suljetaan.Näin sanotaan Raamatussa.Olen tainnut joskus mietiskellä sitä, että tarkoittaakohan se myös sitäkin, että viimeisillä ajoilla uskovaisten suut kertakaikkiaan tukitaan.Jumala antoi minulle puhetta vielä, mitä tuli esim.omaisiini.Muistaakseni 90-luvulla.Nyt olen vaiennut.Ei anna Jumala enää puhetta.Minusta on tullut melkein mykkä.Täältäkin me pian katoamme.
Sen ,mitä olen sanonut, sen Jumala on armossaan antanut sanoa,Amen.
Sen ,mitä olen sanonut, sen Jumala on armossaan antanut sanoa,Amen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
>>
Näin sanotaan Raamatussa.Olen tainnut joskus mietiskellä sitä, että tarkoittaakohan se myös sitäkin, että viimeisillä ajoilla uskovaisten suut kertakaikkiaan tukitaan.
>>
Miksi et lukisi itse Raamatusta tuota kyseistä kohtaa. Siinä kerrotaan vanhuuden vaivoista, eikä niinkään lopun ajoista kuten vl-liike antaa valheellisesti ymmärtää. Lähtövalmiuteen se on yhtä kaikki kehoitus:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1142718687054&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=Saarn. 12:1-7&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
Kun tulee vanhaksi ja heikoksi, niin huolehditaan siitä että ovet ovat lukossa. Jos kuulokin heikkenee niin sisään ei pääse niin roistot kuin ystävätkään ja ihminen tuntee olonsa yksinäiseksi. Ei kyseisessä kohdassa muusta ole kyse, kuin vanhuuden kuvauksesta.
Sinänsä malliesimerkki vl-fraasista, joka on täysin irroitettu asiayhteydestään ja käytetäänkin tukemaan omaa oppia ihan eri tarkoituksessa ettei synninpäästöä olisi välttämättä enää huomenna tarjolla. Hieman kyseenalaiseksi mainosfraasiksi omittu Raamatunpaikka siis.
että itse tulkitset tuon kohdan vanhuuden vaivoiksi.Kuinka ihmeessä oikein perustelet tuon?
admatan tosiaankin vastaavan esitettyyn kysymykseen. Kerrankin,kiertelemättä.Aloittajalla on täysin oikea käsitys kyseisestä Raamatun kohdasta.Ne jakeet kertovat todellakin lopun ajasta,eivät vanhuudesta. Admata voisi lukea koko Raamatun,ei jakeita sieltä täältä miten sattuu.Käsityksesi ontuu niin pahasti,että on syytä epäillä,ymmärrätkö lukemaasi.Olen siinäkin asiassa aloittajan kanssa samaa mieltä,että suumme suljetaan Jumalan tahdon jälkeen.Voi tulla aika,jolloin ei enää kuule Jumalan sanaa,vaikka haluaisi.Kaikella on aikansa.Kun lopun aika lähenee,näkyy myös muita merkkejä.Sielunvihollinen pitää kiirettä mm.sillä,että monet jättävät uskon aarteen,lahjavanhurskauden.Kaikenlainen syntielämä on vallalla ja luvallista.Tuntuu,että saarna parannuksesta kaikuu kuuroille korville.Raamattu kehoittaakin;"valvokaat sen tähden,sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä,jona ihmisen Poika tulee."Kannattaa valvoa ja ahkeroida synnin poispanijana,että saisi keran kuulua joukkoon,jolle sanotaan:"Tulkaa minun Isäni siunatut."
Minusta on todella omituista että tuosta kohdasta saadaan mitään muuta tulkintaa kuin ihmisen vanhuus, mistä se selkeästi kertoo. Lue, miten luku alkaa:
"muista Luojaasi nuoruudessasi, ennenkuin pahat päivät tulevat ja joutuvat ne vuodet, joista olet sanova..."
Ei sanota että muista Luojaasi nyt tai yleisesti että on tuleva ajat. Ei, vaan kehoitetaan lukijaa toimimaan silloin kun on vielä nuori ja sitä kautta mahdollisuus toimia eli etsiä Jumalaa ja Hänen tahtoaan, ennenkuin vanhuuden vaivat tulevat esteeksi.
Vanhuuden vertauskuvien lopussa on selkeä ihmisen kuolema, ei maailmanloppu kuten vl-fraasi yrittää antaa ymmärtää:
"ennenkuin hopealanka katkeaa ja kultamalja särkyy ja vesiastia rikkoutuu lähteellä ja ammennuspyörä särkyneenä putoaa kaivoon. Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin."
Hopealanka on yleinen kuvaus sille voimalle, joka sitoo ihmisen sielun maan päälliseen ruumiiseensa. Mainitaanhan tuossa vielä kuolema lähes hautajaisissa käytetyllä sanoillakin; "maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun täytyy jälleen tuleman".
Tässä on samasta aiheesta aiemman avauksen alla tulkittu rohkeasti kyseisessä Raamatunpaikoissa käytettyjä kuvauksia nykytermeillä. Kommentti ei ole minun, mutta voisi mielestäni olla yhtä hyvin niin vl:n kuin ei-vl:nkin tekstiä ja rehellisen oloista tulkintaa siitä mitä ajatuksia kyseisen kohdan kielikuvat herättävät:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014648314
>>
toivoisin
päivi 19.3.2006 klo 14.19
admatan tosiaankin vastaavan esitettyyn kysymykseen.
>>
Vastattu on. Entäpä mitkä ovat vl:ien perustelut tulkinnalleen kyseisestä Raamatunpaikasta? Niitä kun ei ole kukaan esittänyt?
>>
Ne jakeet kertovat todellakin lopun ajasta,eivät vanhuudesta.
>>
Ja noin on siis mistä päätellen?
>>
Admata voisi lukea koko Raamatun,ei jakeita sieltä täältä miten sattuu.
>>
Olen lukenut koko Raamatun. Oletko sinä? Tässähän oli kysymys siitä, että nimenomaan vl:t irroittivat yhden lausahduksen koko luvusta oman oppinsa tueksi ja minä pyysin kiinnittämään huomiota koko lukuun.
Vl:t ovat tuotakin mantraansa todellakin ahkerasti hokeneet että kun "ovet katua vastaan suljetaan" ja selitelleet omiaan kuinka ei enää silloin ihmisille annettaisi syntejä anteeksi. Kuitenkaan en ole koskaan kuullut perusteluita tuolle tulkinnalle, missä asia olisi perusteltu lukemalla ja selittämällä tuota kyseistä kohtaa yhtään tuota yhtä lausetta laajemmin.
>>
Olen siinäkin asiassa aloittajan kanssa samaa mieltä,että suumme suljetaan Jumalan tahdon jälkeen.Voi tulla aika,jolloin ei enää kuule Jumalan sanaa,vaikka haluaisi.
>>
Ja löytyisikö tuolle mielipiteelle tuosta kyseisestä kohdasta yhtään muuta Raamatunsanaa tueksi kuin asiayhteydestään fraasiksi irroitettu lausahdus? Eli miten perustelette kantanne Raamatulla tuossa asiassa?
Toki Raamatussa kehoitetaan; "Valvokaa siis, sillä te ette tiedä päivää ettekä hetkeä." Mutta tuo tilanne tarkoittaa sitä kun Jeesus palaa toisen kerran tuomitsemaan ihmiskuntaa, eikä silloin ovet pysy suljettuina vaikka kuinka yrittäisi;) Ennen tuota hetkeä ei Raamatussa ole kuvattu aikaa ettei ihmisille annettaisi syntejään anteeksi kun he kääntyvät Jumalan puoleen!
kaiken selittää?
Raamattua lukiessanui ymmärtänyt.
Jeesuskin sanoi, että kun hän tulee toisen kerran, löytyneekö enää uskoa.
nim. admata esittää, ovat selkeitä ja ymmärrettäviä; vl-perustelut ovat esitetyn kaltaiset, mutta admatan esittämä näkökulma ihmisen vanhenemisesta ko VT:n tekstistä vain tuntuu hyvältä.
Tuo "ovien sulkeminen katua vasten" on todella usein kuultu ajatus, ja vl-ajatuksen mukaan siihen on kätketty maailmanloppuun liittyvä ennustus.
Todellakin, minkä vuoksi Luoja ei antaisi ihmisten kuulla sanomaa itsestään koko ajan; mitä varten hyvä sanoma (tieto) Luojasta "hyllytettäisiin"; kuulostaa kauppiaan puheelta "tämä tarjous on voimassa vain tänään, en takaa että saat tätä tuotetta enää huomenna tällä hinnalla". Ihminen toimii kyllä noin, kun jonkun ihmisryhmän ajatuksista ei pidetä, ne kielletään, ko ajatusten esittäjiltä saatetaan viedä kaikki mahdollisuudet esittää omia ajatuksiaan.
Kehoitus valvomiseen merkitsee sitä että jokainen hetki on tärkeä; ei ole merkityksetöntä elämää ja elämänhetkeä. Hengellinen, ja koko elämä on tarkoitettu elettäväksi eikä nukuttavaksi, siksi "valvokaa"; myös kyse voi olla siitä että jokainen tilaisuus on "käytettävä hyväksi".
Luoja ilmoittaa olemassaolostaan joka paikassa, ja hän joka ei halua ottaa vastaan ilosanomaa, sulkee itse oven.
Luojan rakkaus on ikuista, loppumatonta, sillä Luoja on ikuinen; jos rakkaus ihmisten maailmasta katoaisi, niin Luoja ei kuitenkaan katoa, eli hyvä sanoma - paratiisista alkaen ihmisille saarnattu - ei katoa.
yhtä paljon.
On Raamatussa tuo ed. mainittu lausekin. Että ihminen vanhenee.
Mutta tuoko adamta tahllaan asiat kärjistetytsti esille. Ja onko takana katkeruus vl-iä kohtaan.
ilmaistuna, on koko asia väärä.
Ja liata täällä vl-uskoa on väärin.
Miltä se tuntuu kun saa tuomita eläviä ja kuolleita ja jakaa ihmisiä täällä vuohiin ja lampaisiin? Tuleeko hyvä mieli ja tunteeko itsensä paremmaksi uskovaiseksi?
...
http://bible.crosswalk.com/Commentaries/GenevaStudyBible/gen.cgi?book=ec&chapter=012
Hyvää selitystä
tänne tarvitse Graham-oppia.Raamatun ilosanoma Suomen kielisenä riittää oikein hyvin.Saattaahan se olla sinänsä hyvää SELITYSTÄ.
Itselläsi on grahamjauhoja kuituineen ! Tuo selitysmalli on ajalta jolloin graahamia ei oltu keksitty.