bavarian suunnittelu, ominaisuudet, tilat, rakenteet, varustelu ja niinedelleen eivät täytä heidän kriteereitään hyvästä laadukkaasta veneestä.
Nopeuskin on Bavarioissa kaukana hyvän purjeveneen ominaisuuksista.
Silti Bavarian omistajat tai sellaisen ostamista suunnittelevat väittävät tämän tästä venettä laadukkaaksi ja aivan yhtä hyväksi kuin nk. laatuveneet, X:t, FG:t jne..
Nämä ovat asioita joita ei edes pitäisi verrata koska kyse on maku- ja mieltymys mutta ennenkaikkea taloudellisista perusteista.
Ensinmainituista ei koskaan saisi väitellä ja jälkimmäisen mukanaollessa ei voi.
Bavariaveneilijöiden itsensä tuntuu olevan vaikea hyväksyä tätä tosiasiaa. He enimmäkseen ovat sitä joukkoa joka on hieman varakkaampaa mutta ei tarpeeksi, veneilykokemus monella on vähäistä tai ei ollenkaan purjeveneellä. Purjehdukselliset asiat ovat outoja - eikä sitä kehdata tunnustaa kyselemällä "tyhmiä" - mieluummin luotetaan siihen että kun jotain venettä myydään paljon niin se on hyvä, näinhän asiat hyvin harvoin ovat.
Sitten nämä ihmiset ihmettelevät satamissa kun kukaan ei kuolaakkaan heidän uutukaisen Bavariansa vanaveteen vaikka he itse niin luulivat, laiturilla ei ole tunkua katsomassa heidän venettään..
Niin, minusta Bavariaveneilijät itse nostavat aina kissan pöydälle. Harmittaako tehty kauppa todellakin noin paljon?
terv. E.V.
(Aivan oikeasti uuden scandi-purjeveneen erittäin tyytyväinen omistaja - en ylenkatso Bavariaa, ainoastaan mielipiteitä siitä että se olisi yhtä hyvä kuin omani - siinä on puolensa jotka ymmärrän valintakriteereiksi mutta älkää retostelko veneen laadulla ja sillä että se olisi yhtä hyvä..)
Itselläni on nostinvinssitkin suuremmat kuin numeroa/kahta suuremman Bavarian genoavinssit - joka paikka rakenteessa huokuu ammattitaitoa suunnittelussa veneen käytettävyyteen merellä missä olosuhteissa tahansa.
Jos hyväksyy tosiasiat niin Bavaria purjeveneenä on ihan ok, niihin käyttötarkoituksiin joihin se on suunniteltu / tarkoitettukin.. ja joihin suurin osa purjehtijoistakin tyytyy - seilaamaan rannikkovesillä, koneajoa - ei kryssiä jne.. sen heille suon - nou hätä - kukin tyylillään.
piste!
PSS.. asiallisia perusteltuja vastaväitteitä / -mielipiteitä kiitos!
mutta oletkohan maksanut vähän turhastakin
"Itselläni on nostinvinssitkin suuremmat kuin numeroa/kahta suuremman Bavarian genoavinssit"
pojat, minulla on paljon isompi kuin teillä, JA MINUN ISÄLLÄ VIIEEELÄKIN ISOMPI.
Kirjoittamasi arvio vastaa hyvin pitkälti myös minun käsitystäni siitä, mikä (tällä palstalla omaa valintaansa puolustavia) Bavarioiden omistajia niin ahdistaa. Sellaisia asioita joista on vain vähän tai ei lainkaan kokemusta on myös vaikeaa ymmärtää. Ehkä ajan kanssa osa näistä Bavariafaneista kiinnostuu aloittamastaan purjehdusharrastuksesta hieman enemmän. Siinä vaiheessa he saattavat oivaltaa sen, ettei verrattain alhainen hinta (ja sitä kautta mahdollisuus pariin lisäjalkaan) välttämättä olekaan se tärkein kriteeri venettä valittaessa.
!ha-ha!
!!HA - HA!!
!!!!!!!!!!!!!!
:)))))))))))))
t: vanha Erkki
Minkä takia ostan veneen?
Mukavat pikku päiväpurjehdukset vai tyyliin Helsingistä lähdetään ja seuraavana kielin kanava. Näillä ihmisillä on jo täysin eri kriteerit veneelle toinen ostaa purjehdusta varten ja toinen asumista. Toivottavasti kaikki valitsevat sen oikean. Toisaalta ihmetyttää ne jotka ostavat HR ja eivät koskaan käy missään? tähän kelpaisi vähän erillainenkin ratkaisu.
Eli jokainen ostaa veneensä omiin käyttötarkoituksiin joku niin että vaavin pyllynpesu onnistuu Bavaria? joku niin että ajetaan Gotland runttia joka kesä J?. Toivottavasti kaikki saavat tarpeisiinsa sopivan veneen.
Ihmetyttää vain noi muutamat kommentit että ei kryssiä ? Käsittääkseni B on ihan OK kryssissä, ei se mikään IMS raketti ole mutta kenellä on kiire lomapurjehduksessa mihin tämä vene on tarkoitettu?
Rannikkovesillä seilaaminen? Tästä ei ole omakohtaisia kokemuksia mutta. Mielestäni jo B30 on ihan merikelpoisen näköinen jos vertaa vastaavan kokoisiin ns. laatuveneisiin. Kyllä tällä luulisi pärjäävän Tanskan tälläpuolen ihan hyvin jos on järkeä ja kokemusta matkassa?
Eli jos purjehdin max niin pitkälle kun 4vko kesälomassa pääsen ja takaisin 2hlö en tarvitse valtamerikelpoista venettä, enkä kilpaile en tarvitse niitä viimeisiä asteita nousukyvyssä kryssillä. Enkä tarvitse/halua yli 33 jalkaista (yksinpurjehdukset)
Jos uutta ostaisin olisi Bavaria 30 ja 33 ehdottomasti mukana vertailulistalla muutaman ranskalaisen kera.
Ainiin tällähetkellä omistan skandi veneen mihin olen toistaiseksi ihan tytyväinen.
Kyllä mun Bavaria 30:seen viime kesänä oli tunkua. Ihan sama, missä olin laiturissa.
Ja paskahana se on, kyllä olisi pitänyt ostaa saman hintainen 20-25 v. vanha skandivene. Tai Najad tai vastaava vähintään kaksinkertaiseen hintaan. Ja se Volvon kone, Lewmarin kamat ym. Nehän on Kiinalaisia kopioita, eiks niin?
ONNEKSI EN OLLU TYHMÄ!
On se näköjään vaikea hyväksyä, että purren hinta ei nousekkaan, kun se vanhenee. Niinkuin ennen Bavariaa. Otan osaa.
Uusimman Segling lehden pääkirjoituksessa kerrottiin, että Ruotsin kuluttajavalituslautakuntaan on tehty valitus B30. Yksityiskohdista ei kerrottu, koska halusivat odottaa lautakunnan päätöstä, ennen kuin kommentoivat asiaa. Lautakunnassa on edustettuna heidän Finnboat vastaavan järjestön edustaja myös. Odotellaan mielenkiinnolla lautakunnan päätöstä.
Kuweitilainen asiakas osti 112 jalkaisen Swanin ja huomasi vuosi vesillelaskun jälkeen, käydessään ensimmäistä kertaa veneellään, että vaatekaapin valaisevan vaateripustustangon valo oli sammunut. Hän on nyt ottanut yhteyttä Suomen kuluttajaviranomaisiin ja perää huomattavia korvauksia Nautorilta. Mitenkähän tässä käy?
Vilauta nyt edes vähän, miten tämä liittyy tähän keskusteluun ? Tarkoitatko, että Bavaria 30:stä on tehty valitus kuluttajavalituslautakuntaan ?
En tiedä asiasta enempää, kuin aikaisemmassa viestissä kerroin. Segling lehti lupasi palata asiaan, kun Ruotsin kuluttajavalituslautakunta on käsitellyt asiaa.
Tärkein syy on se, että näillä palstoilla roikkujilla ei ole oikeata asiaa kirjoitettavanaan. Silloin aikaa kulutetaan kirjoittamalla mitä tahansa roskaa, ja nyt vain on ajan henki, että Bavariaa kuuluu moittia. Aivan siitä riippumatta, onko edes käynyt veneessä sisällä saati purjehtinut sillä.
Olen käynyt ja purjehtinut - ei vaan todellakaan kiinnostanut vaikka rahaa olisi säästynytkin tosi hyvän auton verran tai jopa kahden vaatimattomamman tahi pienen kesämökin hinta...
Joitain asioita saa todellakin rahalla, Bavariassa ei olisi saanut.
Se nyt vaan on näin - "elämä On"!!!!!!!!
piste.
:)
Eli aina tulee niitä kavereilta kuultuja totuuksia mitkä lähtee paisumaan. Tämä bavaria nyt näyttää olevan tällainen tällähetkellä. Toinen on Ohlsson mikä saa "palstatilaa" ihan liikaa. Ja sitten H sitä kehutaan vähän liikaa ei se nyt mikään niin ihmeellinen ole? ihan hyvä tosin sekin.
Tänä vuonna Suomeen toimitetaan yli 50 kpl:tta uusia Bavaria purjeveneitä.
Suomalaiset on sitten tyhmiä, niinhän...
mistä erottaa aloittejabavarstin?
Toi on siis sellainen, joka on ostanut Bavarian ensipurjeveneekseen.
Mutta ei se todista sitäkään, että Bavaria on paras ja kaikkien muuta haluavien pitäisi pitää turpansa kiinni.
Jotenkin tästä tulee mieleen 80-luvun loppu ja Kilopultin myymät kuvastoveneet ... Nekään eivät laadullisesti OLLENKAAN muka vastanneet kalliimpien jenkkin laatua puhumattakaan nyt suomalaisista tai pohjoismaisista. Kauppa kuitenkin kävi ihan hullunlailla - hinta ratkaisee, kun eroa rupeaa olemaan tarpeeksi. Niissäkään veneissä ei vene ollut sen kummosempi kuin muutkin jenkit. Siitä oli vaan pari rahastavaa välikättä pois ja asiakas ei ehkä saanut kovin asiantuntevaa palvelua. Bavarialla tuo todellinen syy tosiaankin lienee siellä valmistuksen puolella. Eivät edes kaihda käyttää markkinointivalttina, että ovat tehokkaita sarjavalmistajia eivätkä mitään customvene nyhertäjiä. Ja kyllä Kilopulttikin toi selkeästi julki, miksi heidän myymänsä vene oli muita halvempi. Viimeisestä Kipparista voi lukea, että kyllä se Kilopultin veneiden laatu ihan samaa olikin, mitä muutkin jenkit.
...Kilopultin veneiden laatu ihan sama kuin muutkin jenkit.... Älä vaan koskaan erehdy nojaamaan Baylinerin tuulilasiin. Meinaan jos et halua maksaa sen korjausta. Mutta mikä olikaan pointtisi tääs Kilopultti hommassa?
kärpästäkin lehmän lantaläjässä tietämättä istuvansa paskassa !!!!
oli olevinaan siinä, että "hintahäirikkö" aina mollataan huonolaatuiseksi, oli syytä tai ei.
Ja tämä sen takia, että kalliimman hinnan maksaneiden pitää edelleenkin tuntea hyvää mieltä ostoksestaan ja toisaalta jotenkinhan niiden kalliimmalla myyvien pitää hintansa perustella. Ja tämä on kyllä tosiaankin täysin riippumatta siitä onko ko. tuote laadulta hyvä, kelvollinenn vai huono. That was the point, koska tässä Bavaria tykityksessä on vähän samaa ilmassa.
Tuo Kilopulttivertaukseni ei varmaankaan pure niihin, jotka ovat varmoja siitä, että jenkkiveneet yhtäkaikki ovat "huonolaatuisia". Huom. siis kyse oli laadusta vähän laajemmassa merkityksessä kuin kestääkö ikkuna nojaamista vai ei. Ja laatuhan ei todellakaan ole sama asia kuin oma venemieltymys. En nyt silti väittäisi jenkkiveneitä huonolaatuisiksi noin yleisesti ottaen, vaikka eivät ne edustakaan sellaista veneilykulttuuria, jota itse haluan harrastaa.
...selatessa havaitsee ylenpalttista suvaitsevaisuutta kaikkia niitä kohtaan, jotka eivät ole "toisinajattelijoita"................
Siksipä Bavaristit ovatkin laittaneet omat suljetut sivustonsa.
Siellä saa rauhassa hymistellä itsekseen - sulkea mielensä muilta muunlaisilta ajatuksilta kuin omansa.
Tulevaisuus on kaikenlaisten kuppikuntien joista joutuu pois jos harrastat laajempaa ajattelua kuin jota "ryhmä" suvaitsee.
Se on ikävää että mielipiteet menevät haistatteluksi ja hihojen poltteluksi.
Pyydän anteeksi, ensiksi sitä että toin julki mielipiteeni kysyttäessä ja toiseksi jatkoin tuonne yhteen juonteeseen provosoituna asiattoman kommentin.
Asialliselle keskustelulle pitäisi olla mielestäni aina tilaa ja aikaa myös tälle aiheelle jos niin kerran halutaan - keskustelua siis, vai haluttiinko sitä edes - oikeasti???
terveisin. E.V.
(BavariaPURJEHTIJAA!! erittäin hyvin ymmärtävä kanssaPURJEHTIJA.)
Hei, te Bavaria-purjehtijat!
Oletko jo rekisteröitynyt Bavaria-keskustelusivustolle? Minulla ei ole Bavariaa, mutta kiinnostaisi tietää, millaista keskustelua siellä käydään: eli onko keskustelu aktiivista, tuleeko järkeviä aiheita - vai onko pelkkää Bavarian kehumista?
Olen itse aloittelija purjeveneiden maailmassa, kylläkin omaan pitkän kokemuksen moottoriveneilystä.
Ihmetyttää aina nämä jutut näillä sivuilla, kun joitakin laitteita yms. haukutaan tai muuten panetellaan ilman perusteluita tai "esson baarin" kuulopuheiden takia. Mutu ilman omia tai luotettavia kokemuksia ei johda mihinkään näissä kirjoitelmissa. Tosin täällähän pyörii sellaista sekalaista joukkoa (lue pikkupoikia tai sellaisiin verrattavia)joilla ei kovinsuurta kokemusta asioista ole vielä kertynyt, ovat vain kuulleet "isojen poikien" juttuja ja kertovat niitä ominaan. Se on huvittavinta, että tälläiset omilla aivoilla normaalisti ajattelemaan kykenevät yksilöt, lähtevät leikkiin mukaan mitään ajattelematta. Riitapukari, kun kuitenkin saattaa olla joku 12 v miehen-/naisen alku tai sellaiseen verrattava(provoilija, joka on jostain syystä kyllästynyt omaan elämään ja hakee täältä anonyyminä riitakavereita ja vähän henkistä säpinää muuten yksitoikkoiseen arkeensa), jota kasvotusten keskustellessa(kuunneltaisiin toki ja hieman ehkä ohjailtaisiin "isällisesti" toitottaen omaa oikeaa totuutta)ei ehkä ihan niin tosissaan otettaisi.
Sivustoihin on 3 kk:ssa liittynyt yli 110 jäsentä ja muistaakseni yli 500 viestiä.
Keskusteluissa veneen varustelua, vinkkejä toisten tekemisistä, purjehtimisesta, purjeista, satamapaikoista jne.
Eli kaikkea rakentavaa.
Provo, eihän miljaardi kärpästä voi olla väärässä. KYLLÄ PASKA ON HYVÄÄ!!
aivan. asiallista keskustelua kaivattaisiin. olisi mieluista, että tälläkin palstalla siirryttäisiin venemerkkien mollaamisesta itse asiaan, eli veneiden käyttöön.
omasta mielestäni asialliseen keskusteluun liittyy myös se, ettei yleistetä. ei vene merkeistä, niiden valmistusmaista, pohjan väristä tai kipparin lakista.
Minusta tuntuisi enemmänkin siltä että Bavariaa puolustavat panettelevat aivan asiallisia kommentteja Bavarian laadusta ja varustelusta, materiaaleista, valmistusmenetelmistä kritisoivia.
Asia on mielestäni niin että he eivät siedä väheksyviä kantoja veneestään - ovatko bavaristit siis KOMMUNISTEJA?
Kenelläkään ei saisi olla hienompaa venettä kuin heidän on?
En minä ole kateellinen Bavarian omistajalle - omistan oman uuden skandiveneeni. Se on minulle, purjehtijalle, erinomainen valinta.
Arvostan veneessäni ennen kaikkea sen erinomaisia purjehdusominaisuuksia - keulastaan suhteellisen kapea, kryssii hyvin vasta-aallokkoon - nousukulma erinomainen, vinssit kevyet käyttää ...tuuli saa yltyä eikä missään tunnu että pitäisi hellittää...
Se on sitä laatua jota arvostan - lisäksi tiedän että sisustuksen lakkaus on perinteisesti toteutettu - monta kerrosta - käsinlakattu - myös leikkauspinnat (kosteus ei tunkeudu vaneriin tiikkiviilun alle).
Runko on 100% isoftaalihartsia ja vain suunnattuja kuituja, perinteistä kuitumattoa vain toisarvoisissa kohdissa. Vene on jäykkä - kestää trimmata masto kovaan tuuleen ja ennenkaikkea sen VOI trimmata.
Ei, en MINÄ ole kateellinen Bavaristille siitä että hän on ostanut veneen joka vastaa maksettua hintaa.
Se ihmetyttää miksi bavaristi on kateellinen minun veneestäni ja laukoo tänne täysin asiattomia kommentteja - pitäisihän asiasta pystyä keskustelemaan asiallisesti?
No minä olenkin ihminen joka VOI keskustella myös erilaisen mielipiteen omaavan henkilön kanssa ..tiedän että kaikki eivät ole sellaisia, vedetään herne nenään kun toiset eivät ole kanssaan samaa mieltä??
Kaikki ihmiset eivät silti halua stadiin vaikka about miljoona suomalaista jo asuu siellä - me tiedetään ketkä emme siellä asu ..miksi!!
kaikki ihmiset eivät halua asua kerrostalossa vaikka varmaan pari-kolme miljoonaa suomalaista asuu - suurin osa kuitenkin.. Nukkuminen, syöminen, nai.. ai niin - alaikäisten palsta.. on periaatteessa aivan samanlaista missä tahansa, eikö? Miksi siis haluta oma talo Vestendiin tai meren / järven rannalle ihan minne vain??
Kaikki ihmiset eivät halua ajaa Ladalla, eivät edes nyky-Skodalla entisestä puhumattakaan.. eivät myöskään Toyotalla, Hyundailla, Kia:lla.
Bemarit, Audit, Lexukset, Ferraritkin menevät kaupaksi Lamborghineista puhumattakaan..
Bavaristi vaan ei ymmärrä, sille minä en voi mitään, tuskin kukaan - pahoittelen.
Mitä kaikkiin edellämainittuihin tulee, minä halusin sellaista jota ihan minä ITSE haluan ei "muut" - ei edes vaimo, vaan minun itseni mielipide oli vain ja ainoastaan läsnä kun venettä valitsin.
Ymmärrän että kaikilla ihmisillä ei ole tietoa siitä mitä he ITSE haluavat, on vaimon, kumppanin, lasten, isän tahi äidin haluja ei yhtään omaa.
Jotkut, tosin saattavat ottaa läheistensä tarpeet huomioon päätöksiään tehdessä.
rakasta lähimmäistäsi ja osta bavaria. aamen.
noin niinkuin historiallisesti on hyvä ymmärtää,että aina on ollut ns. hyviä veneitä ja bavarioita.kullakin aikakaudella on omat bavariansa ja swaninsa.samoin on aina ollut ladoja ja mersuja.ei se lopu koskaan.kunhan huvikseen löpistään,vaikka kaikki tietää tietysti ladan ja mersun eron.ja harvoimpa ne lottovoittajat ostavat mitään ladaa.eikä wcr-rallissa pärjää ladalla,mutta jääradan jokamiesluokassa voi olla kovakin sana.laatu maksaa aina.mutta en usko mersukippareiden ylenkatsovan bavaristeja.mitä syytä heillä siihen olisi?sitä mitä bavaristit taas miettivät muiden kylkeen uidessaan,on vaikea sanoa,kun tuota kritiikkiä on esitetty maailman venelehdistössä aika paljon.jos siis haluat,lue nuo kritiikit ja mieti itse, onko se asiallista vai ei suhteuttaen epäilyksesi määrän hintaan.
Rinnastus automaailmaan olisi ehkä osuvampi, jos puhuttaisiin Mersusta ja Toyotasta.
Toisella on kunniakkaaseen menneisyyteen perustuva
statusarvo, toista pidetään tavanomaisen tylsänä.
Toinen on tuoreiden saksalaisten luotettavuusvertailuiden hänätpäässä, toinen kärkipäässä.
Siellä häntäpäässä on siis se Mersu ja kärjessä Toyota. Mazda on muuten myös hyvin sijoittunut.
saa euron tavaran. Kahdella jo kahden......
euron tuotteessa ei voi olla katetta yli euroa. kahden euron tuotteessa katetta voi olla yli euro, muttei yli kahta euroa.
tuote, jonka kustannusetu perustuu pitkiin sarjoihin, suuriin hankintaeriin ja tehokkaasti suunniteltuun tuotantoon on maksaa samalla suhteellisella tai absoluuttisella katteella vähemmän, mitä käsityöpainoitteisen, yksilönä tehty tuote.
yleinen tapa välttyä suoralta hintakilpailulta, on differoida tuote. tämän voi tehdä esimerkiksi brändäämällä, lisäämällä tuotteeseen piirteitä (toiminnallisia tai imagollisia), jotka parantavat asiakkaan mielikuvaa tuotteesta.
sitten vielä pieni esimerkki vähittäiskaupasta. kun halutaan nostaa appelsiinimehun litrahintaa, auttaa kuluttajien maksuhalukkuuden lisäämistä huomattavasti tuotteen pakkaaminen visuaalisesti paremmasta materiaalista valmistettuun pakkaukseen .
muuttuuko kilo paskaa paremmaksi kun hinta kaksinkertaistetaan? kokeile sitä lähikaupassasi ensikerralla kun ostat mäyriksen, jospa muuttuisi kotimatkalla keltaiseksi leskeksi. tosin se ei vastaa tarpeitasi janojuomana saunan jälkeen kiuasmakkaran kanssa, mutta on se vaan niin ..tun hienoa kehua kyläkommuunin parkkipaikalla, että tulipa taas lipitettyä ihan huomaamattaan tusinan pulloa samppakaljaa.
verbaalisesti keskivertaista pöllöä lahjakkaampi ja todennäköisesti myös kaupallisen koulutuksen saanut kansalainen. mutta jeesustelet jos väität karhu oluen muuttuvan keltaiseksi leskeksi kotimatkalla. kulutuspainotteisen elämäntyylin lumoissa ajatus toki kiehtoo mutta voisitko selventää, että millä tavoin nämä havaintosi/unelmasi liittyvät veneisiin? kokeile joskus tuorepuristettua appelsiinimehua.
Kirjoititpa hyvin sen mitä minäkin olen jo pitkään ajatellut!:) Bavariat rulaa, harmittaa vaan ettei oo vielä muutamaan vuoteen luultavasti asiaa venekaupoille, mutta haaveillahan saa!:)
kun tuo kaupallinen ala on hallussa noin hyvin, ei sinua kannattaisi neuvoa enää.vaan empä malta,jos joskus vielä toisenkin kerran palaat asiaan jossain yhteydessä niin tiedfätpä vielä listasi pahan puutteen sitten.elikkäs olit unohtanut venevalmistajan (sama on kännykän ja auton valmistajilla!) euron tuplaamisniksin numero uno.vie tehtaasi halpatuotemaahan ja myy (veneet kotimaisella) pääkonttorimaan brändillä.joutsenlippua ja kotimaisuutta virolaisen varustamon tekemänä.näin voit rahastaa suomalaisen hinnan virolaisesta tavarasta.ja toimii myös ihmiskaupassa.viestiketjussa olevaan nimimerkkiin viitaten juuri finngulf on kehittänyt tätä metodia.
oikeassa olet. ulkoistaminen on oiva konsti vähentää omia riskejä ja keventää kustannusrakennetta. valitettavasti veneissäkin pätee se, että kokonaiskustannuksiin vaikuttaa myös lopputuotteen kuljetus valmistuspaikasta loppukäyttäjälle. FG:llähän tämä toimii, kun ostaja voi itse purjehtia sen sieltä virosta suomeen.
FG ei ole ainoa, joka on moisen tempun keksinyt. ruotsalainen boomarin teettää suuren osan arcona veneistään myös saaremaalla.
Käytetään nyt vaikka sitä vinssien kokoa, johon näkyy usein olevan viittauksia, esimerkkinä. Onko se todella merkityksellinen korkeamman laadun merkki, jos veneessä on pykälää järeämpi vinssi, ellei ole näyttöä siitä, että pienempi koko ei toimi tai hajoaa sellaisissa likikään normaaliksi käytöksi kutsuttavissa olosuhteissa, jotka se järeämpi kestää? En ole juuri nähnyt tällaista näyttöä esitettävän (yleensä viitataan lukuisilla linkeillä yhden ja saman veneen kölivaurioon).
Yleensä pätee, että "sufficient is enough", härmäksi tuon voisi ilmaista vaikka, että "liioittelusta ei ole hyötyä". Eli jos osa/rakenne X kestää/toimii jollain 99,9% todennäköisyydellä, niin enempään ei kannata panostaa.
Jotkut ovat ilmaisseet saavansa jonkinlaista mielihyvää jostain "absoluuttisesta laadusta", ts. että heille Mersu on itsessään mielihyvää tuottavampi kuin Toyota. Suotakoon heille se, mutta ei sitä, että he väittäisivät näkemyksensä olevan ainoa oikea tai edes oikeampi, kuin enemmistön.
Liike-elämässä (tuotannossa ja palveluissa) pakkaa muuten olemaan aika lailla niin, että firmat, jotka jääräpäisesti ostavat mersuja, vaikka hommat hoituisivat niillä toyotoillakin, katoavat pikkuhiljaa markkinoilta.
Kuulostaa kuin tarkoittaisit ylilaatua ?
Mielenkiintoista sinänsä, että ilmaisuilla "ylilaatu" ja "parempi laatu" on erilainen kaiku. Ylilaatuhan on selkeästi negatiivinen asia, siinä maksaa jostain, millä ei ole merkitystä. Parempaa laatua nyt kaikki haluavat ja se kuulostaa hyvältä ja jotenkin jää vaikutelma, että saa ilmaiseksi jotain enemmän.
Olisikohan se Bavarian huonompi laatu sitä, että keskivertoveneilijän kannalta katsottuna ylilaatu on poistettu ja poikkeuksellisesti tämä kustannusäästö onkin ainakin osittain annettu asiakkaalle ?
Ihan noin tiedoksi, vinssejä ei valita lujuuden mukaan, vaan sen mukaan, että niitä jaksaa käsivoimin käyttää. Eli "sufficient enough" on mieluiten se, millä vaimokin jaksaa vääntää. Ylikokoinen on se, joka ei mahdu vinssille varattuun tilaan. Vinssin hinta taas tuppaa kasvamaan paljon jyrkemmin kuin lineaarisesti voimakertoimien mukaan.
Mihinköhän perustuu luulo, että ei vaimo(t) jaksaisi kääntää Bavarian vinssejä?
Eipä ole käytännössä tullut koskaan edes "lähellä piti" tilannetta.
Tutkimustuloksista ei ole puutetta. Vai ovatko Bavarian purjeet jotenkin poikkeuksellisen kevyesti skuutattavia? Olettaisin kuitenkin, että jos samankokoinen purje muussa veneessä isommalla vinssillä kiristettynä saa vaimot ähisemään, se tapahtuu myös Bavarian pienemmällä vinssillä.
Jos edes "läheltä piti"-tilannetta ei ole tullut vastaan, se vain vahvistaa täällä yleisesti esitettyä käsitystä siitä, että Bavarioilla ei koskaan luovita. Tai sitten ollaan luovivinaan jättäen viimeinen parikymmentä senttiä ottamatta sisään.
Eli sinun ongelmat on sillä hoidettu että vaihdetaan Bavariaan peri numeroa isommat vinssit ?
Parin tunnin juttu.
Oliko muuta vielä mikä on Bavariassa erityisen ongelmallista ?
Kaikissa sarjatuotanto "perheveneissä" on liian pienet vinssit. Ei se ole pelkkä Bavaria ongelma.
Mutta onneksi kaupasta saa suurempia.
Myyvät niitä ihan kaikkille. Eikä ole edes kalliita.
;-)
Pannaanpa nyt vähän kertoimia noihin juttuihin. Vinssejä olen vaihtanut ja muuten asennellut niin monta, etten viitsisi puhua parista tunnista. Kohtuudella pääsee, jos isommat sattuvat olemaan samalla reikäjaolla, jos ei on taas kertaluokkaa isompi työ.
Skuutivinssien hinnat alkaen tuhannesta eurosta kappale, ehkä se ei sitten ole kallista. Toisaalta voisi kuvitella, että jos ne eivät ole kalliita, ei se kalliimpi venekään olisi kallis. Mutta ihan totta, myyvät niitä kaikille, minullekin.
Kuka uskoo, että vinssit olisivat ainoa asia, joissa on tingitty, minä en ainakaan. En ole missään väittänyt, etteikö Bavariassa saisi venettä rahansa edestä, mutta en vain ole sitä mieltä, että ero kalliimpiin veneisiin olisi pelkästään hinnassa. Eroja löytyy alkaen rakennusmateriaaleista.
liian suuret vinnsit ovat liian suuret (kuten elämäkin on ihmisen parasta aikaa).
kerran tunnut olevan muiden laatuveneiden vs huonojen bavaria veneiden asiantuntija, etenkin rakenteellisissa asioissa, niin olisitko hyvä ja erittelisit rakennusmateriaalien erot, käyttötavat ja niiden vaikutuksen rakenteelliseen lujuuteen, visuaalisuuteen ja mutu tuntemukseen veneen laadusta?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=667&posting=22000000014212682 Ettei tarvitse nojata yhteen lähteeseen.
Visuaalisesta puolesta voisin esittää kysymyksen. Kumman kriteerin mukaan Bavarian valmistaja valitsee sisustuksen lakan, pitkäaikaiskeston vai tuotannon läpimenoajan?
Edelleenkään en ole väittänyt Bavarioiden olevan hintaansa huonompia.
Montako Swania delaminoitui viime vuoden aikana? Seuraavan kerran työnnä se sun löysä uloke sun isompaan vinssiin ennen kuin rupeat perustelemaan mutuväitteitäsi. Tekis joka kesä mieli työntää laiturilta nää patut jotka elää laatutietoisuudessaan niin menneisyydessä et silloinei osattu ees kirjoittaa!
jos olisit nukkunut klo 02:35, kuten järkevät ihmiset
Jotain faktaa olisi hyvä esittää, jos johonkin oman älysi ulkopuoliseen haluat viitata.
tuo linkki mennyt saman laisen mutu tietäjän kirjoittamaan aiheeseen, siis täyttä skeidaa..
Tuota lakkausesimerkkiä noudattaen ilmeisesti autotehtailla pitäisi kärrytkin maalata käsin, jotta saataisiin laatua...
Bavaria Yachtbau omilla sivuillaan kertoo käyttävänsä PUR-täytettä sandvich rakenteessa ja isoftaalihartsia välittömästi gelcoatin jälkeisessä lasikuitukerroksessa. Muun laminaati osalta ei ole mainintaa. Rohkenen pitää näitä enemmän faktoina kuin mutuna, joskin mutuna oletan käytetyn ortoa sen laminaatin osalta, josta mainintaa ei ole. Isoftaali- ja ortoftaalihartsien väliset erot olen oppinut tietämään parikymmentä vuotta ennenkuin ensimmäistä kertaa kuulin Bavaria-veneistä edes mainintaa. Sitäkin pitäisin enemmän faktana kuin mutuna, tai sitten alan tutkimuksessa on jotain pahasti vialla. Sama asia täytemateriaaleissa PUR vs. PVC, tekniset ominaisuudet, samoin kuin hintakin, poikkeavat selvästi toisistaan. Missä siis on se mutu, josta syytettiin ja mikä edellisessä ei pidä paikkaansa.
Toinen taas epäili minun haluavan maalata autot käsin. Itse en vain löydä kysymyksestäni edes implisiittisesti sellaista ajattelutapaa. Jos esitän kysymyksen lakkalaadun valintaperusteista, voiko siitä tehdä jonkin johtopäätöksen vaatimastani lakan levitysmenetelmästä? Kestävään lakkapintaan kuuluu kyllä monta kerrosta, sekin on fakta eikä mutua. Älkääkä nyt verratko autoteollisuuteen, puun lakkaaminen on erilainen prosessi kuin pellin maalaaminen.
suomalaisen veneVEISTÄMÖN omistajalla?
****isoftaalihartsia välittömästi gelcoatin jälkeisessä lasikuitukerroksessa. Muun laminaati osalta ei ole mainintaa. ....joskin mutuna oletan käytetyn ortoa sen laminaatin osalta, josta mainintaa ei ole.****
Näin näyttää veneensä rakentavan mm. Maxi-boats ja Finngulf.
Onko tässä keskustelussa ainoastaan m-veneilijöitä,
jos ei tiedä mitä "isompi vinssinumero" käytännössä tarkoittaa ei pitäisi puuttua keskusteluun.
Isompi vinssi tarkoittaa että siinä on enemmän VOIMAA, ts. VÄHEMMÄN tarvitaan voimaa vinssin käyttöön.
Kestää se myös rasitusta enemmän kuin pienikokoisempi mutta purjehduskäytössä 140-150% genoalla alimitoitetulla vinssillä et saa genoaa skuutattua vauhdissa, pitää keventää - kääntää tuuleen jotta paine pienenee. Se on tarpeetonta jos vinssit on oikein mitoitettu - ELI voima riittää!
Vinssien koon kasvaessa kasvaa myös hinta - järkyttävästi.
Sama pätee muuhunkin heloitukseen, laadun ja käytettävyyden suhteen.
Kun tehdään HALPA vene näistä tingitään se ei mielestäni ole laatua purjeveneessä.
Keskustelusta käy ilmi se että Bavaristit ovat enimmäkseen moottoriveneilijöitä ja sitä taustaa vasten ymmärrän venevalinnan - eihän purjevarustusta edes oikeasti tarvita, tarvitaan vain purjeveneen status - merellä he ajavat koneella.
Kirjoituksesi mukaan Bavarioissa on sitten ihan oikein valitut vinssit. Ei ole koskaan tarvinnut keventää. Ihan vinssiä vääntämällä on vaimo skuutannut. Eikä ole bulgarialainen kuulantyöntäjä.
Kaikkee ne saksalaiset keksii. Osaavat suunnitella veneenkin niin, että purjeiden voimat ovat pienemmät. Sillä samanlaisella vinssillä ei tavallisessa veneessä jakseta samankokoista purjetta veivata. Oliskohan niillä joku patentoitu juttu siinä, ainakin luonnonlakien jujuttamiseen yleensä vaaditaan todellista nokkeluutta. Vai pitäiskö sittenkin ottaa tarkemmin selkoa sen vaimon syntyperästä.
Aloitimme viime kesänä purjehdusharrastuksen. Meidän veneessä on vielä toistaiseksi riittänyt sähköä vinssien pyörittämiseen. Onhan ne veivit olemassa, mutta eikö ne ole tarkoitettu vain ongelmatilanteisiin. Eli siihen sähkön loppumiseen keskenkaiken.
Tuli mieleeni, että kuntosaleille pitäisi saada vinssin pyörityksen simulaattorit, joilla talven aikana kehitettäisiin pyöritysvoimia. Ainakin niille olisi tarpeen, jotka täällä valittavat liian pienistä vinsseistä.
Onko teillä fokka vai 140/150% genoa ja paljonko saa olla tuulta että rouva vielä skuuttaa.
Fokan saa skuutattua oikealla ajoituksella ja olemalla tarpeeksi nopea täysin vinssiä käyttämättä - 150% genoa ei aivan enää onnistu -> ja mikä on nousukulmasi ja nopeus +tuuli tuolla vaimosi skuuttauksella?
Omalta vaimoltani kyllä loppui voima edellisen veneen skuuttauksessa yli 12m/s tuulessa nykyisessä riittää vaikka purjeala kasvoikin.
Bavarian vakiopurje muistaakseni on fokka?
Kyllä se on 140 % rullagenua. Elvstömin valmistama perus sellainen. Useimmat lisäävät uv-suojan ja toppauksen etuliikkiin heti uutena.
tuntevani, niitä tuuli- nousukulma ja nopeustietoja kryssillä kysyin, fokka oli epäilys etkö huomannut?
(Hansessa oli varmuudella fokka arvelin samaa Bavariasta - mutta taas jatkoksi eikö Bavariaan tule vakiona purjeet veistämöltä tuo on jo lisävarustelistalla jos ottaa kotimaiset purjeet?)
Hyvä valinta sikseen ottaa purjeet täältä!
Mutta taidan tietää, ei teillä ole kokemusta yli 12m/s tuulista ja kryssistä, niinkö??
Tässä tulee vaan ilmi taas tämä sama asia, Bavariaa puolustavat eivät kykene kuin tällaisiin "heittoihin" - aika alkeellista keskustelua lähinnä poikamaista inttämistä / kinastelua ja vedetään hernettä nenään sen kun kerkiää??
Huvittavaa lähinnä.. ?!
Tiedänhän ihan omasta kokemuksestani entisellä 29,5 jalkaisella purrellani jätin Bavaria 36:n peräpeiliini puuskaisella kryssillä. Ei siitä ollut vastusta huomattavasti pienemmälle vanhalle veneelleni jonka vesilinja on paljon Bavariaa lyhyempi.
"Airiston seisojan" nimikkeen on kyllä nyt Bavaria vienyt vanhalta Sunwindilta.
Helsingin seuduin kannattaisi muuten käyttää suojasukkaa ennemmin kuin purjeeseen ommeltua kangasta.
Bavarian purjeet tulevat Tanskasta. Ovat toki uuden veneen sisällä pusseissaan.
Muuten en ihan pysty päättelemään mitä mieltä olet tai mitä haluat sanoa kirjoituksellasi?
Vene nostin/genua
B32 16/32
B35M 40/44
B37 30/40
B38 40/44
B38M 40/44
First 27.7 16/32
First 31.7 40/44
First 36.7 40/44
FG33 28/40
FG37 28/46
X302 16/30
X332 16/40
X37 40/46
Eipä noi Bavarian vinssit erityisen pieniltä näytä . Missä veneissä niitä merkittävästi suurempia vinssejä on? Vinssin numerohan on suoraan verrannollinen sillä saatavaan voimaan, joten ero 40->44 ei ole kovinkaan suuri, mutta 30->40 huomaa jo selkeästi.
Tietysti Bavarian, kuten monen muunkin vastaavan tyyppisen veneen, genoavinssit saisivat olla isommatkin. Tosin ei minulla ainakaan ole ollut ongelmia Bavarian vinssien koosta, olen Bavarialla purjehtinut myös yli Atlantin sekä Karibialla ja Välimerellä.
Nostinvinssit ( ison skuuttiv.) Bavariassa ovat usein jopa kilpailijoitaan suurempia, kuten Joakimin taulukostakin näkyy. Lisäksi Bavariassa vinssejä on 2 2, monilla kilpailijoilla 1 2. Esim:
Bavaria 38: 2x Harken 40 2x Harken 44
Benetaau 39: 1x Harken 32 2x Harken 46
16/32 vinssit B32:ssa ovat pienet, tosihan se on,
sama linja jatkuu aina 38>iin saakka Match lukuunottamatta.
Pikku First on samaa linjaa halpapursi eli huono verrokki.
Mutta halvempia ovat, se on tosi, toki nekin toimii mutta raskaampia ovat.
Ai ettet sitten Matilta ottanutkaan purjeita - olisivat olleet paremmat kuin vakiopurjeet mutta valkoisethan ne ovat kuten muillakin valmistajilla joten aivan hyvät, eikös vaan??
Tietenkin laadusta pitää maksaa - myös purjeissa.
;)
En jaksa inttää kanssanne kun ette viitsi edes lukea mistä on kyse - inttäkäät keskenänne.
Vinssikokohan tietysti riippuu veneestä. Minkäkokoinen veneesi on?
Firstit ovat erinomaisesti heloitettuja ja niiden vinssit ovat varmasti riittävät. Tietysti 27.7:ssa riittää paljon pienemmät vinssit kuin 36.7:ssa. 31.7:ssa on todella suuret vinssit veneen kokoon nähden (suuremmat kuin X-332 ja FG33:ssa).
Useissa venetyypeissä on hinnastossa lisahinta isommille vinsseille tai ne tulevat "performance"-varustuksen mukana. Esim. Elan 31:ssä vakiona 16/32 ja "Performance pack" 32/40.
Onhan 32:n melko pieni 32-jalkaiseen, mutta kyllä sillä luulisi pärjäävän. Hintaeroa ei tuossa kokoluokassa kuitenkaan ole hirveästi:
http://www.maritim.fi/fin/pdfs/033-070_2.pdf
16: ~500
30: ~700
40: ~900
44: ~1200
48: ~1600
50: ~2000
58: ~2800
64: ~3600
Nuo siis Maritimin OVH-hintoja. Vinssien 30 vs 40 välille ei siis jää hintaeroa kuin 200/kpl, josta veistämö maksaa ehkä puolet.
Tuosta edellisen viestin linkistä löytyy myös valintataulukko, jonka mukaan 32 jalkaiselle sopivat koot ovat 14-16/30-40.
Tarvittavaan vinssikokoon vaikuttaa veneen pituuden lisäksi myös rikaus. Toppirikattu sporttinen vene vaatiikin suuremman genoavinssin kuin vastaavan pituinen Bavarian Cruising-malli.
Harmi ja kademieli saa ihmiset raivoon.
-mahdollisesti on ylikallis vene nyt käsissä ja harmitaa, kun vastaavan saa helvalla nyt!!!!
-harmitaa arvon romahdus vanhoissa veneissä
(joita ei edes nykyään saa vakuutettua!!!)
Kummastutta tuo Bavarian mollaaminen. Mikäs sen fiksumpaa, kuin että saa laatuveneen "halvalla", vaikka ei minusta 70 000 € mikään halpa hinta ole. Eri asia on sitten se, pitääkö veneestä, joka on selvästi kompromissi asumisen ja purjehtimisen välillä. Mutta sellaisia veneitähän ovat mm. ranskalaiset purretkin.
Kun purjehtii ja kesät viettää kosteassa lasikuitusäiliössä, niin järki sumenee.
Homeet ja styreeni sekoittavat pään. Akka nalkuttaa jne...
Sitten tulee halpa bawaria ja maailma murtuu lopullisesti.
Oma kallis vene onkin nyt halpa käyettty - sillä ei ole enää markkinoita!!
---ostajat vaatii rahalle vastinetta - ne ostaa bawarian..!!!
TÄMÄ SAA RAIVOON !!!