Geneettiset DNA-tutkimukset osoittavat (väittävät?), että kaikki nykyihmiset olivat lähteneet Afrikasta enintään 100000 vuotta sitten ja kantajoukko oli ollut kooltaan korkeintaan kymmenisen tuhatta yksilöä.
Siitä sitten porukka hajaantui kaikkeen maailmaan hankkien erilaisia rodullisia ja kansallisia piirteitä itselleen. Nyt kun kansat taas sekaantuvat, voitaneen todeta, että ympäri käydään, yhteen tullaan.
Nykyihmisen alkukoti
M75*
28
1852
Vastaukset
- JacobB
onkin jo aika sekalainen myöskin, ei tietenkään, jos vertaa vaikkapa Lontoon katunäkymään, jossa mustaihoisia on jo enemmistönä, mutta kuitenkin täälläkin on jo sekalainen porukka. Kyllä Suomessakin nopeasti väestö tummuu.
Totta todellakin:ympäri käydään, yhteen tullaan.- reetta2
Yhteiskunnan taholta, kun ihmismassat sekoitetaan tahallisesti, "ollaan kaikki globaalisesti suurta yhteistä perhettä", keskenään, mikä onkaan lopputulos. Jo nyt useat rikokset ovat mitä raaimmin tehtyjä, mistä vaikutus, samaistuminen on tullut?
Rotu muunnosten tutkimisessa riittää tiedemieheillä ja -naisilla työtä. Mitähän geneettiset DNA-tutkimukset osoittavat kansojen ja ihmisten alkuperästä 10vuoden kuluttua. Sen näkee ken elää. - M75*
reetta2 kirjoitti:
Yhteiskunnan taholta, kun ihmismassat sekoitetaan tahallisesti, "ollaan kaikki globaalisesti suurta yhteistä perhettä", keskenään, mikä onkaan lopputulos. Jo nyt useat rikokset ovat mitä raaimmin tehtyjä, mistä vaikutus, samaistuminen on tullut?
Rotu muunnosten tutkimisessa riittää tiedemieheillä ja -naisilla työtä. Mitähän geneettiset DNA-tutkimukset osoittavat kansojen ja ihmisten alkuperästä 10vuoden kuluttua. Sen näkee ken elää.Mikä sai ihmiset lähtemään alkukodistaan eri suuntiin toista sataatuhatta vuotta sitten? Luultavasti sama syy kuin nytkin. Elinolosuhteet olivat syystä tai toisesta käyneet mahdottomiksi. Ero nykyisyyteen on siinä, että heitä oli vähän.
M75* kirjoitti:
Mikä sai ihmiset lähtemään alkukodistaan eri suuntiin toista sataatuhatta vuotta sitten? Luultavasti sama syy kuin nytkin. Elinolosuhteet olivat syystä tai toisesta käyneet mahdottomiksi. Ero nykyisyyteen on siinä, että heitä oli vähän.
Niin, mikä heidät tosiaan sai lähtemään asuinsijoiltaan? Lähtivätkö he pakoon jotakin sairautta? Joku luonnonkatastrofi tai muu uhka?
Olisi mielenkiintoista tietää Afrikan asukasluvun kehityksestä sen jälkeen kun nuo ensimmäiset asukkaat siirtyivät jonnekin muualle.
Tuliko heitä takaisin ja alkoivat lisääntyä?
Historian mukaan vv 1600-1867 rahdattiin n 11 milj. afrikkalaista orjina palvelemaan, kuinka paljon afrikkalaisia onkaan sitten ollut orjina Afrikassa, siitä ei ole varmoja lukuja.
400 vuoden aikana on Afrikkaa rosvottu järjestelmällisesti.- saara.dma
M75* kirjoitti:
Mikä sai ihmiset lähtemään alkukodistaan eri suuntiin toista sataatuhatta vuotta sitten? Luultavasti sama syy kuin nytkin. Elinolosuhteet olivat syystä tai toisesta käyneet mahdottomiksi. Ero nykyisyyteen on siinä, että heitä oli vähän.
Ovatko suomalaiset jotenkin erittäin sitkeätä rotua, kun kansainvaelluksen aikoina jotkut yksilöt valikoituivat kestämään kylmän Pohjolaan olosuhteita uudisasukkaina.
Onkohan siitä jotain tutkimustuloksia.
(Mutu-tuntumani mukaan sisu ja sisukkuus ovat sieltä lähtöisin.) - M75*
saara.dma kirjoitti:
Ovatko suomalaiset jotenkin erittäin sitkeätä rotua, kun kansainvaelluksen aikoina jotkut yksilöt valikoituivat kestämään kylmän Pohjolaan olosuhteita uudisasukkaina.
Onkohan siitä jotain tutkimustuloksia.
(Mutu-tuntumani mukaan sisu ja sisukkuus ovat sieltä lähtöisin.)Se lienee todistettu, että etelästä on tänne tultu, ei idästä. Siis eurooppalaisia ollaan. Eräs amerikkalainen huippututkija väitti v.2000, että nykyiset eurooppalaiset periytyvät "korkeintaan muutamasta sadasta afrikkalaisesta, jotka lähtivät kotimantereeltaan vain noin 25000 vuotta sitten".
Niin että, jos joku sanoisi periytyvänsä Mozartista, voimme aivan hyvin sanoa, että niin minäkin. - JacobB
M75* kirjoitti:
Se lienee todistettu, että etelästä on tänne tultu, ei idästä. Siis eurooppalaisia ollaan. Eräs amerikkalainen huippututkija väitti v.2000, että nykyiset eurooppalaiset periytyvät "korkeintaan muutamasta sadasta afrikkalaisesta, jotka lähtivät kotimantereeltaan vain noin 25000 vuotta sitten".
Niin että, jos joku sanoisi periytyvänsä Mozartista, voimme aivan hyvin sanoa, että niin minäkin.ja sen hävittämisen jälkeen eroosio vei tuulen mukana mullan, kaiken eloperäisen, autiomaa kasvoi vähitellen suuremmaksi ja suuremmaksi.
- kuka oikeassa?
kerrottiin että väestön pitäis ruveta vaalenemaan.
- Metusalem
väitän minä. Tutkijat saavat hupattaa mitä haluavat . En usko että kaikki eri rodut polveutuvat yhdestä ja samasta muodosta. Ettäkö muka eri maihin ja maanosiin siirtyneet samanlaiset ihmiset olisivat kehittäneet jotenkin omat rotupiirteensä. Täyttä puppua. Tutkijoilla vaan ei ole parempaa selitystä asialle. Jospa somalitkin muka kohta muuttuu suomalaisten näköiseksi.
- Katleija
Sadan vuoden kuluttua tiede on päätynyt taas uuteen tulokseen ja teoriaan. Kuusikymmentä vuotta sitten opetettiin koulussa rotuoppia. Suomessakin oli silloin itäbalttilaisia ja pohjoisen rodun edustajia. Opettajani otti esimerkeiksi luokasta oppilaat ko. rotujen edustajiksi. Ikäni muistan, että olen itäbalttilainen. Hän kun vielä antoi ymmärtää, että pohjoinen rotu oli jalompi.
- M75*
Nykyihmisen on vaikea kuvitella, että Jumala olisi kerralla luonut kaiken ihmisineen, rotuineen ja ominaisuuksineen. Viisaat ovat laskeneet alkuräjähdyksen alkaneen 4.5 miljardia vuotta sitten. Monenlaista mönkijää, tulivuorten purkausta ja jääkautta on läpikäyty ennenkuin ihminen ilmestyi kuvaan vain toistasataatuhatta vuotta sitten. Vanhimmat ihmisen jättämät jäljet, luolamaalaukset ja kivikirveet ovat 30 vuosituhannen takaa löytyneet Afrikasta.
Puppua tai ei, mutta jonkin verran on päästy eteenpäin Metusalemin ajoista eikä hänen ikänsäkään, 969 vuotta tunnu kovin suurelta maailmankaikkeuden miljardeihin vuosiin verrattuna. - reetta2
M75* kirjoitti:
Nykyihmisen on vaikea kuvitella, että Jumala olisi kerralla luonut kaiken ihmisineen, rotuineen ja ominaisuuksineen. Viisaat ovat laskeneet alkuräjähdyksen alkaneen 4.5 miljardia vuotta sitten. Monenlaista mönkijää, tulivuorten purkausta ja jääkautta on läpikäyty ennenkuin ihminen ilmestyi kuvaan vain toistasataatuhatta vuotta sitten. Vanhimmat ihmisen jättämät jäljet, luolamaalaukset ja kivikirveet ovat 30 vuosituhannen takaa löytyneet Afrikasta.
Puppua tai ei, mutta jonkin verran on päästy eteenpäin Metusalemin ajoista eikä hänen ikänsäkään, 969 vuotta tunnu kovin suurelta maailmankaikkeuden miljardeihin vuosiin verrattuna.Olen jokin aika sitten kirjoittanut Bolzanon muumiosta joka löytyi alpeilta jäätyneenä 1991.
Tutkijat ovat kerran löydön jälkeen sulattaneet muumion ja ottaneet DNA näytteet.
Muumio on todettu 5300v sitten eläneeksi mieheksi, pituus oli 159cm ja ikä 46v. Viime ateria oli ollut nuorta kaurista, viljaa ja marjoja, todella juhla-ateria. Ulkoisten vammojen lisäksi hänellä todettiin olevan niveltulehduksia!
Olen käynyt Bolzanossa katsomassa läpinäkyvässä laatikossa lepäävää jäämies Ötziä, ihan ihmisen näköinen muumioitunut mies.
Jos ihminen polveutuu jostakin alemmasta ryhmästä, aikaa ja vettä on täytynyt virrata miljardeja vuosia, ennenkuin ihminen on kehittynyt 5300v sitten eläneen muumion kaltaiseksi ihmiseksi.
Se on selvää että kehitys kulkee aina eteenpäin ihmiskunnassa. Pikkuhuomio Pohjanmaan maakuntamuseosta Vaasasta. Ihmiset ovat olleet paljon lyhyempiä n. 150-170cm, 1800-1900 vuosisadan vaihteessa koska silloiset sängyt olivat hyvin lyhyitä, näin kertoi opas. - Metusalem
M75* kirjoitti:
Nykyihmisen on vaikea kuvitella, että Jumala olisi kerralla luonut kaiken ihmisineen, rotuineen ja ominaisuuksineen. Viisaat ovat laskeneet alkuräjähdyksen alkaneen 4.5 miljardia vuotta sitten. Monenlaista mönkijää, tulivuorten purkausta ja jääkautta on läpikäyty ennenkuin ihminen ilmestyi kuvaan vain toistasataatuhatta vuotta sitten. Vanhimmat ihmisen jättämät jäljet, luolamaalaukset ja kivikirveet ovat 30 vuosituhannen takaa löytyneet Afrikasta.
Puppua tai ei, mutta jonkin verran on päästy eteenpäin Metusalemin ajoista eikä hänen ikänsäkään, 969 vuotta tunnu kovin suurelta maailmankaikkeuden miljardeihin vuosiin verrattuna.se on muokannut alunperin samanlaisesta alkuihmisestä esim: kiinalaiset, intialaiset, eteläamerikan eri rodut, afrikan eri rodut mongolit , eskimot jne: Ilmastoko, asuinpaikka, leveyspiiri vai mikä? Varsin suppeilla alueilla asuu toisistaan ulkoisesti poikkeavia ihmisiä värin ja näön perusteella. Mikä se on vetänyt silmät vinoon ja muokannut kalloa, antanut väriä nahkaan? Kertokaa!
Metusalem kirjoitti:
se on muokannut alunperin samanlaisesta alkuihmisestä esim: kiinalaiset, intialaiset, eteläamerikan eri rodut, afrikan eri rodut mongolit , eskimot jne: Ilmastoko, asuinpaikka, leveyspiiri vai mikä? Varsin suppeilla alueilla asuu toisistaan ulkoisesti poikkeavia ihmisiä värin ja näön perusteella. Mikä se on vetänyt silmät vinoon ja muokannut kalloa, antanut väriä nahkaan? Kertokaa!
aina eläinmaailman kykyä sopeutua muuttuvaan ympäristöönsä. Mistä esim. perhonen 'tietää' tummua väritykseltään saasteiden pilaamalla elianalueellaan selviytyäkseen? Vai onko kysessä vain mutageeni, jonka omaavat yksilöt yksinkertaisesti jäävät henkiin?
- M75*
Metusalem kirjoitti:
se on muokannut alunperin samanlaisesta alkuihmisestä esim: kiinalaiset, intialaiset, eteläamerikan eri rodut, afrikan eri rodut mongolit , eskimot jne: Ilmastoko, asuinpaikka, leveyspiiri vai mikä? Varsin suppeilla alueilla asuu toisistaan ulkoisesti poikkeavia ihmisiä värin ja näön perusteella. Mikä se on vetänyt silmät vinoon ja muokannut kalloa, antanut väriä nahkaan? Kertokaa!
En osaa kertoa eikä luultavasti kukaan muukaan, kuinka kysymäsi asiat ovat muotoutuneet. Hyviä kysymyksiä. Tuo vasta hiljattain löytynyt mystinen DNA vain kykenee tunnistamaan ihmisen alkuperän. Sen mukaan kaikilla nykyihmisillä rotuun ja ulkonäköön katsomatta on sama geenitausta. Ne on niin kuin tehty samasta puusta.
- Pääsky64
että venäjä on ollut suomalaisilla.Ennen Laiska jaakkoa asuttivat suomalaiset venäjän maata.
Ei olla tultu etelästä vaan idästä. - M75*
Pääsky64 kirjoitti:
että venäjä on ollut suomalaisilla.Ennen Laiska jaakkoa asuttivat suomalaiset venäjän maata.
Ei olla tultu etelästä vaan idästä.Venäjältä tulee paluumuuttajia harvase päivä. He ovat menneet sinne parempaa maailmaa luomaan Neuvostoliiton aikana. Useimmat kuitenkin siirtyivät Venäjälle uskonpuhdistuksen aikana, koska eivät halunneet kääntyä luterilaisiksi. Ne olivat kovia aikoja ihmisille.
Suomalaiset, sellaisina kuin itse olemme, siis esi-isämme landautuivat Virosta Karjaan seuduille. Herra tietää, keitä täällä on asunutkaan ammoisina aikoina, mistä tulivat ja minne menivät? - ominaisuudet
Metusalem kirjoitti:
se on muokannut alunperin samanlaisesta alkuihmisestä esim: kiinalaiset, intialaiset, eteläamerikan eri rodut, afrikan eri rodut mongolit , eskimot jne: Ilmastoko, asuinpaikka, leveyspiiri vai mikä? Varsin suppeilla alueilla asuu toisistaan ulkoisesti poikkeavia ihmisiä värin ja näön perusteella. Mikä se on vetänyt silmät vinoon ja muokannut kalloa, antanut väriä nahkaan? Kertokaa!
Kilipikonnat Galapagos-saarilla ovat kaikki erilaisia kukin omassa saaressaan. Samoin jotkut lintulajit. Oltuaan kyllin kauan eristyksissä kehittyvät omanlaisikseen.
Afrikassa ihmisen ihon on pakko olla mustempi kuin kylmässä pohjolassa. Auringon valo on vaikuttanut kehityskulkuun.
Olen jostakin lukenut eräästä kaupunkilaistuneesta perhoslajista, joka muutamassa sukupolvessa on tummunut huomattavasti. Selitys oli, että tummilla yksilöillä oli suurempi mahdollisuus lisääntymiseen, koska vaaleat olivat niin poikkeavan värisiä, että linnut nappasivat ne evääkseen paljon helpommin kuin ne tummat.
Kyllä ihminenkin on soputuva laji. Tuhansia vuosia on tarvittu, mutta samaa alkujuurta olemme kaikki. - M75*
ominaisuudet kirjoitti:
Kilipikonnat Galapagos-saarilla ovat kaikki erilaisia kukin omassa saaressaan. Samoin jotkut lintulajit. Oltuaan kyllin kauan eristyksissä kehittyvät omanlaisikseen.
Afrikassa ihmisen ihon on pakko olla mustempi kuin kylmässä pohjolassa. Auringon valo on vaikuttanut kehityskulkuun.
Olen jostakin lukenut eräästä kaupunkilaistuneesta perhoslajista, joka muutamassa sukupolvessa on tummunut huomattavasti. Selitys oli, että tummilla yksilöillä oli suurempi mahdollisuus lisääntymiseen, koska vaaleat olivat niin poikkeavan värisiä, että linnut nappasivat ne evääkseen paljon helpommin kuin ne tummat.
Kyllä ihminenkin on soputuva laji. Tuhansia vuosia on tarvittu, mutta samaa alkujuurta olemme kaikki.Mikäli nämä DNA tutkimukset alkuunkaan pitävät paikkansa, kaikki elämä maapallolla on peräisin samasta lähteestä. Kastemadon geenitkin ovat samat ihmisten kanssa. Kaikki elämä on yhtä.
- omituisia höpiset
M75* kirjoitti:
En osaa kertoa eikä luultavasti kukaan muukaan, kuinka kysymäsi asiat ovat muotoutuneet. Hyviä kysymyksiä. Tuo vasta hiljattain löytynyt mystinen DNA vain kykenee tunnistamaan ihmisen alkuperän. Sen mukaan kaikilla nykyihmisillä rotuun ja ulkonäköön katsomatta on sama geenitausta. Ne on niin kuin tehty samasta puusta.
Tuskin me nyt olemme samasta puustakaan pudonneet.
Toiset ovat "kirveellä veistettyjä" kun taas toiset, kuten sinä.... - mirjamarja ek
Metusalem kirjoitti:
se on muokannut alunperin samanlaisesta alkuihmisestä esim: kiinalaiset, intialaiset, eteläamerikan eri rodut, afrikan eri rodut mongolit , eskimot jne: Ilmastoko, asuinpaikka, leveyspiiri vai mikä? Varsin suppeilla alueilla asuu toisistaan ulkoisesti poikkeavia ihmisiä värin ja näön perusteella. Mikä se on vetänyt silmät vinoon ja muokannut kalloa, antanut väriä nahkaan? Kertokaa!
Eristyneillä saarilla on joka laji alkanut kehittyä omaan suuntansa. Meneehän siinä satoja sukupolvia, mutta muutos on huomattava.
Sama Madagaskarilla.
Austraalian eläimistö ja luonto on aivan omaa luokkaansa.
Miksi ei ihminenkin muuttuisi olosuhteiden mukaan aikojen saatossa?
Sanotaan, että viimeinen poskihammas ei ole enää ihmiselle tarpeellinen, joten se, ns. viisauden hammas, on lähes aina rikkinäinen ja huono. Useimmilta se poistetaan. Kaikille ei edes kasva.
Olikohan Ötzillä viisaudenhampaat?
Ihmisen leukaperät eivät enää ole tarpeen kasvaa niin voimakkaiksi, kuin aikaisempien kehitysmuotojemme hampaisto vaati.
Kehitymme edelleen vaikka hitaasti. Pituuskasvumme on lisääntynyt.
Osaamme itsekin jo huolehtia terveydestämme ja oikeasta ravinnosta, joten muutumme yhä edelleen.
Sanotaan, että vaaleahiuksiset ihmiset loppuvat vähitellen maailmasta. Ja liekö sinisiä silmiäkään muualla kuin Pohjoismaissa? M75* kirjoitti:
Mikäli nämä DNA tutkimukset alkuunkaan pitävät paikkansa, kaikki elämä maapallolla on peräisin samasta lähteestä. Kastemadon geenitkin ovat samat ihmisten kanssa. Kaikki elämä on yhtä.
Elämän ainutkertaisuuden tajuaminen, kauniiden, kuolevaisten silmien loiste, rakkaudenkin, kaiken katoaminen...
----
Parempi olla ajattelematta, lenkkarit jalkaan
ja murheet kantapään kautta katuun!
DDD- (Marcus Aurélius)
satu kirjoitti:
Elämän ainutkertaisuuden tajuaminen, kauniiden, kuolevaisten silmien loiste, rakkaudenkin, kaiken katoaminen...
----
Parempi olla ajattelematta, lenkkarit jalkaan
ja murheet kantapään kautta katuun!
DDDVaella siis tämän lyhyen vaiheen läpi sopusoinnussa luonnon kanssa ja päätä matkasi tyytyväisenä, aivan kuin öljymarja putoaa alas tuleennuttuaan, siunaten luontoa, joka sen tuotti ja kiittäen puuta, jossa kasvoi.
( V. 121-180)
- onko todella niin?
väittävät että tumman ihmisen väriä periyttävät geenit ovat hallitsevat värin suhteen jälkeläisissä, silloin kun lähtökohta on tasavertainen tai tumman prosentti on korkeampi.
Matematiikan mukaan siitä seuraa vääjämättä ajan oloon valkoihoisten häviäminen.
Eikö pelasta pohjoisen euroopan asukkaita pohjolassa asuminen? Täällähän kuulema tummat vaalenee. - epälevä Tuomas.
ei näy tämän hajaantuneen porukan hidasta muutosprosessia. Tutkijoiden mukaan niita kansoja ja rotuja yhtäkkiä oli vaan. Paljon erilaisia. Miksikähän siitä väliltä puuttuu niitä muuttumassa olleita ihmis löydöksiä?
Oliskohan se Englannin tiedemies oikeassa kun sanoo että maan alkukanta väestön sekaan istutettiin eri rotuja, ulkoisten sivilisaatioiden toimesta? Myös amerikan eräillä intiaaniheimoilla ja afrikassa muutamilla heimokansoilla on perimätietona kulkeva selitus ihmisten alkukodista tähdissä, josta he ovat muuttaneet(tuotu) maapallolle.
Pelottavaa vai ei? Tiedemiesten selitykset ovat muuttuneet jo pitkän aikaa ja on paljon sellaista josta ei vielä ole varmaa faktaa. Ken elä se näkee ja kuulee.- M75*
Muutoksia ei todellakaan näy, koska jäljet ovat kadonneet. Mekään emme tiedä esi-isistämme kuin muutaman polven taakse. Mutta jos puhutaan tuhansista vuosista, ehkä sadasta tuhannesta, niin varmasti niiden aikana on tapahtunut hitaasti vaikka mitä.
- Pääsky64
M75* kirjoitti:
Muutoksia ei todellakaan näy, koska jäljet ovat kadonneet. Mekään emme tiedä esi-isistämme kuin muutaman polven taakse. Mutta jos puhutaan tuhansista vuosista, ehkä sadasta tuhannesta, niin varmasti niiden aikana on tapahtunut hitaasti vaikka mitä.
kuvaa selvästi mihin ihmisen äly ja aivot riittävät.Aina ihminen menisi mieluummin syömään siitä hyvän ja pahantiedon puusta.Että tulisi tietämään niinkuin Jumala.
Sitten se pyörittelee mielessään sopivaksi katsomansa selityksen kaikkeen.
Se on tottelemattomuuta ja synti sanoo Simojoki kirjassaan.Ihminen ei ota nöyrästi vastaan sitä minkä Luoja on sanonut.
Kaikki on suuremman tiedon käsistä lähtenyt.
Ei piikatyttökään tiedä mitä kuningas tekee ja miksi?Me olemme lujaan nähden vielä mitättömämpiä.
- lähde puuttuu
Kun kerrot jostain tutkimuksesta niin voisit kertoa kuka tutki ja missä julkaistu.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 561488
Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu651469Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.1611341Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle661207Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1041141Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu2641055Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä58977- 57966
KIIKKUSTUOLI
Aloitetaan taas uudella alustalla, nuo pitkiksi venyneet ovat hankalia etsiä uusia viestejä, joskus vastauksia tulee sin85915Nyt tiistain galluppi alkaa....
Kuka on sun elämän rakkaus? Ketä kaipaat edelleenkin? Nyt nimiä vaan rohkeesti tuohon alle.Tää on ikäväpalsta, eikä mikä56913