Mitä tästa ajattelette?
RIPPI
ONKO PAKKO
603570
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Onko rippi edelleen, kuten olen sen aina käsittänyt, henkilökohtaista katumusta rippi-isälle ja hänen synninpäästöään? Pakko on vain kuolla ja ehkä taas syntyä.
rippiin oikeasti sisältyy? Onko sen oltava kuinka laajaa?
1.Salarippi sellaisista salaisista synneistä, jotka tuntoa painavat. Ainoa pakko siihen on uskovaisen sisäinen, omantunnon pakko. Sellaisten syntien pitkäaikainen kantaminen, ns "tunkion päältä" uskominen voi kuitenkin ajan oloon johtaa väärään henkeen, eli synnin luvallisuuteen, tarpeettomaan kireyteen tai jotenkin muuten epäterveeseen, uskovaiselle sopimattomaan elämään. Silloin siitä tulee julkinen synti, ja julkinen parannus on neuvottu tekemään nimen omaan väärästä hengestä. Ne salaiset synnit pysyvät kuitenkin salaripin asioina, vaikka olisivatkin väärän hengen hedelminä tapahtuneet.
2. Julkirippi, jolla korjataan ja pyydetään anteeksi julkista pahennusta aiheuttaneita syntejä. Siihen on joskus olut tarvetta neuvoakin, ellei asianomainen sitä muuten huomaa.
3. Rakkauden rippi, jolla pyydetään anteeksi heiltä, joita vastaan tietää rikkoneensa ja mahdollisuuksien mukaan korvataan aiheutetut taloudeliset ja muut vahingot.
Kirjoitit mm. salaripistä. Noin tosiaan toimittiin hoitokokousvuosina.
Kysymyksiä:
1. Mihin Raamatun kohtaan perustuu?
2. Miten Rauhanyhdistyksellä toimitaan tänään?
Ps. Jotain kysyin sinulta vielä "Leenan" ketjussakin. Vastaile, kunhan ehdit. Työt kutsuvat.
T. sirkka
tuli selväksi. Kiitos sinulle
Siinä henkilö käsketään seurakunnan eteen ja hänen on pyydettävä anteeksi kaikkia syntejä, mitä hänen kerrotaan tehneen vaikka itsellä ei olekaan tietoa koko asiasta.
Taitaa olla jokin julkiripin kehittyneempi muoto...
Meinaatko, että olisi paikallaan hankkia jalkapuut jokaisen rauhanyhdistyksen eteiseen, kun kirjoitat: "2. Julkirippi, jolla korjataan ja pyydetään anteeksi julkista pahennusta aiheuttaneita syntejä. Siihen on joskus olut tarvetta neuvoakin, ellei asianomainen sitä muuten huomaa."
No,taisivathan ne jalkapuut kuvainnollisesti olla esillä hoitokokousvuosina, vai yritätkö edelleen aktiivisesti unohtaa ko. ajanjakson. Passiivista unohtamista ei paljon voi estää.
Olet varmaan huomannut, ettei julkirippi ole
enää käytössä.
"Aikaisemmin oli käytössä julkirippi, jossa pahennusta herättänyt seurakuntalainen tunnusti koko seurakunnan edessä rikkomuksensa ja sai synninpäästön. Tämä ripin muoto lakkasi Suomen luterilaisessa kirkossa 1800-luvulla."
Lainaus kirkon sanastosta "Aamenesta öylättiin".
..SRK rippi eli SRKippi ?
nimikin. Pakkorippi seurakunnan edessä muiden keksimistä synneistä = SRKIPPI (SRK-rippi)
Tuskin vastaavaa muualla tunnetaankaan, joten nimi on osuva.
viisastele!
kysymykseni, koska Raamatusta ei löydy perustusta teoriallesi. Turhaanpa sitä tinkasinkin.
Tahtoisin vaan niin kovasti sinunkin ymmärtävän sen vastoin Raamattua olevan henkiopin, johon sinä(kin) pakkula niin kovasti uskot.
Tarkoitukseni ei missään tapauksessa ole ollut loukata eikä pahoittaa mieltäsi.
Terveisin sirkka
"siionin sisäisistä" asioista...
Otin vain hiukan etäisyyttä, kun tuli eilen kovin paljon asiattomia ilveilijöitä. Ilmapiiri ei tuntunut hyvältä kirjoitella joidenkin ilkuttavaksi.
Muistan elämästäni ajan, jolloin ajattelin suunnilleen tavallasi. Muita papereita etsiessäni löysin vanhoja lehtiä, joista luin 1920 -30 lukujen opetuksia ja totesin, että sittenkään ei Herran Siioni ole väärin opettamassa. On vain monia vääriä opetuksia tunkemassa sisälle ja niitä vastaa on taisteltava.
Sen henkikopin löydän ainakin uudesta testamentista: Sillä ei meillä ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan henkivaltoja vastaan taivaan avaruudessa. (Efesolaiskirjeestä ainakin tällainen löytyy.)
Lutherin aikan ja varsinkin hänen jälkeensä tuli laajat taistelut hurmahenkiä vastaan. Viimeistä edellisessä vuosisadan vaihteessa levisi kaksi väärää henkeä pohjoisesta etelään niin vahvoina, että syntyi kaksi merkittävää eriseuraa.
jossa oli myös siteerauksia Raamatusta henkiin liittyen.
Samaa asiaa kysyin tavatessani E.R:n ja hänen nyt jo edesmenneen puolisonsa joskus vuonna -78 oman erotetuksi tulemisen jälkeen.
Kysyin E.R:ltä, missä kohtaa Raamatussa käsketään tekemään parannus väärästä hengestä.
E.R : "Jo Raamatun alkulehdiltä saakka on oikean ja väärän hengen taistelua."
En kuitenkaan saanut vastausta kysymykseeni henkiparannuksesta, koska sitä ei Raamatussa ole.
Jos olisi,toki sitä käytettäisiin aina, eikä vain esimerkiksi muutaman vuosikymmenen välein.
Yksinkertaisesti synti on synti ja sillä nimi. On seurattava Jumalan sanaa sekä oman omantuntonsa ääntä. Vääriin parannuksiin ja neuvoihin ei pidä suostua.
Ripistä vähäsen: Ristinryöväri ei kerinnyt sopia kenenkään kanssa mitään, mutta hän pelastui uskonsa tähden.
Omantuntomme ääni kehottaa korjaamaan asiat niiden kanssa,joita vastaan on rikkonut. Voi rukoilla Jumalalta voimaa ja sopivaa tilaisuutta, sekä myös luotettavaa henkilöä, jolle voi kertoa mieltä painaneita asioita.
Hyvää kevättalven jatkoa toivottelee sirkka
Tuon salaripin osittain ymmärrän.
Sillä varmaan sielunvihollinen ei anna omassatunnossa rauhaa, vaikka parannusta olisi tehty, ja synnit anteeksi saatu. Mutta ei olisi puhunut siitä kahdenkesken jollekin, jos esim. Daavidin syntien kaltaista olisi tunnolla, mutta sitä en ymmärrä, miksi julkisesti pitäisi ripittäytyä.
Eikö se riitäkään?
Saihan ryövärikin ristillä anteeksi, niinkuin syntinen nainenkin, eikä heidän tarvinnut lähteä julkisesti erittelemään syntejään. Ja paratiisissa Jeesus sanoi ryövärinkin tämän jälkeen kanssaan kulkevan.
heiltä, joita vastaan tietää rikkoneensa. Tieto tapahtuneesta ei siitä laajene, mutta tieto parannuksesta tulee julkiseksi. Toisinsanoin, kyse on asioiden ja pahennusten korjaamisesta.
Vaikka haluatkin, että ne hoidetaan vähin äänin sopivan joukon kesken.
Jos tämä keskustelu ei ole julkista, niin mikä sitten?
Pelottaako?
Miksi olisi?
tiedät...
vai vähätteletkö täällä hoitokokouksia ja pilkkaat väärin kohdeltuja ihan vapaaehtoispohjalta?
Olen eläkkeelle jäänyt entinen itsenäinen yrittäjä, aivan tavallinen riviuskovainen. Koskaan en ole ollut minkäänlaisesa työsuhteessa mihinkään uskonnolliseen yhteisöön.
eli taivaspaikkapalkalla...
eli taivaspaikkapalkalla...
asioista, olet kehuskellut monet kerrat "asemallasi"...
Kyllä sinä varmaan kuulut paikkakuntasi Ry:n johtokuntaan. Muutoin on vaikea käsittää kirjoituksiasi rippisalaisuuden pitämisestä ja siitä, ettet voi kommentoida ja keskustella esim. hoitokokouksista muuta kuin että puhutteluja on ollut ja jopa itsekin olet joutunut puhutelluksi. Kaiken olet kuitenkin kokenut myönteiseksi ja rakentavaksi, kuten jokunen muukin vl.
Jos kuulut johtokuntaan, niin silloinhan et ole virallisesti missään työsuhteessa, joten tuolta osin todistelusi pitää varmasti paikkansa. Voithan sinä olla puhujakin, etkä silloinkaan ole työsuhteessa mihinkään uskonnolliseen yhteisöön, kuten asian ilmaiset.
Pysytkö edelleen ilmaisussasi, että olet "aivan tavallinen riviuskovainen", se ihan laitimmainen?
ja se laitimmainen. En kuulu edes johtokuntaan, päivät vietän halkorantteella tai metsässä, kohta aloitan mäntyjen pystykarsinnan. Niissä töissä on aikaa miettiä asoita työn häiriintymättä. Netin käyttöä olen opetellut reilun vuoden ajan.
Älkää kyselkö enää henkilökohtaisempaa. Puhujakaan en ole koskaan ollut, eikä varmaan tulekaan, ikäkin alkaa painamaan.
ja ketä?
En kysele. OK? Muitten kyselijöiden puolesta en lupaa mitään.
Tuohon pilkkauskysymykseesi en voi vastata, koska en ole sen väitteen esittäjä.
hoitokokouksia puolustamalla ainakin pilkkaat väärin kohdeltuja.
sinuun personoituu useita henkilöitä, jotka toimivat SRK:n asianajajina täällä. Siksi kirjoituksissasi on ristiriitaa, nimimerkki pakkula.
aiheuttaa sen, että pakkula on välillä laitimmainen ja välillä vallankäytön ytimessä. Toisin sanoen kirjoittajien kannattaisi vuoron vaihtuessa lukea tarkemmin edellisen kirjoittajan viestit, ettei tulisi ristiriitaisuutta.
Tarkkuutta toimintaan SRK!
Saman huomannut; välillä laitimmainen ja välillä kuin olisi ytimessä ja lopputuloksena nimimerkin mielestä hoitokokousten siunauksellisuus.
Eipä tullut luetuksi toisten kirjoituksia, kun jämähdin tuohon kommenttiin, mihin vastasin. :(
Minulla ei ole mitään tekemistä SRK:n kanssa, joten tarkentaisitko tuon kehotuksesi! En ymmärtänyt.
Jos kirjoituksissani on ristiriitaa, kertonee kuitenkin siitä, että pyrin tarkastelemaan asioita monipuolisesti. Aivan itse olen kuitenkin tekstini kirjoittanut, keltään kyselemättä. Olen vain miettinyt, miltä puolelta minulle alkaa moitteita sataa, nyt se on nähty, sekin.
kunnia???
Lueppa huviksesi mainitsemani nimimerkin kirjoituksia huviksesi vaikka vuoden takaa, puolen vuoden takaa, kuukauden takaa jne... niin havaitset nimimerkin takana olevan SRK:n asianajajaporukan.
Järjestelmällistä hoitokokousjulmuuksien vähättelyä ja kiistämistä. Väärin kohdeltujen syyllistämistä ja heille naureskelua.
Nimimerkin asema SRK:ssa ja koko yhteisössä vaihtelee äärestä laitaan...
Taivaspaikan menetys?
Enpä usko.
Muistelen, että ko. nimimerkki ilmaantui palstalle nykyisellä nimimerkillään vajaa vuosi sitten, ja ymmärrykseni mukaan hän kirjoittelee myös tuolla toisella kuuluisalla vl-palstalla.
Kuten edellä vastineessani sinulle (?) sanoin, olen huomannut tiukkis-linjan hänen kirjoituksissaan ja myös hymynhäivän suupielessään vähättelyissään, kun tulee puhe syntilistoista ja hoitokokouksista. Syntilistoja ei kuulemma ole ollut eikä ole, joten mitään esimerkkiä, mistä nykyisin voisi hoitaa, ei tietenkään voi antaa, ja hoitokokousaikakin oli hänen mielestään (pääosin?) siunauksellista.
Kyseessä oleva rek.nimimerkkikirjoittelija ei vastaa mihinkään eikä mistään, joten luovun yrityksestä "lypsää" vastauksia. On toki mahdollista, että kaiken takana on SRK ainakin alitajuisesti.
Rantteella voi toki ääneenkin nauraa, kuka tietää.
että hän puolustaa aina SRK:n tekoja ja linjaa -mennyttä tai nykyistä, aiheesta riippumatta ja halveksii muita.
Ei siinä mitään pahaa ole, tottakai SRK saa laittaa oman asianajajansa tänne etujaan valvomaan, mutta se väärin kohdelluille naureskeleminen (joka toki on myös linjan mukaista, ikävä kyllä) tökkäsi niin pahasti, että en ole voinut olla huomauttamatta siitä.
Ei voi muuta todeta, kuin että on se SRK sitten saastainen laitos. Itse uskoin vielä joitakin vuosia sitten, että kysymys saattoi ollakin "yksittäisistä ylilyönneistä" kuten virallinen kantakin on.
Mutta jo tämäkin julmuuksien järjestelmällinen puolustaminen SRK:n taholta on avannut silmäni näkemään saastan suuren määrän Oulussa...
Sen kohdalleen uskonutta, osatonta voi kiristääkin.
Täytyy sanoa, että olen "kolmannen" käden kautta kuullut pidetyistä hoitokokouksista, mutta vasta täällä internetissä nuo kokoukset ovat saaneet minut ymmärtämään koko homman kaikessa karmeudessaan. Se aika on saanut julmat kasvot.
Niitä ei voi millään pakkuloinnilla puolustella.
Yhteydet ovat edelleen kunnossa erään hoidetun läheisiin. Saisinkohan selvitystä sieltäkin päin, jos vain rohkenisin kysellä, en tiedä.
SRK - 100v.! Taitavat joutua kaikki pakkulat panemaan parastaan, mutta kiillottuneeko kilpi.
Muutama viikko sitten tein listan, mitä voisin kirjoittaa, jos niistä vanhoista jotakin kirjoittaisin. Muistelen listaa tähän vielä hiukan vastaukseksi, jossakin kohtaa voi muistini pettää, mutta vieläkin se on suuntaa antava. Lista oli suunilleen seuraava:
Voisin kirjoittaa:
30%tosiasioita, koska en voi rippisalaisuuksia paljastaa, niin jotakin on jätettävä poiskin.
30% aavisteluja sellaiseta, josta hiukan olen kuullut, mutta en tiedä paljoa.
30% olettamuksia, sellaisesta jota en tiedä, mutta josta voin arvailla niin tapahtuneen.
10 % silmälumetta häivyttääkseni todelliset nimet, joita ei sovi tänne julkisiksi kirjoittaa, siis netiketin säilyttämisen vuoksi.
Ottakaa sitä selville jakaantunut persoonani.
Sitä vielä ihmettelen, kun avaus koski rippiä, miksi piti aihe viedä epäolennaisuuksiin?
puolelle?
Tunkion päältä uskovien hoitomieskollegoidesi lisäksi?
olivat yksittäisiä ylilyöntejä lukuunottamatta ok hommaa...
Herra varjele!
pakkuloiden keksimä, saatanasta oleva oppi!
En vastaa enempää.
Armosta uskovia olen tavannut, tiedän heidän myös tunkionsa puhdistaneen. Jumalan armo kirkkaana siihen opettaa.
kuuletko norsunluutorniisi ääneni?
pakkuloilta.
kanssa saarnaatte toisillenne synninpäästön muiden ihmisten puolesta?
onko persoonasi jakautunut tällä välin?
kuin minulla. Että pakkula käy kimppuun?
ymmärrä miksi niinkin pätevää asiaa kuin hoitokokouksia pitäisi anteeksi mennä pyytämään -ja vielä "epäuskoisilta". Tehty mikä tehty, ei paljoa purista!
hoitomiesveljiään kavahdan.
koska ei tänne löytänyt. Tarkkuutta SRK!
kuinka?
tietämätöntä!
Augsburgin tunnustuksen määritelmä ripistä.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/augstunn.html#Rippi
"Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh. 20:23)
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/puolustus/XI.html
niin siinä lukee, milloinkahan ensimmäinen veeällä alkaa ymmärtää mitä siinä LUKEE!