Onko kenellekään teille saabisteille putkahtanut viime viikon aikana postiluukusta Audi News -lehdykkää?
Meikäläiselle on, ja lehti on tietysti täynnä Audi -propagandaa. Suurin osa Audin voittamista testeistä on saksalaisten Auto Bildin ja Auto Motor und Sportin tekemiä. Hmm, haiskahtaa vähän kotiinpäin vetämiselle, kun testeissä on ollut Mersu, BMW ja Volvo, niin järjestys on ollut seuraava: Audi, Mersu, BMW, Volvo. Esim. ruotsalaisessa lehdessä (olikohan Teknikens Värld?) on taas esitelty kolme autoa, jotka ovat uutta Audi A4:ta parempia: Pösö 406, uusi Mondeo ja Volvo S60.
Lisäksi Audi Newsissä on mainittu Audi A6 farmarin Tekniikan Maailman farmaritestissä saamat viisi tähteä seuraavin sanoin:
Ajettavuudeltaan ykkönen
-täydet viisi tähteä
Mutta eivätpä ole kyseisessä propagandajulkaisussa kertoneet, että Saab 9-5 Wagon voitti kyseisen TM:N testin. Hmm, vaikuttaisi siltä, että Audi yrittäisi kosiskella saabisteja uusiksi audisteiksi.
Ihmettelin aluksi, mistä Audi on saanut meikäläisen osoitteen? En ole näyttelyissä ja koeajoissa käydessäni täyttänyt minkäänlaisia lappusia, joista kävisi ilmi henkilötiedoni, saati osoitteeni. Meikäläisen osoitteen he olivatkin repäisseet autorekisterikeskuksen tiedoista. Siksi epäilenkin, että kyseinen propagandajulkaisu on lähetetty myös muille saabisteille. Kuinka on?
P.S. Audi on ihan hyvä auto, mutta Audi Newsissä esitetty propanganda on silkkaa skeidaa. Taidanpa perua puheeni siitä, että Saab Magazinessa pitäisi olla pelkkiä autojuttuja, eikä mitään muuta. Jos näin kävisi, saattaisi myös Saab Magazine muuttua Audi Newsin kaltaiseksi "propagandapommiksi". Ja sehän ei olisi lainkaan hyvä juttu.
Meikäläiselle on, ja lehti on tietysti täynnä Audi -propagandaa. Suurin osa Audin voittamista testeistä on saksalaisten Auto Bildin ja Auto Motor und Sportin tekemiä. Hmm, haiskahtaa vähän kotiinpäin vetämiselle, kun testeissä on ollut Mersu, BMW ja Volvo, niin järjestys on ollut seuraava: Audi, Mersu, BMW, Volvo. Esim. ruotsalaisessa lehdessä (olikohan Teknikens Värld?) on taas esitelty kolme autoa, jotka ovat uutta Audi A4:ta parempia: Pösö 406, uusi Mondeo ja Volvo S60.
Lisäksi Audi Newsissä on mainittu Audi A6 farmarin Tekniikan Maailman farmaritestissä saamat viisi tähteä seuraavin sanoin:
Ajettavuudeltaan ykkönen
-täydet viisi tähteä
Mutta eivätpä ole kyseisessä propagandajulkaisussa kertoneet, että Saab 9-5 Wagon voitti kyseisen TM:N testin. Hmm, vaikuttaisi siltä, että Audi yrittäisi kosiskella saabisteja uusiksi audisteiksi.
Ihmettelin aluksi, mistä Audi on saanut meikäläisen osoitteen? En ole näyttelyissä ja koeajoissa käydessäni täyttänyt minkäänlaisia lappusia, joista kävisi ilmi henkilötiedoni, saati osoitteeni. Meikäläisen osoitteen he olivatkin repäisseet autorekisterikeskuksen tiedoista. Siksi epäilenkin, että kyseinen propagandajulkaisu on lähetetty myös muille saabisteille. Kuinka on?
P.S. Audi on ihan hyvä auto, mutta Audi Newsissä esitetty propanganda on silkkaa skeidaa. Taidanpa perua puheeni siitä, että Saab Magazinessa pitäisi olla pelkkiä autojuttuja, eikä mitään muuta. Jos näin kävisi, saattaisi myös Saab Magazine muuttua Audi Newsin kaltaiseksi "propagandapommiksi". Ja sehän ei olisi lainkaan hyvä juttu.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Samanen lehdykkä kolahti meidänkin laatikkoon. Ilmeisesti ovat penkoneet osoitteen ARK:n rekisteristä... Audia kun ei minulla koskaan ole ollut, enkä edes siitä ikänä ole vakavissani kauppoja hieronut.
Pykälien mukaan osoitelähde pitää suoramarkkinoinnissa mainita, eli kyllä se jossain kerrotaan.
Näiden maahantuojien lehtien taso on yleisesti ottaen todella surkea... Toyota ja Nissan vetävät varmasti pohjalukemat, mutta eipä Audikaan loistamaan näköjään pääse.
Sama lehti on vissiin tullut Bemaristeillekkin tai ainakin tuli minulle.
Aikovat siis näköjään "kalastaa" muiden "premiummerkkien" autoilijoita Audin riveihin. Mielestäni aika outoa markkinoimispolitiikkaa. Vähän samaa tasoa, kuin että postiluukusta kolahtaisi kirje, jonka päällä lukisi "Tilaa Seiska!". Enpä ole aikaisemmin automarkkinoinnissa törmännyt kyseiseen yritelmään.
Saab mielestäsi rinnastettavissa BMW:n ja Audin kaltaisiin merkkeihin? Ei kai...
Tämä on taas sitä juttua, että kuuluuko Saab tai kuuluuko Volvo niinsanotuiden premiummerkkien luokkaan?
Tuulilasin tekemän "Merkkien Merkki" -tutkimuksen mukaan arvostetuimpia automerkkejä Suomessa ovat (oikeaa Tuulilasin järjestystä en muista, mutta tässä merkit aakkosjärjestyksessä):
Audi, BMW, Mercedes Benz, Saab ja Volvo.
Vai oletko sinä taas yksi saksalaisen "premiumauton" omistaja, joka ei pidä Saabia ja Volvoa juuri minään?
Omasta mielestäni Saab ja Volvo ovat hinta/laatu suhteessa parempia kuin Audi. Kannattaa myös katsoa TM:n farmaritesti, jossa Audi jäi toiseksi Saab 9-5 Wagonin voittaessa.
puhuttaessa ei katsota hinta/laatusuhdetta.
Pitää verrata molempien keskitason autoa, esim. Saab 9-5 Volvo S80/2.4, Audi 2.7 ja BMW 530.
Ei Ruåttinrauta paljon pärjäile.
tuo on ihan yleistä kun itse ostin 156sen Alfan on mainoksia
alkanut pudota volvolta ja audilta ym. Ilmeisesti tutkivat autorekisterin tilastoja ja valitsevat hieman samanhintaisen
auton omistajia joille propagandaa lähettävät.
Sama Audin lehtinen tuli meillekin päin.Pihasta löytyy (Saab 9000 2.0t). Eikä oo muuten ensimmäinen kerta kun Audin esitteitä tipahtaa postilaatikkoon...
Perustelepa, miksi ruotsalaiset autot eivät pärjäisi. Ja oli kysymyksessä mikä tahansa (tai minkä hintainen tahansa) auto, niin kyllä hinta/laatusuhde on tarkkailun arvoinen.
Jos verrataan likipitäen samantehoisia autoja (Saab 9-5 Aero ja Volvo S80 T6), ei siis mitään "tavallista" Saab 9-5:ta, eikä Volvo S80 2.4:ää noihin mainitsemiisi autoihin, niin sanoisin, että ruotsalaiset ovat aika vahvoilla.
Tietysti jos päähänpinttymänä on, että saksalaiset autot ovat "second to none" ja ruotsalaiset pelkkää skeidaa, niin ei siinä pysty tekemään objektiivista ja puolueetonta vertailua.
Katsopa vaikka Tuulilasin edustusautovertailu 1999 loppuvuoden numerosta. Mukana mm. Saab 9-5 Aero, BMW 528i, Jaguar S-Type, Chrysler 300M, Mersu (tyyppiä en muista tähän hätään, olisiko ollut joku 300-jotain), Volvo S80 2.9 ja Alfa 166.
Testin lopputulos:
1. Saab 9-5 Aero (suorituskyvyssä, valoissa, tavaratilassa jne. selvä ykkönen)
2. BMW 528i (poistunut valikoimista, nykyään myynnissä 530i)
3. Jaguar S-Type
Kannattaa mennä kirjastoon lukemaan kyseinen testi, jos sitä ei itseltä löydy ja kannattaa sen jälkeen mennä koeajamaan kyseiset autot, niin huomaat että ruåttinrauta (ainakin Saab) pärjäilee sittenkin melko hyvin.
Tietysti jos on muodostanut autoista jo etukäteen vankan "ennakkokäsityksen", niin sillehän ei voi mitään. :)
kaikki mahdolliset testit ko autoista viimeisen viiden vupoden aikana.
Saab ja Volvo pärjäävät erittäin hyvin pohjoismaisten lehtien testeissä. Ei käy kiistäminen. Olen omistanut molempia automalleja. Ovat ihan ok.
Mutta testejä pitää lukea niin että painottaa niitä asioita jotka ovat itselle tärkeitä. Samaten testeissä harvoin (no, ruotsissa on tuo kvalitetskänsla) otetaan huomioon työn/materiaalien laatu. Ylellisyys. Mukavuus.
Ruotsalaiset tekevät mainioita autoja, mutta todelliset ylemmän luokan autot ovat takavetoisia. Ei voi mitään.
Jos otat vertailuun mallistojen huippuvehkeet (Aero, T6) on vastassa S6, M5 ja AMG. Ei ole ruotsalaisilla siinä vaiheessa mitään jakoa.
Ei mitään.
Kumma juttu tuo hinta/laatu-suhde... siihen on helppo vedota ilman mitään perusteluja. Aivan kuin olisi yksiselitteinen fakta että kalliissa tuotteessa hinta/laatu-suhde on kunnossa.
Mikä on laatu ja ennen kaikkea mitä on hyvä laatu? Laatu kokonaisuutena koostuu melkoisesta määrästä yksittäisiä asioita. Autossa voisi tarkastella valmistuslaatua ja suunnittelulaatua, lisäksi voisi tarkastella myyntiorganisaation laatua, aftersalesorganisaation laatua jne... se laadun kuva joka muodustuu asiakkaalle tai autolehdelle on kaikkea muuta kuin absoluuttinen totuus.
Laatua on myös osata valmistaa built-to-price tuotteita, sitähän autot ovat... aina. On poikkeuksia toki... Bentleyn tai Rollsin ei tarvitse suuremmin hintaa miettiä, ei sen paremmin Ferrarin tai Lamborghinin... uudelle tuotteelle voidaan määrätä mikä tahansa järkeenkäypä hinta, mutta vanhaa tuotetta eivät nekään voi uudelleen hinnoitella vapaasti. Ei kuitenkaan se että autoa ei tarvitse valmistaa tiettyyn hintaluokkaan takaa absoluuttista laatua... eikä varmasti hyvää hinta/laatu-suhdetta.
Korkea laatu on eräs sinänsä varsinainen grande kusetus... siihen voi vedota tarkemmin määrittelemättä ja esimerkiksi tietyt autovalmistajat käyttävät siihen vetoamista täysin sumeilematta. Esimerkiksi Ruotsalaiskaksikko kiistämättä osoittaa korkeata suunnittelun laatutasoa kolariturvallisuudessa, mutta siihen ei tarvitse vedota sanalla laatu, koska se on määriteltävissä oleva ominaisuus, ei markkinointikikka. Samalla tavoin jotkut autovalmistajat osoittavat valmistuksen hinta/laatu-suhteen olevan kohdallaan pelkästään pystymällä puskemaan markkinoille hinnaltaan kilpailukykyisiä ja teknisesti riitävän hyviä autoja, jälleen ei tarvitse käyttää sanaa laatu koska hinta on jo pätevä argumentti.
Laatuun vedotaan kun myydään mielikuvaa... jos mitään muuta kelvollista markkinointikeinoa ei ole. Argumenttiin yleisestä laadusta sitten vedotaan kun ei pystytä spesifioimaan mikä on parempaa kuin kilpailijoilla.
Ikävä kyllä monesti tämän yleisen laadun perusteeksi tuntuu riittävän että kyseessä on kallis saksalainen tuote. Kumma juttu että Turkkilaiset ja Jugoslaavit osaisivat Saksassa vääntää mutteria paremmin kuin esimerkiksi Ruotsissa tai että suomalainen tai ruotsalainen insinööri osaisi suunnitella paremmin saksassa kuin ruotsissa... tai saksalaisen insinöörin taidot katoisivat kun hän tulee Ruotsiin töihin.
Riittävä laatu sopivaan hintaan on hyvä hinta/laatu-suhde... varsin yksinkertaista.
"don't believe the hype"... vai miten se nyt oli...
Jos autoja vertaillaan järkevästi keskenään, niin yleensä tehojen pitäisi olla samat. Mitä järkeä on mennä vertailemaan esim 1.5i Ladaa esim. Volvo V70 T5:een suorituskyvyssä?
Mitä tulee työn/materiaalien laatuun, ylellisyyteen ja mukavuuteen, niin ne ovat juuri niitä abstrakteja vertailukriteereitä, joista jokainen voi olla mitä mieltä tahansa, koska niitä ei voida "todistaa" testissä, kuten suorituskykyä, valoja tiloja jne. Esimerkiksi auton merkin imagon käyttäminen vertailuperusteena on mielestäni täysin syvältä, koska siinä tapauksessa Mersu voittaisi joka kerta tuon imago -osion.
Mielestäni testeissä tulee käydä läpi kaikki autoihin liittyvät asiat, jotka pystyy mittaamaan (=todistamaan) ja tehdä niistä yhteenveto ja karsia sen jälkeen jyvät akanoista. Eräiden saksalaisten (ja myös ruotsalaisten) autolehtien testeissä on selvä kotiinpäin vetämisen maku. Jos eroa ei saada mitatuilla (eli todistetuilla) seikoilla aikaan, niin sitten ruvetaan käyttämään juuri noita "kvalitetskänsla", imago ja imago lukijoiden mukaan käsittämätöntä ei -todistettavaa skeidaa. Faktat faktoina ja sitten katsotaan, mikä auto kyseisistä on paras.
Tuo "todelliset ylemmän luokan autot ovat takavetoisia" -nääritelmäsi on sangen konservatiivinen, josta hönkii jo läpi selkeä ennakkoluuloisuus etuvetoisia autoja kohtaan. Mitäs sanot Audi Newsin väitteestä, että kaikki Suomeen tuotavat yli 200 heppaiset Audit ovat nelivetoisia? Enpä tiedä, päteekö tuo kaikkiin A8 -malleihin, mutta A6:een ainakin.
Nuo S6, M5 ja AMG -mersut ovat tavallaan viritettyjä versioita Audi A6:sta, BMW 500 -sarjasta ja ties mistä Mersusta, joten voidaan pistää rinnalle vaikkapa Saab -virityspajan virittämä Saab 9-5 Aero (esim. Nordic Uhr):
BMW M5
takaveto
400 hv 500 Nm
80-120 km/h:
4. -vaihteella 4.8 s.
5. -vaihteella 5.9 s.
Huippunopeus 250 km/h.
Audi S6
neliveto
340 hv 420 Nm
Audeista löytyy kovin nihkeästi ohituskiihtyvyysaikoja, ilmeisesti panostavat tuohon "maagiseen" 0-100 km/h aikaan, jolla käytännön ajossa ei ole paljoa merkitystä (ellei sitten oteta kiihdytyskisoja liikennevaloista lähdettäessä).
Huippunopeus 250 km/h
Saab 9-5 Aero Concept Nordic
etuveto
300hk 440Nm
80-120 km/h:
4. –vaihteella 4.3 s.
5. –vaihteella 6.0 s.
Huippunopeus 279 km/h.
Tietysti etuvetoinen häviää takavetoiselle ja nelivetoiselle 0-100 km/h kisassa, mutta muuten voisi sanoa, että Saabilla on aika paljon "jakoa" kyseisten viritettyjen sporttiautojen kanssa.
Suuressa osassa tekstiäsi, ehkä melkein kaikessa.
Arvioida pitäisi vain mitattavia asioita. Se on totta, mutta kaikki mitattavat asiat eivät ole niitä jotka vaikuttavat ainakaan minun ostopäätökseeni. Esimerkiksi valot. maksamalla hiukan lisää saat joka autoon enemmän kuin riittävän hyvät valot. Ei kannata mielestäni edes vertailla.
Vetoisuus, etu, taka, neli? Erot mielestäni (oma näkemys) marginaalisia. Se johon on tottunut on paras. Olen ajanut etuvetoisellakin satojatuhansia kilometreja. Kesällä ja talvella. Elikkä minulle merkitys on tottumuksessa, ei sinänsä vetotavassa. Takaveto istuu mukavemmin käteen.
Teho ja kiihtyvyys. Tärkeätä on että auto on vaivaton ajettava. Tähän pääsee kaikilla merkeillä kun ottaa about 200hp auton joka vääntää reilun 250Nm:ä. Ei siinä mielessä ongelmia.
Tärkeätä on se miltä auto itsestä tuntuu. Tämä on ikävä kyllä niitä asioita joita on vaikea mitata. Jos olet ajanut koko ikäsi jollakin about 100000maksavalla autolla niin jokainen 300000 auto tuntuu käsittämättömän ylelliseltä. Eron huomaa vasta jos on tottunut tiettyyn laatutasoon ja joutuu askeettisempaan/vähemmän laadukkaaseen ympäristöön.
En sano että ruotsalaiset ovat missään nimessä huonoja, mielestäni vaan ero ns. premiumsaksalaisiin on havaittavissa. Pieni, mutta joidenkin mielestä hintaeron arvoinen.
Elikkä mielestäni autotesteissä mitataan tietysti niitä asioita joita on helppo mitata. Ne vaan eivät ole niitä jotka usein merkitsevät. Esimerkkinä valot: rahalla saat joka autoon enemmän kuin riittävän hyvät valot. Lämmityslaite: rahalla saat Webaston joka pitää auton lämpimänä aina ja kaikkialla. Vaikeampa ja paljon kalliimpaa on saada autosta esimerkiksi hiljaista. Hiin että voit kuunnella siellä vaikka ooperaa, jossa on välillä täysin hiljaisia kohtia.
Mielnkiintoista muuten tuosta imagosta, AMS (se saksalainen versio) oli tutkinut autojen imagoja saksassa. Eipä ollutkaan mersu ykkönen. Yllättävää täältä suomesta katsottuna vai mitä?
Mikä auto sitten oli AMS:n mukaan Saksassa imagoltaan "vahvempi" kuin Mersu? Olisi tosi kiinnostavaa tietää.
Olet muuten oikeassa tuossa, että tärkeintä on, että auto on vaivaton ajettava ja että se tuntuu ajaessa hyvältä. Siksi olen tykästynyt etuvetoon, koska Saab on aina käyttäytynyt lähes kaikissa tilanteissa odottamallani tavalla (siis tavalla, johon etuvetoisen auton omistaja/ajaja on tottunut).
Ainoastaan kerran vanha vuoden 1991 900i 16V:ni (oli aikanaan hyvä ja luotettava auto, toivottavasti nykyinen omistaja on tyytyväinen siihen) yllätti minut, muuten Saab on ollut turvallisesti aliohjaava.
Ajoin Otaniemen ramppia Länsiväylälle helvetillisessä vesisateessa, kun auton takapyörien pito yllättäen häipyi. Siinä sitä mentiin kahva edellä kuin paremmassakin takavetoisessa. Sitten vaan käänneltiin etupyöriä niin, että saatiin "sladi" loppumaan. Tuo käyttäytyminen tuli meikäläiselle täytenä yllätyksenä, koska olin (ja edelleen olen) tottunut siihen, että autoni "puskee", jos se lähtee "sladiin".
Kesällä takavedolla ajaessa on tietysti oma viehätyksensä, mutta Suomen talvessa etuveto/nelivetoinen auto on mielestäni helpoin käsiteltävä. Makuasioita.
Valoista vielä sen verran, että noissa autotesteissähän yleensä mitataan vakiovalojen tehokkuutta, ja yleensä ko. testeissä Saabin valot ovat olleet jos ei tehokkaimmat, niin ainakin yhdet tehokkaimmista.
Myös penkit ovat itselleni erittäin tärkeä autonvalintakriteeri. Jos penkki on liian pieni meikäläiselle (pituus kiireestä kantapäähän noin 190 cm), niin auto ei ole ostamisen arvoinen.
Saabin penkkien selkänojaosa on noin 65 cm pitkä, ja pidempää/mukavampaa penkkiä itseni pituiselle henkilölle saa hakea (mukaanlukien riittävä reisituki). Toivottavasti uudessa 9-3:ssa on sitten ilmestyessään otettu myös "keskivertoa pidemät" ihmiset huomioon, eikä penkkejä ole pienennetty (kuten Volvo S60:ssä on tehty). Esim. Audi voisi muuten olla helvetin hyvä auto, mutta penkin "pienuus" pilaa "koko homman". Volvo V70:n (ja varsinkin S80:n) penkit ovat muuten hyvä (selkänojan korkeus noin 62 cm), mutta niskatuen korkeutta ei voi säätää.
Moni autonvalintakriteeri on pienistä asioista kiinni ja kriteerit ovat suuremmaksi osaksi makuasioita, ja makuasioistahan ei tunnetusti voi kiistellä.
Halusin sanoa sen että autotesteissä pitäisi kiinnittä huomiota niihin asioihin joita perusautossa ei saa halvalla muutettua (etu/takaveto, äänieristys yms) Esim BMW/MB:hen saat juuri sellaisen penkin kuin haluat. Löytyy tukea ja kokoa. Näiden lisävarusteiden hinta auton perushintaan nähden on mitätön, joten jätän niiden arvon testeissä olemattomaksi.
Muuten AMS:n testien tulokset löytyvät BMW:n palstalta Janis Petken toimittamina.
ps. Olin aikoinani erittäin tyytyväinen 99-turbosaabbiini.
Viimepäivinä Ruotsalaisvihani on korkeimmalla, missä se on ikinä ollut, ja tulen niittaamaan Saabin ja Volvon BMWMESEAUDIJAGUAR-Jyrän alle.!
.
Volvo oli kolmas *oksettaa!
Ihme on tapahtunut!!
Turbo Sensonic tukee Minun M5-teoriaani!!
Ennen viittasit vielä hintaan ja kävimme kovia kamppailuja arvosteluista, mutta nyt tuet M5-Teoriaani, mikä kertoo ettei vertailla 520i:tä 269000mk ja Isoa samanhintaista turbo-saabia toisiinsa. voin kaivaa ylös tuolta historiasta, jos haluat. ;)))
Imagosta
Käyppä lupemassa Janiksen joku Wallstreet-avaus bemarimestoilla ;))
Virityksestä
Hehheehee! M5 ei ole VIRITETTY, se on perussarjatuotantomalli jokaiselle jolla siihen rahaa riittää!
Ja voinhan vetää korttipakastani esim. BMW 3-Coupeen pistetty 500hp V8-Nowack ,joka on viritetty 0-100km/h reilusti alle 5sec.
BMW Alpina B12 6.0 E-Katin teoreettinen huippunopeus on 340km/h, käytännössä reilut 300km/h jo saavutettu.
Ps. Eikös farkkuvertailuun olisi otettu hinnan takia 170hp 520i Touring eikä lähmempänä Saabia oleva, mutta kallis 525i(n 190hp)= tästä väittelimme rankasti.
Kiitos!
Ja avaushan oli "95 Wagon"
http://www.sirkus.com/keskustelu/default.asp?ac=show&id=318412
Mitäs sitten? Imago on abstrakti asia autovertailuissa, josta jokainen voi olla mitä mieltä tahansa. Se ei ole testeissä todistettava fakta, kuten suorituskyky, (tavara)tilat, valot jne.
Esimerkiksi Tuulilasissa loppuvuonna 1999 ollut edustusautotestin loppusanoissa Saab 9-5 Aerosta (joka voitti testin) sanottiin seuraavaa: 'Saabin "status" ei välttämättä ole niin korkea kuin esimerkiksi Mercedes Benzin, mutta eiköhän tällainen auto pidä valita ominaisuuksiensa mukaan, eikä "statuksen"'. Moni voi tietysti olla eri mieltä, mutta mielipideasioistahan ei voi kiistellä.
Hinnasta vielä sen verran, että tietysti kannattaa verrata samanhintaisia autoja keskenään, eli en minä ole pyörtänyt puheitani! Kuten sanoin, ei ole mitään järkeä verrata esim. Lada 1.5i farmaria Volvo V70 T5:een, koska autojen hinta- ja kokoluokka on aivan eri.
Ja jos todella viritetyistä autoista puhutaan, niin "vedetäänpä korttipakasta" (niin kuin sanoit) Per Eklundin Uudenkaupungin tehtailla rakennettu 9-3 Viggen 2.0 Turbo, jonka koneen on virittänyt ruotsalainen Trollspeed -firma. Nelipyöräveto, 6 -vaihteinen laatikko, 750 hv, 708 Nm, 0-100 km/h 2,3 sekuntia.
Tavallaan tuo M5 on "viritetty", vaikka onkin sarjatuotantomalli. Autohan pohjautuu lähinnä 500 -sarjan bemariin, eikö totta? Ja eikös nuo M5:t tehdä tilausten perusteella, ei niitä tehdä varastoon "pölyttymään"?
Kun rupesit puhumaan Bemarin nopeudesta, niin ihme kun et maininnut BMWn formula 1 -moottoria ja kyseisen auton suorituskykyä. Vaikuttaa taas samanlaiselta, kuin silloin joskus pikkupoikana, kun pelattiin autopelikorteilla ja se, joka sai ne autokortit käsiinsä, jossa oli parhaat suoritusarvot, voitti. Ei hyvä.
Kiitos, tulihan se vihdoinkin sieltä julki! Kauan sitä on odotettukin! Eli ei sinulla ole yhtään faktaan perustuvaa syytä vihata ja vieroksua ruotsalaisia autoja, vaan syinä ovat pikemminkin henkiset ennakkoluuloihisi pohjautuvat mielipiteesi. Ei hyvä! Grow up!
Yleensä meitä saabisteja syytetään oman automerkkimme tunnepohjaisesta "suitsuttamisesta" muita automerkkejä kohtaan, mutta oma uhomme on sentään pientä (ja kuitenkin faktapohjaista) verrattuna omaan uhoosi, joka perustuu täysin omiin mielipiteisiin ja faktoihin.
Itse en henkilökohtaisesti vihaa mitään mainitsemaasi automerkkiä (ne ovat kaikki hyviä autoja), mutta tietyt kriteerit (mm. penkit, valot, etuveto jne.) "kallistavat kuppini" Saabin hyväksi. Enkä minä uhoa, että Saab olisi maailman paras auto, koska se tuskin sitä on. Ja mielipideasioistahan ei kannata kiistellä, eikä niistä kannata nostaa helvetillistä uhoa, koska ei siitä ole mitään hyötyä. Pikemminkin tekee itsensä vain naurettavaksi.
Jos sinulla ei ole esittää faktaa kirjoittamistasi (uhoamistasi)asiosta, niin älä vaivaudu kirjoittelemaan ainakaan tänne Saab -palstalle. Uhoamista ja vihamielisten, mitenkään perustelemattomien mielipiteiden esittämistä emme pidä minään vertailuaspektina. Kiitos!
Viimepäivinä idioottivihani on noussut entistä korkeammalle, tulen ostamaan Volvon dumpperin ja jyräämään kaikki BMWMESEAUDIJAGUARit.
Huomasikos muuten kukaan muu että kun etelä suomessa oli hiihtolomat ja siten koulujen ATK-luokat kiinni niin eräs ylpeä uusi //M5 omistaja ei ollut sulostuttamassa keskustelujamme ylivertaisella asiantuntemuksellaan ja perustelluilla mielipiteillään.
Eikös ole olemassa sellainen pulju kuin M GmbH?
Käsittääkseni esimerkiksi M5 ja M3 ovat juuri tuon pajan tuotantoa, ei BMW:n, vaikka ne BMW:n myyntiorganisaation kautta myydäänkin.
Kyseessä on aivan sama asia kuin että joku alkaisi väittämään nordic uhr saabeja vakiotuotantomalleiksi.
Omana lisäyksenä tähän autopelikorttikeskusteluun...
Batmobil:ssa on ainaskin miljoona hevosvoimaa ja sillä pääsee ainaskin sataatuhatta... ja Batman kyllä vetää Teräsmiestä turpaan... ja kyllä mä kusen ainaskin tuhat kertaa korkeamalle kun sä.
Ei aivan. M Ggmbh on täysin BMWn omistaja kuten esim mersu nykyään omistaa AMGn.
Nordic Uhr on tietääkseni ei-saabin omistama ja sitä voidaan verrata esim BMWn Ac Schnitzerin joka pyörittää bemun kilpatoimintaa eri luokissa ja on vain tiiviissä yhteistyössä BMWn kanssa mutta omistajan on eri. Ac Schnitzeriä tuodaan virallisen maahantuojan kautta Suomeen ja
muualle mutta ei Nordic Uhria.
Tiedättekö antaako meiän saabbi takuita noille Uhrin virrityksille ??
Itse asiassa tarkemmin mietittyäni saattaa olla että Scnitzerillä ja bemulla voipi olla pientä ristiinomistamista. Tämä on vain aavistus joten en ole todellakaan varma.Bemariltahan löytyi tässä vähän aikaa sitten ns.Sport 2000 malli jossa oli Scnitzrin osia.
Saabin Nordic Uhriin voidaan verrata parhaiten lähinnä seuraavia "viripajoja"---- Hartge,Nowack,Racing Dynamics,Hamann,MVR,Kelleners.....jne
muutamia mainitakeseni.
Alpina ei tavallaan kuulu näihin koska se on täysin oma automerkki.
Nordic Uhr vastaa itse Saabin vaihdelaatikon, koneen ja voimansiirron takuusta.
Mm. virityspaja Team Motorsport Sweden toimii yhteistyössä Saabin kanssa, mutta ainoastaan kilpailukäytössä.
Tietääkseni homma pyörii Suomessa ainakin seuraavasti Nordic Uhrin ja Hirsch Perfomancen kohdalla:
Saabin huoltofirma tilaa asiakkaalle tuon virityspaketin ja heittää sen kiinni autoon. Käytännön kokemusta ei asiasta ole, mutta juteltuani asiasta Rolf Uhrin (Nordic Uhr) ja Andreas Roellin (Hirsch Performance) kanssa homman pitäisi edetä tällä tavalla, jos on kyse uudesta autosta.
Eli ilmeisesti meilläkin onnistuisi moinen viritys ! Siitä Automobil artikkelistahan ei selvinnyt miten suomessa niihen suhtaudutaan.
M-sarjan bemuilla on sama takuu kuin muilla bemareilla ellei kattavampi...kallis auto ja asiakas täytyy pitää tyytyäväisenä. :)
Tuo suhtautuminen noihin "ei -Saabin valmistamiin" virityssetteihin Saabin huoltoliikkeiden keskuudessa vaihtelee. Pääasiassahan Saab pyrkii myymään omia tuotteitaan, jotka huoltoliike sitten asentaa (esim. 2.0t:hen virityslastu, jolla 150 hv:n tehon saa kasvatettua 192 hv:ksi).
Olen tehnyt kyselyjä muutamissa Saab -huoltoliikkeissä ja suhtautuminen on ollut ristiriitaista tuohon auton virittelyyn. Joissain paikoissa on sanottu "ehdottomasti ei" Saabin viritykselle "ei -Saabin valmistamilla viritysosilla", kun taas eräässä paikassa (eipä kuitenkaan paljasteta nimeä, ettei tulisi sellaista tilannetta, että liike olisikin yht'äkkiä muuttanut kantaansa) sanottiin, että "sure, kyllä me voidaan se sulle tilata ja asentaa autoon".
Mikä itseäni harmittaa jo etukäteen näissä asioissa on se, että harvoin mikään firma tilaa jostain ulkomailta tavaraa vetämättä siitä itse välistä fyrkkaa. Joten olisi kiva tietää, mitä kyseinen firma laskuttaisi extraa virityssetin tilaamisesta Suomeen.
Esimerkkinä voisi vaikka vertailla ruotsalaisen Ferritan valmistamia rosteripakoputkia, joissa on elinikäinen takuu.
ruotsalainen sivu ja hinnasto:
www.ferrita.com
suomalaisen edustajan sivu ja hinnasto:
www.eurostainless.fi
Meikäläisen autoon sopivasta pakoputkesta saisi täällä pulittaa noin 700 markkaa enemmän kuin ruotsissa. Jumalauta, sillä hinnallahan tekisi jo ruotsinlaivaristeilyn ja kävisi hakemassa putken Ruotsista!
Rolf Uhrin mukaan viritysosien asentaminen hoituu helposti paikalliselta Saab -huoltoliikkeeltäkin. Eipä siinä ihmeellisiä hommia tarvitse tehdä. Ihan lähes normaaliin huoltoon verrattavia toimenpiteitä (poikkeuksena moottorin ohjauskortin vaihtaminen).
Ainoa juttu, mikä minua harmittaa näissä virittelyhommissa on se, että täältä Etelä-Suomesta ei näytä löytyvän turbojen virittelyyn erikoistunutta firmaa. Pohjoisemmassa on T.Muukkonen ja Turbotec, mutta täällä pääkaupunkiseudulla näyttää olevan aika hiljaista kyseisten palvelujen osalta. Vai onko jollain käsitystä, löytyykö Uudenmaanläänistä mitään asiaansa osaavaa turbojen viritykseen erikoistunutta puljua?
Kirjoittamassasi viestissä, jonka minä luin lukí, että pitää vertailla samanTEHOISIA keskenään, otit 50hp Ladan ja yli 200hp Saabin. Nyt on myöhäistä korjailla :)
Onko sinulla muuten mitään nettiosoitetta kyseisestä Saabista?
virityksestä
M5 ei pohjaudu vaan ON yksi 5-Sarjan Monista malleista!
Sarjatuotantoautosta
Sillä tarkoitetaan kyseisen auton vartaloa, ilman varusteita. Bemareihin asennetaaan ensiksi vakiovarusteet ja sitten räätälöidään tulevan omistajan mielen mukaan ;))
Niin ja se Alpina on Katuauto.
Totta.
Mutta onhan se bemari suurimmaksi osaksi.
Noh, voiko Vauxhall vectraa ja Opel Vectraa verrata keskenään?
En tarviste apuasi!!!
En tarvitse apuasi!!!
Olin viikon Italiassa.
Siellä näkemiäni hienoja autoja: Audi Rs4,Ferrari 456, Porcshe 911(996)
Omana autonani oli tumma Jaguar XJR
että vastaisit tuohon asiaan juuri kyseisellä tavalla!
Jos nyt ruvetaan oikein pilkkua n----maan, niin voithan kuvitella, mitä tahansa tuosta saman tehoisuudesta. Sitä paitsi tuo ruotsalainen merkki, jonka annoin esimerkkinä, oli Volvo, eikä Saab, niin kuin kirjoitit. Eli kyllä sitä meikäläinenkin osaa saman homman.
No leikki sikseen. Tarkoitin sitä, että vertaillessa autoja tehojen, kokoluokan ja myös HINNAN tulisi olla suurin piirtein samat (siinähän nuo Lada ja Volvo edustavat aivan eri kasteja). Tässä mielessä tuo BMW 520i farkku 2.2 -koneella olisi sopinut hyvin tuohon TM:N testiin. Sääli, etteivät ehtineet ottaa sitä mukaan testiin.
Jos halusit nettiosoitetta, jossa kaupataan virityssatseja Saabeihin (mukana mm. 300 hv. Saab 9-5 Aero ja se ohituskiihtyvyysvertailu BMW M5:n kanssa), niin se on seuraava:
www.nordicuhr.se
Voin tietysti olla väärässä, mutta eikös M5 ole 500 -sarjaan "pohjautuva" BMW, johon on pistetty jäykempi alusta, jouset, iskarit, väkevämpi kone ja lisävarusteita roppakaupalla? Eli tavallaan se on "viritetty" ja varusteltu malli 500 -sarjan BMW:stä. Mutta esim. koria ei ole (ainakaan ulkoisesti) muutettu millään tavalla. Voin tietysti olla väärässä :)
No todella aloit pilkkua N-------N!
Ehkä halusit ottaa todella pienitehoisen Ladan ja suuritehoisen Saabin. Ladaa köyhempää tehoa ei nimittäin paljon uusista autoista löydy!
Kyllähän siitä Saabin 15hp:stä oli varmasti TM testissä hyötyä!
M5:stä
Sanon nyt asiat niinkuin ne ovat.
M5 ON E39!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Selvisikö ;)?
Jouset sun muut ovat siinä vakiona, lisävarusteet ovat niitä, joista maksetaan eli ei siinä niitä lisävarusteita roppakaupalla ole, jos ei tilaa!
Vai onko niin, kun 520i:ssä on 15"vanteet vakiona ja 530i:ssä 16" vanteet vakiona niin tämä on jo viritystä!
Jep... oli omistussuhteet mitkä hyvänsä... niin M on kuitenkin oma erillinen yhtiönsä, eikö?
... ja M ostaa emo BMW:ltä kokonaisia tai lähes kokonaisia autoja, jotka se sitten rakentaa uusiksi oman muottinsa mukaan, eikös?
Valmiin auton M sitten myy emo BMW:n myyntiorganisaation kautta eteenpäin jos en ole täysin väärin ymmärtänyt.
Vastaavaa toimintaa maaílmalla harrastaa aikas moni paja ja nyrkkipaja, mutta harvan niistä tekeleitä vakiotuotantomalleiksi kutsutaan.
Sinänsähän tämä on täysin hiustenhalkomista, eikä oikeastaan liity itse autoihin yhtikäs mitenkään, mutta enpä kuitenkaan usko että esimerkiksi MB palstalla kutsuttaisiin AMG-räpellyksiä vakiomersuiksi... siitä mielenkiinto.
M Gmbh on alusta pitäen ollut BMWn synnyttämä oma yksikkönsä ja näin ollen 100 % BMW niinkuin mikä tahansa muukin malli. M Gmbh autot luokitellaan vakioautoiksi saksassa ja muualla.
BMWllä on myös ns.Invidual mallisto joka tarkoittaa että auton voi speksata vaikka millaisilla härveleillä ja väreillä jos on rahaa ja halua,sekin on täysin 100% BMW ja vakioauto samalla lailla kuin M3 ja M5.
Sana "nyrkkipaja" ei oikein kuvasta toimintaa :)
Ei se nyrkkipaja M:n toimintaa ollut tarkoitettukaan kuvastamaan... moni tuning-verstas on lähinnä tuollainen nyrkkipaja... eiköhän M ole ihan oikea tehdas kuitenkin :)
Sinänsä on aivan sama miksi M3 ja 5:sta kutsutaan lähinnä kiinnostaa se että miten homma toimii... M ei kuitenkaan ole vain yksi BMW:n tehdas. Tilanne ei esim M3:n kohdalla ole ei vastaava kuin 9-3 Viggenin kohdalla... molemmat on tehty emoyhtiön ulkopuolella ja suunniteltukin osaksi, mutta Viggen on selkeästi vain Saabin yksi malli, kun taas M3 on M:n parantelema BMW 300. Mielenkiintoista on että toimiiko M ja uudenkaupungin tehdas kuitenkin periaatteessa samoin... eli on loppupelissä vain kokoonpanoverstas, jolla on hieman omaakin tuotekehitystä.
Taitaa olla niin esimerkissäkin ero on lähinnä markkinointimiesten rakentelema... tuskin Viggenin statusta paljon nostaisi jos siihen liitettäisin uudenkaupungin tehdas...
Pitäisiköhän Uudenkaupungin tehtaasta tulla Saabin oma "M"... :)
Hei tästähän päästään takaisin siihen joskus aikaisemmin heittämääni kommenttiin että saabin kannattaisia harkita "markkinointi ponnistelujen" :) kohdentamista juuri Viggen tai Aero merkin ympärillä jotta image nousisi ja brandi kehittyisi : ): )
Onhan M5/M3 myöskin selkeästi bemarin yksi malli siinä missä Viggen saabi !
Niiden kehittely on alkanut heti kun uutta mallia suunnitellaan,lanseeraus tapahtuu myöhemmin.Nytkin bemun tehtailla tietokoneet suhisee kun kehitteillä on uusi femma ja uusi M5 ja M6...ja kenties M7 ja meikä manne kusee hunajaa :)
Ps.M-auton yksi kriteeri on nykypäivänä alittaa 8min30s Nurburgringin radalla jotta auto olisi riittävän hyvä/urheilullinen ajaa. Siksi X5sen uuteen 347hv versioon ei ole liitetty M-kirjainta koska se ei alittanut ihan tuota rajaa. Se on X5 HP (high performance) .
Kyllä jaksaa tuo MarguisdeSaab!!
Ei voi uskoa, että M5 on 100% BMW siinä missä muutkin!
Tarkoitin siis, ettei ole mitään järkeä verrata esim. Lada 110 1.5i farmaria ja Volvo V70 T5:ta (250 hv muuten, eikä 200 hv, kuten väitit), koska autojen koko-, teho- ja hintaluokka on aivan eri.
Tuossa TM:n testissä olleissa autoissa oli seuraavat heppamäärät:
Volvo V70 2.4T 200 hv.
Saab 9-5 Wagon 2.3t 185 hv.
Opel Omega (Caravan?) 170 hv ja
Audi A6 Avant 2.4 165 hv.
Sanoisin, että olisi ollut hyvä, jos tuo BMW 520i (170 hv) olisi ehtinyt mukaan testiin. Autojen koko-, teho-, ja hintaluokka olisi tällöin ollut lähellä samaa. Ja ei suurempi teho välttämättä merkitse suurinta suorituskykyä. Saab ei jäänyt paljoa Volvosta kiihdytystestauksessa ja Audi voitti muistaakseni Opelin, vaikka siinä oli 5 heppaa vähemmän.
Jos testiin olisi otettu BMW 525i Touring, niin sen hinta olisi mennyt jo 350000 markan paremmalle puolelle (testin kallein oli Audi, noin 328000 mk), joten 525i:n hintaero Omegaan verrattuna olisi ollut useita kymmeniä tuhansia markkoja. Eihän tuossa olisi enää ollut mitään järkeä.
Kyllähän rahalla saa mitä vaan, mutta testien yksi perusedellytyksistä on tsekata myös se, että mitä kultakin autovalmistajalta saa latomalla suurin piirtein saman määrän rahaa tiskiin.
Voisin itsekin väittää, etä tuon Audin hinnalla olisi testeihin saanut mukaan Saab 9-5 Aero Wagonin, joka olisi pessyt kaikki testissä olleet autot suorituskyvyssä, mutta ei tuossakaan väitteessä olisi ollut mitään järkeä, koska tällöin vertailtavat autot eivät enää olisi olleet suurin piirtein saman tehoisia.
Minulla ei ole mitään hajuakaan, mitä tuo E39 tarkoittaa. Voisi olla samantien vaikka E4, kun en ole bemaristi, niin en voi tietää. Otaksuisin kuitenkin, että ei M5 -mallin suunnittelua ole tehty "start from the scratch" -periaateella, vaan perussuunnitelmina ovat alunperin olleet BMW 500 -sarjan suunnitelmat ja siitä on sitten kehitetty tehokkaampi malli vaihtamalla autoon sporttialusta, tehokkampi kone jne. En siis tarkoita, että autoon pitäisi ostaa erikseen mitään sporttialustaa, jousia ja iskareita sun muuta, vaan ne ovat autossa jo valmiina, mutta auto on kuitenkin 500 -sarjasta kehitelty "johdannainen".
Jos ärsyttää niin älä lue... vielä parempi, älä vastaa.
Jos kuitenkin luet niin keskity oikein hyvin että myös ymmärrät, jos et ymmärrä niin kysy.
Toistetaan... kertaus on opintojen äiti... kyse ei ole siitä mikä M3 tai M5 on, olkoon vaikka EMW, vaan siitä miten M GmbH toimii. Toimiiko se BMW:n kokoonpanoverstaana, täysin itsenäisenä yrityksenä vai itsenäisenä pelurina tiukassa emoyhtiön talutusnuorassa... tässä yhteydessä kysymys on lähinnä retorinen, eli en vastausta odota.
Kuten aikaisemminkin olen todennut niin usko pois että myös minua ärsyttää ja uskon että jaan tuon tunteen melko monen muun Saab-, BMW-, MB- ja Audi-palstalaisen kanssa. Tyhmä ja suurisuinen on melko yleinen kombinaatio ja sen lisäksi pirun ärsyttävä.
Väärässä saa olla... aina ei voi olla oikeassa, eikä edes joka kerta... ja mielipidekysymyksissä ei edes voi olla oikeassa... silti kaikesta pitää osata keskustella sivistyneesti ja asiallisin argumentein.
Ehkä oppi myöhemmin kapuaa otsaluuhun... jos peruskoulun jälkeen pääset lukioon ja sen jälkeen suuntaat jollekkin akateemiselle alalle tulet väkisinkin oppimaan jotain asiallisesta keskustelusta ja väittelystä... jatketaan sitten väittelyä... tai mikä parempaa, valitse ala oikein ja tähtää huipulle, tulen kyllä ilomielin vastaväittäjäksi kun se aika koittaa.
Sinä et todellakaan voi tietää olenko lapsi vai en!
M gmbH on täysin bmw:n omistuksessa, kuten esim. BMW-tehtaat.
Kysy jotain autoistani.
Vertailusta
kiihtyvyys paperilla (otin käsivalintaisten Sedanien arvot)
Paperilla käsivalintaisien farmarien 0-100km/h eroaa suurintaan 0.3sec Audin hyväksi. Noh Opel painaa 150kg enemmän.
Vertailussa Audissa oli uusi Multitronic, jossa ei ole välityksiä, joten siitä parempi kiihtyvyys. Kiihtyy lähes yhtä nopeasti kuin manuaali. Opelissa oli perusautomaatti. Eli tehokkain yleensä voittaa, ellei kyseessä ole jokin tojotan tms. moottori
Ja eihän siinä Opelin ja Audin hintaerossakaan mitään järkeä ollut!
E39 on nyk. 500-sarja. Kantani M5:stä on edelleen sama
loppu.
Mielestäni on erittäin mielenkiintoista että noita mainoksia ropisee postista. Varsinkin jos niissä vedotaan johonkin testivoittoon niin yleensä on yhtä monta testiä jonka voi tarvittaessa koeajon yhteydessä näyttää myyjälle joissa tulos on oman merkin suhteen parempi ellei paras : ) :) :)
Joo, ei minustakaan ole vastenmielistä, että tuo lehdykkä kolahtaa silloin tällöin postiluukusta (onhan sitä välillä "kiva" lukea noita propagandajuttuja), mutta osoitteiden kalastelu autorekisterikeskuksesta autoilijoiden omistamien autojen mukaan on mielestäni "halpamaista".
Aika säälittävää saa olla jos laittaa vertailussa paremmaksi jonku pösön tai mondeon. : D Säälittiäviä romuja, niin kuin Saabitkin. BMW se olla pitää ja se ei vaihdu ikinä.
Jos kahden Bemarin jälkeen ostaisin vielä kolmannen niin joustuisin taas Törnävälle. Ei kiitos.