Hoidettu tuossa lupasi, että jos todistan hänen olevan väärässä, lakkaa hän tänne kirjoittelemisen. Katsotaan onko sillä miestä tai älliä oikeasti lopettaa tänne kirjoittelu.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000329&posting=22000000014545844
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000329&posting=22000000014545844
Vastaukset 32
Vanhimmat
Ei taida pitää lupaustaan, by the way, itseäni hämmästyttää suuresti näiden "hoidettujen" ym. fanaattisuus, jos lääketiede olisikin noin yksioikoista, vaan ei ole.
Viime viikon MOT-ohjelman jälkeen tuskin kukaan normaaliälyinen menee hoidetun mainostaman "parantajan" käsittelyyn.
Mitäs sinä MOTissa viime viikolla oli?
Tällä viikolla oli ihan hyvä juttu.
Kyllä kiinnostus on herännyt... ja onneksi osaavia parantajia on paljon muitakin. :)
Jos alalla vallitsee tuollainen käsittämätön kirjo; kuka saanut oppinsa ulkomailla, kuka käynyt kotimaassa koulua tai jonkun kurssin ja mikä pahinta, kuka on itseppinut, pitää olla tositositosi tarkka. Ja kun ei ammattinimikkeistäkään ota kukaan selvää. Yritän pärjätä ilman ja jos joskus joudun turvautumaan heihin, otan selvää, tekeekö kiro/osteo/napra/kansanparantaja omana yrityksenä, työntekijänä tai ihan vaan firiksenä.
Odotan todisteitasi yhä. ;)
Olen samaa mieltä kanssasi, että ne hermot tulevat kallosta ulos juuri sieltä mistä sinäkin esittelit niitä kuvinesi. Mutta siitähän ei ollutkaan kyse!
Kyse oli siitä, että kulkevatko ne sen jälkeen niskanikamien ohi vaiko eivät? Sinä ilmeisesti uskot, että ne kulkee kurkussa tai kaulan puolella alas elimistöön? Löydätkö sellaisia viittauksia?
Monissa lähteissä kerrotaan, että ne kulkevat aivan niskanikamien vierestä:
"The atlas is ring shaped and does not have a vertebral body and spines process. The C2 vertebra, the axis, possesses an upward projecting mass known as the odontoid process or dens. Alar ligaments attach the dens to the medial side of each occipital condyle and to the C1 anteriorly placed lateral masses. Transverse ligaments bilaterally transverse from the dens to the medial tubercles of the lateral masses. A bilateral opening that is medial to the lateral masses is known as the transverse foramen, through which the vertebral arteries pass. Posterior to these structures lay the brainstem, cerebellum and fourth ventricle, upper cervical cord, lower-most cranial nerves, and the upper-most cervical nerves. "
http://www.current-reports.com/article.cfm?PubID=PA06-4-2-06&Type=Article&KeyWords=
"While in a jugulas foramen, it shares a dural sheath with the cranial accessory nerve, but there is no exchange of fibers. Upon leaving the cranium, it crosses the transverse process of the atlas and enters the sternomastoid muscle, in company with twings from roots C2 and C3 of the cervical plexus."
http://www.fleshandbones.com/readingroom/pdf/288.pdf
"On each side of the foramen magnum and in front of its mid transverse diameter are the condyles (c), which articulate with the atlas, while just above these are the anterior condylar foramina, one on each side, for the exit of the hypoglossal nerves."
http://www.1911encyclopedia.org/S/SK/SKULL.htm
"Presentation varies because bony and soft tissue abnormalities in various combinations can compress the cervical spinal cord, brain stem, cranial nerves, cervical nerve roots, or their vascular supply."
http://www.merck.com/mrkshared/mmanual/section14/chapter181/181a.jsp
Mistä aivohermoista oli kysymys? Muisteleppa...
Kuules ny kandi, tunne vastustajasi. Ei tuo todistelu auta. Ei mikään.
Jos Toni joskus (tietysti aivan kuvitteellinen tilanne!) olisikin väärässä, niin hän todistaa ettei niin kertakaikkiaan VOI olla.
Tyyliin että:
"Hoidettu" ei koskaan ole väärässä. Ja jos joskus olisikin, niin se johtuu vain siitä mitä lääkärit on joskus tehneet, jättäneet tekemättä, sanoneet tai jättäneet sanomatta. :D
Olen ollu monestikin väärässä. Tässäkin asiassa voin olla. Mutta senhän tietää vasta sitten, kun joku todistaa mun olevani väärässä. Ei mulla ole mitään ongelmaa myöntää olevani väärässä, jos joku sen vain mulle osoittaa... Päinvastoin: toivon, että joku todistaisi mun olevan väärässä...
"Päinvastoin: toivon, että joku todistaisi mun olevan väärässä..."
Eiköhän se asia nyt ole niin, että jos sinä väität jotakin aivan absurdia, on todistustaakka sinulla?
Mikä se absurdi juttu on siis ollu? Se ettei mikään aivohermoista kulje lähelläkään niskanikamia, eli Atlasta ja muita.
Eikös siihen tullu jo monta todistetta viimeksi?
Mistä aivohermoista olikaan kysymys? Vai etkö pysty edes muistamaan mitä soopaa kirjoittelet sinne sun tänne?
Itse puhuin lähinnä Vagugsesta aluksi, mutta sitten puhe kääntyi muistaakseni kasvoihin ja sinne meneviin hermoihin. En enää muista miksi.
Näköhermo ja hajuhermo menevät ihan eri reittiä kuin muut Aivohermot...
Että MS-tautia ei ole olemassa, vaan vain oireita, jotka johtuvat aivohermojen pinteestä atlasnikamassa. Ja nimenomaan väitit että esim. näköoireet johtuu siitä että näköhermo on puristuksissa atlas nikaman välissä.
En muista puhuneeni näköoireista... mutta äkkiäkös sä sen lauseen esiin kaivat? Se oli aikaa, jolloin en ollut vielä tutkinu noita Aivohermoja yhtään.
Mutta itse väitit, ettei Aivohermot kulje lähelläkään niskanikamia!
Tuossa muuten näkee miten lähellä Atlasta ne Aivohermot (IX-XII) kulkee...
http://jnnp.bmjjournals.com/cgi/content/full/75/5/782/F2
"Normally, lower cranial nerves (CN IX–XII) pass through a space between the styloid process and the atlas transverse process. Atlas burst fractures rarely cause neurological deficits because of a greater transverse and sagittal diameter of the spinal canal at the atlas, and a tendency of the lateral masses to slide away from the cord after injury."
"En muista puhuneeni näköoireista... mutta äkkiäkös sä sen lauseen esiin kaivat? Se oli aikaa, jolloin en ollut vielä tutkinu noita Aivohermoja yhtään."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000329&posting=22000000014504517
"Se oli aikaa, jolloin et ollut tutkinut aivohermoja"?
Eli myönnät avoimesti, että puhut asioista, joista et oikeasti tiedä mitään?
Kiitos. Pitäisitkö nyt lupauksesi kuin mies ja menisit pois?
Ps. En missään vaiheessa ole väittänyt, ettei mikään aivohermo mene läheltä atlas-nikamaa, vaan puhuimme nimenomaan hermoista 2,3,4 ja 6.
Oletko varma, että näön hämärtely johtuu näköhermosta? ;)
Meneehän sinne silmään muitakin aivohermoja? Kandina sun pitäisi kyllä se tietää...
Anna mulle todisteet, että mikään Atlaksen läheltä kulkeva hermo ei mene silmään, joka voisi näkökykyyn vaikuttaa...?
Katsos kun on olemassa silmän näköhermo ja sit on niitä muita... Näköhermo vie näköhavainnot aivoihin ja ne muut ohjaa silmän toimintaa! (III, IV, VI)
Ja tuo kutoshermohan tulee ihan takimmaisena ulos kallosta:
http://staff.washington.edu/~chudler/cranial.html
Tottahan se silloin kiertää niskan kautta?
"Horner's syndrome
Some of the nerve fibers that connect the eyes and the brain take a circuitous route. They travel down the spinal cord, emerge in the chest and then go back up the neck beside the carotid artery through the skull and into the eye."
http://www.merck.com/mmhe/sec06/ch096/ch096c.html
Ei vaikuta näköön?
"The eyelid droops, the pupil decreases in size, and the eyeball sinks slightly into its orbit."
Kun pupilli ei toimi, niin se ei siis vaikuta näköön? Kun silmämuna on vinossa, niin se ei siis vaikuta näköön?
"The cause of Horner's syndrome in this bird was thought to be trauma to the base of the neck. "
http://www.bioone.org/bioone/?request=get-document&issn=1082-6742&volume=019&issue=01&page=0030
Eli niskan kauttako ei mene hermoja silmään? Että sellasta... Ei ole hyvä tämä ihmisten tulevaisuus, jos kaltaisiasi puoskareita toimii lääkäreinä...
"Niskasta: "Näköhermon tulehtuminen eli optikusneuriitti voi olla MS-taudin ensimmäinen oire." -Aivohermo II "
"Potilaiden niskassa pinteessä olevien aivohermojen toimintahäiriöitä: "näön hämärtely, tasapainovaikeudet, uupuminen, näkö heikkenee hetkellisesti, lähelle katsominen tai katseen pysyttäminen luetulla rivillä voi tuottaa vaikeuksia. Jopa kaksoiskuvia esiintyy." -Aivohermo III
"
näin sanoi hoidettu psykopaatti aiemmin.
..kerta kun hoidettu puhuu asioista tietämättä...tai siis ..ainahan se puhuu.
Anyway, hän on antanut hoito-ohjeen, (luonnollisesti si-nivelen paikalleen laitto) täällä varmaan jokaiselle. Kun sitten selviää, että kyse on aivan muusta, hän toteaa, että tähän asiaan en ole perehtynyt.
Esimerkkinä vaikka tää suurta huvittavuutta aiheuttanut endometrioosi-tapaus. Siis endo ei huvittanut vaan se, että vielä sen jälkeenkin hän suositteli samaa hoitoa.
Tää oli vaan yksi esimerkki monesta.
Multa on kielletty kaikki manipulaatio ja monet kirot ja jäsenkorjaajat täällä sen ovat ymmärtäneet.
Mutta ei hoidettu.
Mua lähinnä naurattaa kun se vieläkin jaksaa jauhaa ja jauhaa ja jauhaa....
Mutta värvärin on värvättävä.
Voihan se olla myös tuo Aivohermo VI. En ole tutkinut asiaa... Apua ovat potilaat saaneet. En ole selvittänyt, että mikä hermo ja mikä sen säie on vapautettu... Mutta selkeästi kuitenkin joku hermo kyseessä on.
...> Multa on kielletty kaikki manipulaatio ja.....
Miksi sitten roikut näillä sivuilla?
Täällähän nimenomaan keskustellaan, ja on kyse manipulaatiosta, koska pitkäaikaiset vuosiakin kestäneet, ne normaalit pilleri-, ym. hoidot eivät ole tuottaneet tulosta potilaille, jotka ovat vuosikausiakin kärsineet, jopa sietämättömiksikin kehittyneistä kivuista!
Nämä kipeät potilaat ovat suurelta osin sieltä jo tulossa, minne sinun on tarvis mennä!
Kun menet sinne "oikeisiin" tutkimuksiin, siellä lähetetään monenkin eri alan spesialistin tutkimuksiin, ja siellä sinunkin tapaukseesi toivottavasti löytyy apu!
Kuinka nimimerkki, hoidettukaan, osaisi, pystyisi, voisi jokaiseen yksilön yksityiskohtaiseen analyysiin, vain näiden kirjoitusten perusteella, johonka normaalissa terveydenhoidossa käytetään monien asiantuntijoiden tietämys, ja kaikki käytössä oleva tutkimusarsenaali?
Siitä huolimatta kovin monet jäävät siellä apua vaille, valitettavasti!
Jokainen hakee apunsa sieltä mistä parhaiten uskoo sen löytävänsä!
Toiset ovat sen löytäneet viimeinkin täältä, kun normaalin käytännön mukainen toiminta ei ole sitä tuottanut!
Sitävastoin näiden täällä esitettyjen, ja niiden mukaisten käsittelyjen ja korjausten tuloksena monelle on avautunut uusi, jopa kivutonkin aika ja elämä!
Viimeinkin!
"Mitä sitten roikut näilä sivuilla...
Voi helvetti - tämän palstan nimin on "Tuki ja liikuntaelinsairaudet". Oletkos hoksannut?
Ei suinkaan MANIPULAATIOHOIDOT. Joskin niistä meinaa tulla pääasia - joillakin suorastaan pää(n) vaiva.
Katsos kun tuki ja liikuntaelinsairauksissa ei ainakaan täällä voida antaa niitä lääketietellisiä neuvoja, ohjeita, eikä pillereitäkään, jotka ovat tarjolla ainoastaan niille määrätyissä paikoissa, ja alan asiantuntujoiden hoidossa ja valvonnassa!
Sitten täällä parannellaankin etupäässä vain manipulaatiohoidoilla!
Onhan ne muut hoidot jo monissa tapauksissa kokeiltukin!
Valitettavasti vain kovin huonoilla tuloksilla!
Ne eivät nähtävästi ole meille sopineet, kuten sinulle kertomasi mukaan ei taas sovi manipulaatiohoidot!
Meni sinulla kirjoittajat sekaisin.
Minä olen ihan eri kirjoittaja kuin tuo, jolta manipulointi on kielletty.
Pamahti vain pinna, kun luen tekstiäsi "mitä sitten täällä roikut" ja vastasin nimimerkillä "idiootti". Raivostutti moinen ylimielisyys.
Minäkin roikun täällä, vaikka en ole edes ikinä missään hoidossa käynyt. Vaivoja kuitenkin on sen verran, että ajattelin löytäväni täältä VERTAISTUKEA. Ei täällä sitä parannusta tarvitse jakaa, niinkuin kirjoitit.
Ja lääkäriltä olen sitä parannusta hakemassa enisimmäiseksi sitten jos - ihan varmasti sieltä.
Melko kummallinen käsitys sinulla keskustelupalstan tehtävästä.
...> Meni sinulla kirjoittajat sekaisin.
Minä olen ihan eri kirjoittaja kuin tuo, jolta manipulointi on kielletty.
Minähän vastasin otsikolla "Ei ole" kirjoittavalle, jonka myös otsikoksi panin, joka kertoo manipulaatiohoitojen kiellosta.
Kuinkas ne kirjoittajat sitten minulla on sekaisin?
Opettelehan palstan alkeet. Viivathan sen lahjomattomasti kertoo kelle vastasit.
Vastasit kirjoittajalle "Pää kinni .... idiootti"
etkä suinkaan sille jolle luulet.
Näin viestiketju täysin selkeästi näyttää.
Ja olin vähän harmissani, jos luulit edellisen kirjoittajan "Ei ole ... kysyn vain" vastannen sinulle "Pää kiinni".
Mutta yks lysti mulle jos et halua ymmärtää, yritin vain oikaista ilmiselvän väärinkäsityksen.
Siis se "idiootti!" osui sitten ihan oikealla paikalle paremmin kuin uskoinkaan.
Jatkapa siitä omaan malliin.
Eiköhän se anatomialla spekuloiminen liene ihan yhdentekevää. Menköön se ...keleen hermo vaikka kantapäähän. Tärkeintä on varmaankin, kuinka saa avun, ja lääkäreiltä tuntuu näihin ongelmiin vähiten löytyvän valmiuksia. Jokainen on siis täysin vapaa tekemään hoitovalintansa, niin myös minä teen.
On toki jokainen vapaa valitsemaan hoitopaikan ja hoitajan, se ei vain ole oikein, että kuka tahansa voi esiintyä, hoitaa potilaita, pelkkänä kiropraktikkona, ilman koulutusta.
Kunhan en väitä,että olen koulutettu Kiropraktikko, saan perustaa vastaanoton. Vastuuvakuutuksistakaan ei tarvitse huolehtia,jos ja kun jotain sattuu, niin eihän sitä tarvitse korvata!! Helppoa bisnestä!!!
...> jos ja kun jotain sattuu, niin eihän sitä tarvitse korvata.
Eikä myöntääkkään!
Näinhän näyttäisi olevan käytäntö siellä yliopistoperusteisessa toiminnassa!
Kyllä on suuri ero koulutetulla ammatinharjoittajalla ja kouluttamattomalla, teitä ei koske edes potilasvahinkovakuutus, päinvastoin koululääketieteeseen kuuluu ja koululääketiede huolehtii potilaidensa vakuutusturvasta.
Useimmat Kiropraktikkona esiintyvät osaavat hommansa ja tuntevat myös lääketieteellisiä faktoja ja osaavat huomioida pahimmat vaaratekijät...mutta vakuutuksia ei ehkä ole, ainakaan kattavia ja mitään takeita osaamiselle ei ole.
Itse olen ollut yhdellä villillä Kiropraktikolla ja yhdellä Jäsenkorjaajalla ja hyvää hoitoa olen saanut ja kohtuu hintaan.
Hei!
Ompa putkinäkö. Nyt sitten tuomitaan kaiki niksauttajat. Mitä tapahtuu kun lääkärillä käy virhe ja niitäkin käy. Ristiin naulitaako kaikki lääkärit? Eipä varmaankaan. Moniko lääkäri kieltäytyy korjaamasta työtoverin töppäilyjä. Veljelläni kiristettiin ruokatorvea ja vahingossa sohasivat reijän ruokalaukkuun. Moskat valuivat vatsakalvoihin ja teholla oltiin kiikun kaakun. Eiköhän sovita että virheitä sattuu jopa hyvillekkin. Näitä tapauksia loytyy ystäväpiireistä ja suvusta useampi, eli jos ette viittis yleistää. Ihmisiä ollaan ja erehryväisiä. Niin ja niillä koulutetuilla naprapaateilla on reippaat otteet, jopa reippaammat kuin jollain kansanparantajilla.