Kun olet aktiivinen palstalainen, kysyn sinulta kuinka suhtautuisit jos minä vl:nä toteaisin, että kyllä sinäkin taivaaseen pääset siinä uskossasi missä nyt olet?
Toivon asiallista keskustelua, ja moppi antakoon olla jos se sellaisena pysyy.
Toivon asiallista keskustelua, ja moppi antakoon olla jos se sellaisena pysyy.
Vastaukset 71
Vanhimmat
..mykistävä kysymys. Eli vastaavaa ei taida olla täällä tehtykkään, vaikka on puhuttu ummet ja lammet.
"Taisi olla liian...
Kirjoittanut: vl-uskovainen 21.3.2006 klo 15.07
..mykistävä kysymys."
tehdä noin "mykistävän" kysymyksen? :))
Vai että "mykistävä kysymys". Voi pikkuista Melperi-sedän kullannuppua.
Joillakin vanhoillislestadiolaisilla on sellainen mielikuva, että me ei-veeällät anoisimme tai kerjäisimme heidän hyväksyntää omalle uskollemme. Tässä ajatuksessa tulee melko järkyttävällä tavalla esille se, miten nämä veeällät kuvittelevat itsensä liki jumalolennoiksi, joiden hyväksyntä painaisi jotakin.
Minä tiedän, että lisääntyvässä määrin vl-herätysliikkeen jäsenissä on sellaisia henkilöitä, jotka ovat hylänneet "vain me" -opin. Se on hieno asia.
Mutta niin kauan kuin vl-herätysliike virallisesti opettaa tuota sysimustalle nokipimeydelle hohtavaa "vain me" -HARHAOPPIA, sitä on myöskin kritisoitava. Ja samalla tuotava esiin Raamatun totuutta niille veeällille, jotka ovat tähän asti olleet pelkkien vl-saarnaajien HARHASAARNOJEN varassa.
Hieman raflaavaahan sinun mielipiteet ovat mutta kuitenkin kantasi tuli selväksi. Kiitos.
...
sillä ei ole pienintäkään merkitystä, mitä joku vl tai kuka tahansa muu kuvittelee minun pelastuksestani. Se ei paina vaakakupissa MITÄÄN, ei omassani tai Jumalan.
Vain ja ainoastaan sillä on merkitystä, mitä pyhä kirja tästä asiasta todistaa, ja sitä sanaa ei yksikään vl muuksi muuta, vaikka yritys on kova:)
Asia on vesiselvä, mutta Jumalan suorat tiet ihminen osaa helposti mutkistaa. Niin tässäkin asiassa.
Jos sydämessäsi uskot Herraan Jeesukseen HENKILÖKOHTAISENA Vapahtajanasi, olet pelastuva. Piste. Kuka tahansa, joka Raamattunsa tuntee, tietää, että tämä asia on ilmaistu kristallin kirkkaasti LUKEMATTOMIA kertoja uudessa testamentissa, kautta linjan. Jos tämä asia ei ole uskovaiselle selvä, niin kaukana ollaan kristinuskon ytimestä, Jeesuksen julistuksesta ja Raamatun ikuisesta sanomasta.
no miksi se sitten tuntuu olevan täälläkin monelle elämän ja kuoleman kysymys tämä "vain me oppi"? Siitä jaksetaan vääntää loputtomiin että pitäis saada veeällien suusta kuulla, että kaikki tässä ollaan taivaaseen matkalla.
Kyllä sillä mitä veeällät asiasta ajattelevat tuntuu olevan yllättävän paljonkin merkitystä... :-)
Ellei nimittäin olisi, koko aihe olisi helppo sivuuttaa olan kohautuksella. Niin minä ainakin teen ellen ole samaa mieltä jonkun uskonkäsityksistä.
Taitaa se koira älähtää johon kalikka kalahtaa :-)
Tämä koskee Melperiäkin. Mies on jo vuosikaupalla täällä yrittänyt lypsää veeälliltä vakuutusta, että kyllä se Melperikin... Miksi niin toimisi, jos asia olisi niin samantekevä kuin antaa ymmärtää? Ei mene läpi!
Tuollaisille kommenteille voi vain hymyillä säälivästi.
ajatuksesi totuudesta, todella kaukana.
...Ja tule todellisuuteen.
>>
Siitä jaksetaan vääntää loputtomiin että pitäis saada veeällien suusta kuulla, että kaikki tässä ollaan taivaaseen matkalla.
>>
Ei taida löytyä yhtään ainutta kommenttia palstalla, jossa kukaan olisi ruinannut vl:ien siunausta uskolleen;D
Jos ylimieliselle kukkoilijalle huomautetaan että äläpäs kukkoile ja kuvittele että kaikkien pitäisi saada sinun hyväksyntäsi, niin kukkoilija fantasioi tyytyväisenä että siksi he minulle huomauttelevat että haluavat hyväksyntäni. Todellisuus on kuitenkin hieman toinen;)
minkäänlainen, saati elämän ja kuoleman, kysymys mitä sinä ja muut veeällät omahyväisyyden pöhöttyneisyydessänne kuvittelette omistussuhteestanne Jumalan valtakuntaan.
En ole huomannut kenenkään tällä palstalla enkä muualla live-elämässä halunneen teiltä varmistusta ja vakuutusta omalle matkalleen taivaaseen.
Sääliä ja huvittuneisuutta herättää meissä muissa taivastien kulkijoissa tuollainenn naivi luulo arvovallastanne, jota sinäkin taidat ihan totena pitää.
Sääliä, koska se johtaa niin säälittävän ahtaaseen ja suppeaan elämänpiiriin joka asiassa. Suljette itse itseltänne pois paljon hyviä asioita joita hän on elämään tarkoittanut. Kieltäydytte itse monista Jumalan lahjoista luulemalla niitä vähintään vaarallisiksi ja pelättäviksi. Kun kaikilla maassamme on lukutaito ja raamattu, ja kyseessä voi olla muuten sivistyneet ja kouluttautuneet ihmiset, niin säälittävää se on.
Huvittuneisuutta, kun on joutunut näkemään mihin pinteeseen joutuu vahingossa salasanan "Jumalan terve" meille muutamille sukulaispiirin uskoville "epäuskoisille" onnittelujonossa sanonut.
Molempia, kun näkee että mitään aihetta moiselle omahyväiselle itserakkaudelle ei ole meihin muihin verraten, ei sen enempää hengellisten kuin maallisten osalta. Mutta samapa se minulle.
UT:ssa on neuvo ajatella itsestään kohtuullisesti, sen mukaan kuin aihetta on.
En voi ajatella muuta, kuin että se itsetunto taitaa olla kovin heikolla pohjalla, ja uskonasiat vielä heikommalla. Säälittävän ulkoaohjautuvaa, kuten muotitermi kuuluu.
harvinaisen vilkas mielikuvitus oheisella vl-kirjoittajalla. Tässä näemme, mihin voi johtaa se, kun ihminen riittävän kauan kuuntelee satusetien (= vl-puhujat) legendaarisia "vain me" tarinoita maailman ainoista oikeista uskovaisista.
Ihminen saattaa menettää kokonaan todellisuudentajunsa.
Ettei vaan taas olisi ne koirat älähtäneet joihin kalikka kalahti! Melperikin vakuuttelee oikein kahteen otteeseen.
Ja nyt ilmeisesti jatkuu taas se iänikuinen vääntö, että eikö niitä veeälliä saataisi pyörtämmään seurakuntaoppinsa, ollaan muka niin "huolissaan" veeällien tilasta :-) Voin kuitenkin kertoa, että omasta tilastanne te huolissanne olette ja se on hyvä se. Ehkä ette edes huomaa sitä, mutta se on selviö kuitenkin.
Mitäs te muuten kaiken vapaa-aikanne tällä palstalla inttämiseen käyttäisitte?
Minun uskoni on turvllisella pohjalla ja siksi minua ei vähääkään hetkauta uskonkäsityksiäni kyseenalaistavat kommentit. Teitä kuitenkin näyttää hetkauttavan kovastikin.
niin omahyväinen. Ei se muitakaan hetkauta vaikka oletkin sitä mieltä etteivät ei-vl uskovaiset uskollaan pelastu.
Sinulle jos palstalla olo on pelkää inttämistä uskosta niin älä yleistä sitä kaikkiin. Useilla ei inttäminen käy edes mielessä, vain halu kertoa omasta uskostaan ja siitä miksi vl-opit ovat vääriä.
oikeasti noin hölmö oo? ethän?
löylyä kiukaalle.
Miten rakentavaa keskustelua se synnyttää, sen voimme havaita edellisistä?
se on.
Miten te vl-näkemyksen autuaaksitekevästä uskosta nyt noinkin raskaasti otatte? Eikö sen voisi sivuuttaa olan kohautuksellakin!
Henkilökohtaisuuksiin menevän nimittelynne ja muut valheenne saatte anteeksi. Se ei minua yhtään haittaa. Itse asiassa se vaan vahvistaa alkuperäisiä näkemyksiäni. Eihän sitä nyt tavallisesti eri mieltä olemisesta noin suututa!
Mutta silloin kun kalahtaa, sitä helposti älähtää :-)
kenties?.
kicki 112?
tyhmyytensä ihmisen on usein melko vaikea peittää. Sinulle annamme sen kuitenkin anteeksi, koska olet vielä melkein lapsi. Elämä opettaa.
...Tulee heposti paljon vastauksia.
>>
Miten te vl-näkemyksen autuaaksitekevästä uskosta nyt noinkin raskaasti otatte? Eikö sen voisi sivuuttaa olan kohautuksellakin
>>
Ahaa, onko siis ikkunallisen pesukoneen kielto sittenkin totta, kun siihen tulee niin pajon vl-vastauksia ja pyyntöjä että eikö aihetta voisi jo lopettaa?
Jos minä tekisin avauksen, jossa kertoisin hieman pinnossa olevasta vl-säännöstä, vaikka sellaisesta että jokaisen vl:n pitää kiittää ja ylistää Jumalalle rukouksessaan sitä vl:ää, jonka kautta on saanut synnit anteeksi, niin mitä luulet? Ohitettaisiinko kyseinen provo olankohautuksella vai kiistettäisiinkö se aktiivisesti?
>>
Mutta silloin kun kalahtaa, sitä helposti älähtää :-)
>>
Ai siksikö sinun pitää jatkuvasti älähtää täällä?
Kuten huomaamme, niin toisten provosointi on suhteellisen helppoa jos haluamme sille tielle lähteä, mutta mitä sillä saa oikeasti aikaan? Eipä yhtikäs mitään.
vaan olkiasi kohauttelet jos huomaat lähimmäistesi olevan vaarassa joutua eksytykseen?
Eikö sinulle tule halua kertoa uskostasi ja yrittää saada mahdollisimman moni löytämään totuuden?
"Tuo, mihin viittaat, johtuu yksinomaan vl-saarnaajista. He HEKUMOIVAT ja MÄSSÄILEVÄT saarnoissaan synneillä ja synnin mahdollisuuksilla."
Niin, valitettavasti vl-saarnaajat taitavat olla nykypäivänä ainoita saarnaajia, jotka sanovat synnin synniksi, eivätkä ala muokkaamaan Raamatun sanaa ihmismielelle sopivammaksi.
"Rauhanyhdistyksillä ei saarnata Jumalan rakkaudesta eikä siitä, miten Jeesus pelastaa yms."
Et taida olla kovinkaan usein käynyt rauhanyhdistyksillä jos tuollaista väität. Rauhanyhdistysten puheissa on aina esillä sekä laki että evankeliumi. Jotkut syyttävät vl-puhujia jopa Jumalan rakkauden "tuhlaamisesta" kun he todistavat sanankuulijoille syntien olevan anteeksi ihan "seurasalin ääriä myöten".
"Ei ole tarvis saarnata tuollaisesta. Vl-herätysliikkeessä kaikki hommat hoidetaan IHMISVETOISESTI. Siellä ei tarvita Jeesusta pelastamaan, siellä ei tarvita Jumalaa antamaan syntejä anteeksi jne."
Tuo taitaa olla Melperin tulkinta asiasta. Aika heikoilla kantimilla olisi vl-usko, jos tuo pitäisi paikkansa. Kyllä vl-uskon "kulmakiviä" ovat Raamatun mukainen oppi Kristuksen pelastustyöstä ja Jumalan armosta syntistä ihmistä kohtaan.
"Vl-saarnaajat pyrkivät saarnoillaan estämään vl-ihmisten ELÄMISEN."
Kerropa mitä HYÖTYÄ heille olisi tällaisesta pyrkimyksestä?
"Jumala on tarkoittanut, että me uskovaiset saamme tämän maallisen taipaleemme ajan ELÄÄ. Tämähän ei tietenkään tarkoita mitään syntielämää."
Tästä olen yhtä mieltä :)
"Vl-saarnaajat saarnaavat kuulijakunnalleen PELKOA kristityn vapauden sijaan."
Jos ihminen todellakin "alistuu sääntöihin" vain siksi koska seurakunnassa niin sanotaan ja neuvotaan, ilman, että aidosti uskon kautta käsittäisi mikä on näiden neuvojen takana, niin silloin vapaus on kyllä kaukana. Sydämestään uskova ihminen ei näe näitä neuvoja rajoituksina tai kahleina vaan pikemminkin päinvastoin. Jos ihminen haluaa karttaa syntiä, niin hän haluaa karttaa myös synnin tilaisuuksia. Kuten Jeesus sanoi kiusaajalle korvessa, "ei sinun pidä kiusaaman Herraa sinun Jumalaasi".
Ja vielä leveämmäksi hymysi toivottavasti muuttuu, kun huomaat, että taivaassa on muitakin kuin vl:iä;)) Toivottavasti oma turvasi on YKSIN JEESUKSESSA, ei vanhoillislestadiolaisuudessa.
Kirjoitit näin:
..."Ellei nimittäin olisi, koko aihe olisi helppo sivuuttaa olan kohautuksella. Niin minä ainakin teen ellen ole samaa mieltä jonkun uskonkäsityksistä"
Niinhän te vl:t tunnutte tekevän. Teitä ei kiinnosta toisen ihmisen pelastuminen, vain oman navan säilyminen on tärkeää. Siltä se ainakin vaikuttaa.
Mutta kun on meitä monia uskovaisia, jotka eivät olkaansa kohauta, jos näkee muilla olevan räikeitä, Raamatun vastaisia näkemyksiä. Raamattu itse kutsuu OIKAISEMAAn tällaisia henkilöitä. Todelliseen uskoon kuuluu huoli toisista ihmisistä ja heidän pelastuksestaan, ja sen eteen halutaan toimia, niin vaikeaa kuin se onkin.
Siksi moni puhuu teille tälläkin palstalla Raamatun totuutta. Uskon, että monella vl:llä on pelastava usko, mutta todellakin pelkään, että suuria joukkoja jäsenistänne uskoo mieluummin herätysliikkeen jäsenyyteen ja sen valheoppeihin, kuin puhtaaseen Raamatun sanaan, JOTA JOKAINEN VOI TUKTIA vapaasti, ja tutustua, mitä pelastuksesta yms. siellä puhutaan.
;-)...
Suosittelen sinulle jatkossakin vain oheisen tyyppisten symboliviestien kirjoittamista. Silloin pääset itse vähemmällä, koska noille "vain me" höpinöillesi nauraa kaikkien palstalaisten ohella myös naurismaan aidatkin.
kirjoittaa noin sujuvasti. Epäilen erästä toista vakionikkiä, josta on hauskaa letkautella erityisesti Melperin kanssa.
Ei myöskään tenne luterilaista uskoa ,ei kirkon uskoa,ei helluntai uskoa ja niin edespäin.
Raamattu tuntee totisen uskon Jeesukseen Kristukseen ja Häneen uskomalla saadan synnitanteksi.
Siksi on parempi olla jonkun laisen sijaan ainoastaan Kristuslainen ja Jeesuksen oma Hänen
lunastuksesna perusteella .
..on vain Kristus ja armahdettava syntinen.
Kunnia yksin Kristukselle eikä siihen saa sotkea ihmissaastaa !
Raamattu kyllä tuntee armoa varastavat omanvanhurkauden palvelijat, joihin heidätkin luetaan.
vanhoillislestadiolaisia?
kun Melperikin on.
Älkää tuomitko, ettei teitäkin tuomittaisi... Kutsuitko itsesi Helvettiin juuri? Kannattaisi perua vielä kun voi.
Meidän täytyy ymmärtää, että monella vl-naisella on elämä kovaa. Ja vain sitä.
Sitten saattaa jaloissa pyöriä 7 alle kouluikäistä tenavaa. Kyllä siinä joskus pinna kiristyy.
Kuten nyt tuolla Tyynellä.
Katselin juuri Raamattu.uskonkirjat.net eikä se tunne tuota armonvarkaat-sanaa, ei vuoden 1776 Biblia, ei vuoden 1933/1938 Raamattu eikä uusin 1992 Raamattu.
Tuo sanonta on vain lestadiolaisten käytössä itsevalitussa jumalanpalveluksessa.
Armoa ei voi varastaa, koska se saadaan kokonaan lahjaksi, eikä se onneksi ole vl-liikkeen takana:)
Minä en ole löytänyt Raamatusta sanaa "armonvarkaat". Mutta minä olen vähän huono Raamatuissa. Sinä tunnet Raamatun paljon paremmin kuin minä.
Voitko ystävällisesti tehdä minulle pienen palveluksen. Kerrotko sen kohdan Raamatusta, jossa puhutaan armonvarkaista. Sitten minäkin tiedän sen.
Toivon, että vastaat heti, kun luet tämän minun viestini.
Kiitos jo etukäteen.
Tuntuu kyllä kovin vl-kutoiselta tuo armonvarkaat-käsitys. Seuraavassa linkissä on vl-kutojan kangasta ko. asiasta http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014732583 :(
En minäkään, kuten eivät monet muutkaan sinulle vastanneet, löytänyt Raamatusta selitystä armonvarkaille. Olisiko sinulla antaa nyt minunkin pyynnöstäni selitystä, mihin kohtaan Raamattua tämä armonvarkaat-käsite perustuu?
Tässä seuraavassa linkissä on Raamatun mukainen vastaus armonvarkaat- käsitteelle. Lue ja vertaile! Jospa sinullekin asiat valkenisivat, ettei tarvitse yrittää selitellä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014693100
"Raamattu tuntee
Kirjoittanut: Armonvarkaat 21.3.2006 klo 18.39
Raamattu kyllä tuntee armoa varastavat omanvanhurkauden palvelijat"
kiinni valehtelusta?
yhdellä lauseella. Melperi ei pelastu, mikäli se on sinusta kiinni. Voi sinua. Jos toteaisin...Tämä on sellaista, mitä ei kenenkään suusta soisi kuulevan. Entä jos pappi kysyisi ehtoollisella: Mitä sanoisit, jos toteaisin, että saat syntisi anteeksi, kun nyt nautit Jeesuksen ruumin ja veren. Kenen muun oikeudella pappi sitä kysyisi, kuin sielunvihollisen oikeudella.
AJATTELE IHMINEN!
Minä en ainakaan anna arvoa sille, että JOKU IHMINEN arvio minun uskoni ja toteaa sen taivaskelpoiseksi. Sitten hän lupaa minulle taivaspaikan! Todella törkeää ja itserakasta!
Vaikka minä kiertäisin jokaisen kuppikunnan ja saisin hyväksynnän uskolleni joka ainoalta, niin mitä se olisi ja miltä se tuntuisi?
Kuka silloin olisi Tuomarini ja uskoni taustatuki? Toisten ihmisten mielipide ja toisten omatunto ja kokemukset! Ja niillä he mittaisivat minun uskoani! Minusta se ei olisi kristillistä. Mutta ei se ole se vastakohtakaan. Se että köykäiseksi havaitaan ja epäuskoisena pidetään. Sekin tuntuu väärältä.
En hyväksy kumpaakaan, sillä koko asetelma on silloin kieroutunut ja ihmiskeskeinen.
Mihin pyrit tällä avauksella?
Leikitkö Jumalaa?
tähän ketjuun, tein kysymyksen vain Melperille ja hän on vastannut,hyvä niin, asia on nyt selvä, piste.
että tänne ei tarvi tulla riiteleen.Näyttää kuin sitä aletaan haastamaan.
palstalle, niin et voi estää avauksen alle syntyvää keskustelua.
mutta minulle riittä vastaus sille jolta kyselen avauksessani. Riitelu ei nimittäin kiinnosta. Ja kun Melperin kanssa selvittiin kunnialla, nyt saa riittää. Sopiiko?
voin tehdä sen ihan itse? En haasta riitaa.
x-vl
vielä. Tarvitsetko sinä jonkun ihmisen hyväksymään uskosi? Etkö luota siihen että kelpaat Jumalalle ilman ihmisen hyväksyntää? Kun Melperiltä kysyit että olisko hyvä jos vl sanoisi hänen pelastuvan uskollaan?
Miksi? Éikö pysynyt tarpeeksi asiallisena?
Kirjoitit avauksessa:
"Toivon asiallista keskustelua"
Nyt kirjoitat:
"Voitte lopettaa sekaantuminen
vl-uskovainen 21.3.2006 klo 18.40
tähän ketjuun"
Onko vähän pallo hukassa?
JOS on sana, joka on ihan eri asia kuin JOS siinä olisikin lukenut KUN. Eli aina voidaan jossitella, mutta tosi elämä on sitten eri asia!
sinä olet?
Ei tässä pilkkua viilata vaan, etkö tajua, miten asia muuttuu YHDELLÄ PIENELLÄ SANALLA! Et näköjään ymmärrä, kun luulet tuotakin pilkun viilaukseksi.
Mikäli siis JOS sanan valinta oli tietoista, silloin aloittajan kysymys on pelkkää fulaa ja jossittelua... En jaksa enempää selittää, jos et tajua vai pitäisikö sanoa, kun et tajua ja luulet vaan pilkun viilaamiseksi.
Kuinka suhtautuisit jos minä Paavina toteaisin, että kyllä sinäkin taivaaseen pääset siinä uskossasi missä nyt olet?
Tähän viestiin ei tule palstan sheriffin kajoaman taikka laitamme bullat paistumaan.
siihen niin ettei sillä ole mitään vaikutusta, minuun.
Sinä tunnut olevan samoilla linjoilla asioissa Melperin kanssa.
tyytyväisenä, kun sai yhden käännytettyä harhaoppiin, eikä antanut olevaisen olla tai meneväisen mennä.
liian pitkään vl-harhaoppeja. Oletko koskaan avannut Raamattua?
Tuollaiset kommentit ovat juuri niitä ala-arvoisia. Ne kohdistuvat tiettyyn ihmiseen ja hänen sisäisen tilansa arviointiin tai mielenliikkeisiinsä. Todella ei-rakentavaa, suomeksi moukarilla hajoittavaa keskustelua!
On se ihmeellistä että nimenomaan tällä palstalla monet vl:t käyvät henkilökohtaisesti parjaamaan toista kirjoittelijaa, kun pitäisi keskustella asiallisesti asiasta.
Sitten pokkana itketään kuinka heitä mukamas pilkataan. Omalle toiminnalle ollaan täysin sokeita ja harva vl paheksuu tällaista puolueettomasti silmät auki huomaten kuinka yleistä vl-kirjoittelijoiden asiattomuus muita kohtaan on!
Tietyt vanhoillislestadiolaiset, jotka palvovat ihmistä ja imevät itseensä Raamatun vastaisia harhaoppeja, eivät pysty muuhun.
Jumalan sana ja Raamattu ei anna heille mitään taustatukea, joten ainoaksi keinoksi jää hyökätä niiden kirjoittajien henkilön kimppuun, jotka puolustavat Jumalan sanaa.
Onneksi tämän huomaavat kaikki fiksut lukijat.
pässit, puupää ja heinähatut ovat sallittuja nimityksiä.
Yleistätkö VL:n käytökseksi tuollaisen?
Jatkoa en viitsi kirjoittaa, koska se on hieman epäesteettinen laittaa näkyviin.
Tule sinä itkuiikka tänne, niin Melperin setä antaa sinulle ilmaiseksi nenäliinapaketin, johon voit pyyhkiä kuumat kyyneleesi, jos joku kirjoittaja vahingossa kutsuu jatkossa sinua vl-HEINÄHATUKSI.
Näin ymmärsin aiheen.
No pahastihan siinä käy, lankeaa ensimmäiseen esteeseen oppia ottamaan, vaan lohdutuksena vanha sanonta: "ei oppi ojaan kaada" - jos vain on oppimiskykyä ja ennen kaikkea halua ?
Todisteeksi suosiostasi, jota reviiri merkitsee ansiokkaasti "siperiantiikerin narttukin" !
http://keskustelu.suomi24.fi/
on päiväperhonen. Kuitenkin kannatat vl-herätysliikkeen yönmustia Raamatun vastaisia harhaoppeja. Melkoinen ristiriita.