Ranskiksen etujalat

Pitäisikö olla huolissaan, kun puolivuotiaan ranskiksen etujalat ovat sellaiset "länkkärimalliset"? Eli kierot? Olenko syttönyt liikaa tai jotain? Koira ei ole lihava, ja on syönyt Royal caninia.
Onhan bulldogit tietty semmoisia länkisääriä usein, mutta kaikki kuvat, mitä netistä katsoin, niin loppujen lopuksi etukoivet ovat aika suorat. Mitä tehdä? Onko ruoka väärää?
322002
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Saitko kasvattajalta ruokintaohjeet, mitä ruokaa siinä suositeltiin antamaan? Entä oliko koirasi emällä suorat jalat?

Äänestä
  • En tajunnut emon jalkoja niin bongailla, kun olin vain pentujen lumoissa... Mutta ei ainakaan mikään emossa "pistänyt silmään".
    Kasvattaja oli syötti koirilleen itse tekemäänsä ruokaa, vaihdoin teolliseen sen. Mutta eläinkaupassa kyllä kysyin neuvoa, ja piti olla ihan hyvää ruokaa tuo? Penturuokaa pentuna, sitten junioria. Etujalat ovat kyllä tosi kierot! Saisinkohan kuvan näkyviin...


    [URL=http://img489.imageshack.us/my.php?image=jalat3oy.jpg][IMG]http://img489.imageshack.us/img489/8242/jalat3oy.th.jpg[/IMG][/URL]

    Äänestä

  • sama kuin edellä kirjoitti:

    En tajunnut emon jalkoja niin bongailla, kun olin vain pentujen lumoissa... Mutta ei ainakaan mikään emossa "pistänyt silmään".
    Kasvattaja oli syötti koirilleen itse tekemäänsä ruokaa, vaihdoin teolliseen sen. Mutta eläinkaupassa kyllä kysyin neuvoa, ja piti olla ihan hyvää ruokaa tuo? Penturuokaa pentuna, sitten junioria. Etujalat ovat kyllä tosi kierot! Saisinkohan kuvan näkyviin...


    [URL=http://img489.imageshack.us/my.php?image=jalat3oy.jpg][IMG]http://img489.imageshack.us/img489/8242/jalat3oy.th.jpg[/IMG][/URL]

    No sain kuvan näkyviin, het tuplana! Ja jotenki onnistuin sen sössimään peiliksi toisessa, mutta pointti varmaan näkyy-ne jalat. Eka linkki avaa isomman kuvan kuin toka.

    Äänestä

  • sama kuin edellä kirjoitti:

    En tajunnut emon jalkoja niin bongailla, kun olin vain pentujen lumoissa... Mutta ei ainakaan mikään emossa "pistänyt silmään".
    Kasvattaja oli syötti koirilleen itse tekemäänsä ruokaa, vaihdoin teolliseen sen. Mutta eläinkaupassa kyllä kysyin neuvoa, ja piti olla ihan hyvää ruokaa tuo? Penturuokaa pentuna, sitten junioria. Etujalat ovat kyllä tosi kierot! Saisinkohan kuvan näkyviin...


    [URL=http://img489.imageshack.us/my.php?image=jalat3oy.jpg][IMG]http://img489.imageshack.us/img489/8242/jalat3oy.th.jpg[/IMG][/URL]

    Onpa tosiaan aika hurjan näköiset nuo jalat! Tuollaisia jalkoja ei kyllä saa pelkällä ruokinnalla aikaiseksi.
    Koirasi suvussa täytyy olla tuota vikaa, oletko kysynyt kasvattajalta tietääkö hän millaisia sukulaiset ovat?

    Äänestä

  • Ranskalainen kirjoitti:

    Onpa tosiaan aika hurjan näköiset nuo jalat! Tuollaisia jalkoja ei kyllä saa pelkällä ruokinnalla aikaiseksi.
    Koirasi suvussa täytyy olla tuota vikaa, oletko kysynyt kasvattajalta tietääkö hän millaisia sukulaiset ovat?

    Ei hän kuulemma tiedä. Mitä tekisin, mitä ruokaa ostan? En tosiaan tiennyt, että Royal on huonoa, sitä suositeltiin minulle. Ostanko vanhaa kunnon Eukanubaa? Onko asialle tehtävissä jotakin muuta, mitä? Ei varmaan oikein... Mutta jos jollakin on idea, jota en tule ajatelleeksi, niin kertokaa ihmeessä! Pääperiaatteena, että koira pysyy terveenä, näyttelyistä en ole kiinnostunut, eikä ole mitään jalostusaikeitakaan. Ei se kyllä ainakaan vielä näytä olevan millänsäkään jaloistaan, ei onnu, leikkii, liikkuu ja muutenkin on normaalikäytöksinen ja pirteä. Mitä muuta voin tehdä (onko muuta) kuin tuo ruoka?

    Äänestä

Kyllä todella pitää olla huolissaan! Eturaajat ovat kasvaneet epänormaaliksi.

Suunta nyt kipin kapin luustoasioihin perehtyneelle eläinlääkärille!

Mikä on muuten ollut kasvattajan ruokintaohje? Luulen, että pentusi vanhemmat ovat tuontikoiria tuolta "itäpuolelta".

Äänestä
  • En tiedä mistä heidän omat koiransa alunperin ovat. Aivan terveen ja normaalin näköisiä, rekisteröityjä jne.

    Äänestä

  • kirjoittaja kirjoitti:

    En tiedä mistä heidän omat koiransa alunperin ovat. Aivan terveen ja normaalin näköisiä, rekisteröityjä jne.

    Onko sun koiralla rekisterikirja? Katso siitä sen vanhemmat ja niiden rekisterinumerot, siitä näkee missä vanhemmat ovat rekisteröityjä.

    Äänestä

  • kirjoittaja kirjoitti:

    En tiedä mistä heidän omat koiransa alunperin ovat. Aivan terveen ja normaalin näköisiä, rekisteröityjä jne.

    "En tiedä mistä heidän omat koiransa alunperin ovat."

    Asiahan selviää koirien rekisterinumerosta! Jos pentusi rekisteritodistuksessa on esivanhempien rek.numeroiden edessä esim. RKF, CSS, CSH jne.

    ELÄINLÄÄKÄRI on nyt oikea osoite pentusi jalkojen suhteen - EI monenkirjavst nettineuvot!

    Äänestä

  • rekkari kirjoitti:

    "En tiedä mistä heidän omat koiransa alunperin ovat."

    Asiahan selviää koirien rekisterinumerosta! Jos pentusi rekisteritodistuksessa on esivanhempien rek.numeroiden edessä esim. RKF, CSS, CSH jne.

    ELÄINLÄÄKÄRI on nyt oikea osoite pentusi jalkojen suhteen - EI monenkirjavst nettineuvot!

    No eipä täällä ole vielä yhtäkään neuvoa tullutkaan. Koiran papereista jalat eivät ainakaan kummene miksikään, en tullut niistä juttelemaan. Aion mennä myös lekuriin, aika opn huomenna, mutta halusin mahdollisimman monta mielipidettä, siksi kyselin täälläkin. Mutteipä näy kukaan osaavan sanoa mitään.

    Äänestä

  • alkuper. kirjoitti:

    No eipä täällä ole vielä yhtäkään neuvoa tullutkaan. Koiran papereista jalat eivät ainakaan kummene miksikään, en tullut niistä juttelemaan. Aion mennä myös lekuriin, aika opn huomenna, mutta halusin mahdollisimman monta mielipidettä, siksi kyselin täälläkin. Mutteipä näy kukaan osaavan sanoa mitään.

    Kysyt täällä koirasi jaloista. Et ole syöttänyt sitä ruokaa mitä kasvattaja sinulle suositteli. Et kerro koirasi vanhempien tauostoja.
    Älä sitten tule tänne itkemään koirasi jaloista, jos et kerro taustatietoja! Näyttää siltä että koirasi vanhemmat ovat itätuonteja tai koirasi jopa syntynyt siellä. Tosi ikävää, että joku tehtailee tuon näköisiä koiria! Kasvattajaksi sitä henkilöä ei voi kutsua, sairasta tuotantoa!!

    Äänestä

  • ... älä jätä kirjoitti:

    Kysyt täällä koirasi jaloista. Et ole syöttänyt sitä ruokaa mitä kasvattaja sinulle suositteli. Et kerro koirasi vanhempien tauostoja.
    Älä sitten tule tänne itkemään koirasi jaloista, jos et kerro taustatietoja! Näyttää siltä että koirasi vanhemmat ovat itätuonteja tai koirasi jopa syntynyt siellä. Tosi ikävää, että joku tehtailee tuon näköisiä koiria! Kasvattajaksi sitä henkilöä ei voi kutsua, sairasta tuotantoa!!

    Ei ole tämäkään koira itätuotantoa. Sinäkö niistä itätuonneista vaahtoat joka palstalla?
    Ruuassa ei ole ollut mitään vikaa, ota itse selvää, jollet minua usko. Ruoka mainittu aiemmin jo. Kokkailemaan en koiralle ala.
    Enkä tullut tänne juttelemaan koiran suvusta, siihen en voi vaikuttaa. Ei ole tehtailupentu jokatapauksessa, jos haluat kasvattajan yhteystiedot, voin antaa ne sinulle, saat haukkua ihan hlökoht. hänet (tai hän sinut todennäköisesti). Joten, laitapa mailiosoite, niin saat tiedot. Muutoin on turha itkeä siinä. Vai etkö seiso sanojesi takana?

    Äänestä

  • ... älä jätä kirjoitti:

    Kysyt täällä koirasi jaloista. Et ole syöttänyt sitä ruokaa mitä kasvattaja sinulle suositteli. Et kerro koirasi vanhempien tauostoja.
    Älä sitten tule tänne itkemään koirasi jaloista, jos et kerro taustatietoja! Näyttää siltä että koirasi vanhemmat ovat itätuonteja tai koirasi jopa syntynyt siellä. Tosi ikävää, että joku tehtailee tuon näköisiä koiria! Kasvattajaksi sitä henkilöä ei voi kutsua, sairasta tuotantoa!!

    ja mikä vittu sä luulet olevas, joku tuomion enkeli vai? itkehän ite muualla

    Äänestä

penturuuissa on liikaa vitamiineja. saattaapa johtua siitä. olisit syöttänyt kasvattajan ohjeilla etkä papanoilla mitkä ei ole koiran ruokaa.

Äänestä
  • Siis miten niin ei ole koiranruokaa? Ai Royal Canin ei ole koiranruokaa?

    Äänestä

  • kippurat kirjoitti:

    Siis miten niin ei ole koiranruokaa? Ai Royal Canin ei ole koiranruokaa?

    Koira ja susi ovat erittäin läheistä sukua toisilleen. Eikö niin? Jos nämä papanat ja muut teollisesti valmistetut ruuat olisivat koiralle täydellistä ravintoa, sitä syötettäisiin varmaan myös eläintarhoissa susille. Vaan mitäs susille syötetään? Lihaa tietysti. Se on myös koiran luonnollista ravintoa.
    Liiallinen vitamiinien syöttäminen pentukoiralle aiheuttaa esimerkiksi jalkojen vääntymistä.

    Äänestä

  • kille kirjoitti:

    Koira ja susi ovat erittäin läheistä sukua toisilleen. Eikö niin? Jos nämä papanat ja muut teollisesti valmistetut ruuat olisivat koiralle täydellistä ravintoa, sitä syötettäisiin varmaan myös eläintarhoissa susille. Vaan mitäs susille syötetään? Lihaa tietysti. Se on myös koiran luonnollista ravintoa.
    Liiallinen vitamiinien syöttäminen pentukoiralle aiheuttaa esimerkiksi jalkojen vääntymistä.

    No joo-o. Aikas moni kuitenkin syöttää ihan ostettua koiranruokaa, ja hyvin menee. Testattujahan ne on kaikki, ja koirille sopiviksi todettuja. Pöljä oot.
    Ja muuten, se royal canin on ihan kärkisafkoja, mitä on, ei huono ruoka.

    Äänestä

Jenkkilinjaisilla ranskiksilla etujalat ovat usein hieman kierot. Tiedäpä tuota, miksi täällä nykyään joka koiran osoite vedetään Venäjän suuntaan, kummallista. Nyt on nähtävästi jokin outo venäjänbuumi menossa heillä.

Alla muutama esimerkkilinkki sulle. Ja, kannattaa liittyä yhdistykseen, sieltä saat paljon parempia neuvoja ja mielipiteitä, tällä palstoilla harvoin on koiria oikeasti tuntevia ihmisiä. Alla linkki myös yhdistyksen sivuille.

Neuvona, vaihtaisin ruuan vaikkapa siihen Eukanubaan, tosin perityt kierot jalat eivät toki sillä suoristu. Kun koira kumminkin on terve eikä ole liikkumisvaikeuksia, voit olla suht huoletta. Lihavaksihan koiraa ei kannata syöttää, ettei paino rasita jalkoja, mutta se ei ole suositeltavaa suorajalkaisemmallekaan.

http://www.toydogs.net/rb/

http://www.bulldogfrench.com/puppies.html


http://dogs-puppies.dogs-central.com/french-bulldog-puppy/


http://library.thinkquest.org/CR0211900/dog_dictionary/french_bulldog.htm

http://www.pet-directory.net/french_bulldog

http://www.gopetsamerica.com/french-bulldog/french-bulldog.aspx

http://www.yourpurebredpuppy.com/dogbreeds/frenchbulldogs.html

http://www.royalpuppykennel.com/frenchbulldogsires.html

Äänestä

nostan

Äänestä
  • Sanoi, että luultavasti kasvavat pois. Tai siis että suoristuvat, kun on vielä kasvuiässä :-) Kun olivat vielä ihan "löysät" nuo ranteet. Ruoan sanoi olevan ok. Vaihdoin silti eukanubaan, jonka sanoi myös olevan ok.
    Kertoi myös, että joskus tulee vastaan koiria, joilla koivet eivät suoristukaan, silloin ne voidaan leikata, jos vaivaavat koiraa. Toista luuta lyhennetään hieman. Mutta, että todennäköisesti ei tarvitse semmoiseen mennä, tämä on vaan "vaihe".

    Äänestä

  • tämmöisiä kirjoitti:

    Sanoi, että luultavasti kasvavat pois. Tai siis että suoristuvat, kun on vielä kasvuiässä :-) Kun olivat vielä ihan "löysät" nuo ranteet. Ruoan sanoi olevan ok. Vaihdoin silti eukanubaan, jonka sanoi myös olevan ok.
    Kertoi myös, että joskus tulee vastaan koiria, joilla koivet eivät suoristukaan, silloin ne voidaan leikata, jos vaivaavat koiraa. Toista luuta lyhennetään hieman. Mutta, että todennäköisesti ei tarvitse semmoiseen mennä, tämä on vaan "vaihe".

    Ranskiksia kasvattaneena ja useita jalkoja nähneenä voin sanoa että nuo jalat eivät tuosta enää suoristu. Valitettavasti näin, vaikka eläinlääkäri oli sinulle muuta sanonutkin.

    Äänestä

  • kasvattaja kirjoitti:

    Ranskiksia kasvattaneena ja useita jalkoja nähneenä voin sanoa että nuo jalat eivät tuosta enää suoristu. Valitettavasti näin, vaikka eläinlääkäri oli sinulle muuta sanonutkin.

    No olisi ihan mukavaa kuulla, mitä neuvoja kasvattajalla on asian suhteen. Jos on. Muitahan on helppo aina teilata... Aika paljon eläinlääkäriin luottaisin kuitenkin, hän on ne tutkinut, nähnyt livenä, kuvannut ja räplännyt. Etten nyt ihan tältä istumalta sinua mieluummin usko... Jos edes kasvattaja oletkaan. Jos olet, olisit varmaankin osannut asiaan sanoa jonkinlaisen neuvon.

    Äänestä

  • ---------------------------... kirjoitti:

    No olisi ihan mukavaa kuulla, mitä neuvoja kasvattajalla on asian suhteen. Jos on. Muitahan on helppo aina teilata... Aika paljon eläinlääkäriin luottaisin kuitenkin, hän on ne tutkinut, nähnyt livenä, kuvannut ja räplännyt. Etten nyt ihan tältä istumalta sinua mieluummin usko... Jos edes kasvattaja oletkaan. Jos olet, olisit varmaankin osannut asiaan sanoa jonkinlaisen neuvon.

    Sitä saa mitä tilaa. Koira on näyttelyissä käymättömistä venäläisistä vanhemmista peräisin. Jos on edes rekisteröity...

    Missä sanottiin että eläinlääkäri kuvasi jalkoja? Aika kalliilta ja hankalalta kuulostaa leikkaukset. Koira olisi pitkään täysin jalaton ja liikuntakyvytön.

    Äänestä

  • toinen kasvattaja kirjoitti:

    Sitä saa mitä tilaa. Koira on näyttelyissä käymättömistä venäläisistä vanhemmista peräisin. Jos on edes rekisteröity...

    Missä sanottiin että eläinlääkäri kuvasi jalkoja? Aika kalliilta ja hankalalta kuulostaa leikkaukset. Koira olisi pitkään täysin jalaton ja liikuntakyvytön.

    Ok, olet oikeassa, se ei pääse viikon päästä enää kävelemään ja kuolee pois. Ja varmaan on venäjältä tai ainakin virosta kaikki sen kasvattajan koirat. Pentutehtaasta varmaan. Takaluusta kai myivät tämänkin markkinoilla. Se on varmaan väärentänyt paperitkin. Jossain vaiheessa varmasti joudutaan leikkaamaan, tulee toooosi kalliiksi ja menen vararikkoon, eikä leikkaus auta. Kaikki tulee menemään muutenkin huonosti meillä, kasvattajalla ja kaikilla läheisillä. Oletko nyt tyytyväinen? Vai mitä tuolla irvailullasi haluat?

    Äänestä

  • ---------------------------... kirjoitti:

    Ok, olet oikeassa, se ei pääse viikon päästä enää kävelemään ja kuolee pois. Ja varmaan on venäjältä tai ainakin virosta kaikki sen kasvattajan koirat. Pentutehtaasta varmaan. Takaluusta kai myivät tämänkin markkinoilla. Se on varmaan väärentänyt paperitkin. Jossain vaiheessa varmasti joudutaan leikkaamaan, tulee toooosi kalliiksi ja menen vararikkoon, eikä leikkaus auta. Kaikki tulee menemään muutenkin huonosti meillä, kasvattajalla ja kaikilla läheisillä. Oletko nyt tyytyväinen? Vai mitä tuolla irvailullasi haluat?

    Kennelliiton tietokanta on kovin oivallinen asia. Alkuperäinen kirjoittaja kirjoitti pentunsa olevan puolivuotias. Tietokannasta voi katsoa millaisia pentuja on ollut n. puoli vuotta sitten. Ja kas... sieltähän löytyy pentue jossa on juuri tuon värisiä pentuja ollut. Ja näyttää vanhemmat olevan Venäjältä.
    Ruokinnalla tuollaisia jalkoja ei saa ranskikselle aikaan. Perinnöllinen vika, ota yhteys kasvattajaan asian tiimoilta.

    Äänestä

  • myöskin kasvattaja kirjoitti:

    Kennelliiton tietokanta on kovin oivallinen asia. Alkuperäinen kirjoittaja kirjoitti pentunsa olevan puolivuotias. Tietokannasta voi katsoa millaisia pentuja on ollut n. puoli vuotta sitten. Ja kas... sieltähän löytyy pentue jossa on juuri tuon värisiä pentuja ollut. Ja näyttää vanhemmat olevan Venäjältä.
    Ruokinnalla tuollaisia jalkoja ei saa ranskikselle aikaan. Perinnöllinen vika, ota yhteys kasvattajaan asian tiimoilta.

    Tuo on oletus. Oikeasti se ei pidä paikkaansa, mutta sanotaan vaan niin, jos haluat, niin ei tarvi tapella. Jookos? Elikkä olet oikeassa, sinäkin.
    (Mitähän mun oikeasti oletetaan tekevän, laittavan papereistakin kuvalinkin todistellakseni, vai?) Miksi vaivautuisin... Sama se, mitä joku jossain luulee. Luulo ei ole tiedon väärti. Outoa porukkaa...

    Äänestä

  • tämmöisiä kirjoitti:

    Sanoi, että luultavasti kasvavat pois. Tai siis että suoristuvat, kun on vielä kasvuiässä :-) Kun olivat vielä ihan "löysät" nuo ranteet. Ruoan sanoi olevan ok. Vaihdoin silti eukanubaan, jonka sanoi myös olevan ok.
    Kertoi myös, että joskus tulee vastaan koiria, joilla koivet eivät suoristukaan, silloin ne voidaan leikata, jos vaivaavat koiraa. Toista luuta lyhennetään hieman. Mutta, että todennäköisesti ei tarvitse semmoiseen mennä, tämä on vaan "vaihe".

    Toivottavasti koirasi jalat suoristuvat iän myötä ja mitään ongelmia liikkumisessa ei olisi. Myös oikeanlaiseen lihashuoltoon kannattaa kiinnittää huomiota. Eli kysy joltain asiantuntijalta, minkälainen liikunta sopisi koiralle.

    Äänestä

  • kasvattaja kirjoitti:

    Ranskiksia kasvattaneena ja useita jalkoja nähneenä voin sanoa että nuo jalat eivät tuosta enää suoristu. Valitettavasti näin, vaikka eläinlääkäri oli sinulle muuta sanonutkin.

    Nyt täytyypi ilmoittaa, että valitettavasti olit tällä kertaa väärässä! Koiran jalat ovat nyt jo alkaneet suoristua! Eivät ihan suorat vielä, mutta paljon paremmat. Ähäkutti, sinä ilkeä toisille pahaa toivova ihminen, koirani jalat tosiaan paranevat!!!

    Äänestä

  • alkuperäin. kirj. kirjoitti:

    Nyt täytyypi ilmoittaa, että valitettavasti olit tällä kertaa väärässä! Koiran jalat ovat nyt jo alkaneet suoristua! Eivät ihan suorat vielä, mutta paljon paremmat. Ähäkutti, sinä ilkeä toisille pahaa toivova ihminen, koirani jalat tosiaan paranevat!!!

    Olisiko todisteita tapahtuneesta???

    Äänestä

Kiva että homma selvisi. Ja älä noista ihme arvostelijoista piittaa, heillä on jotain omia vaikeuksia kun pitää täällä riehua. Tämä palstahan on nimenomaan sitä varten, jotta voisi keskustella koira-asioista muiden kanssa, aina joskus löytyy oikeita tietäjiäkin. Tsemppiä sinulle ja koirallesi!

Äänestä

Mun ranskiksella oli samanmoiset, ja suoristuivat aikanaan. Kasvuikä vielä kesken. Äläkä noista tietämättömistä piittaa.

Äänestä
  • Onnea paranemiseen, toivotaan että kaikki menee hyvin eikä leikkauksia tarvita. Ihan naurettavia juttuja nuo "kasvattajat", en voi kun nauraa. Että itse harrastavat kaikenlaista hämärää...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kierossa kirjoitti:

Pitäisikö olla huolissaan, kun puolivuotiaan ranskiksen etujalat ovat sellaiset "länkkärimalliset"? Eli kierot? Olenko syttönyt liikaa tai jotain? Koira ei ole lihava, ja on syönyt Royal caninia.
Onhan bulldogit tietty semmoisia länkisääriä usein, mutta kaikki kuvat, mitä netistä katsoin, niin loppujen lopuksi etukoivet ovat aika suorat. Mitä tehdä? Onko ruoka väärää?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu